Näyte MAP-kirkon harjoittamasta sensuurista

Niin näkyy, olen pahoillani. Sivujen urlit ovat ilmeisesti hieman vaikeasti kopioitavissa.
Uusi yritys: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=4ce405481ae6b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db01...
Ellei linkki toimi, voi myös mennä lds.orgin etusivulle ja kirjoittaa hakukenttään "Ronald E. Poelman".

Absinttikeiju. kirjoitti:

Niin näkyy, olen pahoillani. Sivujen urlit ovat ilmeisesti hieman vaikeasti kopioitavissa.
Uusi yritys: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=4ce405481ae6b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db01...
Ellei linkki toimi, voi myös mennä lds.orgin etusivulle ja kirjoittaa hakukenttään "Ronald E. Poelman".

tälläsen linkin takaa: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=4ce405481ae6b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db01...

Jos tuokaan nyt postakusen jäklkeen toimii....

Sinällään olen sitä mieltä että saisivat antaa vaan niiden juttujen olla ja ilmoittaa että mikä on ja ei ole oppien mukaista tekstiä... Mutat sitten jotkut kuitenkin valittavat että kirkko kontrolloi tai "selittää", kun ei muuta pysyty tekemään... Niin tai näin, aina väärinpäin...

Absinttikeiju. kirjoitti:

Niin näkyy, olen pahoillani. Sivujen urlit ovat ilmeisesti hieman vaikeasti kopioitavissa.
Uusi yritys: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=4ce405481ae6b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db01...
Ellei linkki toimi, voi myös mennä lds.orgin etusivulle ja kirjoittaa hakukenttään "Ronald E. Poelman".

ei toimi...

kun tämä ei postaa koko linkkiä tänne:

/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=4ce405481ae6b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD

Jää toi loppuosa pois...

zappax kirjoitti:

tälläsen linkin takaa: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=4ce405481ae6b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db01...

Jos tuokaan nyt postakusen jäklkeen toimii....

Sinällään olen sitä mieltä että saisivat antaa vaan niiden juttujen olla ja ilmoittaa että mikä on ja ei ole oppien mukaista tekstiä... Mutat sitten jotkut kuitenkin valittavat että kirkko kontrolloi tai "selittää", kun ei muuta pysyty tekemään... Niin tai näin, aina väärinpäin...

Kai tuossa oli kirjoitusvirhe? Tarkoitit varmaankin pottakusen. Hanki oikolukuohjelma.

Vai mitä? kirjoitti:

Kai tuossa oli kirjoitusvirhe? Tarkoitit varmaankin pottakusen. Hanki oikolukuohjelma.

esimerkki täysin tyhjänpäiväsiestä nälvimis postista jonka todella voisi pyytää poistoon ja jollaset häviää kunnon nettisivuilta.

Eizappa kirjoitti:

esimerkki täysin tyhjänpäiväsiestä nälvimis postista jonka todella voisi pyytää poistoon ja jollaset häviää kunnon nettisivuilta.

Noin minun oikolukuohjemani sen korjaa. Entä sinun?

Vai mitä? kirjoitti:

Kai tuossa oli kirjoitusvirhe? Tarkoitit varmaankin pottakusen. Hanki oikolukuohjelma.

Hanki elämä ja häivy jälleen täältä. Pääsit nyt sitten tänne asti viestien lukemisessasi. Ihme että osaat lukea. Haki siis seuraavaksi ymmärrysohjelma.

Sun juttujasi ei jaksa kukaan.

EOD.

zappax kirjoitti:

Hanki elämä ja häivy jälleen täältä. Pääsit nyt sitten tänne asti viestien lukemisessasi. Ihme että osaat lukea. Haki siis seuraavaksi ymmärrysohjelma.

Sun juttujasi ei jaksa kukaan.

EOD.

Oikolukuohjelmani antaa pottakusen lisäksi ehdotukseksi postikusen, mutta siinä sanassa ei ole oikein mieltä, joten lienet tarkoittanut sanaa pottakusen?

