Veristä asiaa

TeuvoSuni 15.4.2010 08:30 kirjoittaa:

"Jeesuksen veri jai tänne maanpäälle, lunastusmaksuksi Saatanalle, jonka on pakko päästää vankilastaan ne ihmiset vapauteen, jotka veren sille antanut Jeesus Kristus käskee päästämään".

Kun Jumalan sana sanoo (vanhan Biblian mukaan)

Joh. 5:
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

niin ovat vesi ja veri todistajia maan päällä, mutta niin on Henkikin, sillä Isä lähetti Hengen todistamaan yhtä veden ja veren kanssa. Kun Jeesus tapettiin, sekin kuitenkin tapahtui Isän sallimuksesta. Jeesus tiesi ja toteutti annetun tehtävän. Kun Jeesus antoi henkensä - se tarkoittaa tietysti koko hänen elämäänsä, siis myös vettä ja verta. Ihmisessähän on molempia. Ei Jeesus sanonut, veren (ehtoollisen) minä annan saatanalle, veden jaan puoliksi jumalalliseen käyttöön ja puoleksi saatanalle, ja näin nimittäin jätän teidät tästä vedestä (kasteesta) hamaan maailman loppuun saakka kiistelemään - vain hengen minä annan lähettäjälleni, joka lähettää sen teille takaisin opettajaksi ja puolustajaksi.

Näin ei Henkeä voi repiä erilleen jumalallisesta todistus- ja pelastusarvosta. Vesi ja veri kuuluvat pelastussanomaan, evankeliumiin. Ne eivät ole saatanan työkaluja. Se, että palstakirjoittaja TeuvoSuni näin räikeästi väittää, ei vielä totuutta tee. Tänäkin päivänä Jeesus tulee ihmisen tykö vedellä ja verellä ja Hengellä. Ei siis suinkaan pelkästään Hengellä. Sellainen henki ei ole Jumalan Pyhä Henki, joka tuo veretöntä ja vedetöntä evankeliumia. Jos Jeesus olisi jättänyt veren saatanalle, silloin alkuseurakuntakin mursi leipää aivan turhaan.

Jeesus sanoo vielä näin:
Joh. 10:
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin.
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä."

Jeesus ei antanut henkeään ja elämäänsä saatanalle vaan Isälle, Isän tahdosta. Kuinka Jeesuksella, jolla on valta herättää kuolleista luista ja kivistäkin elämää, ei olisi valtaa vereensä ja veteensä käyttöönsä? Veden kauttahan maailmakin on luotu, ei vesi ole siis saatanan. Verellä on Jumalan vihalta anteeksianto saatu vanhassakin liitossa, ei veri palvellut silloinkaan saatanaa. Ja Jeesus ei tarkoita tuossa sanalla "henkeni" pelkästään pneumaa eli ilmaa keuhkoissansa, ei Hän tarkoita myöskään pelkästään Pyhää Henkeään. Hän tarkoittaa sanalla "henkeni" koko elämäänsä, johon kuului sekä ruumiillinen että hengellinen elämä. Kun Jeesus ilmaantui kuolleista ylösnoustuaan lukuisille ihmisille, ja näiden muassa opetuslapsilleen, Hän tuli ihmisruumiissa. Kun opetuslapset olivat epäilevällä kannalla ja hämillään luullen Jeesusta aaveeksi, Jeesus huomautti, ettei aaveella ole lihaa ja luita, ja pyysi heitä koskettamaan heitä. Jeesus pyysi epäilevää Tuomasta työntämään sormen haavoihin, Jeesus myös söi heidän nähtensä paistettua kalaa.

Miksei Jeesus huomauttanut opetuslapsilleen, että "koskettakaa minua, sillä minä olen lihaa ja luuta, mutta veren ja veden tosin jätin saatanalle"? Siksi, että tuollainen on vain nimimerkki TeuvoSunin omaa pääntuotosta, vailla totuuspohjaa. Eihän Raamattu sitäkään kerro, että KAIKKI Jeesuksen ruumiin veri olisi valunut maan päälle. Jeesus ilmestyi opetuslapsille ihmisen muotoisena, jotta opetuslapset näkisivät ja ymmärtäisivät, että heidän Vapahtajansa on todella noussut KUOLLEISTA ja NYT ELÄÄ. Kyllä Jeesus todella oli ylösnoussut synnitön ihminen, esikoinen ihmisistä.

Kun Jeesus Getsemanessa rukoili tuskassaan, Raamattu käyttää tuosta vahvaa kuvakieltä: Hänen hikensä putosi veripisaroiden tavoin maahan. Siksikö Raamattu tuon kuvakielen antoi, että huomatkaa nyt: saatana sai verisen hien käyttöönsä? Eikö pikemminkin niin, että tuossa on vertauskuva Jumalan pelastustyön, evankeliumin tärkeistä elementeistä: kasteesta ja ehtoollisesta.

