Aurinko kiertää maata.

Helluntaimies

Pakko se on uskoa, että aurinko kiertää maata, kuten Raamatussa sanotaankin, vaikka olemme maailmanlaajuisen salaliiton toimesta aivopestyt uskomaan, että asia on päinvastoin. Täällä on vankkoja perusteluja:
http://enjoyingthejourney.blogspot.com/

34

815

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Astrofox

      Raamattusi valehtelee. Aurinkokunnan kaikki planeetat kiertävät aurinkoa.
      Planeetat ovat olemassa vaikka Raamatun kirjoittajat eivät niitstä mitään ymmärtäneet.

      • jb

        evokki joka sanoo että illalla aurinko laskee, on ohan yhtä viisas kuin moittimansa Ramattu, eikös vain?

        Kun evokit eivät löydäRaamatusta mitään todellista moitittavaa niin sitten pitää keksiä jotain nooin älytöntä,mokaten samalla itsensäkin. Hupia teistä vain saa. Vähän.


      • trollinkarkottaja
        jb kirjoitti:

        evokki joka sanoo että illalla aurinko laskee, on ohan yhtä viisas kuin moittimansa Ramattu, eikös vain?

        Kun evokit eivät löydäRaamatusta mitään todellista moitittavaa niin sitten pitää keksiä jotain nooin älytöntä,mokaten samalla itsensäkin. Hupia teistä vain saa. Vähän.

        Menisit jo täältä trollaamasta muualle.


      • jb kirjoitti:

        evokki joka sanoo että illalla aurinko laskee, on ohan yhtä viisas kuin moittimansa Ramattu, eikös vain?

        Kun evokit eivät löydäRaamatusta mitään todellista moitittavaa niin sitten pitää keksiä jotain nooin älytöntä,mokaten samalla itsensäkin. Hupia teistä vain saa. Vähän.

        Raamatun mukaan aurinko kiertää maata (juuri sen takia kirkko vaati Galileo Galileita peruuttamaan väitteensä aurinkokeskeisestä maailmankuvasta), lisäksi sen mukaan taivas on pilarien kannattelema ja maa litteä.


      • kirjanoppinut

        Kaikki planeetat ja aurinkokin kiertävät AURINKOKUNNAN PAINOPISTETTÄ.


      • Turkana
        kirjanoppinut kirjoitti:

        Kaikki planeetat ja aurinkokin kiertävät AURINKOKUNNAN PAINOPISTETTÄ.

        ""Kaikki planeetat ja aurinkokin kiertävät AURINKOKUNNAN PAINOPISTETTÄ.""

        sijaitsee Auringon sisällä mistä seuraa että kaikki planeetat kiertävät Aurinkoa.


      • kirjanoppinut
        Turkana kirjoitti:

        ""Kaikki planeetat ja aurinkokin kiertävät AURINKOKUNNAN PAINOPISTETTÄ.""

        sijaitsee Auringon sisällä mistä seuraa että kaikki planeetat kiertävät Aurinkoa.

        Seraa. En muuta väittänytkään. Halusin vaan täsmentää.


      • jb
        Michelarkangelo kirjoitti:

        Raamatun mukaan aurinko kiertää maata (juuri sen takia kirkko vaati Galileo Galileita peruuttamaan väitteensä aurinkokeskeisestä maailmankuvasta), lisäksi sen mukaan taivas on pilarien kannattelema ja maa litteä.

        Ei Raamatun mukaan aurinko kierrä maata. Katolisen kirkon mielestä aurinko kiersi maata, vaan ei kierrä enää.


        Älä sinä pane katolisen toilailuja Raamatun syyksi.


      • jb kirjoitti:

        Ei Raamatun mukaan aurinko kierrä maata. Katolisen kirkon mielestä aurinko kiersi maata, vaan ei kierrä enää.


        Älä sinä pane katolisen toilailuja Raamatun syyksi.

