Ongelma kaukolämmönvaihtajan lämmityspiirin säädössä

ai että lämmön toimiitaja tulee säätämään sun laitteita? tuskin!

automaatti1604 kirjoitti:

Mitäpä tähän muutakaan.

Eipä varmasti tule säätelemään kuin isolla rahalla mutta kun ne kaukolämpö miehetkään ei noita vehkeitä ymmärrä , kerran kysyin yhdestä asetuksesta kaveri sanoi ei mun tartte tietää mulle kerrotaan mitä mihinkäkin laitetaan .

Pakkohan niille on jotain tehdä jos eivät toimi oikein ja jos venttiili säätää kokoajan ei ole kovin pitkä ikäinen venttiili.

Anonyymi kirjoitti:

Pakkohan niille on jotain tehdä jos eivät toimi oikein ja jos venttiili säätää kokoajan ei ole kovin pitkä ikäinen venttiili.

Hidasälyiset taas liikkeellä.

Säätö on minusta enneminkin liian nopea. Piehellä teholla rauhaton koska korjaukset liian suuria ja nopeuta. Suuremmalla kulutuksella pelaa silloin paremmi.

vahvistusta pinemmälle ja lisä integrointiaikaa.

ammattisäätäjä kirjoitti:

Säätö on minusta enneminkin liian nopea. Piehellä teholla rauhaton koska korjaukset liian suuria ja nopeuta. Suuremmalla kulutuksella pelaa silloin paremmi.

vahvistusta pinemmälle ja lisä integrointiaikaa.

Lue lisää

Värähtelyssä on kyse usein siitä, että on heikennetty dynamiikkaa. On voitu tehdä niin laiska systeemi ettei värähtelyä enää näe värähtelyksi. Laiskojen säätäjien jäljiltä tulee laiskoja säätöjä.

ammattisäätäjä kirjoitti:

Säätö on minusta enneminkin liian nopea. Piehellä teholla rauhaton koska korjaukset liian suuria ja nopeuta. Suuremmalla kulutuksella pelaa silloin paremmi.

vahvistusta pinemmälle ja lisä integrointiaikaa.

Lue lisää

< Onko mahdollista vaikuttaa d-parametriin?

En tiedä mikä on d-parametri. Eikä ohjekirjassa ollut mainintaa sellaisesta. Kokeilin toimintoa mikä tuntui liittyvän aiheeseen eli asiantuntijavalikoissa asetus “Lämmityspiirin säädön integrointiaika”, jonka asetusalueeksi on merkitty 10...873s ja tehdasasetus on 120s ?
Muutin sitä -> 130 -> 140 -> 150 -> 200 -> 300 -> 500 -> 620 -> 720 -> 800 -> 873s. Ja toiseen suuntaan 100s ->90s -> 80s -> 70s -> 40 -< 10s.
Asetuksen muutoksilla ei tuntunut olevan vaikutusta venttiilin säädön värähtelyyn? Ei ainakaan niin paljon että värähtely olisi loppunut.
Asetuksien muuttelujen välillähän olisi lienee annettava systeemin asettua jonkun aikaa että ehtii nähdä vaikutuksen, minä maltoin pitää ehkä 15min – 2h taukoja muutosten välillä.

Ohjekirjan mukaan toinen toiminto mihin pääsee käsiksi ja missä säädetään aikaa on “Toimimoottorin ajoaika lämmityspiirissä”. Asetusalueeksi on merkitty myös 10...873s ja tehdasasetus on 150s ? Tätä en ole kokeillut.

automaatti1604 kirjoitti:

< Onko mahdollista vaikuttaa d-parametriin?

