Sana "iankaikkinen" tulee Kreikan kielisestä adjektiivista; "aionios" ... joka tarkoittaa;
1. without beginning and end, that which always has been and always will be
2. without beginning
3. without end, never to cease, everlasting
1. Ilman alkua ja loppua, tulee aina olemaan ja on aina ollut.
2. Ilman alkuperää
3. Ilman loppua, ei pääty koskaan, ainainen
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=166&version...
Tekstit UT:ssa:
Matt. 5
Mark. 3
Luuuk. 4
Joh. 17
Apt. 2
Room. 6
2 Korint 3
Gal. 1
2 Tess. 2
1 Tim. 4
2 Tim. 2
Tiit. 2
File. 1
Heb. 6
1 Piet. 1
2 Piet. 1
1 Joh. 6
Juud. 2
Ilm. 1
yht: 69 kertaa
... kun taas sana "aionios" on peräisin sanasta "Aion", joka taas tarkoittaa;
1. for ever, an unbroken age, perpetuity of time, eternity
2. the worlds, universe
3. period of time, age
1. alituisesti, katkeamaton aika, jatkuva aika, ikuisuus
2. maailmat, maailmankaikkeus
3. aikakausi, aika
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=165&version...
Tekstit UT:ssa:
Matt. 9
Mark. 4
Luuuk. 7
Joh. 12
Apt. 2
Room. 5
1 Korint. 7
2 Korint. 3
Gal. 2
Ef. 7
Filp. 1
Kol.1
1 Tim. 2
2 Tim. 2
Tiit. 1
Heb. 13
1 Piet. 4
2 Piet. 2
1 Joh. 1
2 Joh. 1
Juud. 2
Ilm. 14
yht. 102 kertaa
Raamatun ikuisuuksia on siis kahdenlaisia:
Ikuisuus, jolla ei ole alkupistettä eikä loppupistettä.
Ikuisuus, jolla on alkupiste, muttei ole loppupistettä.
1. without beginning and end, that which always has been and always will be
2. without beginning
3. without end, never to cease, everlasting
1. Ilman alkua ja loppua, tulee aina olemaan ja on aina ollut.
2. Ilman alkuperää
3. Ilman loppua, ei pääty koskaan, ainainen
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=166&version...
Tekstit UT:ssa:
Matt. 5
Mark. 3
Luuuk. 4
Joh. 17
Apt. 2
Room. 6
2 Korint 3
Gal. 1
2 Tess. 2
1 Tim. 4
2 Tim. 2
Tiit. 2
File. 1
Heb. 6
1 Piet. 1
2 Piet. 1
1 Joh. 6
Juud. 2
Ilm. 1
yht: 69 kertaa
... kun taas sana "aionios" on peräisin sanasta "Aion", joka taas tarkoittaa;
1. for ever, an unbroken age, perpetuity of time, eternity
2. the worlds, universe
3. period of time, age
1. alituisesti, katkeamaton aika, jatkuva aika, ikuisuus
2. maailmat, maailmankaikkeus
3. aikakausi, aika
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=165&version...
Tekstit UT:ssa:
Matt. 9
Mark. 4
Luuuk. 7
Joh. 12
Apt. 2
Room. 5
1 Korint. 7
2 Korint. 3
Gal. 2
Ef. 7
Filp. 1
Kol.1
1 Tim. 2
2 Tim. 2
Tiit. 1
Heb. 13
1 Piet. 4
2 Piet. 2
1 Joh. 1
2 Joh. 1
Juud. 2
Ilm. 14
yht. 102 kertaa
Raamatun ikuisuuksia on siis kahdenlaisia:
Ikuisuus, jolla ei ole alkupistettä eikä loppupistettä.
Ikuisuus, jolla on alkupiste, muttei ole loppupistettä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
eeppoksellasi iankaikkista helvetti uskoasi, huonosti perustelet helvettisi, mutta onneksi eihän raamattu annakkaan mitää tukea helvetti uskolle, se on vain pakanuudesta otettu peloittelemaan tylsiä ihmisiä uskoon, ja vielläkin pakana uskonnot pelkäävät samoin kuin nämä helvetti uskovat kovasti henkiä, käyvät leputtelemässä heitä ettei vaan niiden henget vahingoittaisi heitä.
Sen minä ymmärrän että pakanat uskovat niihin sieluihin, koska he eivät ole parempaa kuulleet, mutta ihmettelen suuresti että nämä noin kutsutut kristityt viellä ovat niin pakana uskonnon uhreja, vaikka heillä on raamattu,mutta eivät lue sitä.
Kristityt eivät käytä Clear World Bible-käännöstä. Myös jehovan todistajilla on käytössään oma raamatunkäännös niinkuin adventisteilla.
1) se on Clear Word
2) se ei ole Raamatun käännös
3) suurin osa adventisteistakaan ei sitä käytä
4) se ei ole kirkon tekele, vaan yhden miehen mielipide
Missäs harhaoppisten käännökset joissa ikuinen ei kestä kuin ihmiselämän.
Ja missä ne käännökset jossa helvetissä kaikki tuhoutuu vaikka Raamattu sanoo ettei edes mato siellä kuole.
Harhaoppiset nyt selittelee koska sitähän ne osaavat. Eihän heidän uskonsa ole mitään muuta eikä siihen edes pidä liittää mitään mikä liittyy jotenkin käytäntöön, vaan se vain sitä että tohtorit viisaana selittävät miten se Raamattu oikein pitäisi ymmärtää. Siinä mielessä lakihenkinen usko jopa naurettavaa koska usko ei kuitenkaan ole mitään muuta kuin selittämistä ei voi edes kuvitella että harhaoppiset edes sanallakaan viittaisivat siihen miten usko Kristukseen, Pyhän Hengen voima käytännössä vaikuttaisi ihmisen elämään. On vain ne harhaoppiset selitykset ettei Raamatussa ole kirjoitettu siten kuten kirjoitettu on.
Hyvin kirjoitit.
harhaoppia, että tietää mitä alkutekstissä lukee. Te vain olette uppiniskaisia.
matoko muka kestää tulta, jossa alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat??
Oletko veli hyvä ihan pönttö?
Eihän kastemato kestä henkissä kauaa edes ongenkoukussa, saati nyt tulessa joka poltaa alkuaineetkin?
Minkäs takia Raamattu ei luetellut, madon lisäksi, muita maan eläviä,..sisiliskoja, myyriä, rottia, hillereitä,
sikoja, karhuja, tiikereitä ja elefantteja jne..?