Kun maksu tarkoittaa myös hyvitystä, mitä Kaikkivaltias Jumala olisi saatanalle hyvittänyt? Lunastus puolestaan tarkoittaa vapaaksi ostamista, keneltä tai miltä Jeesus osti meidät vapaaksi? JUMALAN VIHALTA syntiä kohtaan verimaksu voi vapautuksen. Saatana on vain epäuskoisten sielujen hallinnoija, ruotsiksi tuosta virasta käytetään osuvaa termiä "förvaltare". Saatana on siis kurjaa vanginvartijan tointa harjoittava petturi, ja juuri petoksellaan, että hän olisi merkittäväkin herra, hän ihmisiä kahleissa pitääkin.

Mutta Jeesus on saatanan yläpuolella. Hän on Herra. Kun Herra Jeesus nousi kuolleista, silloin nousi koko Hänen ruumiinsa ylös kirkkauteen. Ei saatana saanut Hänestä mitään - ei vettä, ei verta, ei Henkeä - ei yhtään mitään!
24241
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Veri jäi kylläkin maan päälle todistajaksi. Veljesi veri huutaa maasta.

8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

Äänestä
  • aloittaja kirjoittikin, ensiksi siteeraten Raamattua ja sitten omin sanoin "niin ovat vesi ja veri todistajia maan päällä".

    Joten luehan tarkemmin.

    Äänestä

  • Matteus 19

    26 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."

    Matt. 11:12

    Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.* [Jakeen loppu voidaan kääntää myös: ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.]

    Luuk. 16:16

    "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.* [Jakeen loppu voidaan kääntää myös: "ja jokainen tunkeutuu väkisin sinne."] [Matt. 11:12,13 | Luuk. 9:2,60]

    Luuk. 17:21

    Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]

    Taivasten valtakunta ja Jumalan valtakunta ei ole missään muualla kuin meissä itsessämme,
    kun sen ulkoistamme olemme eksyksissä,
    kuin Teuvo Sunikin.

    .

    Äänestä

  • Jalo. kirjoitti:

    Matteus 19

    26 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."

    Matt. 11:12

    Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.* [Jakeen loppu voidaan kääntää myös: ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.]

    Luuk. 16:16

    "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.* [Jakeen loppu voidaan kääntää myös: "ja jokainen tunkeutuu väkisin sinne."] [Matt. 11:12,13 | Luuk. 9:2,60]

    Luuk. 17:21

    Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]

    Taivasten valtakunta ja Jumalan valtakunta ei ole missään muualla kuin meissä itsessämme,
    kun sen ulkoistamme olemme eksyksissä,
    kuin Teuvo Sunikin.

    .

    lausumaasi

    "Taivasten valtakunta ja Jumalan valtakunta ei ole missään muualla kuin meissä itsessämme"

    vielä, että jos ihmisessä itsessään on taivasten valtakunnan ilo ja rauha, sen näkee lähimmäisesi kasvoilta ja silmistä. Lähimmäinen todella on itsen peili, monessa asiassa. Jos itsellä on rauha Jumalan kanssa ja hyvä omatunto, silloin voi rakastaa ja kunnioittaa lähimmäistään - ja silloin kunnioittaa myös Jumalan sanan totuutta ja armoa, joka kasvattaa meitä Jeesukseen kiinni.

    En täysin ehkä ymmärrä, mitä tarkoitit ulkoistamisella, mutta tuo, mitä yllä esitän, lähimmäisen huomioiminen, auttaminen ja palveleminen on oikeaa "ulkoistamista". Että sisäinen Jumalan valtakunta säteilisi valoa ulospäin. Ja sekin on mielestäni oikeaa Jumalan valtakunnan "ulkoistamista", että pitää kunnioittavan asenteen Jumalan sanaan, kasteeseen ja ehtoolliseen. Eikä siis niin, että repii Raamattua omien mielihalujensa mukaan palasiksi, niin kuin kirjoittaja TS on tehnyt, ja kääntynyt uskomaan vain pään näkyjä ja pelkkiä henkioppaita.

    Jumalan sana siis, ja kaste ja ehtoollinen ovat siis Jeesuksen opetuksen perintöä - ja osa oikeaa evankeliumia.

    Äänestä

  • ei ulkoistaja kirjoitti:

    lausumaasi

    "Taivasten valtakunta ja Jumalan valtakunta ei ole missään muualla kuin meissä itsessämme"

    vielä, että jos ihmisessä itsessään on taivasten valtakunnan ilo ja rauha, sen näkee lähimmäisesi kasvoilta ja silmistä. Lähimmäinen todella on itsen peili, monessa asiassa. Jos itsellä on rauha Jumalan kanssa ja hyvä omatunto, silloin voi rakastaa ja kunnioittaa lähimmäistään - ja silloin kunnioittaa myös Jumalan sanan totuutta ja armoa, joka kasvattaa meitä Jeesukseen kiinni.