En tiedä mikä on d-parametri. Eikä ohjekirjassa ollut mainintaa sellaisesta. Kokeilin toimintoa mikä tuntui liittyvän aiheeseen eli asiantuntijavalikoissa asetus “Lämmityspiirin säädön integrointiaika”, jonka asetusalueeksi on merkitty 10...873s ja tehdasasetus on 120s ?
Muutin sitä -> 130 -> 140 -> 150 -> 200 -> 300 -> 500 -> 620 -> 720 -> 800 -> 873s. Ja toiseen suuntaan 100s ->90s -> 80s -> 70s -> 40 -< 10s.
Asetuksen muutoksilla ei tuntunut olevan vaikutusta venttiilin säädön värähtelyyn? Ei ainakaan niin paljon että värähtely olisi loppunut.
Asetuksien muuttelujen välillähän olisi lienee annettava systeemin asettua jonkun aikaa että ehtii nähdä vaikutuksen, minä maltoin pitää ehkä 15min – 2h taukoja muutosten välillä.

Ohjekirjan mukaan toinen toiminto mihin pääsee käsiksi ja missä säädetään aikaa on “Toimimoottorin ajoaika lämmityspiirissä”. Asetusalueeksi on merkitty myös 10...873s ja tehdasasetus on 150s ? Tätä en ole kokeillut.

Lue lisää

Lopeta kokeilut ja laita "loppukäyttäjä" sekä "lämmitysasiantuntija" asettelutasot kohdan asetus mukaisiksi käyttöohjekirjan antamilla asetusarvoilla. Säädä linjansäätöventtiili 8 kierrosta auki ,venttilin lukemaksi tulee 80 (kiertonuppi pumpun P1 yläpuolella).Tarkista,että pumppuventtiili on täysin auki (kiertonuppi pumpun P1 alapuolella.Säädä pumppuP1 (Grundfors Alpha2) asentoon PP1 ja pumppu P2 asentoon CP2. (Ohjekirjan sivu 52 )AUTOADAPT asetuksella pumpun teho on liian pieni Ja laitteisto toimii AUTOMAATTI 1604 nimimerkin kuvailemalla tavalla. Näillä säädöillä pitäisi laitteiston toimia.

Aluksi suihkusta piti hypätä pois, kun l.tila vaihteli. Asennusfirma ei auttanut. Sain sitten Leppävirralta ohjeet asetusten muuttamiseksi Siemens Rvd1.. säätäjän asetteluun.

Onhan energialaitoksen tarkastaja käynyt pitämässä tarkastuksen ja vaatinut laitteiden asentajaa virittämään laitteet kunttoon ennen luovutusta?
Takuuhan on voimassa 2 vuotta asennustyön osalta?

Tiedätkö minkä takia yo. säätö patterivesi kiertopumpulle?
Ohjekirjassa oleva kiertopumppua koskeva osuus antaa ymmärtää että ensisijainen asetussuositus olisi 2- putkijärjestelmissä Autoadapt ja toissijainen olisi muistaakseni PP2 ?

Joka tapauksessa asentaja oli kyllä pistänyt tuon CP1:n siihen moottoriin. Muut jutut: mulla on painikkeet B ja D päällä, termostaattiasetus 21,5 astetta ja lämmityskäyränä (oletuskäppyrä) 12,5.
Maksimirajoitus (oletus) 90 ja minimirajoitusta ei ole.

Muut noista ilmoittamistasi jutuista ei vaikuta patterikiertoon vaan on hanavesipuolelle eikä maksimi-ja minimirajoitukset myöskään vaikuta lienee tähän kun ei ole lämmöt menneet tappiin missään vaiheessa.

Pidätkö muuten tuota asetusta "minimi 20 astetta" päällä kesät-talvet?

ps. joutuuko kaikki klikkaamaan tähän roskapostirobotti-estoon uuden laskutoimituksen? Mulla ei ole onnistunut vielä kertaakaan eka kerralla. Ja olevan lähes varma että osaan laskea esim. 1 1 =

automaatti1604 kirjoitti:

Tiedätkö minkä takia yo. säätö patterivesi kiertopumpulle?
Ohjekirjassa oleva kiertopumppua koskeva osuus antaa ymmärtää että ensisijainen asetussuositus olisi 2- putkijärjestelmissä Autoadapt ja toissijainen olisi muistaakseni PP2 ?