Nämäkö muut eivät kestä tulta, mutta syntinen ihminen ja madot kestävät!?
Entä linnut, entä kalat meressä, hait, valaat..kestävätkö nekin tulta...kun meren uumenissa uiskentelevat....ei sinusta teologia saa tekemälläkään, .mutta hölmö sinusta on jo tehty näköjään!
kun ihminen on mätänemistilassa sidottuna ja elävänä kaatopaikalle heitettynä, niin kaatopaikathan palavat kokoajan ilman tultakin, jopa lantakasakin palaa, niin samalla kun ihminen vielä elää ja tuntee jo hajoamisesta johtuvaa paloa ruumiissaan, niin madot kalvavat häntä samanaikaisesti, niinkauan kuin elät ja tajuat, eli iänkaiken. =on koko ikäsi, eli elämäsi loppuun saakka.Kun ruumis on tullut maaksi ja henki on palannut antajalleen, ei ole enää mitään palamista.
Yrittäkää nyt jo "taliavot" ymmärtää, ettei Jumala kiduta eikä kiusaa ketään tarpeettomasti!
Jumalan rangaistus on inhimillinen, sillä se on kullekin hänen omien pahojen tekojensa mukaan. Ja sitten tulee loppu. Jumala tietää, mikä on rangaistuksen määrä, ei PISARAAKAAN LIKAA! Senjälkeen Jumala tekee lopun kakesta pahasta ja luo uudet taivaat ja uuden maan. Te ette ymmärrä, sillä te olette isästä saatanasta ja hänen tekojaan te yritätte sovittaa Jumalaan, vaikka Raamattu sanoo, että JUMALA ON RAKKAUS ja RAKKAUS EI OSKAAN KATOA!
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, ja muuta iankaikkista elämää ei ole olemassakaan. Oli, miten oli,niin väärin on raamattua tulkittu jos Jumala on tuollaiseksi kiduttavaksi hirviöksi teidän uskonne johdosta joutunut. SÄÄLIN TEITÄ!
\\\ matoko muka kestää tulta, jossa alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat?? \\\
Pilkkaat toista pönttöpääksi ja itse olet jopa väärillä raiteilla.
"Alkuaineet kuumuudesta sulavat" kaatopaikkoineen kaikkineen.
Iankaikkisuus on sitävastoin lopuntonta jo sanakin sitä tarkoittaa,
vaikka sen kuinka kovasti kärventäisi.
Mark. 9:47
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Benedi, heitä aivosi palavaan kaatopaikkaan, jotteivät ne viekoittelisi
sinua ja sinä tulisi heitetyksi iankaikkisen helvetin sammumattomaan
tuleen!!
IDENEB
Se oli huonoin "ikuisen piinan oppia" puolusteleva tekele mitä ikinä olen nähnyt.
Jätitkö tahallasi pois jakeet noista raamatunkohdistasi :)
Usko omaan kuolemattomuuteen erossa Luojasta on harhaoppi jossa KIELLETÄÄN SE - että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus.
Jos tarkemmin mietit mitä se pohjimmiltaan tarkoittaa, niin ehkä huomaat että ikuisen piinan oppi KIELTÄÄ Jumalan suverenisuuden "Elämän Ylläpitäjänä" ja KIELTÄÄ myös sen että iankaikkiseen elämään tarvitaan Jumalan vanhurskautta.
Sitäpaitsi Ikuisen piinan oppi KIELTÄÄ Jumalan kaikkiviisauden ja ennalta näkemyksen (tai sitten uskotte ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan joka jollain tavalla näkisi tarkoituksenmukaiseksi luoda elämää ikuisesti piinattavaksi tulisessa järvessä??) ..
Tiedän ettet vastaa, mutta kysy hiljaa itseltäsi "Loiko Jumala elämää (mielestäsi) sinne ikuiseen piinaan -TAHALLAAN (olisiko sellainen oikeudenmukaista ja rakkaudellista?) tai VAHINGOSSA (siis Jumala olisikin mielestäsi erehtyväinen) tai ihan vain VÄLINPITÄMÄTTÖMYYTTÄÄN (että hoh hoijaa - se roiskuu kun rapataan).
Kun olet hetken miettinyt asiaa niin kaipa tajuat kuinka mieletön ja Jumalaa pilkkaava tuo ikuisen piinan usko on.
Raamatun totuus on että "AINOASTAAN JUMALALLA ON KUOLEMATTOMUUS" ja Raamattu kertoo selvin sanoin senkin MISTÄ SE JOHTUU ... nimittäin Jumalan täydellisyydestä.
Ymmärrätkö ? Raamatun Jumala on TÄYDELLINEN ELÄMÄ - täydellinen viisaudessa, oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa ja niin edelleen .. SE tekee Hänestä KUOLEMATTOMAN ELÄMÄN ... että syntinen ihminen olisi kuolematon (jopa tulijärvessä!) on vain ja ainoastaan Jumalan pilkkaa ja valhetta jolla väitetään että Kaikkivaltiaan Jumalan täydelliset ominaisuudet eivät ole tarpeellisia iankaikkiselle elämälle, että mikä pallinaama tahansa on yhtäkuolematon kuin Luoja ítse ja mikä PAHINTA samalla väitetään että Jumala ei ole täydellinen elämä - vaan eräänlainen erehtyväinen (siis vajavainen) "piina jumala" .. !!!
Raamattu sanoo:
Ilman Jumalan VANHURSKAUTTA ei ole iankaikkista elämää - elämää on, mutta ei iankaikkista.
Siksi on niin että JOS sinua kiinnostaa iankaikkisen elämän saaminen, niin voit saada sen - mutta ainoastaan Jumalalta - olisi todella ajattelematonta luulla (pettää itseään) että sinulla JO ON se jo omasta takaa - erossa Jumalasta.
Voi hyvä ihminen - millä eväillä?
Totuus on että jotta elämä voisi säilyä siihen tarvitaan niin paljon enemmän kuin mitä ihmisellä on itsessään - nimittäin Jumalan vanhurskautta - ilman sitä = ilman iankaikkista elämää.
Siksihän Jumala meille kuoleville tien elämään avasikin lähettämällä Poikansa maailmaan maksamaan meidän syntiemme seuraukset - sillä - TÄYDELLINEN oikeudenmukaisuuskin on VÄLTTÄMÄTÖN OSA iankaikkisesta elämästä - siksi Jumalan täytyi lunastaa meidät synneistämme oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa jotta iankaikkinenn elämä voisi tulle mahdolliseksi meille - sillä ainoastaan Jumalan täydellisessä oikeudenmukaisuudessa on iankaikkista elämää.