    En täysin ehkä ymmärrä, mitä tarkoitit ulkoistamisella, mutta tuo, mitä yllä esitän, lähimmäisen huomioiminen, auttaminen ja palveleminen on oikeaa "ulkoistamista". Että sisäinen Jumalan valtakunta säteilisi valoa ulospäin. Ja sekin on mielestäni oikeaa Jumalan valtakunnan "ulkoistamista", että pitää kunnioittavan asenteen Jumalan sanaan, kasteeseen ja ehtoolliseen. Eikä siis niin, että repii Raamattua omien mielihalujensa mukaan palasiksi, niin kuin kirjoittaja TS on tehnyt, ja kääntynyt uskomaan vain pään näkyjä ja pelkkiä henkioppaita.

    Jumalan sana siis, ja kaste ja ehtoollinen ovat siis Jeesuksen opetuksen perintöä - ja osa oikeaa evankeliumia.

    Tarkoitan sitä, kun TS siteeraa että Jeesuksen Henki meni taivaaseen,
    se on ulkoistamista, (jonnekkin ulos, pois) kun Jumalan Henki on meissä itsessämme.

    Taivas on meissä itsessämme, ei missään muualla.

    Äänestä

  • Jalo. kirjoitti:

    Tarkoitan sitä, kun TS siteeraa että Jeesuksen Henki meni taivaaseen,
    se on ulkoistamista, (jonnekkin ulos, pois) kun Jumalan Henki on meissä itsessämme.

    Taivas on meissä itsessämme, ei missään muualla.

    1. Kor. 3:16

    Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? [1. Kor. 6:19; 2. Kor. 6:16; Ef. 2:21; Hepr. 3:6; 1. Piet. 2:5]

    1. Kor. 3:17

    Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.

    1. Kor. 6:19

    Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, [1. Kor. 3:16 ]

    Kun nyt meissä asuu Jumalan Henki ja olemme Jumalan temppeli,
    Meidän täytyy etsiä se miten me pelastumme, koska meissä on Jumalan Henki, sen pelastuksen löydämme ruumiista eli Kristuksen ruumiista, joka on meidän ruumimme kanssa ristillä,
    joka on seurakunta ja me sen jäseniä,
    Gal. 2:19

    Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi laista elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.

    ulkoistamme sen myös ja se on kirkkomme.
    Kantaen toinen toistemme kuormia, niin me täytämme Kristuksen lain.

    Gal. 6:2

    Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain.


    Kirkkomme pitää Jumalan sanaa yllä.

    Matteus 19

    26 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."

    Äänestä

  • Jalo. kirjoitti:

    1. Kor. 3:16

    Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? [1. Kor. 6:19; 2. Kor. 6:16; Ef. 2:21; Hepr. 3:6; 1. Piet. 2:5]

    1. Kor. 3:17

    Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.

    1. Kor. 6:19

    Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, [1. Kor. 3:16 ]

    Kun nyt meissä asuu Jumalan Henki ja olemme Jumalan temppeli,
    Meidän täytyy etsiä se miten me pelastumme, koska meissä on Jumalan Henki, sen pelastuksen löydämme ruumiista eli Kristuksen ruumiista, joka on meidän ruumimme kanssa ristillä,
    joka on seurakunta ja me sen jäseniä,
    Gal. 2:19

    Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi laista elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.

    ulkoistamme sen myös ja se on kirkkomme.
    Kantaen toinen toistemme kuormia, niin me täytämme Kristuksen lain.

    Gal. 6:2

    Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain.


    Kirkkomme pitää Jumalan sanaa yllä.

    Matteus 19

    26 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."

    esimerkkinä sanottakoon vaikkapa ne uskovaisten sielut jotka täältä ajasta poistuttuaan kuolemansa kautta ovat nyt paratiisissa odottamassa ylösnousemusruumiiseensa pukeutumista. Sinnehän Jeesus vei kaikki omansa tuonelastakin kun Hän kävi ristinkuolemansa jälkeen saarnaamassa vankeudessa oleville hengille ja tyhjensi Aabrahamin helman (paikan missä pyhät siihen asti oloivat ylösnousemusta odottaneet)

    Taivas on siis muuallakin kuin vain meissä kristityissä sisäisesti kuten väärin väitit viestissäsi. Mutta totta on myös se että Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä.

    Äänestä

  • Hebrealaiskirje:
    12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.

    ja aikaisemmin: 10.luvusta :19. Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
    20. jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
    21. ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
    22. niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;

    Äänestä

täytyy ihmetellä tuota TeuvoSunin järkyttävää tulkintaa:

Jeesus antoi verensä Saatanalle.