Vai onko vihainen viestisi merkki siitä, että tarkoitit jotain aivan muuta sanaa? Kertoisitko mitä? Olen liian tyhmä tajutakseni eikä oikolukuohjelmani muuta tarjoa.

kuka muutokset teki? Usein puhuja itse muuttaa puhettaan muotoon, joka sopii paremmin painettuun sanaan. Puhekielen piirteitä ja epäjohdonmukaisuuksia, turhia toistoja, kielioppivirheitä jne. kitkevät pois myös ammattilaiset. Joskus puheita joudutaan lyhentämään toimituksellisista syistä.
Pintapuolisesti puheen kahta versiota tarkastellessani huomasin, että Poelman oli alun perin käyttänyt melko akateemista kieltä, ja uudemmassa versiossa lukijaystävällisempää.
Jos jokin muutos askarruttaa sinua erityisesti, lähettänet sen tänne, niin analysoidaan sitä yhdessä.

rutiinimenettely kirjoitti:

kuka muutokset teki? Usein puhuja itse muuttaa puhettaan muotoon, joka sopii paremmin painettuun sanaan. Puhekielen piirteitä ja epäjohdonmukaisuuksia, turhia toistoja, kielioppivirheitä jne. kitkevät pois myös ammattilaiset. Joskus puheita joudutaan lyhentämään toimituksellisista syistä.
Pintapuolisesti puheen kahta versiota tarkastellessani huomasin, että Poelman oli alun perin käyttänyt melko akateemista kieltä, ja uudemmassa versiossa lukijaystävällisempää.
Jos jokin muutos askarruttaa sinua erityisesti, lähettänet sen tänne, niin analysoidaan sitä yhdessä.

Mielestäni esimerkiksi seuraavat kohdat sisältävät kohtuullisen merkittävää tarkoitusken muuttumista:

Alkuperäisestä:
As individually and collectively we increase our knowledge, acceptance, and application of gospel principles, we become less dependent on Church programs. Our lives become gospel centered.

"Korjatusta":
As individually and collectively we increase our knowledge, acceptance, and application of gospel principles, we can more effectively utilize the Church to make our lives more gospel centered.

--

Alkuperäisestä:
The orthodoxy upon which we insist must be founded in fundamental principles and eternal law, including free agency and the divine uniqueness of the individual.

"Korjatusta":
The orthodoxy upon which we insist must be founded in fundamental principles, eternal law, and direction given by those authorized in the Church.

--

Alkuperäisestä:
Every church member has not only the opportunity, right, and privilege to receive a personal witness regarding gospel principles and Church practices, but has the need and obligation to obtain such assurance by exercising his free agency, thereby fulfilling one purpose of his mortal probation.

"Korjatusta":
Every church member has the opportunity, right, and privilege to receive a personal witness regarding gospel principles and Church practices.

--

Alkuperäisestä:
Indeed, it is not enough that we obey the commandments and counsel of Church leaders.

"Korjatusta":
We should obey the commandments and counsel of Church leaders;

--

Alkuperäisestä:
When we understand the difference between the gospel and the Church and the appropriate function of each in our daily lives, we are much more likely to do the right things for the right reasons.

"Korjatusta":
When we see the harmony between the gospel and the Church in our daily lives, we are much more likely to do the right things for the right reasons.

--
Alkuperäisestä:
Institutional discipline is replaced by self discipline.
Ja
Supervision is replaced by righteous initiative and a sense of divine accountability.

"Korjatusta":
We will exercise self discipline and righteous initiative guided by Church leaders and a sense of divine accountability.

Mielestäni nämä muutokset ovat selkeästi opillisia korjauksia, eivätkä "helpotuksia". Lisäksi jos kerran nämä piti tehdä vain painettavaa versiota varten niin miksi ne nauhoitettiin Videolle "Uudessa lukemiseen soveltuvassa" muodossaan?

Muldrifter kirjoitti:

Mielestäni esimerkiksi seuraavat kohdat sisältävät kohtuullisen merkittävää tarkoitusken muuttumista:

Alkuperäisestä:
As individually and collectively we increase our knowledge, acceptance, and application of gospel principles, we become less dependent on Church programs. Our lives become gospel centered.

"Korjatusta":
As individually and collectively we increase our knowledge, acceptance, and application of gospel principles, we can more effectively utilize the Church to make our lives more gospel centered.

--

Alkuperäisestä:
The orthodoxy upon which we insist must be founded in fundamental principles and eternal law, including free agency and the divine uniqueness of the individual.