Ei Raamattu kerro että Jumala olisi luonut jokaisen iankaikkisuuteen - niin ei ole..
Room. 9:18 > 24
Jumala siis armahtaa KENET TAHTOO ja paaduttaa KENET TAHTOO.
Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan."
Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa.
Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten. Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.
***
Huomaa että tämä on keskeinen asia Raamatussa - tosiasiassa jopa Raamatun KIISTAKYSYMYS - onko niin kuin Jumala sanoo että ainoastaan Hänellä on kuolemattomuus ja ihminen on "kuolemalla kuoleva" erossa Hänestä? Vai onko niin kuin saatana sanoo "Ei, ette te kuole"?
Raamattu kertoo kuinka tämä kiista tuli ihmisen osaksi kun saatana (käärme) jo ennen ihmisen syntiin lankeamista väitti että tieto ei tapa - mutta Jumala sanoi, että pelkkä tieto ei riitä iankaikkisen elämän saamiseksi - vaan siihen tarvitaan myös Jumalan vanhurskautta, huomaa että paratiisissa oli (2) kaksi erikoista puuta..
Herra Jumala ISTUTTI puutarhan itään, Eedeniin, ja SINNE hän ASETTI ihmisen, JONKA OLI TEHNYT.
Herra Jumala KASVATTI maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän KASVATTI ELÄMÄN PUUN sekä HYVÄN- ja PAHANTIEDON PUUN.
alex
ei auta-
Advarit yrittää selitellä Raamatun asioita pitkillä sepustuksilla ja hyppimällä aiheesta toiseen, kuin eksyneiden tapana on.
Pyöritte vain ympyrää siellä synkässä metsässänne, kunnes kuolette nälkään Elävän Leivän=Jeesus ja Elävän Veden=Jeesus puutteessa.
Teillä on vain ne omat "eväät", joista ei ravinteita heru.
Miksi se mato ei kuole helvetissä jos kerran ihmisen sielu kuolee?
Vai onko se mato väärä käännös? Tai onko se vain symboolinen mato, vertauskuva? Ja mitä se kuvaa?
Toi ei nyt vaatisi pitkää vastausta eikä koko mielensä arsenaalia tarvitse sen vuoksi tyhjentää jos mato on jotain muuta kuin mato.
on aivan naurettavaa lukea näitä "ikuisen piinan oppia" puolustavien selityksiä - joka kerta kun menee sormi suuhun aletaan puhumaan entistä enemmän soopaa..
Kuinkahan monta kertaa olen senkin teille kirjoittanut, että minä ole adventisti, en ole edes entinen adventisti (vaikka ei minulla ole mitään adventisteja vastaankaan) joten sen perusteella sinuin on vaikea kumota kirjoituksiani..
Mutta ymmärränhän minä :) - että kun ei ole mitään sanottavaa niin sitä niin helposti sortuu tuollaiseen asiattomaan potaskan heittoon.. se tuntuu kuitenkin valitettavasti olevan ikuiseen piinaan uskojille ainoa tapa puolustaa harhaansa - potaskan heitto.. MIKSI ? No kun ei ole muutakaan sanomista - sydämmen kyllyydestähän sekin lähtee . Vai mitä?
Tässä alla sinulle hieman lisää mietittävää tuon jo kirjoittamani lisäksi:
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.
Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona IKUISEN elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki..
Usko tai älä .. Näin se on
alex
kuka olet.
Vakuuttelee itsekseen itsellensä "alex-8"
Ei usko itsekkään.
Siihen teidän ikuisen piinan oppiinne on täysin mahdoton kenenkään ajattelevan ihmisen uskoa - ainakin joka ei ole sen mieltänne kiusaavan piina-pelon vallassa ja ainakin jos on tutkinut asiaa Raamatusta mutta kouristuksen omaisesti tarrautuu kiinni muutamaan Raamatun paikkaan josita NÄENNÄISESTI saa tukea harhalleen.
Mikset vastanut kun toin eteesi Raamatun todistuksen, että syntistä kohtaa tuhoutuminen jos hän ei käänny pahoilta teiltään. Et siis usko Raamattuun.. ja mikäs siinä jokaisen on itse valittava mihin uskoo ja mihibn ei usko.
Adventismista sen verran, että he eivät noihin Jumalaa syyttäviin ikuisen piinan harhoihinne usko ja siitä nostan hattua adventisteille vaikka en adventisti olekaan ja vaikka heilläkin on muutamia kohtia joissa en voi olla samalla linjalla.
Minulle on usko "omaan kuolemattomuuteen" siten että uskoo olevansa ikuisuusolento erossa Jumalasta suurin "epäraamatullinen harhaoppi mitä maan päällä on".
MIKSI? - koska sen mukana seuraa kaikenlaista muutakin harhaa muun muuassa juuri ikuisen piinan harha... Eihän kukaan joka oin ymmärtänyt että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus voi siihen uskoa - se on mahdottomuus.
Siksi katson omasta puolestani sellaiset opit vain Jumalan pilkaksi - varsinkin jos niihin uskotaan vain pelon takia - vaikka on selvästi osoitettu että koko oppi on humpuukia. On helppo huomata kuinka pelko kouristaa mieliänne ja määrää uskonne suunnan - koska kieltäydytte edes lukemasta Raamatusta missä elvästi sanotaan että se on täysin sairas ja mahdoton oppi.
Jo sekin että vaikka itse olette sen ikuisen tulijärven pelon vallassa - niin että paljon välitä jos naapurinne sinne joutuisi.. Mikä oikeastaan todistaa että jossain sisimmässänne ette tekään usko koko piina höpinäänne - sillä ette kai te nyt niin kovasydämmisiä ole että ette välittäisi naapuristanne.. niin .. tai ehkä jotkut ovat koska he uskovat jopa että käyvät siellä taivaassa tasaisin väliajoin katsoassa kuinka syntisiä paistetaan rikinkatkussa ja tulessa yhdessä tulen kestävien matojen kanssa.. (muuten - mitä ne madot ovat tehneet pahaa kun uskotte että nekin ovat siellä tulimeressä?)
Mitäs sanoisit jos Jumala kerran sanoisi sinulle että "No näytähän nyt sitten kuinka kuolematon olet" .. niin katsotaan voitko pysyä elossa ilman minua".
Hokisitko yhä sitä omaa kuolemattomuuttasi ja ikuisen piinan harhaasi?