Mutta Jeesus itse ei koskaan opettanut näin. Kuinka Hän voisi tänä päivänä lähestyä ihmistä veden, veren ja Hengen kautta, jos Hän on antanut verensä saatanalle? Kuinka Jeesuksen veri voi puhdistaa ketään synnistä, jos tuo veri olisi saatanan voittoa julistavaa verta?

Äänestä
  • TeuvoSuni ulvoo helvetissä jumalalleen viimeisillä voimillaan Jumalan kieltäjiä.

    Äänestä

  • Joh. 19:34
    vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

    Äänestä

  • Joh.19 kirjoitti:

    Joh. 19:34
    vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

    Maa ja kaikki mitä siinä on, on HERRAN.

    Äänestä

  • Joh.19 kirjoitti:

    Joh. 19:34
    vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

    5. Moos. 10:14

    "Herralle, teidän Jumalallenne, kuuluvat taivas ja taivasten taivaat sekä maa ja kaikki, mitä maan päällä on.

    Äänestä

  • ugh, kirjoitti:

    5. Moos. 10:14

    "Herralle, teidän Jumalallenne, kuuluvat taivas ja taivasten taivaat sekä maa ja kaikki, mitä maan päällä on.

    Koko maa oli saastunut ja turmeluksen vallassa ja saatanan haltuun annettua ihmisen perisynnin ja syntisyyden vuoksi.

    Vain joki ja joen reunat olivat puhtaita paikkoja. Siksi mentiin rukoilemaan ja kastamaan joen rantaan.(esim.Diasporassa)

    Äänestä

  • koko maa kirjoitti:

    Koko maa oli saastunut ja turmeluksen vallassa ja saatanan haltuun annettua ihmisen perisynnin ja syntisyyden vuoksi.

    Vain joki ja joen reunat olivat puhtaita paikkoja. Siksi mentiin rukoilemaan ja kastamaan joen rantaan.(esim.Diasporassa)

    Job 9:24

    Kun maa on annettu kelvottomien käsiin, hän peittää tuomarien silmät. Ellei se ole hän -- kuka sitten?

    Job 11:9

    Jumalan suuruus on suurempi kuin maa, se on merta avarampi.

    Ps. 24:1

    Daavidin psalmi. Herran on maa ja kaikki mitä siinä on, maanpiiri ja ne jotka siinä asuvat. [2. Moos. 19:5; 5. Moos. 10:14; Job 41:3; Ps. 50:12; 1. Kor. 10:26]

    Ps. 33:8

    Vaviskoon Herran edessä kaikki maa, koko maanpiiri pelätköön häntä.

    Psalmit 67

    2 (67:3) Silloin koko maa oppii tuntemaan sinun tiesi, Jumala, ja kaikki kansat saavat tietää, että sinä autat.

    Ps. 95:4

    Hänen kädessään on maa, sen laaksot ja syvyydet, hänen ovat vuorten korkeimmatkin huiput.

    Ps. 95:5

    Hänen on meri, hän on sen luonut, hänen on maa, hänen kätensä sen teki.

    Ps. 96:1

    Laulakaa Herralle uusi laulu! Laula Herralle, maa, laulakaa Herralle, maan asukkaat!

    Äänestä

  • ugh, kirjoitti:

    Job 9:24

    Kun maa on annettu kelvottomien käsiin, hän peittää tuomarien silmät. Ellei se ole hän -- kuka sitten?

    Job 11:9

    Jumalan suuruus on suurempi kuin maa, se on merta avarampi.

    Ps. 24:1

    Daavidin psalmi. Herran on maa ja kaikki mitä siinä on, maanpiiri ja ne jotka siinä asuvat. [2. Moos. 19:5; 5. Moos. 10:14; Job 41:3; Ps. 50:12; 1. Kor. 10:26]

    Ps. 33:8

    Vaviskoon Herran edessä kaikki maa, koko maanpiiri pelätköön häntä.

    Psalmit 67

    2 (67:3) Silloin koko maa oppii tuntemaan sinun tiesi, Jumala, ja kaikki kansat saavat tietää, että sinä autat.

    Ps. 95:4

    Hänen kädessään on maa, sen laaksot ja syvyydet, hänen ovat vuorten korkeimmatkin huiput.

    Ps. 95:5

    Hänen on meri, hän on sen luonut, hänen on maa, hänen kätensä sen teki.

    Ps. 96:1

    Laulakaa Herralle uusi laulu! Laula Herralle, maa, laulakaa Herralle, maan asukkaat!

    "KOKO LUOMAKUNTA huokaa synnin ja Saatanan vallan alla lunastusta, joka tapahtuu Jeesuksen toisessa tulemuksessa.

    "Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti"

    Äänestä

  • koko maa kirjoitti:

    "KOKO LUOMAKUNTA huokaa synnin ja Saatanan vallan alla lunastusta, joka tapahtuu Jeesuksen toisessa tulemuksessa.

    "Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti"

    että Jumala on myös luomakunnan Herra.
    Hän on luomakunnan tehnyt.