Joka tapauksessa asentaja oli kyllä pistänyt tuon CP1:n siihen moottoriin. Muut jutut: mulla on painikkeet B ja D päällä, termostaattiasetus 21,5 astetta ja lämmityskäyränä (oletuskäppyrä) 12,5.
Maksimirajoitus (oletus) 90 ja minimirajoitusta ei ole.

Muut noista ilmoittamistasi jutuista ei vaikuta patterikiertoon vaan on hanavesipuolelle eikä maksimi-ja minimirajoitukset myöskään vaikuta lienee tähän kun ei ole lämmöt menneet tappiin missään vaiheessa.

Pidätkö muuten tuota asetusta "minimi 20 astetta" päällä kesät-talvet?

ps. joutuuko kaikki klikkaamaan tähän roskapostirobotti-estoon uuden laskutoimituksen? Mulla ei ole onnistunut vielä kertaakaan eka kerralla. Ja olevan lähes varma että osaan laskea esim. 1 1 =

Lue lisää

Sinulla lämminkäyttövesikierto liian pienellä,joka aiheuttaa kaikki kuvailemasi ongelmat.GRUNDFORS ALPHAN AUTOADAPT asento on liian tehoton.Ohjekirjan mukaan oikea asento olisi 1 mutta seon minun laitteistossa myös liian pienitehoinen MInulla asentoPP1 ja pumpun tehokulutus 8W Pumpun P2 säädöksi CP1 tai kylmemmällä ilmalla CP2. Avaa linjansäätöventtiiili 8 kierrosta (pumpun P1 yläpuolella sininen tai jossain mallissa punainen venttiili)Tarkista myös pumpun P1 alapuolella oleva mustanuppinen venttiili,että se on aukiasennossa Anna laitteiston vakiintua ko asetuksille vuorokausi .Näillä asetuksilla toimii oma laitteistoni erinomaisesti.Omakotitalo pohjois-suomessa 1-taso 130 neliötä.

KK2010 kirjoitti:

Sinulla lämminkäyttövesikierto liian pienellä,joka aiheuttaa kaikki kuvailemasi ongelmat.GRUNDFORS ALPHAN AUTOADAPT asento on liian tehoton.Ohjekirjan mukaan oikea asento olisi 1 mutta seon minun laitteistossa myös liian pienitehoinen MInulla asentoPP1 ja pumpun tehokulutus 8W Pumpun P2 säädöksi CP1 tai kylmemmällä ilmalla CP2. Avaa linjansäätöventtiiili 8 kierrosta (pumpun P1 yläpuolella sininen tai jossain mallissa punainen venttiili)Tarkista myös pumpun P1 alapuolella oleva mustanuppinen venttiili,että se on aukiasennossa Anna laitteiston vakiintua ko asetuksille vuorokausi .Näillä asetuksilla toimii oma laitteistoni erinomaisesti.Omakotitalo pohjois-suomessa 1-taso 130 neliötä.

Lue lisää

itse asiassa jo keväällä tuli kuntoon. Jäi vain kirjoittamatta ratkaisu tänne.

Kun ei täältä suomi24:sta tai muualtakaan saanut kunnon vastausta soitin GST:lle huoltoon ja kysyin josko saisin GST:n systeemin viritysohjeet kun niitä ei ollut ohjekirjan mukana? Kerroin myös ongelman.
- Sanoi että viritysohjeet on tarkoituksella jätetty pois. “Et tarvitse niitä”.
- Huollossa arveli kuitenkin että säätöventtiilin (TV2) sulkeutumisessa on ongelmia.
Koska se on takuun piiriin kuuluva juttu laittaa jutun eteenpäin takuukorjauspyyntönä. Kuulemma jos säätöventtiilin (TV2) sulkeutumisessa on ongelmia niin säätö menee sitten aina "yli" kumpaankin
suuntaan pienehköllä kuormalla ja aiheuttaa sitten ko. värähtelyä.