Selittäisitkö että kyllä sinä olet kuolematon ja Jumala Luoja joka loi elämää jota sitten piinataan ikuisesti..
Täysin sairas tuo "ikuisen piinan oppinne", josta ei uskojalleen hyvää seuraa - sano minun sanoneen jos kerran tulet järkiisi..
alex
että ei tulenkestäviä matoja ole kuin "ikuisen piinan harhasta kärsivien" mielikuvituksessa.
kirjoittaa adventismin "huumehoureessa":
Ikuinen "piina oppi" ei ole sen sairaampi, kuin ikuinen "elämä oppikaan".
Ei Raamattukaan puhu piinasta vaan "ikuisesta vaivasta".
"Vaivahan" ei ole välttämättä mitään "piinaa".
Kivi kengässä voi olla VAIVA, joka vain häiritsee. Se vain vaivaa mieltä.
Adventisti voi olla maan VAIVA omalla käytöksellään.
"Mikä sinua "alex-8" VAIVAA", kun olet niin kärttyinen?
VAIVATTUJA ja sorrettuja Jeesuskin kutsuu luokseen.
Jes. 58:9 ...."Jos sinä keskuudestasi poistat ikeen, sormella-osoittelun ja vääryyden puhumisen,
10 jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset VAIVATUN sielun, niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä.
Ikuisen piinan oppia ei ole edes olemassa kuin adventistien päässä. Mikään kirkkokunta ei julista sitä, minkään kirkkokunnan opissa ei ole siitä julistavia lausuntoja eikä perusteluja eikä minkään kirkkokunnan oppi ei perustu eikä nojaa siihen. Ehkä adventistien oppi nojaa siihen että heitä vastassa on ikuisen piinan oppeja. Mutta se pelkästään adventistien omia harhakuvitelmia.
Eikä mikään kirkkokunta pelottele helvetillä sen enempää kuin Jeesuskaan. Heille ihmisen sieluun kuuluu mahdollisuus kokea Jumalan kuolemattomuus, ihminen sielulliselta osaltaan osa Jumalaa ja siksi ihminen kokee kaipuuta Jumalan luo ja siksi hän voi Hengessään iloita, laulaa ylistystä Herralle ja tuntea yhteenkuuluvutta Jumalan lasten kanssa. Eikä siihen kuulu mitään piinaavia oppeja.
Mutta ikävää jos omaa harhaoppia täytyy puolustaa luomalla toisille oppeja mitä heillä ei ole.
Mat.5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Matt.7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;Matt.7:23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Matt.8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt13:41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
49 Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt.10:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Mat24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys
Matt.25:30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt.25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä
Matt.25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Matt.18:8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
Mark.9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Jatkuu seuraavassa viestissä...
...
43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Luuk.13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
Luuk.16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
Laitan sinulle lopuksi pari jaetta ,ettet ajattele ettei ole tuomion yllösnousemusta :Joh.5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Apt.24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Laitan tähän lopuksi Jeesuksen sanat ,kun Hän on kertonut opetuslapsille minkälainen paikka on ikuinen kadotus eli helvetti ,ja mitä siellä tehdään ,että siellä itketään ja kiristellään hanpaita.
Matt.13:51 Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "Olemme".
Tässä oli vain joitain jakeita ja ainoastaan vain evankeliumista. Mutta etsi sinä lisää raamatustasi ,mutta jos et löydä voin sitten laittaa sinulle alex lisää.
Mitä tuohon iankaikkisuuteen tulee raamattu ei tässä kohdin sano että osa ihmisistä on iankaikkinen vaan kyllä tässä tarkoitetaan että kaikki ovat.
Saarn. 3:11
Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. Siunausta elämääsi!
Tuhohan se on ,kun joutuu helvettiin jossa on itku ja hammasten kiristys ,eikä pääse taivaan iloon.
Mutta vaikka ollaankin eri mieltä siltikin ,siunausta elämääsi.
rakastajille käy mikään raamatun sana ettei ole ikuista helvettiä, no menkööt sitten sinne rakastamaansa helvetin kauhuihin, mutta eivät ne siellä kylläkään ikuisesti saa olla kun ovat palaneet poroksi ja tulleet tuhkaksi ja sitten se matokin kuolee kun ei ole enää mitään mitä söisi, aivan samoin kuin olisi kuollut Gehennassakin, mutta kun sinne heitettiin aina palamista niin sillä se mato ei päässyt kuolemaan siellä
´vaikka minulle tuhoutuminen tarkoittaa ... tuhoutumista .. ja ihan samalla tavalla kuolema tarkoittaa kuolelemaa.
******
Oikeastaan ei edes ole kyse ikuisesta piinasta - vaan kysymys on "ONKO NIIN ETTÄ AINOASTAAN JUMALAN VANHURSKAUDESSA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ MAHDOLLISTA".
Minä uskon että juuri niin se on - ja olen löytänyt sen uskoni Raamatusta.
Tosin papit puhuivat aikaisemmin minullekin että olen ikuisuusolento vaikka sitten tekisin mitä (siis siihen aikaan kun vielä kuuluin evl. kirkkoon) - mutta kun tutkin Raamattua havaitsin että heidän puheensa eivät pidä paikkaansa.. kunhan puhuvat .. leipäpapi .. vaikka oli muutama joka sanoi reilusti että eivät hekään sellaiseen usko..(Vaikka se onkin KIELLETTYÄ sanoa niin)..
Minä tietysti toivon että sinunkin silmäsi aukeaisivat tässä asiassa .. siis että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus..mutta ihmisellä ei sitä ole - mutta että hän voi sen saada jos hyväksyy sen elämäntavan joka tekee iankaikkisen elämän MAHDOLLISEKSI. Siis haluaa elää siten että se tulee mahdolliseksi - Jumalan tahdossa..
alex
A) jokaisessa Raamatunpaikassa (niitä on kai 11 nykyään) on kyse GEHENNASTA - sana helvetti tulee käyttöön satoja vuosia jälkeenpäin Katolisen kirkon toimesta. Yhdessäkään Raamatun kohdassa ei puhuta että ihminen olisi kuolematon elämä - se on täysin Raamatun vastainen ajatuskin.
Nuo muut Raamatunkohdat eivät kerro ikuisesta piina elämästä sanaakaan - se on vain sellaiseen uskovien tulkintaa - suunnilleen kuin katselisi maailmaa punaisten silmälasien läpi ja väittäisi että koko maailma on punainen..
alex
ei taida Raamattu kelvata heille?