        Ai katolisten? Martti Luther ei voinut hyväksyä Kopernikuksen ajatuksia, koska ne olivat hänen mielestään Raamatun vastaisia. Ruotsissa (ja siis myös Suomessa) aurinkokeskeinen maailmankuva hyväksyttiin vasta 1700-luvun alussa, siis noin 150 vuotta sen jälkeen kun maan luterilainen kirkko oli eronnut katolisesta.


      • kirjanoppinut
        kirjanoppinut kirjoitti:

        Seraa. En muuta väittänytkään. Halusin vaan täsmentää.

        Olen leikitellyt ajatuksella että, n.11v. välein tapahtuvat auringonpilkut johtuisivat juuri siitä että, Jupiter ja saturnus raskaampona planeettoina samalla puolelella aurinkoa pannisivat kuitenkin sen aurinkokunnanpainopisteen lähemmäs auringon pintaa. Vastaavasti sillointällöin tulematta jääneet auringonpilkut johtuisivat taas siitä että muut planeetat olisivat yhdessä vastakkaisella puolella. Kuka kaivaisi historisata noita juttuja ja laskelmia? Aivan varmaa on kuitenkin että jossain menneisyydessä kaikki planeetat ovat ollet auringosta katsoen samalla linjalla ja myös tulevaisuudessa tulevat olemaan. Siinäpä laskemista . Jos se edes on tärkeää. Minun nyt tavitsee vain laskea alla olevat luvut yhteen että voin lähettää viestini.


      • asdfasdfasdfe

        Aurinkokeskeistä universumia ei ole olemassakaan.

        Aloittajasta en tiedä, onko trolli, mutta on hyvä että asia nostettiin esille uudestaan.


      • Michelarkangelo kirjoitti:

        Ai katolisten? Martti Luther ei voinut hyväksyä Kopernikuksen ajatuksia, koska ne olivat hänen mielestään Raamatun vastaisia. Ruotsissa (ja siis myös Suomessa) aurinkokeskeinen maailmankuva hyväksyttiin vasta 1700-luvun alussa, siis noin 150 vuotta sen jälkeen kun maan luterilainen kirkko oli eronnut katolisesta.

        siis ei "aurinkokeskeinen" vaan "-keskinen"


      • asianharrastaja
        kirjanoppinut kirjoitti:

        Olen leikitellyt ajatuksella että, n.11v. välein tapahtuvat auringonpilkut johtuisivat juuri siitä että, Jupiter ja saturnus raskaampona planeettoina samalla puolelella aurinkoa pannisivat kuitenkin sen aurinkokunnanpainopisteen lähemmäs auringon pintaa. Vastaavasti sillointällöin tulematta jääneet auringonpilkut johtuisivat taas siitä että muut planeetat olisivat yhdessä vastakkaisella puolella. Kuka kaivaisi historisata noita juttuja ja laskelmia? Aivan varmaa on kuitenkin että jossain menneisyydessä kaikki planeetat ovat ollet auringosta katsoen samalla linjalla ja myös tulevaisuudessa tulevat olemaan. Siinäpä laskemista . Jos se edes on tärkeää. Minun nyt tavitsee vain laskea alla olevat luvut yhteen että voin lähettää viestini.

        ..planeettakonjunktiot auringonpilkkumaksimeihin.


      • Apo-Calypso
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Aurinkokeskeistä universumia ei ole olemassakaan.

        Aloittajasta en tiedä, onko trolli, mutta on hyvä että asia nostettiin esille uudestaan.

        Hih!!

        Vajaalahjainen geosentrikko hörhöilee jälleen epätoivoisena harhojensa ja läpimädän "uskonsa" puolustamiseksi, kuvitellen, että hihhuliharhoihin perustuva käsien heiluttelu riittää!!


      • v~w
        Apo-Calypso kirjoitti:

        Hih!!

        Vajaalahjainen geosentrikko hörhöilee jälleen epätoivoisena harhojensa ja läpimädän "uskonsa" puolustamiseksi, kuvitellen, että hihhuliharhoihin perustuva käsien heiluttelu riittää!!

        Onhan vajaalahjainenkin paljon parempi kuin lahjaton apo!