"Korjatusta":
The orthodoxy upon which we insist must be founded in fundamental principles, eternal law, and direction given by those authorized in the Church.

--

Alkuperäisestä:
Every church member has not only the opportunity, right, and privilege to receive a personal witness regarding gospel principles and Church practices, but has the need and obligation to obtain such assurance by exercising his free agency, thereby fulfilling one purpose of his mortal probation.

"Korjatusta":
Every church member has the opportunity, right, and privilege to receive a personal witness regarding gospel principles and Church practices.

--

Alkuperäisestä:
Indeed, it is not enough that we obey the commandments and counsel of Church leaders.

"Korjatusta":
We should obey the commandments and counsel of Church leaders;

--

Alkuperäisestä:
When we understand the difference between the gospel and the Church and the appropriate function of each in our daily lives, we are much more likely to do the right things for the right reasons.

"Korjatusta":
When we see the harmony between the gospel and the Church in our daily lives, we are much more likely to do the right things for the right reasons.

--
Alkuperäisestä:
Institutional discipline is replaced by self discipline.
Ja
Supervision is replaced by righteous initiative and a sense of divine accountability.

"Korjatusta":
We will exercise self discipline and righteous initiative guided by Church leaders and a sense of divine accountability.

Mielestäni nämä muutokset ovat selkeästi opillisia korjauksia, eivätkä "helpotuksia". Lisäksi jos kerran nämä piti tehdä vain painettavaa versiota varten niin miksi ne nauhoitettiin Videolle "Uudessa lukemiseen soveltuvassa" muodossaan?

tärkeää tietää, kuka mainitut muutokset on tehnyt, ennen kuin alkaa arvailla syytä niihin. Usein puhuja itse tarkentaa tekstiään. En usko, että muutoksia on ainakaan tehty puhujan itsensä tietämättä tai ilman hänen suostumustaan. Vai onko sinulla tästä toisenlaista tietoa?

Poelmanin alkuperäiset ajatukset ovat varsin syvällisiä ja myös henkilökohtaisia. Ehkä jotkut kuulijat ymmärsivät ne väärin tai ne herättivät paljon kysymyksiä, ja Poelman katsoi palautteen perusteella tarpeelliseksi yksinkertaistaa niitä. Puheissahan on pyrkimyksenä, että kaikki ymmärtävät, eikä kukaan ymmärrä väärin. Kukapa tietää, miten siinä kävi? Poelman itse varmimmin.

Minusta muutokset eivät ole opillisia, vaan näkökulmakysymyksiä. Esimerkiksi "difference" ja "harmony" "between the gospel and the church" merkitsevät molemmat, että evankeliumi ja kirkko ovat kaksi eri asiaa. Toinen korostaa näiden kahden välisiä eroja, toinen niiden välistä sopusointua. Jos evankeliumi ja kirkko olisivat tai niiden väitettäisiin olevan yksi ja sama asia, ei niiden välillä tietenkään olisi mitään.

Poelmanin puhe on jo yli neljännesvuosisadan ikäinen. Onko vastaavasta tuoreempia esimerkkejä, vai oliko Poelmanin tapaus ainoa laatuaan? (Ei ole, vaan kaikki konferenssipuheet käyvät läpi editointiprosessin.) Miksihän juuri tämä puhe on noussut voimakkaasti esiin? Siksikö, että missään muussa puheessa ei ole tehty noinkaan suuria muutoksia?

Asiasta kiinnostuneiden kannattaa kuunnella tarkoin konferensseissa esitetyt puheet alkuperäisessä muodossaan, ja lukea ne uudelleen painetusta lehdestä tai internetistä.

Muldrifter kirjoitti:

Mielestäni esimerkiksi seuraavat kohdat sisältävät kohtuullisen merkittävää tarkoitusken muuttumista:

Alkuperäisestä:
As individually and collectively we increase our knowledge, acceptance, and application of gospel principles, we become less dependent on Church programs. Our lives become gospel centered.

"Korjatusta":
As individually and collectively we increase our knowledge, acceptance, and application of gospel principles, we can more effectively utilize the Church to make our lives more gospel centered.

--

Alkuperäisestä:
The orthodoxy upon which we insist must be founded in fundamental principles and eternal law, including free agency and the divine uniqueness of the individual.