Kuolema onkin heille iankaikkinen elämä ja tuhoutumisestakin on tehty ikuinen elämä - vaikkakin tulisessa järvessä .. ja sitä jo verrattiin samaan kuin jos jollain olisi kivi kengässä...
En tiedä pitäiskö itkeä vai nauraa - kyllä porukka on niin aivopestyä... ollaan niin kuolemattomia. niin kuolemattomia.. että siinä jää jo Jumalakin toiseksi.. arvostellaan Kaikkivaltiasta ja ollaan .. kuolemattomia..
Voihan nenä ... en muutakaan voi sanoa..
ääliö, kun et osaa kuin toisia kytätä.
Sinultako pitää lupa ihan hakea, että mitä täällä saa olla ja mitä ei.
Minäkin uskon että adventistit ovat ainoa uskonlahko suomessa jotka ylipäätänsäkään ovat uskossa, sillä monet ovat hurahtaneet taikuuteen ja hypnootiseen "kaatuilemisiin ym kauheuksiin."
Haetaan ihmiskunniaa kaikenlaisilla markkinatempuilla, joilla saadaan ihmiset sisälle lahkoon, kun he eivät paremmasta tiedä.
Ellenniä haukutte täällä suotta, menkää etsimään niitä velhoja vaikka helluntai seurakunasta tai VL.stä.
Jes. 58:9 ...."Jos sinä keskuudestasi poistat ikeen, sormella-osoittelun ja vääryyden puhumisen,
10 jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset VAIVATUN sielun, niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alex on asiallisimpia keskustelijoita koko palstalla, mutta sinulla ei ole mitään asiallista sanottavaa, niin alat sormella osoittelemaan. Tyhmyyttä ei näköjään tarvitse kyntää, eikä kylvää.
kun ihminen on mätänemistilassa jo, kun on sidottuna ja elävänä kaatopaikalle heitetty, niin kaatopaikathan palavat kokoajan ilman tultakin, jopa lantakasakin palaa, niin samalla kun ihminen vielä elää ja tuntee jo hajoamisesta johtuvaa paloa ruumiissaan, niin madot kalvavat häntä samanaikaisesti, niinkauan kuin elää ja tajuaa, eli "iänkaiken." Kun ruumis on tullut maaksi ja henki on palannut antajalleen, ei ole enää mitään palamista.
Yrittäkää nyt jo ymmärtää, ettei Jumala kiduta eikä kiusaa ketään tarpeettomasti!
Muutoinhan se ei olisikkaan Jumala, vaan saatana.
Jumalan rangaistuskin on inhimillinen, sillä se on kullekin hänen omien pahojen TEKOJENSA mukaan. Ja sitten tulee loppu.
Jumala tietää, mikä on rangaistuksen määrä, eikä rankaise ketään PISARAAKAAN LIKAA!
Senjälkeen Jumala tekee lopun kakesta pahasta ja luo uudet taivaat ja uuden maan.
Te ette ymmärrä, sillä te olette isästä saatanasta ja hänen tekojaan te yritätte sovittaa Jumalaan, vaikka Raamattu sanoo, että JUMALA ON RAKKAUS ja RAKKAUS EI OSKAAN KATOA!
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, ja muuta iankaikkista elämää ei ole olemassakaan.
Oli, miten oli,niin väärin on raamattua tulkittu jos Jumala on tuollaiseksi kiduttavaksi hirviöksi teidän uskonne johdosta joutunut. SÄÄLIN TEITÄ!
Yritä nyt ymmärtää ,tottakai Jumalalla on iankaikkinen kuolemattomuus ei kai siitä olekkaan epäselvää .Mutta kun raamattu sanoo ,että on oikeitten ja on vääräin ylösnousemus.
Apt.24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Ollaanko tähän asti samaa mieltä?
Jatketaampa eteenpäin:
Matt.25:30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt.25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä
Matt.25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään. Huomaa nyt en puhu helvetistä ,vaan puhutaan iankaikkisesta elämästä ja iankaikkisesta rangaistuksesta.Huomaa IANKAIKKINEN ON IANKAIKKINEN käytetäämpä sitä iankaikkisessa elämässä tai iankaikkisessa rangaistuksessa. Ja mitä siihen tulee ,että joku pappi sanoo jotain, ei kai kukaan joka raamattua lukee tutkisi itse , vaan uskoisi ainoastaan siihen mitä pappi on sanonnut .
Selitäppä minulle tämä mitä Jeesus tässä tarkoittaa?
47 Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
48 Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49 Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
51 Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "Olemme".
Miksi se kaatopaikka oli sitten niin pelottava paikka että Jeesus pelotteli sillä. Miksi ei pitänyt tehdä syntiä eikä olla farisealainen ettei joutuisi sinne kun se oli vain kuolema. Ja miksi muka synneistä rangaistiin, miksi muka fariseukset sinne joutuisivat. Ja miksi olisi ollut pienempi kärsimys leikata itseltään jalka poikki.
Oikeastaan olisi ollut Jeesukselta aika pervessiä puhua ja pelotella ihmisiä kaatopaikalle joutumisesta. Tuskin nyt Jeesus sentään sellainen oli tai on sitä vain adventistien kuvitelmissa, mutta kyllä tässä kyse Jumalan rangaistuksesta eikä ihmisten.
Adventistien permmäinen tarkoitus on "leikkiä" Jumalaa.
Adventistit haluavat määräätä mitä Jumala saa tehdä ja olla tekemättä, aivan kuten lähimmäisiäänkin pyrkivät määräilemään.
He syyttävät Jumalaa armottomaksi, kun heidän mielestään "helvettikin" on Jumalan järjestämä kidutuspaikka.
He eivät ymmärrä, että ei Jumala ole "helvettiä" tehnyt, vaan ihmiset itse ovat sen luoneet tänne maanpäälle.
Jumala teki kaiken kauniisti aikanansa. Ei hän mitään "helvettiä" ihmisille valmistanut
Tyypillistä adventistien vänkäämistä kaikki on vain.
Siis ELÄMÄ, jossa eletään iankaikkisesti.
Se on armolahja ja tämä annetaan Kristuksessa uskon kautta elämäksi.
Joka uskoo, on iankaikkinen elämä. (Joh 3:16) Uskotko tämän?
Joka ei usko, ei pääse elämänpuulle, eikä ole elämää näkevä.
1. Mos 3:
22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" 23. Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja.. asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.
Onko vaikeaa uskoa? Miksi on vaikeaa uskoa, siinähän puhutaan iankaikkisesta elämästä?""!!