    • ,

      Pakko uskoa että aurinko nousee, kun se sanotaan Helsingin Yliopiston laatimassa Allakassakin? Kuka se enemmän ilmaisee auringon kiertävän maata kuin juuri te ylioppineet?
      Te olette itse ilmaisuinenne saatanan ristiriitaisia.

      • Tiliakus

        Väitetään Jeesuksen sanoneen (Matteus) opetuslapsilleen,ette ehdi käydä kaikkissa Israelin kaupungeissa
        ennenkuin minä tulen.
        Vieläkö opetuslapset ramppaavat noita kaupunkeja?
        Joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennenkuin minä (Jeesus) tulen.
        Kylläpä ovatkin pitkäikäisiä,,,,,eiköstä?


      • Astrofox
        Tiliakus kirjoitti:

        Väitetään Jeesuksen sanoneen (Matteus) opetuslapsilleen,ette ehdi käydä kaikkissa Israelin kaupungeissa
        ennenkuin minä tulen.
        Vieläkö opetuslapset ramppaavat noita kaupunkeja?
        Joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennenkuin minä (Jeesus) tulen.
        Kylläpä ovatkin pitkäikäisiä,,,,,eiköstä?

        Auringon nousulla yleisestiottaen tarkoitetaan nousua horisontista.Sillä ei tarkoiteta maapallonympäri
        kiertämistä.Kuu kyllä kirtää maapalloa,lisäksi satelliitit ja avaruusasema ISS.
        ISS:llä on kokoajan miehitys.


      • v~w
        Tiliakus kirjoitti:

        Väitetään Jeesuksen sanoneen (Matteus) opetuslapsilleen,ette ehdi käydä kaikkissa Israelin kaupungeissa
        ennenkuin minä tulen.
        Vieläkö opetuslapset ramppaavat noita kaupunkeja?
        Joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennenkuin minä (Jeesus) tulen.
        Kylläpä ovatkin pitkäikäisiä,,,,,eiköstä?

        Ota huomioon tilanne, jossa se sanottiin.
        Jeesus tuli kuolemansa jälkeen takaisin "eloon" ja oli opetuslastensa kanssa 40 päivää.
        Puhut eri asiasta kuin Jeesus.
        Onkin merkillistä, miten Raamatun kohdalla te tulette kuin älykääpiöiksi jotka eivät tajua mistään mitään.
        Kun ymmärtää Raamatun juonen alusta alkaen, ei mikään ole ristiriitaista.
        Ristiriita on meissä ihmisissä eikä Raamatussa.


      • Hokkus Pokkus Jahve
        v~w kirjoitti:

        Ota huomioon tilanne, jossa se sanottiin.
        Jeesus tuli kuolemansa jälkeen takaisin "eloon" ja oli opetuslastensa kanssa 40 päivää.
        Puhut eri asiasta kuin Jeesus.
        Onkin merkillistä, miten Raamatun kohdalla te tulette kuin älykääpiöiksi jotka eivät tajua mistään mitään.
        Kun ymmärtää Raamatun juonen alusta alkaen, ei mikään ole ristiriitaista.
        Ristiriita on meissä ihmisissä eikä Raamatussa.

        Jeesus on siis tullut ja mennyt. Vai onko joitakin opetuslapsia vielä elossa ? Jos niin ketkä ? Kerro toki draamatun juonesta. Kerro myös miksi Jeesus valehteli typerille paimentolaisille tulemisistaan !


      • jb

      • jb
        Tiliakus kirjoitti:

        Väitetään Jeesuksen sanoneen (Matteus) opetuslapsilleen,ette ehdi käydä kaikkissa Israelin kaupungeissa
        ennenkuin minä tulen.
        Vieläkö opetuslapset ramppaavat noita kaupunkeja?
        Joukossanne on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennenkuin minä (Jeesus) tulen.
        Kylläpä ovatkin pitkäikäisiä,,,,,eiköstä?