"Korjatusta":
The orthodoxy upon which we insist must be founded in fundamental principles, eternal law, and direction given by those authorized in the Church.

--

Alkuperäisestä:
Every church member has not only the opportunity, right, and privilege to receive a personal witness regarding gospel principles and Church practices, but has the need and obligation to obtain such assurance by exercising his free agency, thereby fulfilling one purpose of his mortal probation.

"Korjatusta":
Every church member has the opportunity, right, and privilege to receive a personal witness regarding gospel principles and Church practices.

--

Alkuperäisestä:
Indeed, it is not enough that we obey the commandments and counsel of Church leaders.

"Korjatusta":
We should obey the commandments and counsel of Church leaders;

--

Alkuperäisestä:
When we understand the difference between the gospel and the Church and the appropriate function of each in our daily lives, we are much more likely to do the right things for the right reasons.

"Korjatusta":
When we see the harmony between the gospel and the Church in our daily lives, we are much more likely to do the right things for the right reasons.

--
Alkuperäisestä:
Institutional discipline is replaced by self discipline.
Ja
Supervision is replaced by righteous initiative and a sense of divine accountability.

"Korjatusta":
We will exercise self discipline and righteous initiative guided by Church leaders and a sense of divine accountability.

Mielestäni nämä muutokset ovat selkeästi opillisia korjauksia, eivätkä "helpotuksia". Lisäksi jos kerran nämä piti tehdä vain painettavaa versiota varten niin miksi ne nauhoitettiin Videolle "Uudessa lukemiseen soveltuvassa" muodossaan?

Alkuperäisestä:
Koska yksin ja yhdessä me lisätä tietämystä, hyväksymistä ja soveltamista evankeliumin periaatteita, me yhä vähemmän riippuvaisia kirkon ohjelmia. Elämämme tulee evankeliumin keskipiste.

"Korjatusta":
Koska yksin ja yhdessä me lisätä tietämystä, hyväksymistä ja soveltamista evankeliumin periaatteita, voimme tehokkaammin hyödyntää kirkon tekevät elämästämme enemmän evankeliumin keskipiste.

Alkuperäisestä:
Jokaisella kirkon jäsenellä ei ole ainoastaan mahdollisuus, oikeus ja etuoikeus saada henkilökohtaista todistajan osalta evankeliumin periaatteita ja kirkon käytäntöjä, mutta on tarve ja velvollisuus hankkia tällaisia varmuuden käyttämällä hänen vapaa virasto, ja täyttämään yksi tarkoitus hänen kuolevaisen koeajalle.

"Korjatusta":
Jokaisella kirkon jäsenellä on mahdollisuus, oikeus ja etuoikeus saada henkilökohtaista todistajan osalta evankeliumin periaatteita ja kirkon käytäntöjä.

-

Alkuperäisestä:
Itse asiassa se ei riitä, että käskyt ja neuvoja kirkon johtajia.

"Korjatusta":
Meidän pitäisi totella käskyjä ja neuvoja kirkon johtajat;

Alkuperäisestä:
Kun ymmärrämme ero evankeliumin ja kirkon ja asianmukainen toiminta jokaisen arkea, olemme paljon todennäköisesti tehdä oikeita asioita oikeista syistä.

"Korjatusta":
Kun näemme harmonia evankeliumin ja kirkon arkea, olemme paljon todennäköisesti tehdä oikeita asioita oikeista syistä.

-
Alkuperäisestä:
Institutionaaliset kurinalaisuus on korvattu itsekuriin.
Ja
Valvonta on korvattu vanhurskas aloite ja tunne jumalallisen vastuullisuutta.

"Korjatusta":
Tulemme käyttämään itsekuriin ja vanhurskas aloite ohjaavat kirkon johtajia ja tunne jumalallisen vastuullisuutta.

mutta väärä johtopäätös.

Ja väärin perustein.

Mormonikirkossa on sallittu vapaa ajattelu.

Eikä eriäviä mieliåpiteitäö esittäviä ei pidetä luopioina tai sekopäähäirikköinä.

"Tulee vaivautunut olo kaikille."

No ei ainakaan sinun viestisi väiteet vaivaa minua mitenkään.

"Näin se menee tiukan kurin organisaatioissa ja mormonikirkko on juuri tätä parhaimmillaan! "

Aika löysä kuri meillä on.