Eli ei elä, Jumalalla on oikeus tappaa sielu. Kuinka tämä toinen kuolema tapahtuu helvetin tulessa ja lopputulos on iankaikkinen rangaistus, siis kuolema ei elämä.
Mal 3:5. Näin sanoo Herra Sebaot: - Minä tulen, minä saavun tuomitsemaan teitä, minä vaadin pian tilille taikojen tekijät ja avionrikkojat. Minä vaadin tilille ne, jotka eivät pelkää minua...
19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. 20. Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. 21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.
Onko liian vaikeaa uskoa? Miten on?
On tuli, väärintekijät ja toinen kuolema jossa lopputulos tuhka!
Valhettako, valhetteleeko sana, vai onko parempi vääntää ikuista kidutusoppia, eli ihminen elääkin iankaikkisesti helvetissä?
Eikö Jumala saakaan poljettua käärmeen päätä? Eikö synnistä tulekaan loppua?
Mikä teidän oppinne on, siis millaista jumalaa te kumarratte? Siitä on kyse.
Onko Jumala kaikkivaltias vai ei?
Ilm. 20
13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. 14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
puhutaan katoavasta ja katoamattomasta ja siinä on vissi ero.
_____ 1 Kor 15:
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. 53. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. 54. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:
- Kuolema on nielty ja voitto saatu. 55. Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?
56. Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. 57. Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
____ JATKUU, 1/2 viesti on liian pitkä.
Tietenkään Jeesus ei puhunut mistään täysin todettavasta asiasta puhuessaan helvetistä, vaan kyseessä oli vertaus. Ei Jeesuksen puhetta pidä käsittää siten että hän olisi nimenomaan tarkoittanut kaatopaikkaa. Eihän vertauksessa olisi niin ollut mitään järkeä koska emme me voi sinne joutua. Jeesukset puheet olisivat sitten pyyhkiytyneet pois eikä ne koskettaisi meitä enää mitenkään. Vertaus myös siinä kyseessä että täytyisi omia raajojaan leikata irti ja siten muka välttyisi helvetiltä. Siinä heitettiin paha pois, ei itse raajoja.
On täysin harhaoppinen määritelmä että Jeesus olisi puhut tässä yhteydessä siitä että helvetti juuri samanlainen kuin kaatopaikka vaikka sitä kuvaavaa sanaa olisikin käyttänyt. Kun eivät ne kaatopaikatkaan ole ikuisia.
Kyseessä hengelliset vertaukset hengellisille ihmisille, ihmisille jotka vaeltavat uudessa Hengen liitossa eikä vanhan kirjaimen liitossa.
Harhaoppisilla aina ollut vaikeuksia ymmärtää hengen asioita. He ymmärtävät vain kirjaimen ja käännösten asioita mutta eivät sitä että ihminen voi myös elää, että usko voi olla myös hengellistä elämää eikä vain kuivakiskoista vääristeltyä oppia.
____ JATKUU, 2 / 2 viesti oli liian pitkä.
Synnin palkka on kuolema, mutta iankaikkinen elämä on armolahja. On kuultava Jeesusta ja kuulijat saavat elää. Raamatullinen ehto.
Joh 5:24. "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. 25. Totisesti, totisesti: tulee aika - ja se on jo nyt - jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää,
kaksi ylösnousemusta.. ELÄMÄN YLÖSNOUSEMUS ja toinen kuolema on tuomion ylösnousemus.
26. sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen. 27. Isä on myös antanut hänelle tuomiovallan, koska hän on Ihmisen Poika. 28. Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. 29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.
Kumma jos ei selevee savoo osata lukea (joka antaa ikuisen elämän, eli se annetaan).
Joh. 6: 27. Älkää tavoitelko katoavaa ruokaa, vaan katoamatonta, sitä, joka antaa ikuisen elämän. Sitä teille antaa Ihmisen Poika, sillä Isä, Jumala itse, on merkinnyt hänet sinetillään."
Paratiisissa Jumalan ehto, ettei ihminen ota elämänpuusta ja elä ilman Jumalan tahdonmukaista suunnitelmaa, mikä tehtiin jo ennen ihmisen luomista ja tahto on
TÄSSÄ. uskotteko te ollenkaan?
Joh 6:40. Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
Jeesus sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta." 47. Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48. Minä olen elämän leipä. 49. Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50. Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole
51. Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
Mutta kun Jumala ehdollisti, ettei ihminen ilman Kristusta elä iankaikkisesti.
Synnin palkka on kuolema, se on iankaikkinen osa.
Synnistä Jumala tekee lopun myös tuomiolla, eikä Uudessa taivaassa ja maassa ole edes peränurkissa muistojakaan.
Se on loppu.
Iankaikkiseen elämään on ehto.
53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
58. Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
59. Näin Jeesus puhui opettaessaan Kapernaumin synagogassa. Joh 6:
:::
Puhuessaan taas kansalle Jeesus sanoi: "Minä menen pois. Silloin te etsitte minua mutta kuolette synteihinne. Minne minä menen, sinne ette te pääse." 22. Juutalaiset kummastelivat: "Ei kai hän aio tappaa itseään, kun sanoo: 'Minne minä menen, sinne ette te pääse' ?" 23. Jeesus sanoi heille: "Te olette lähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en tähän maailmaan kuulu. 24. Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne."
22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!
Siinä on raamatulliset jyvät iankaikkiseen elämään. On lähdettävä oikeasta kohdasta tutkimaan Sanan oppia.
Toinen kuolema.. tuhka. Mal 3:
Jeesus kertoi totuuden - kyllä jokainen kuulija tiesi oikein hyvin mikä Gehenna oli koska se oli se kaatopaikka mihin esimerkiksi rikollisten ruumiit heitettiin poltettavaksi ja mitä Jeesus tarkoitti kun puhui heille. Huomaa että syy siihen että Gehennasta on tehty ikuisen piinan paikka on että ihmiset uskovat olevansa kuolemattomia ikuisuusolentoja, mikä ei ole totta.
Ainoastaan Jumalan täydellisyydessä voi elämä säilyä.. EI muualla ..
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8283194/38715926
Telkussa kerrottiin Israelista, kun suomalainen tutkija kartoitti hautoja kolmiulotteisesti.
Hän kertoi myös tästä Gehenna kaatopaikkatulesta oikein paikanpäällä.
Jeesus puhui aikansa oppineille, jotka pitivät itseään luonnollisesti iankaikkisen elämän osallisuuteen oikeutettuna ja heidän hautansa oli juuri tuolla kartoituksen kohteena.