Pari päivää myöhemmin tuli 2 huoltomiestä paikalle ja olivat paikalla reilun tunnin.
Vaihtoivat lämmityspiirin säätöventtiilin (TV2) VV655.15-0.4 uuteen, (eli siinä oli siis vikaa niinkuin GST:n tyyppi arveli jo puhelimessa) ja tekivät vielä Siemens automatiikkaan asetusmuutoksia:
- asetus 91: 150s -> 60s (Toimimoottorin ajoaika lämmityspiirissä)
- asetus 92: 35s -> 90s (Lämmityspiirin säädön P-alue)
- asetus 93: 120s -> 240s (Lämmityspiirin säädön integrointioaika)
- asetus 95: 90ºC -> 80ºC (Menoveden lämpötilan maksimirajoitus lämmityspiirissä)

- Kiertovesimoottoriin P2: -> CP2
- kaikki (3kpl) käsisäätöiset patteriventtiilit täysin auki suihkutiloissa.
- Huonelämpötilan asetusarvo 22,0ºC (potikka)
- Lisäsi painetta reiluun yhteen bariin (–> 1,1 bar) yrittäessään vakauttaa säätöventtiilin värähtelyä.

Selitti vielä että yo. värähtelyilmiö voi kuulemma tulla jos patteriverkossa ei ole yhtään patteriventtiiliä auki. Eli esim. jos on pelkästään termostaattiventtiilejä ja ne menee kaikki kiinni lämpötilan
noustessa. Täytyy olla jonkun verran virtausta että toimii. Paine mielellään 0,8 – 1,2 baria. Ehdottomasti ei alle 0,5 baria, vaikka talo on yhdessä tasossa. Liika paine kuitenkin rasittaa turhaan putkistoja.
Sanoi myös että jos ei ala toimimaan automatiikan asetuksien muutoksilla niin voi joutua vaihtamaan pienemmän kv:n säätöventtiilin (0.4 -> 0.25)?

Vaihdoin silloin keväällä moottorin P2 asetukseksi CP1 ja vielä leudommilla keleillä AUTOADAPT. Näytti toimivan. Ainoastaan nopeat ulkoilman lämpenemiset aamuisin sai säädön hiukan hakemaan sopivaa kohtaa. Kesähelteillähän otin lämmityksen sitten pois päältä kokonaan eli painoin nappi C:n päälle. Ehkä joudun muuttamaan P2 säädöksi kylmemmällä ilmalla CP2 niinkuin KK2010 tuossa edellä neuvoi. Nyt lämpötilat kuitenkin pyörii vasta nollan molemmin puolin, joten en vielä tiedä siitä.

On se varmaan paremmalla pohjalla kuin sinun kirjoitustaitosi.

Säätäjä-77 kirjoitti:

On se varmaan paremmalla pohjalla kuin sinun kirjoitustaitosi.

Oli se sitten lämmityksen tai käyttöveden säädin, ei saa "soutaa" edestakaisin. Jokin on silloin pielessä.
Käyttöveden lämpö tulee pysyä asetusarvossa, esim. 60 ja patteriverkkoon menevä lämpö tulee säätyä ulkoilman mukaan. 45 astetta kun ulkolämpö on - 0. Kaukolämpöpaketin asentanut liike on velvollinen virittämään laitteiston, tai heidän toimestaan kutsuttu valtuutettu huoltoliike tekee sen. Onkohan nyt menovesi tai ulkoanturi viallinen ?

En tiedä miten tuolla LVI puolella ihmisiä koulutetaan, mutta teollisuus- ja voimalaitosprojekteissa on tuttu juttu että talotekniikkaa ei saada toimimaan kunnolla.

Vaativat kattilaprosessit kyllä saadaan vireeseen, mutta säätömielessä lapsellisen helpot sali-ilmastoinnin ilmamäärät ja lämpötilat on persiillään takuun loppumiseen asti...