        Jos luet Matt. 28 vikat jakeet, niin näet että jotkut heistä eläisivät maailmanloppuun asti.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 28:1&rnd=1271961330732

        Ihan vaan tiedoksesi että jotkut meistä Pietarin ja Pavalin seurakuntaan kuuluvista ovat tosiaankin vieläkin elossa.

        Niin että ei Jeesuksen sanoja valheeksi tee se, että sinä et osaa aavistaakaan että mistä on kysymys.


      • jb
        Hokkus Pokkus Jahve kirjoitti:

        Jeesus on siis tullut ja mennyt. Vai onko joitakin opetuslapsia vielä elossa ? Jos niin ketkä ? Kerro toki draamatun juonesta. Kerro myös miksi Jeesus valehteli typerille paimentolaisille tulemisistaan !

        kalastajille ja veronkerääjälle. Missä vaiheessa hän valehteli paimentolaisille? Etten nyt vaan valehtelisi? Hyi sinua.


      • KvasiKide
        jb kirjoitti:

        Tässä totuus asiasta.

        http://www.moisio.net/taivas/aurinko.php?paikka=Kauhava&dy=22&mn=04&yr=2010


        Pitäiskohän noille kertoa että ovat ihan keskiajalla?

        "Auringon nousu- ja laskuajat Suomessa"

        Varmaankin tuollainen luonnon toiminnan harhaanjohtava otsikointi korjataan lähiaikoina ja sen tilalle laitetaan oikeaa tietoa maan ja auringon suhteista antava otsikko.


      • asianharrastaja
        jb kirjoitti:

        Jos luet Matt. 28 vikat jakeet, niin näet että jotkut heistä eläisivät maailmanloppuun asti.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 28:1&rnd=1271961330732

        Ihan vaan tiedoksesi että jotkut meistä Pietarin ja Pavalin seurakuntaan kuuluvista ovat tosiaankin vieläkin elossa.

        Niin että ei Jeesuksen sanoja valheeksi tee se, että sinä et osaa aavistaakaan että mistä on kysymys.

        ..möläytyksistä näkee aina silloin tällöin, miten jb itse asiassa trollaa. Ainoa vaihtoehto on, että hän olisi seinähullu.


      • jb kirjoitti:

        Tässä totuus asiasta.

        http://www.moisio.net/taivas/aurinko.php?paikka=Kauhava&dy=22&mn=04&yr=2010


        Pitäiskohän noille kertoa että ovat ihan keskiajalla?

        "Pitäiskohän noille kertoa että ovat ihan keskiajalla? "

        Niin, kyllähän evoluutioteorian kannattajien voi katsoa elävän keskiajalla; kehitysoppi kun oli hyväksytty jo tuolloin, esim. keskiajan merkittävin teologi Tuomas Akvinolainen piti luomiskertomusta vertauskuvallisena, ei kirjaimellisesti otettavana kirjoituksena. Hän katsoi lajien kehittyneen pitkän ajan kuluessa toisin kuin Raamatussa kerrotaan. (Darwinhan ei todellakaan ollut ensimmäinen joka esitti näkemyksiä evoluutiosta, ensimmäisenä sen teki Anaksimandros Miletoslainen 500-luvulla eKr.)

        Kreationistit kai sitten elävät jossain muinaisajassa?


      • kirjaoppinut
        KvasiKide kirjoitti:

        "Auringon nousu- ja laskuajat Suomessa"

        Varmaankin tuollainen luonnon toiminnan harhaanjohtava otsikointi korjataan lähiaikoina ja sen tilalle laitetaan oikeaa tietoa maan ja auringon suhteista antava otsikko.

        Kun maa kiertää akselinsa ympäri niin näyttää kuin aurinko nousi ja laskisi. Samalla kierroksella kuu näyttää jäävän auringosta jälkeen. Siis kuu kiertääkim maata vastapäivään, ja hyvin hitaasti.