    Äänestä

  • 17 kirjoitti:

    että Jumala on myös luomakunnan Herra.
    Hän on luomakunnan tehnyt.

    oli hieman toinen

    nyt oli kyse siitä,että ihmisen syntiinlankeemus vei koko luomakunnan synnin ja saatanan vallan alle ja siinä tilassa edelleenkin

    "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." Ps.51

    Paavali sanoo näin noin v.50 jKr. Huomaa! Jälkeen Kristuksen ylösnousemuksen.

    Ei ole ketään vanhurskasta
    9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että KAIKKI, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, OVAT SYNNIN VALLASSA. [Room. 1:18]
    10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta, [3:10-12: Ps. 14:1,3, 53:2,4]
    11 ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
    12 Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan.
    13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, heidän kielensä puhuu petollisesti, huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä, [Ps. 5:10, 140:4]

    Äänestä

  • tiedoksi. kirjoitti:

    oli hieman toinen

    nyt oli kyse siitä,että ihmisen syntiinlankeemus vei koko luomakunnan synnin ja saatanan vallan alle ja siinä tilassa edelleenkin

    "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." Ps.51

    Paavali sanoo näin noin v.50 jKr. Huomaa! Jälkeen Kristuksen ylösnousemuksen.

    Ei ole ketään vanhurskasta
    9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että KAIKKI, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, OVAT SYNNIN VALLASSA. [Room. 1:18]
    10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta, [3:10-12: Ps. 14:1,3, 53:2,4]
    11 ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
    12 Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan.
    13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, heidän kielensä puhuu petollisesti, huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä, [Ps. 5:10, 140:4]

    keskustelun ydin ei ollut tuossa vaan tässä:

    Antoiko Herra Jeesus verensä saatanalle?

    Mielestäni sillä, että koko ihmiskunta on synnin alaisuuteen saatettu paratiisin lankeemuksesta alkaen, ei voida perustella sitä, että Herra Jeesus olisi ANTANUT verensä saatanalle.

    Aivan yhtä älytöntä on kysyä, niin kuin kirjoittaja TeuvoSuni kysyy: Kuka SAI Jeesuksen veren? Emmehän myöskään kysy: kuka sai Getsemanessa Jeesuksen hien?

    Sikäli kuin antamisella voidaan tarkoitta myös lahjoittamista ja saamisella määräysvallan saamista, pitäisikö meidän siis sanoa, että "Herra Jeesus lahjoitti verensä saatanan käyttöön saatanan määrättäväksi"? Ei tietenkään pidä. Pitää nähdä verenvuodatuksen SISÄLLÖLLINEN TARKOITUS.

    Ja tuo tarkoitus mielestäni on, että Jeesuksen veri julistaa Jumalan kunniaa ja voittoa. Ei saatanan voittoa.

    Jeesuksen kyljestä se osa verestä ja vedestä, joka vuoti maahan, olisi ihmisestä tämän kuollessa paennut elämän voima. Ilman verenkiertoa ihminen menehtyy. Jumalattomien silmien edessä teloitettiin rikollinen mies, mutta jumalisille ristille riippui luvattu Vapahtaja. Näin veri saa myös hengellisen merkityksen. Kun Jeesus jätti Isän käsiin ja ratkaistavaksi elämänsä, se sitoo yhteen Jeesuksen koko kohtalon: niin maallisen kuin taivaallisenkin, Isän tahdon mukaan. Näin Isän käsiin jätettiin vesi ja verikin. Kun puhutaan esim. alkuseurakunnan ehtoollisesta, siis sellaisesta ehtoollisesta, josta apostoli Paavali kirjoittaa, emme ajattele, että kukaan nauttii vain ihmisen verta. Kyseessä onkin Vapahtajan veri. Kuinka Vapahtajan Jeesuksen veri voisi ketään synneistä puhdistaa, jos se olisi "lahjoitettu saatanalle"?

    Nyt kirjoittaja TeuvoSuni on jälleen muuttanut "oppiaan" sanomalla, että alkuperäinen ehtoollinen jatkui helluntaihin saakka. Herääkin kysymys, millaista "verta" seurakunta nautti, kun "maailma oli jo Pahan vallassa" ja Jeesus "antoi verensä saatanalle Golgatalla"?

    Äänestä

  • uhrien ystävä kirjoitti:

    keskustelun ydin ei ollut tuossa vaan tässä:

    Antoiko Herra Jeesus verensä saatanalle?

    Mielestäni sillä, että koko ihmiskunta on synnin alaisuuteen saatettu paratiisin lankeemuksesta alkaen, ei voida perustella sitä, että Herra Jeesus olisi ANTANUT verensä saatanalle.

    Aivan yhtä älytöntä on kysyä, niin kuin kirjoittaja TeuvoSuni kysyy: Kuka SAI Jeesuksen veren? Emmehän myöskään kysy: kuka sai Getsemanessa Jeesuksen hien?