Alapuolella oli se kaatopaikka, johon köhyä heitettiin ruumiina palamaan.
Siellä se mato eli ja tätä taustaa vasten, kun Jeesus käytti jo olevaa tietoista esimerkkiä, niin hän käytti näitä henkilöitä kohtaan avatakseen heidän silmänsä niin, että ei se iankaikkisen elämän osa tule näin omin sanoin kertoessani ohjelmasta, kuin manulle illallinen.
...
Mutta me ja meidän isät sitten rakentaa kaikennäköistä oppia asian tiimoille.
Kuten sinapinsiemen ja suuri puu.
Sinapinsiemen ja kasvava kasvusto ei olekaan puu, vaan rikkaruoho.
Se kylläkin valtaa alaa, eli Jeesuksen sanoilla on siinämielessä oikein ymmärrettynä samanlaatuinen perusta, eli se levittäytyy suureksi, muttei meidän mielikuvissa ajateltuna "suuri puu"!
Mutta kyllä saarnattu on varmaan puista ja sinapinsiemenistä vaikka kuinka ja mielikuvia on rakennettu.
Samon tuossa tuli ohjelma Jeesuksen käyttämästä kielestä, joka on tavallaan jo kadonnutta perinnettä.
Jeesuksen käyttämässä kielessä "tämä päivä", ei tarkoita meidän käsitteissämme samaa, mitä sinä miellät ja ajattelet.
Vaan huomista tahi tulevaa.
Eli jos tulkitsemme Sanaa, pitäisi osata se ymmärtää selitetyllä alkukielellä.
siinäpä sitä ongelmaa, mutta uskonkäsityksissä on nämä sinapinsiemenet kasvattanut kaikenlaisia puita, suuria helvetintuskapuita, ym. käsittämätöntä tulkintatapoja.
Jaa, unohtuipa yksi asia.
44. [, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].
46. [, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].
48. missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.
ja raamatussa alaviite.
Jakeet 9:44 ja 9:46, jotka kuuluvat samoin kuin jae 9:48, PUUTTUVAT LUOTETTAVIMMISTA KÄSIKIRJOITUKSISTA.
Huom!
Eikös olekin mielenkiintoista.. Luotettavimmista lähteistä puuttuu, mutta epäluotettavimmista lähteistä ne on raamattuumme kirjoitettu.
Mitähän johtopäätöstä nousisi mieleen?=
Olepa rehellinen itsellesi.
Jonkun syyn ja opetuksen tähdenhän ne on otettu mukaan.
Olisiko kiärmeellä mielessä opetus sanassa, että valkeuden enkeli tulisi hänessä mukaan.
(ette suinkaan kuole)!
Harhaoppinen nyt ymmärtää Raamattua siten miten haluaa. Tuon mukaan kaikki ihmiset ennen Jeesusta olisivat joutuneet sinne kadotukseen. Se olisi aika julmaa. Siinä Jumala olisi todella sadisti jos niin olisi.
Ehtoollisen yhteydessä Jeesus puhui hengellisestä elämästä, siitä että opetuslapsista tulisi aivan uusia ihmisiä, he täyttyisivät hengellä, he puhuisivat kieliä, laulausivat ylistystä Herralle eivätkä siten olisi kuolleita uskovia.
Adventistit ovat siinä mielessä kuolleita jo nyt, ei heillä ole sitä hengellistä elämää ja Hengen hurmosta mitä joillain muilla uskovilla.
Siitä Jeesus puhui noissa kohden eikä suinkaan siitä mitä tapahtuu ylösnousemuksen jälkeisessä tilanteessa kullekin.
"Miksi se kaatopaikka oli sitten niin pelottava paikka että Jeesus pelotteli sillä. Miksi ei pitänyt tehdä syntiä eikä olla farisealainen ettei joutuisi sinne kun se oli vain kuolema. Ja miksi muka synneistä rangaistiin, miksi muka fariseukset sinne joutuisivat. Ja miksi olisi ollut pienempi kärsimys leikata itseltään jalka poikki. " Niinpä siinäpä on kysymysten kysymys" ! Hyvä pointti sinulta,ja tässä ei auta alex-kasinkaan pikku korjaukset eikä suuretkaan.
Ollaan vain samaa mieltä siinä että ensin nousevat ylös ne jotka saavat kuolemattomuuden Jumalalta ja 1000 vuotta myöhemmin ne jotka saavat luottaa siihen omaan kuolemattomuuteensa.
Enhän minä ole koskaan sanonut että toisessa ylösnousemuksessa nousseilla ei olisi hammasten kiristystä ja tuskaa - se on selvä ja ihan luonnollinen asia että niin tulee olemaan kunnes he tuhoutuvat. Et taida ihan ymmärtää että Jumala ei kiduta ketään - vaan he kituvat omien tekojansa tähden. Jumala on vanhurskas Jumala eikä takuulla piinaa luotujaan mutta Raamattu sanoo että lopussa Jumala tuhoaa pahuuden ja ne jotka elävät pahuudessa ja pitävät siitä itsepäisesti kiinni tuhoutuvat myös.
Yritä lukea koko Raamattua ja ymmärtää koko Raamatun sanoma yhtenä ristiriidattomana sanomana, sillä se todellakin on ristiriidaton sanoma ihmisille.
Lue ILMAN "oma-kuolemattomuuden silmälaseja" - käytä mielummin "kuolemattomuus on mahdollista vain Jumalan yhteydessä eläville silmälaseja" - niin ehkä kaikki loksahtaa kohdalleen.
Jumalan oikeudenmukaisuus
Jumalan rakkaus luotujaan kohtaan
Jumalan viisaus
Jumalan ennalta tietävyys
Jumalan vapaus
Niin - kaikki Raamatun paikat ovat yhtä ja samaa kertomusta ilman ristiriitaa.
Kirjoitit:
Selitäppä minulle tämä mitä Jeesus tässä tarkoittaa?
47 Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
48 Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49 Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
51 Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "Olemme".
Jeesus sanoo:
Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
Ymmärrätkö? Kuin "irronnut oksa" - ei irronnut oksa voi elää - ei Jumala kiduta irronneita oksia . ihan ítsestään ne kuivuvat koska eivät ole puunrungossa kiinni - ja kuivat oksat kerätään ja poltetaan viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
Ei ole mitään ikuista piinaa on vain "ikuinen elämä" tai "ikuinen kuolema".