      • toim.huom.
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Pitäiskohän noille kertoa että ovat ihan keskiajalla? "

        Niin, kyllähän evoluutioteorian kannattajien voi katsoa elävän keskiajalla; kehitysoppi kun oli hyväksytty jo tuolloin, esim. keskiajan merkittävin teologi Tuomas Akvinolainen piti luomiskertomusta vertauskuvallisena, ei kirjaimellisesti otettavana kirjoituksena. Hän katsoi lajien kehittyneen pitkän ajan kuluessa toisin kuin Raamatussa kerrotaan. (Darwinhan ei todellakaan ollut ensimmäinen joka esitti näkemyksiä evoluutiosta, ensimmäisenä sen teki Anaksimandros Miletoslainen 500-luvulla eKr.)

        Kreationistit kai sitten elävät jossain muinaisajassa?

        Teoriaa ei pidä tehdä ennenkuin siihen on todisteita.
        Sehän on vanha tiedemiehen viisaus. Mutta evokkien teoria onkin eri juttu?
        Täässä auringonnousasiassa ilmenee evokkien kaksoisstandardius selkeimmillään. Kun joku hölmöys on vakiintuneessa käytössä, silloin ei haittaa kuinka päinmätyä se on todiasioiden kanssa.
        Se on kuin "välttämätön" joka sanana on paradoksi.


      • asianharrastaja
        toim.huom. kirjoitti:

        Teoriaa ei pidä tehdä ennenkuin siihen on todisteita.
        Sehän on vanha tiedemiehen viisaus. Mutta evokkien teoria onkin eri juttu?
        Täässä auringonnousasiassa ilmenee evokkien kaksoisstandardius selkeimmillään. Kun joku hölmöys on vakiintuneessa käytössä, silloin ei haittaa kuinka päinmätyä se on todiasioiden kanssa.
        Se on kuin "välttämätön" joka sanana on paradoksi.

        "Teoriaa ei pidä tehdä ennenkuin siihen on todisteita." Teoriaa ei pidä tehdä ennenkuin on objektiivisia havaintoja. Ainoastaan matematiikka todistaa teorioita, muut tieteet vain sovittavat niitä havaintoihin.

        Juuri tuosta syystä kirjaimellisen Genesis-luomisen hypoteesi ei ole tieteellinen.


      • toim.huom. kirjoitti:

        Teoriaa ei pidä tehdä ennenkuin siihen on todisteita.
        Sehän on vanha tiedemiehen viisaus. Mutta evokkien teoria onkin eri juttu?
        Täässä auringonnousasiassa ilmenee evokkien kaksoisstandardius selkeimmillään. Kun joku hölmöys on vakiintuneessa käytössä, silloin ei haittaa kuinka päinmätyä se on todiasioiden kanssa.
        Se on kuin "välttämätön" joka sanana on paradoksi.

        "Teoriaa ei pidä tehdä ennenkuin siihen on todisteita"

        Varmaan juuri tästä syystä Darwin teki tutkimuksia noin parikymmentä vuotta ennen kuin julkaisi "Lajien Synnyn...
        Eivätkä nuo antiikin ajan luonnontieteilijätkään ihan vain hetken mielijohteesta esittäneet arvelujaan elämän kehityksestä, vaan perustivat näkemyksensä luonnon havainnointiin.


      • näräs
        asianharrastaja kirjoitti:

        "Teoriaa ei pidä tehdä ennenkuin siihen on todisteita." Teoriaa ei pidä tehdä ennenkuin on objektiivisia havaintoja. Ainoastaan matematiikka todistaa teorioita, muut tieteet vain sovittavat niitä havaintoihin.

        Juuri tuosta syystä kirjaimellisen Genesis-luomisen hypoteesi ei ole tieteellinen.

        Huonoa retoriikkaa ottaa luomismyytti esille kun omalle teorialle löytyy perusteltua kritiikkiä.

        Ei se, ettei jostain ole tietoa, anna oikeutusta kertoa tiedon tilalle mitä tahaas!
        Näinhän sitä ovo-oppia täälläkin on perusteltu.
        Evoluutio ei tarvitse evoluutioteoriaa rinnalleen, se on ihmisten omaa harhaluuloa.