    Sikäli kuin antamisella voidaan tarkoitta myös lahjoittamista ja saamisella määräysvallan saamista, pitäisikö meidän siis sanoa, että "Herra Jeesus lahjoitti verensä saatanan käyttöön saatanan määrättäväksi"? Ei tietenkään pidä. Pitää nähdä verenvuodatuksen SISÄLLÖLLINEN TARKOITUS.

    Ja tuo tarkoitus mielestäni on, että Jeesuksen veri julistaa Jumalan kunniaa ja voittoa. Ei saatanan voittoa.

    Jeesuksen kyljestä se osa verestä ja vedestä, joka vuoti maahan, olisi ihmisestä tämän kuollessa paennut elämän voima. Ilman verenkiertoa ihminen menehtyy. Jumalattomien silmien edessä teloitettiin rikollinen mies, mutta jumalisille ristille riippui luvattu Vapahtaja. Näin veri saa myös hengellisen merkityksen. Kun Jeesus jätti Isän käsiin ja ratkaistavaksi elämänsä, se sitoo yhteen Jeesuksen koko kohtalon: niin maallisen kuin taivaallisenkin, Isän tahdon mukaan. Näin Isän käsiin jätettiin vesi ja verikin. Kun puhutaan esim. alkuseurakunnan ehtoollisesta, siis sellaisesta ehtoollisesta, josta apostoli Paavali kirjoittaa, emme ajattele, että kukaan nauttii vain ihmisen verta. Kyseessä onkin Vapahtajan veri. Kuinka Vapahtajan Jeesuksen veri voisi ketään synneistä puhdistaa, jos se olisi "lahjoitettu saatanalle"?

    Nyt kirjoittaja TeuvoSuni on jälleen muuttanut "oppiaan" sanomalla, että alkuperäinen ehtoollinen jatkui helluntaihin saakka. Herääkin kysymys, millaista "verta" seurakunta nautti, kun "maailma oli jo Pahan vallassa" ja Jeesus "antoi verensä saatanalle Golgatalla"?

    Sunin teologia on Saatanasta.

    Hepr. 9:18

    Siksi ei ensimmäistäkään liittoa voitu vahvistaa ilman verta. [9:18-20: 2. Moos. 24:7,8]

    Hepr. 9:19

    Luettuaan kansalle lain käskyt Mooses otti sonnien ja pukkien verta sekä vettä, punaista villaa ja iisopinvarsia ja vihmoi lain kirjan ja koko kansan

    Hepr. 9:21

    Samalla tavoin hän vihmoi verta teltan ja kaikkien jumalanpalveluksessa käytettävien esineiden päälle. [2. Moos. 29:21,36; 3. Moos. 8:15,19]

    1. Joh. 1:7

    Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. [Hepr. 9:14; Ilm. 7:14]

    .

    Äänestä

  • ugh, kirjoitti:

    Job 9:24

    Kun maa on annettu kelvottomien käsiin, hän peittää tuomarien silmät. Ellei se ole hän -- kuka sitten?

    Job 11:9

    Jumalan suuruus on suurempi kuin maa, se on merta avarampi.

    Ps. 24:1

    Daavidin psalmi. Herran on maa ja kaikki mitä siinä on, maanpiiri ja ne jotka siinä asuvat. [2. Moos. 19:5; 5. Moos. 10:14; Job 41:3; Ps. 50:12; 1. Kor. 10:26]

    Ps. 33:8

    Vaviskoon Herran edessä kaikki maa, koko maanpiiri pelätköön häntä.

    Psalmit 67

    2 (67:3) Silloin koko maa oppii tuntemaan sinun tiesi, Jumala, ja kaikki kansat saavat tietää, että sinä autat.

    Ps. 95:4

    Hänen kädessään on maa, sen laaksot ja syvyydet, hänen ovat vuorten korkeimmatkin huiput.

    Ps. 95:5

    Hänen on meri, hän on sen luonut, hänen on maa, hänen kätensä sen teki.

    Ps. 96:1

    Laulakaa Herralle uusi laulu! Laula Herralle, maa, laulakaa Herralle, maan asukkaat!

    Heb. 12
    29 sillä meidän Jumalamme on tuhkaksi polttava tuli. [5. Moos. 4:24]

    5. Mooseksen kirja 4

    24 Herra, teidän Jumalanne, on polttava tuli; hän on kiivas Jumala. [2. Moos. 24:17 | 2. Moos. 20:5 ]

    Äänestä

  • hjm, kirjoitti:

    Heb. 12
    29 sillä meidän Jumalamme on tuhkaksi polttava tuli. [5. Moos. 4:24]

    5. Mooseksen kirja 4

    24 Herra, teidän Jumalanne, on polttava tuli; hän on kiivas Jumala. [2. Moos. 24:17 | 2. Moos. 20:5 ]

    http://geofon.gfz-potsdam.de/geofon//seismon/globmon.html

    Äänestä

  • uhrien ystävä kirjoitti:

    keskustelun ydin ei ollut tuossa vaan tässä:

    Antoiko Herra Jeesus verensä saatanalle?