Ei ole mitään mieltä alkaa muuttamaan sanojen merkitystä - kuolema tarkoittaa kuolemaa myös Raamatussa - tuho tarkoittaa tuhoa myös Raamatussa - Jumalan vanhurskaus tarkoittaa todellista vanhurskautta, vanhurskautta johon sisältyy myös oikeudenmukaisuus, rakkaus täydellisinä Jumalan ominaisuuksina.
Tämä on Raamatun totuus ei minkään kirkon tai lahkon vaan Raamatun totuus.. ja monet ihmiset ovat sen löytäneet .... Papit puhuvat kirkon perinnäisoppia - koska jos he eivät puhu he saavat potkun takamuksiinsa, mutta monet papit kertovat saarnastuolin ulkopuolella että he eivät oikeastaan usko kaikkea mitä opettavat..
Matt.25:30
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt.25:41
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä..
Matt.25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
Ei noissakaan Raamatun paikoissa sanota mitään IKUISESTA PIINASTA - vaan iankaikkisesta rangaistuksesta ja kun luet Raamattua niin saat selville että se tarkoittaa kuolemaa - sillä synnin palkka on kuolema - elämän tuhoutuminen - koska sillä ei ole elämisen mahdollisuuksia, Jumala tuhoaa ne jotka käyvät sotaan Häntä vastaan..
Ilm. 20:9
Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
nytkö vertaat ikuista rikinkatkuista tulimeressä piehtarointia niiden kuolemattomien matojesi kanssa samaksi kuin jos olisi kivi kengässä :))
Ei ihme että vaihdat nimimerkkiä, kun kirjoittelet noita päättömyyksiäsi..
Etkö näe kuinka pohjattoman älytön tuo teidän ikuisen tulimeressä vaivan uskonne on?
Jeesus puhui vertauksilla ja Gehenna - mistä Jeesus siis todellisuudessa puhui - oli paikka mihin heitettiin muun muuassa teloitettujen rikollisten ruumiit ja ne poltettiin siellä poroksi.
Ei paljon tarvitse vertauksia ymmärtää kuin jo tietää mitä Jeesus vertauksellaan tarkoitti - nimittäin se olisi myös syntisen kohtalo jos hän ei kääntyisi tieltään. Syntinen on rikollinen Jumalan edessä koska hän on paha ja Jumala tulee lupauksensa mukaan poistamaan kaiken pahuuden ja tuhoamaan kaikki jotka eivät tahdo Jumalan antaa muuttaa itseään - heistä ei jää mitään jäljelle - sillä he valitsevat mielummin muun kuin Jumalan tahdon.. Heidän kohtalonsa on tuhoutua siinä viimeisessä tapahtumassa missä pahuus vielä näyttelee jotain osaa ..
Jumala maksoi kaikkien ihmisten syntivelat oikeudenmukaisella lunnaalla - koska Hän haluaisi että jokainen pelastuisi ja voisi siirtä kuolemasta > elämään. Kuitenkin on niin, että ketään ei voi pakottaa vapaaehtoisuuteen ja vapaaehtoisuuskin on osa iankaikkisesta elämästä.
Itsehän he haluavat "helvettiin".
Onko se sadismia, kun toteutaan ihmisen omaa halua?
Itse olette sadisteja, kun tetete Junmalastakin sellaisen.
Jumalahan vain toteuttaa ihmisen omaa unelmaa.
Niin mitä alex-kasin pitäisi minulle suoraan osoittaa?
Miksi vedät minut mukaan keskusteluun vaikken ole siinä?
Osoita suoraan minulle, mistä kiikastaa, missä olen muka väärin
sanonut tai tuki suuri suusi!
Joh. 18:23
Jeesus vastasi hänelle: "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen,
että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"
Tässä sinulle hartauskirjasta päivän sana, sinulle iänikuiselle piinaajalle,
samankaltaiselle kin alex.
Sananl. 26:11
Kuin koira, joka palajaa oksennuksilleen, on tyhmä, joka yhä uusii hulluuksiansa.
Lisäys edelliseen ...
Jes. 58:9 ...."Jos sinä keskuudestasi poistat ikeen, sormella-osoittelun ja vääryyden puhumisen,
10
jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset VAIVATUN sielun, niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä.
HUOMAA että lainaamiesi hyvin jakeiden edeltävissä jakeissa on ilmaistu ongelmasi:
3 "Miksi me paastoamme, kun et sinä sitä näe, kuritamme itseämme, kun et sinä sitä huomaa?" Katso, paastopäivänänne te ajatte omia asioitanne ja ahdistatte työhön kaiken työväkenne.
4 Katso, riidaksi ja toraksi te paastoatte, lyödäksenne jumalattomalla nyrkillä. Te ette nyt paastoa niin, että teidän äänenne kuultaisiin korkeudessa.
Se on totta, mitä "advarin pitkät" sanoo. Kyllä varsinkin tämän Alex 8-sin kirjoitukset antavat "ymmärtää"- niin tuskin niistä voi tehdä terveesti ajattelevan ihmisen johto johto-päätöksiin siltyviä tulkintoja, on niin mitään sanomattomia aivoituksia, että mene ja tiedä? - - Mitä hän tahtoo oikeastaan sanoa? Hänellä on oma kirjaimellinen tulkinta versionsa, joten hänen päätelmänsä raamatun teksteistä vähänkään ajattelevalle ihmiselle on erittäin kummallista ja ailahtelevaa, eli hyvin ristiriitaista. Miten tuosta voit millään tehdä tervettä näkemystä, joka tyydyttäisi ajattelevan ihmisen näkökenttää?
Eipä sitä enään paljon sairaampaa näkemystä - oletettavasti muilta löydy, kuin mitä on tämän alex 8-sin näkemys uskon totuus kysymyksistä. Sitä paitsi hän on agressiivinen tallaisen väärän sadistisen "totuus" näkemyksen puoltaja joka haluaisi heittää helvetin tuleen synnin, eli pahantekijät elävältään Huh - hirveetä, minkälaista sairaan mielikuvan viljelijää tämä alex harjoitta täällä näillä kommenteillaan.
Erityisesti tuosta suuresta valosta:
[][][] yht. 102 kertaa
Raamatun ikuisuuksia on siis kahdenlaisia:
Ikuisuus, jolla ei ole alkupistettä eikä loppupistettä.
Ikuisuus, jolla on alkupiste, muttei ole loppupistettä. [][][]
Tästä Maasta vapaudumme kun ruumiistamme pääsemme vapaaksi joskus.
Tomu ja liha ei ole ikuista.
Saarn. 3:20
Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Jes. 10:21
Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.