      • rökäle
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Teoriaa ei pidä tehdä ennenkuin siihen on todisteita"

        Varmaan juuri tästä syystä Darwin teki tutkimuksia noin parikymmentä vuotta ennen kuin julkaisi "Lajien Synnyn...
        Eivätkä nuo antiikin ajan luonnontieteilijätkään ihan vain hetken mielijohteesta esittäneet arvelujaan elämän kehityksestä, vaan perustivat näkemyksensä luonnon havainnointiin.

        Luonnosta saadut havainnot sopivat täsmälleen Raamatulliseen uskoonkin! Ei todetut asiat mitenkään ole vain tieteen omiia. Sitäpaitsi todellisuudesta tehdyt tulkinnat ovat sidoksessa henkilön maailmankuvaan eikä tosiasioihin.


      • rökäle kirjoitti:

        Luonnosta saadut havainnot sopivat täsmälleen Raamatulliseen uskoonkin! Ei todetut asiat mitenkään ole vain tieteen omiia. Sitäpaitsi todellisuudesta tehdyt tulkinnat ovat sidoksessa henkilön maailmankuvaan eikä tosiasioihin.

        "Luonnosta saadut havainnot sopivat täsmälleen Raamatulliseen uskoonkin!"

        Jaa, onko näin. Raamatun mukaan maailma syntyi noin 6000 vuotta sitten, mutta puiden vuosilustoajoitus (jos et tiedä mitä se on, niin googleta "dendrokronologia") ulottuu esim. Lapin alueella 7599 vuoden taakse. Vanhimmat keski-eurooppalaiset vuosirengassarjat ulottuvat reilusti yli 10000 vuoden taakse.
        Tuossa nyt yksi esimerkki luonnonhavannoinnin ja Raamatun yhteensopimattomuudesta.

        "Kun lähestymme luomiskertomuksen sanomaa, huomaamme, ettei Raamattu ole luonnontieteellisten tosiasioiden hakuteos."
        -arkkipiispa Jukka Paarma


    • Mr.K.A.T.

      ..on se, että kreationistijärjestön Creation Science Movementin pomot Andrew Innis ja Malcolm Bowden uskovat että maa pysyy järkähtämättä paikallaan. Ja se mukamas todistaa evoluution vääräksi:

      http://www.youtube.com/watch?v=0X1isrPVtlo&feature=player_embedded#!

      Ks. myös esittely:
      http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/04/nice_to_know_we_dont_have_a_mo.php#comments

      Kreatioinistien omat läpyskät kuten TJ (Technical Journal) sensuroivat säännöllisesti näiden eri geosentrismin kannattajakreationtien artikkeleita.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_geocentrism
      "creationist journals such as TJ (now Journal of Creation) have rejected modern geocentric articles in favor of geokineticism (moving Earth)[4]."

      Jos kreationistit vaativat, että kaikkia "teorioitansa" on sensuroimatta hyväksyttävä tiedejournaaliin sisään, niin eikö heidän olisi aloitettava ENSIN ITSE omista julkaisuistaan ja LOPETETTAVA näiden geosentristen artikkeleiden SENSUROINTI !! ("Ota ensin malka omasta silmästäsi.." -Raamattu).

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      76
      8842
    2. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      59
      3311
    3. Mikä ihme sai sut käyttäytymään

      Niin helvetin törkeästi mua kohtaan, jos kerta olet ihastunut?
      Ikävä
      39
      2676
    4. Voi helvetti

      Mihin olet mut ajanut.
      Ikävä
      27
      2221
    5. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      18
      2195
    6. Osuuspankki Kuhmo!

      Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto
      Kuhmo
      37
      2190
    7. Tiedät etten tiedä

      Mitä pitäisi tehdä.
      Ikävä
      13
      1927
    8. Rakkaalleni!

      Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus
      Tunteet
      15
      1753
    9. Työttömyys kasvaa

      Onneksi persujen kannatus ei kasva.
      Perussuomalaiset
      68
      1705
    10. hyvää yötä.

      toivottavasti sulla oli kiva jouluaatto. 🤍
      Ikävä
      18
      1629
    Aihe