    Mielestäni sillä, että koko ihmiskunta on synnin alaisuuteen saatettu paratiisin lankeemuksesta alkaen, ei voida perustella sitä, että Herra Jeesus olisi ANTANUT verensä saatanalle.

    Aivan yhtä älytöntä on kysyä, niin kuin kirjoittaja TeuvoSuni kysyy: Kuka SAI Jeesuksen veren? Emmehän myöskään kysy: kuka sai Getsemanessa Jeesuksen hien?

    Sikäli kuin antamisella voidaan tarkoitta myös lahjoittamista ja saamisella määräysvallan saamista, pitäisikö meidän siis sanoa, että "Herra Jeesus lahjoitti verensä saatanan käyttöön saatanan määrättäväksi"? Ei tietenkään pidä. Pitää nähdä verenvuodatuksen SISÄLLÖLLINEN TARKOITUS.

    Ja tuo tarkoitus mielestäni on, että Jeesuksen veri julistaa Jumalan kunniaa ja voittoa. Ei saatanan voittoa.

    Jeesuksen kyljestä se osa verestä ja vedestä, joka vuoti maahan, olisi ihmisestä tämän kuollessa paennut elämän voima. Ilman verenkiertoa ihminen menehtyy. Jumalattomien silmien edessä teloitettiin rikollinen mies, mutta jumalisille ristille riippui luvattu Vapahtaja. Näin veri saa myös hengellisen merkityksen. Kun Jeesus jätti Isän käsiin ja ratkaistavaksi elämänsä, se sitoo yhteen Jeesuksen koko kohtalon: niin maallisen kuin taivaallisenkin, Isän tahdon mukaan. Näin Isän käsiin jätettiin vesi ja verikin. Kun puhutaan esim. alkuseurakunnan ehtoollisesta, siis sellaisesta ehtoollisesta, josta apostoli Paavali kirjoittaa, emme ajattele, että kukaan nauttii vain ihmisen verta. Kyseessä onkin Vapahtajan veri. Kuinka Vapahtajan Jeesuksen veri voisi ketään synneistä puhdistaa, jos se olisi "lahjoitettu saatanalle"?

    Nyt kirjoittaja TeuvoSuni on jälleen muuttanut "oppiaan" sanomalla, että alkuperäinen ehtoollinen jatkui helluntaihin saakka. Herääkin kysymys, millaista "verta" seurakunta nautti, kun "maailma oli jo Pahan vallassa" ja Jeesus "antoi verensä saatanalle Golgatalla"?

    Saatana puhuu mielellään Jeesuksen verestä omana urotekonaan. Maahanhan siitä verestä suuri osa joutui Saatanan palvelijoiden tallattavaksi.

    6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät

    Äänestä

  • aivan. kirjoitti:

    Saatana puhuu mielellään Jeesuksen verestä omana urotekonaan. Maahanhan siitä verestä suuri osa joutui Saatanan palvelijoiden tallattavaksi.

    6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät

    "he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät"

    tarkoittaa ehdoin tahdoin synnin harjoittamista tuntematta katumusta tai häpeää.

    Jeesuksen verestä puhuminen ei ole yllä tarkoitettua syntiä. Jeesuksen verestä puhuvat arvostavasti apostolitkin. Jeesuksen veri antaa anteeksi synnit, sen uskominen ja leivän murtaminen uskossa ei suinkaan ole "Jumalan Pojan uudelleen ristiinnaulitsemista ja julkihäpäisyä".

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pelastussanoma kirjoitti:

TeuvoSuni 15.4.2010 08:30 kirjoittaa:

"Jeesuksen veri jai tänne maanpäälle, lunastusmaksuksi Saatanalle, jonka on pakko päästää vankilastaan ne ihmiset vapauteen, jotka veren sille antanut Jeesus Kristus käskee päästämään".

Kun Jumalan sana sanoo (vanhan Biblian mukaan)

Joh. 5:
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

niin ovat vesi ja veri todistajia maan päällä, mutta niin on Henkikin, sillä Isä lähetti Hengen todistamaan yhtä veden ja veren kanssa. Kun Jeesus tapettiin, sekin kuitenkin tapahtui Isän sallimuksesta. Jeesus tiesi ja toteutti annetun tehtävän. Kun Jeesus antoi henkensä - se tarkoittaa tietysti koko hänen elämäänsä, siis myös vettä ja verta. Ihmisessähän on molempia. Ei Jeesus sanonut, veren (ehtoollisen) minä annan saatanalle, veden jaan puoliksi jumalalliseen käyttöön ja puoleksi saatanalle, ja näin nimittäin jätän teidät tästä vedestä (kasteesta) hamaan maailman loppuun saakka kiistelemään - vain hengen minä annan lähettäjälleni, joka lähettää sen teille takaisin opettajaksi ja puolustajaksi.

Näin ei Henkeä voi repiä erilleen jumalallisesta todistus- ja pelastusarvosta. Vesi ja veri kuuluvat pelastussanomaan, evankeliumiin. Ne eivät ole saatanan työkaluja. Se, että palstakirjoittaja TeuvoSuni näin räikeästi väittää, ei vielä totuutta tee. Tänäkin päivänä Jeesus tulee ihmisen tykö vedellä ja verellä ja Hengellä. Ei siis suinkaan pelkästään Hengellä. Sellainen henki ei ole Jumalan Pyhä Henki, joka tuo veretöntä ja vedetöntä evankeliumia. Jos Jeesus olisi jättänyt veren saatanalle, silloin alkuseurakuntakin mursi leipää aivan turhaan.

Jeesus sanoo vielä näin:
Joh. 10:
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin.
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä."

Jeesus ei antanut henkeään ja elämäänsä saatanalle vaan Isälle, Isän tahdosta. Kuinka Jeesuksella, jolla on valta herättää kuolleista luista ja kivistäkin elämää, ei olisi valtaa vereensä ja veteensä käyttöönsä? Veden kauttahan maailmakin on luotu, ei vesi ole siis saatanan. Verellä on Jumalan vihalta anteeksianto saatu vanhassakin liitossa, ei veri palvellut silloinkaan saatanaa. Ja Jeesus ei tarkoita tuossa sanalla "henkeni" pelkästään pneumaa eli ilmaa keuhkoissansa, ei Hän tarkoita myöskään pelkästään Pyhää Henkeään. Hän tarkoittaa sanalla "henkeni" koko elämäänsä, johon kuului sekä ruumiillinen että hengellinen elämä. Kun Jeesus ilmaantui kuolleista ylösnoustuaan lukuisille ihmisille, ja näiden muassa opetuslapsilleen, Hän tuli ihmisruumiissa. Kun opetuslapset olivat epäilevällä kannalla ja hämillään luullen Jeesusta aaveeksi, Jeesus huomautti, ettei aaveella ole lihaa ja luita, ja pyysi heitä koskettamaan heitä. Jeesus pyysi epäilevää Tuomasta työntämään sormen haavoihin, Jeesus myös söi heidän nähtensä paistettua kalaa.

Miksei Jeesus huomauttanut opetuslapsilleen, että "koskettakaa minua, sillä minä olen lihaa ja luuta, mutta veren ja veden tosin jätin saatanalle"? Siksi, että tuollainen on vain nimimerkki TeuvoSunin omaa pääntuotosta, vailla totuuspohjaa. Eihän Raamattu sitäkään kerro, että KAIKKI Jeesuksen ruumiin veri olisi valunut maan päälle. Jeesus ilmestyi opetuslapsille ihmisen muotoisena, jotta opetuslapset näkisivät ja ymmärtäisivät, että heidän Vapahtajansa on todella noussut KUOLLEISTA ja NYT ELÄÄ. Kyllä Jeesus todella oli ylösnoussut synnitön ihminen, esikoinen ihmisistä.

Kun Jeesus Getsemanessa rukoili tuskassaan, Raamattu käyttää tuosta vahvaa kuvakieltä: Hänen hikensä putosi veripisaroiden tavoin maahan. Siksikö Raamattu tuon kuvakielen antoi, että huomatkaa nyt: saatana sai verisen hien käyttöönsä? Eikö pikemminkin niin, että tuossa on vertauskuva Jumalan pelastustyön, evankeliumin tärkeistä elementeistä: kasteesta ja ehtoollisesta.

Kun maksu tarkoittaa myös hyvitystä, mitä Kaikkivaltias Jumala olisi saatanalle hyvittänyt? Lunastus puolestaan tarkoittaa vapaaksi ostamista, keneltä tai miltä Jeesus osti meidät vapaaksi? JUMALAN VIHALTA syntiä kohtaan verimaksu voi vapautuksen. Saatana on vain epäuskoisten sielujen hallinnoija, ruotsiksi tuosta virasta käytetään osuvaa termiä "förvaltare". Saatana on siis kurjaa vanginvartijan tointa harjoittava petturi, ja juuri petoksellaan, että hän olisi merkittäväkin herra, hän ihmisiä kahleissa pitääkin.

Mutta Jeesus on saatanan yläpuolella. Hän on Herra. Kun Herra Jeesus nousi kuolleista, silloin nousi koko Hänen ruumiinsa ylös kirkkauteen. Ei saatana saanut Hänestä mitään - ei vettä, ei verta, ei Henkeä - ei yhtään mitään!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu