Lainaan pohjaksi hieman narsismia tutkineen Sam Vakninin tekstiä osoitteesta
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Aapinen.html
---clips---
Narsismille on määritelty yhdeksän diagnoosikriteeriä. Narsismin diagnoosi edellyttää. että vähintään viisi niistä toteutuu. Seuraavassa ne ovat Sam Vakninin esittämässä muodossa:
1. Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);
2. Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;
3. On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia;
Vaatii ylenpalttista ihailua, palvontaa, huomiota ja mielenkiintoa - tai sen puuttuessa vaatii olla pelottava ja pahamaineinen (Narsistinen Lähde);
4. Kokee olevansa oikeutettu. Vaatii automaattista ja täydellistä omien epärealististen odotustensa täyttämistä - erityistä ja etuoikeutettua kohtelua;
5. "Riistää" ihmissuhteita, toisin sanoen käyttää muita omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen;
Vailla empatiaa. On kykenemätön tai haluton tunnustamaan tai hyväksymään muiden tunteita, tarpeita, tärkeysjärjestyksiä ja valintoja sekä samaistumaan niihin;
6. On jatkuvasti kateellinen muille ja etsii keinoja loukata tai tuhota turhautumisensa kohteita. Kärsii vainoharhaisista mielikuvista, koska uskoo, että muut kokevat hänet samoin ja todennäköisesti toimivat samalla tavalla;
7. Käyttäytyy ylimielisesti ja koppavasti. Tuntee olevansa ylivoimainen, kaikkeen kykenevä, kaiken tietävä, voittamaton, immuuni, "lain yläpuolella", ja kaikkialla läsnä oleva (maaginen ajattelu). Raivostuu ollessaan turhautunut, kohdatessaan vastarintaa, tai kun sellaiset ihmiset nuhtelevat häntä, joita hän pitää alempiarvoisina ja arvottomina.
---clips---
Kuten yllä todetaan, jotta ihmisellä voitaisiin diagnosoida narsistinen persoonallisuushäiriö niin viiden kohdan täytyy täyttyä. Soveltamalla esitettyjä diagnoosin kriteerejä mormonismin kaltaiseen uskontoon olen tullut johtopäätökseen, että ainakin kohdat 1, 2, 3, 4, 5, 7 ja 9 näyttäisivät pätevän MAP -kirkkoon.
Voidaanko siis tämän perusteella vetää johtopäätös, että MAP -kirkko opetuksellaan tekee ihmisistä narsisteja tai voimistaa orastavaa persoonallisuushäiriötä jos henkilö sattuu kohtaamaan tämän opin sopivassa elämänsä vaiheessa?
Kasvattaako Mormonismi narsisteja?
39
393
Vastaukset
- R. Sitia
Avauksessa lainaus ei ihan onnistunut niinkuin halusin eli tässä uudelleen..
--clips--
1. Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);
2. Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;
3. On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia;
4. Vaatii ylenpalttista ihailua, palvontaa, huomiota ja mielenkiintoa - tai sen puuttuessa vaatii olla pelottava ja pahamaineinen (Narsistinen Lähde);
5. Kokee olevansa oikeutettu. Vaatii automaattista ja täydellistä omien epärealististen odotustensa täyttämistä - erityistä ja etuoikeutettua kohtelua;
6. "Riistää" ihmissuhteita, toisin sanoen käyttää muita omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen;
7. Vailla empatiaa. On kykenemätön tai haluton tunnustamaan tai hyväksymään muiden tunteita, tarpeita, tärkeysjärjestyksiä ja valintoja sekä samaistumaan niihin;
8. On jatkuvasti kateellinen muille ja etsii keinoja loukata tai tuhota turhautumisensa kohteita. Kärsii vainoharhaisista mielikuvista, koska uskoo, että muut kokevat hänet samoin ja todennäköisesti toimivat samalla tavalla;
9. Käyttäytyy ylimielisesti ja koppavasti. Tuntee olevansa ylivoimainen, kaikkeen kykenevä, kaiken tietävä, voittamaton, immuuni, "lain yläpuolella", ja kaikkialla läsnä oleva (maaginen ajattelu). Raivostuu ollessaan turhautunut, kohdatessaan vastarintaa, tai kun sellaiset ihmiset nuhtelevat häntä, joita hän pitää alempiarvoisina ja arvottomina.
--clips-- - M.E.L.
...kultin valta ja ylemmyyden tuntu houkuttelee varmaankin samanluonteisia ihmisiä kuin ne, joista intissä tuli ensimmäisten natsojensa jälkeen sekopäitä.
On ihmistyyppi, jolla on aivan jumalaton hinku olla 'joku' ja siihen ei sitten ole jostakin syystä ollut mahdollisuuksia / resursseja.
Uskonnollinen kultti tarjoaa tällaiselle hyvin huonon itsetunnon omaavalle pyrkyrille oivan kanavan purkaa viettiään ja tuntea itsensä mahtavaksi, erinomaiseksi ja muita paremmaksi.
Kultti antaa tällaiselle myös valtaa kontrolloida ja komennella muita. ja kultin kannalta tällainen innokas pyrkyri onkin se kaikkein paras ja tehokkain työkalu. :-)
Ei sillä, tunnen monta mormonia jotka mielestäni eivät ole narsisteja. Mutta pirunmoisia mörköjäkin on vastaan tullut... - sykolooki
sinäkin taannuit kyökkipsykologiksi?
Lieneekö toista diagnoosia, jota tiuhemmin ja asiantuntemattomammin tarjoillaan kuin juuri narsisti?
Paremmi kuin psykologiksi sovellut sähköasentajaksi, koska vedät mielelläsi johtopäätöksiä.- .........
Johtopäätöksiä ei vedetä vaan tehdään...
Kyllä tälläkin palstalla pyörii niin ilmiselviä narsisteja, että sen ymmärtävät naurismaan aidatkin. - R. Sitia
Vaikka narsismi tuntuu olevan nykyään ns. muotidiagnoosi se ei poista tosiasiaa, että narsisteja on olemassa ja jostain niitä sikiää.
En esittänyt käsittääkseni myöskään diagnoosia vaan kysymyksen ja mahdollisen teoreeman, että MAP -kirkon oppi ja kasvatus ehdottomuudessaan ja kaikkivoipaisuudessaan on varsin hedelmällinen kasvualusta narsismille.
Terve narsismi poikkeaa narsistisesta persoonallisuushäiriöstä melkoisesti. Siinä missä terve ihminen rakastaa itseään narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä ihminen rakastaa sellaisesta ihmistä jona hän näkee itsensä. Persoonallisuushäiriöinen narsisti ei siis rakasta itseään vaan omakuvaansa, jotain joksi itsensä luulee, joka saattaa poiketa merkittävästi todellisuudesta. Saman kysymyksen voi myös laajentaa koskemaan kaikkia "ainoan totuuden" -lahkoja, koska näiden oppi vääristää ihmisen kuvaa itsestään.
Tästä on kyse kun esitin kysymykseni. - voi löytää
R. Sitia kirjoitti:
Vaikka narsismi tuntuu olevan nykyään ns. muotidiagnoosi se ei poista tosiasiaa, että narsisteja on olemassa ja jostain niitä sikiää.
En esittänyt käsittääkseni myöskään diagnoosia vaan kysymyksen ja mahdollisen teoreeman, että MAP -kirkon oppi ja kasvatus ehdottomuudessaan ja kaikkivoipaisuudessaan on varsin hedelmällinen kasvualusta narsismille.
Terve narsismi poikkeaa narsistisesta persoonallisuushäiriöstä melkoisesti. Siinä missä terve ihminen rakastaa itseään narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä ihminen rakastaa sellaisesta ihmistä jona hän näkee itsensä. Persoonallisuushäiriöinen narsisti ei siis rakasta itseään vaan omakuvaansa, jotain joksi itsensä luulee, joka saattaa poiketa merkittävästi todellisuudesta. Saman kysymyksen voi myös laajentaa koskemaan kaikkia "ainoan totuuden" -lahkoja, koska näiden oppi vääristää ihmisen kuvaa itsestään.
Tästä on kyse kun esitin kysymykseni.perustelut toimilleen. Eri asia on, onko tulkinta opeista epäitsekkyyttä vai itsekkyyttä tukeva. Lapsi lentää pesuveden mukana taas niin tyylikkäästi.
Heitänpä nyt sitten arvion näistä perustuen mormonismin opetuksiin. Joku muu voi lisäillä tai esittää omia mielipiteitään näiden pohjalta, kunhan rakentaa perustelunsa samalta pohjalta. Tarkoitushan on kuitenkin ottaa kantaa, kasvattaako kirkko narsisteja vai ei.
--------
1. Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);
VAST. Vahva. Mormonismi opettaa, että ns. pyhillä on erityisasema Jumalan silmissä, eli he ovat uusi liiton kansa. Myös kirkon jäseniin juurrutetaan jo lapsesta asti, että heidän tulee elää käskyjen mukaan ja saattaa KAIKKI MUUT tekemään samoin. Kirkossa myöskin opitaan, että kaikkien pitää rakastaa toisiaan, mikä johtaa helposti valheelliseen käytökseen. Lähetystyöhengessä myös on helppo langeta elämään eräänlaista kiiltokuvaelämää.
---
2. Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;
VAST. Keskivahva. Mormonismi lupaa hyvin paljon siunauksia, ei pelkästään seuraavassa, vaan tässä elämässä. Myöskin miehille annettu pappeus, "Jumalan voima jolla siirtää vuoria", korostaa sitä. Kirkon jäsenet pyrkivät korotukseen, siis jumaliksi tulemiseen, mikä on monille koko elämän ainoa tavoite. Useimmille nämä ovat täysin alitajuisia.
---
3. On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia;
VAST. Heikko. Yleensä tämäntyyppiset luonteet hakeutuvat kirkkoon, eivät kasva siitä. Kuitenkin mormonismi opettaa, että jokainen ihminen on Jumalan kirjaimellinen jälkeläinen ja näinollen ainutlaatuinen. Tämä kuitenkin harvoin näyttää johtavan narsistiseen käytökseen.
---
4. Vaatii ylenpalttista ihailua, palvontaa, huomiota ja mielenkiintoa - tai sen puuttuessa vaatii olla pelottava ja pahamaineinen (Narsistinen Lähde);
VAST. Vahva, miehillä. Miehen pappeus- eli valta-asema niin kirkossa kuin kotona vaatii ympärillä olevien ihmisten hyväksynnän "toimiakseen". Käytännössä miehet ovat Jumalan sijaisia omassa kodissaan ja ovat näinollen velvoitettuja (oikeutettuja) ohjaamaan perheensä uskonnollisuutta. Mormonismi myös opettaa, että miehellä on oikeus saada ilmoituksia omaa perhettään koskien.5. Kokee olevansa oikeutettu. Vaatii automaattista ja täydellistä omien epärealististen odotustensa täyttämistä - erityistä ja etuoikeutettua kohtelua;
VAST. Heikko. Toisaalta mormonismi opettaa uskollisten saavan siunauksia, toisaalta korostaa työnteon tärkeyttä. Yleensä ainakin elämä on opettanut etteivät maalliset asiat tule kultavadilla. Toisaalta mormonismi on täydellisyyteen pyrkivä uskonto, joka joillakuilla voi heijastua täydellisyyden vaatimiseen myös kaikelta ympärillään olevalta.
---
6. "Riistää" ihmissuhteita, toisin sanoen käyttää muita omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen;
VAST. Heikko. Jotkut voivat hyväksikäyttää muiden jäsenten alttiutta palvella ja näin saada suhteettomia työmääriä tehdyksi puolestaan. Yleisempää lienee, että kirkon ulkopuolisiin ystäviin suhtaudutaan lähetystyökohteina. Yleisesti kuitenkin sanoisin tätä heikoksi.
---
7. Vailla empatiaa. On kykenemätön tai haluton tunnustamaan tai hyväksymään muiden tunteita, tarpeita, tärkeysjärjestyksiä ja valintoja sekä samaistumaan niihin;
VAST. Keskivahva. Mormonismin kaltaiset uskonnot, joissa seurataan "orjallisesti" jumalallisesta lähteestä tulleita käskyjä, näyttää aiheuttavan jäsenissään psykopatiaa: "Ellei Jumala olisi käskenyt minua olemaan tappamatta, olisin varmaankin murhaaja." Koska mormonismissa korostetaan lähimmäisen palvelemista ja rakastamista, terveen empatian syntyminen on vaikeaa. Kirkon ulkopuolisiin on myös vaikea samaistua, koska he ovat "vääräuskoisia" ja "synnin katkerassa sapessa".
---
8. On jatkuvasti kateellinen muille ja etsii keinoja loukata tai tuhota turhautumisensa kohteita. Kärsii vainoharhaisista mielikuvista, koska uskoo, että muut kokevat hänet samoin ja todennäköisesti toimivat samalla tavalla;
VAST. Hyvin heikko. Kateellisuutta kyllä esiintyy, sillä kaiken hyvän uskotaan olevan siunauksia Jumalalta. Jos tätä esiintyy, se on täysin alitajuista ja on ristiriidassa lähimmäistä rakastamisen periaatteen kanssa.
---
9. Käyttäytyy ylimielisesti ja koppavasti. Tuntee olevansa ylivoimainen, kaikkeen kykenevä, kaiken tietävä, voittamaton, immuuni, "lain yläpuolella", ja kaikkialla läsnä oleva (maaginen ajattelu). Raivostuu ollessaan turhautunut, kohdatessaan vastarintaa, tai kun sellaiset ihmiset nuhtelevat häntä, joita hän pitää alempiarvoisina ja arvottomina.
VAST. Vahva. Kirkon opetukset korottavat omat "iankaikkiset lakinsa" kaikkien muiden lakien yläpuolelle. Mormonismi myös opettaa olevansa ainoa totuus ja korostaa jäsentensä tärkeyttä tämän totuuden levittämisessä. Osittain tässäkin tulee taas kuvaan miehille annettu pappeusvirka. Jos kirkon ulkopuolinen nuhtelee kirkon jäsentä jostakin uskontoon liittyvästä, tämä saa hyvin todennäköisesti aikaan tuohtumusta.
--------
Oma päätelmäni: kyllä kasvattaa, mutta myös vetää niitä puoleensa. Todennäköisyys kasvaa narsistiksi on myös paljon vahvempi miehillä.- zappax
QotD kirjoitti:
5. Kokee olevansa oikeutettu. Vaatii automaattista ja täydellistä omien epärealististen odotustensa täyttämistä - erityistä ja etuoikeutettua kohtelua;
VAST. Heikko. Toisaalta mormonismi opettaa uskollisten saavan siunauksia, toisaalta korostaa työnteon tärkeyttä. Yleensä ainakin elämä on opettanut etteivät maalliset asiat tule kultavadilla. Toisaalta mormonismi on täydellisyyteen pyrkivä uskonto, joka joillakuilla voi heijastua täydellisyyden vaatimiseen myös kaikelta ympärillään olevalta.
---
6. "Riistää" ihmissuhteita, toisin sanoen käyttää muita omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen;
VAST. Heikko. Jotkut voivat hyväksikäyttää muiden jäsenten alttiutta palvella ja näin saada suhteettomia työmääriä tehdyksi puolestaan. Yleisempää lienee, että kirkon ulkopuolisiin ystäviin suhtaudutaan lähetystyökohteina. Yleisesti kuitenkin sanoisin tätä heikoksi.
---
7. Vailla empatiaa. On kykenemätön tai haluton tunnustamaan tai hyväksymään muiden tunteita, tarpeita, tärkeysjärjestyksiä ja valintoja sekä samaistumaan niihin;
VAST. Keskivahva. Mormonismin kaltaiset uskonnot, joissa seurataan "orjallisesti" jumalallisesta lähteestä tulleita käskyjä, näyttää aiheuttavan jäsenissään psykopatiaa: "Ellei Jumala olisi käskenyt minua olemaan tappamatta, olisin varmaankin murhaaja." Koska mormonismissa korostetaan lähimmäisen palvelemista ja rakastamista, terveen empatian syntyminen on vaikeaa. Kirkon ulkopuolisiin on myös vaikea samaistua, koska he ovat "vääräuskoisia" ja "synnin katkerassa sapessa".
---
8. On jatkuvasti kateellinen muille ja etsii keinoja loukata tai tuhota turhautumisensa kohteita. Kärsii vainoharhaisista mielikuvista, koska uskoo, että muut kokevat hänet samoin ja todennäköisesti toimivat samalla tavalla;
VAST. Hyvin heikko. Kateellisuutta kyllä esiintyy, sillä kaiken hyvän uskotaan olevan siunauksia Jumalalta. Jos tätä esiintyy, se on täysin alitajuista ja on ristiriidassa lähimmäistä rakastamisen periaatteen kanssa.
---
9. Käyttäytyy ylimielisesti ja koppavasti. Tuntee olevansa ylivoimainen, kaikkeen kykenevä, kaiken tietävä, voittamaton, immuuni, "lain yläpuolella", ja kaikkialla läsnä oleva (maaginen ajattelu). Raivostuu ollessaan turhautunut, kohdatessaan vastarintaa, tai kun sellaiset ihmiset nuhtelevat häntä, joita hän pitää alempiarvoisina ja arvottomina.
VAST. Vahva. Kirkon opetukset korottavat omat "iankaikkiset lakinsa" kaikkien muiden lakien yläpuolelle. Mormonismi myös opettaa olevansa ainoa totuus ja korostaa jäsentensä tärkeyttä tämän totuuden levittämisessä. Osittain tässäkin tulee taas kuvaan miehille annettu pappeusvirka. Jos kirkon ulkopuolinen nuhtelee kirkon jäsentä jostakin uskontoon liittyvästä, tämä saa hyvin todennäköisesti aikaan tuohtumusta.
--------
Oma päätelmäni: kyllä kasvattaa, mutta myös vetää niitä puoleensa. Todennäköisyys kasvaa narsistiksi on myös paljon vahvempi miehillä.minun johtopäätökseni on että ei kasvata.
Pitääkö siis vielä käydä noi 9 kohtaa läpi ja osoittaa ne vääriksi mormonismin kohdalla?
- zappax
Sinun tutkimuksesi on hyvin subjektiivista.
Joten johtopäätöskin on väärä.- ...........
Narsismi on varsin yleistä mormoneilla. Kysymys on nyt siitä, että kasvattaako mormonismi ihmisistä narsisteja vai hakeutuvatko narsistiset ihmiset helposti mormonismin kaltaisiin ahtaisiin oppeihin. Minun oman suppeahkon tuntemani mormonijoukon piirissä on niin, että käännynnäiset ovat narsistisempia kuin kirkkoon syntyneet (aivopestyt). Siinä mielessä vaaka kallistuisi sen puolelle, että narsistit hakeutuvat mormonismin pariin.
Sanokaapa muutkin mielipiteitänne omien havaintojenne pohjalta. - lavanpalvelija
........... kirjoitti:
Narsismi on varsin yleistä mormoneilla. Kysymys on nyt siitä, että kasvattaako mormonismi ihmisistä narsisteja vai hakeutuvatko narsistiset ihmiset helposti mormonismin kaltaisiin ahtaisiin oppeihin. Minun oman suppeahkon tuntemani mormonijoukon piirissä on niin, että käännynnäiset ovat narsistisempia kuin kirkkoon syntyneet (aivopestyt). Siinä mielessä vaaka kallistuisi sen puolelle, että narsistit hakeutuvat mormonismin pariin.
Sanokaapa muutkin mielipiteitänne omien havaintojenne pohjalta.Voidaan hyvin yleistää, että kaikki yhden abosluuttisen totuuden omaavat uskonnolliset liikkeet tyydyttävät ihmisen narsisisia taipumuksia. Joseph Smithin persoonan profilointi kuvastaa tyypillisen megalomaanisen narsistin grandiositeettia. Ilmeisesti meillä kaikilla ihmisilä on narsistisia yllykkeitä joiden ei tarvistse välttämättä olla patologisia.
- R. Sitia
lavanpalvelija kirjoitti:
Voidaan hyvin yleistää, että kaikki yhden abosluuttisen totuuden omaavat uskonnolliset liikkeet tyydyttävät ihmisen narsisisia taipumuksia. Joseph Smithin persoonan profilointi kuvastaa tyypillisen megalomaanisen narsistin grandiositeettia. Ilmeisesti meillä kaikilla ihmisilä on narsistisia yllykkeitä joiden ei tarvistse välttämättä olla patologisia.
Kyllä olen tästä samaa mieltä. Jokainen ihminen on jonkin verran itserakas, mutta niin kauan kun tuo rakkaus kohdistuu omaan persoonaan eikä pyri muokkaamaan ja hyväksikäyttämään muita, se on tervettä. Siinä vaiheessa kun narsisti peilaa omakuvaansa ts. käsitystä itsestään ja omia saavutuksiaan muista ihmisistä pyrkimällä manipuloimaan muut omakuvaansa ylistäviksi lähteiksi on kyseessä narsismin patologinen persoonallisuushäiriö.
- hupaisaa
........... kirjoitti:
Narsismi on varsin yleistä mormoneilla. Kysymys on nyt siitä, että kasvattaako mormonismi ihmisistä narsisteja vai hakeutuvatko narsistiset ihmiset helposti mormonismin kaltaisiin ahtaisiin oppeihin. Minun oman suppeahkon tuntemani mormonijoukon piirissä on niin, että käännynnäiset ovat narsistisempia kuin kirkkoon syntyneet (aivopestyt). Siinä mielessä vaaka kallistuisi sen puolelle, että narsistit hakeutuvat mormonismin pariin.
Sanokaapa muutkin mielipiteitänne omien havaintojenne pohjalta.mielenkiintoista kuulla, millä perustelet ensimmäisen väitteesi. Muista puhumattakaan.
- zappax
........... kirjoitti:
Narsismi on varsin yleistä mormoneilla. Kysymys on nyt siitä, että kasvattaako mormonismi ihmisistä narsisteja vai hakeutuvatko narsistiset ihmiset helposti mormonismin kaltaisiin ahtaisiin oppeihin. Minun oman suppeahkon tuntemani mormonijoukon piirissä on niin, että käännynnäiset ovat narsistisempia kuin kirkkoon syntyneet (aivopestyt). Siinä mielessä vaaka kallistuisi sen puolelle, että narsistit hakeutuvat mormonismin pariin.
Sanokaapa muutkin mielipiteitänne omien havaintojenne pohjalta.löytyykö mistään tutkittua tietoa asiasta?
Eli ensin se että onko tutkimuksen mukaan niin että narsismi on yleistä, vai onko kysessä vain empiirinen havainto?
Se että onko mormonismin oppi ahdasta vai ei kuulu asiaan... Eikä se että ovatko kirkkoon syntyneet aivopestyjä vai ei... - zappax
lavanpalvelija kirjoitti:
Voidaan hyvin yleistää, että kaikki yhden abosluuttisen totuuden omaavat uskonnolliset liikkeet tyydyttävät ihmisen narsisisia taipumuksia. Joseph Smithin persoonan profilointi kuvastaa tyypillisen megalomaanisen narsistin grandiositeettia. Ilmeisesti meillä kaikilla ihmisilä on narsistisia yllykkeitä joiden ei tarvistse välttämättä olla patologisia.
Ainakin tuosta ensimmäisestä väitteestä.
Minsuta ei voida yleistää sitä että absoluuttisen tottuuden omaavat liikkeet tyydyttäisivät narsisitisia taipumuksia.
Onhan jo kristtyjen (joita on paljon) tunnuslauseina (pelkistetysti) : Rakasta Jumalaa yli kaiken ja rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi...
Tuosta listalta (9 kpl), mielestäni vain 3 kohtaa voisi "johtua" kirkon opetuksista ...
JS oli kyllä hyvin itsevarma ja vahva mielipiteissään ja toimi opetustensa mukaisesti... Tekeekö se hänestä narsisitin? Epäilen... Tai muussa tapauskessa narsistinen luonnepiirre on osa johtajiksi pyrkivillä/johtajilla - ja siksi vain hyväksyttävä ko. ammattikunnan taipumukseksi... Pelottavampiahan ovat ne jotka ovat oikeasti narsisteja, mutta joilla ei ole sitten sitä valtaa toimia... näitä olen kirkossa tavannut 2 kpl... He ovatkin sitten käveleviä ruutitynnyreitä...
"Ilmeisesti meillä kaikilla ihmisilä on narsistisia yllykkeitä joiden ei tarvistse välttämättä olla patologisia. "
Se kai kuuluu ihan tähän selviämispeliin. - f.e.s.
zappax kirjoitti:
Ainakin tuosta ensimmäisestä väitteestä.
Minsuta ei voida yleistää sitä että absoluuttisen tottuuden omaavat liikkeet tyydyttäisivät narsisitisia taipumuksia.
Onhan jo kristtyjen (joita on paljon) tunnuslauseina (pelkistetysti) : Rakasta Jumalaa yli kaiken ja rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi...
Tuosta listalta (9 kpl), mielestäni vain 3 kohtaa voisi "johtua" kirkon opetuksista ...
JS oli kyllä hyvin itsevarma ja vahva mielipiteissään ja toimi opetustensa mukaisesti... Tekeekö se hänestä narsisitin? Epäilen... Tai muussa tapauskessa narsistinen luonnepiirre on osa johtajiksi pyrkivillä/johtajilla - ja siksi vain hyväksyttävä ko. ammattikunnan taipumukseksi... Pelottavampiahan ovat ne jotka ovat oikeasti narsisteja, mutta joilla ei ole sitten sitä valtaa toimia... näitä olen kirkossa tavannut 2 kpl... He ovatkin sitten käveleviä ruutitynnyreitä...
"Ilmeisesti meillä kaikilla ihmisilä on narsistisia yllykkeitä joiden ei tarvistse välttämättä olla patologisia. "
Se kai kuuluu ihan tähän selviämispeliin."Onhan jo kristtyjen (joita on paljon) tunnuslauseina (pelkistetysti) : Rakasta Jumalaa yli kaiken ja rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi..."
Tämä ei liity asiaan, sillä on täysin normaalia (ja suotavaa) rakastaa itseään. Sanoisin tuon olevan jopa ennakkoehdon kyvylle rakastaa toista. Narsistin kohdalla kyse onkin "lähteestä peilautuvan heijasteen rakastamisesta" eli olisi osuvampaa sanoa narsistin olevan kyvyttömän rakastamaan itseään.
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html - ...........
zappax kirjoitti:
löytyykö mistään tutkittua tietoa asiasta?
Eli ensin se että onko tutkimuksen mukaan niin että narsismi on yleistä, vai onko kysessä vain empiirinen havainto?
Se että onko mormonismin oppi ahdasta vai ei kuulu asiaan... Eikä se että ovatko kirkkoon syntyneet aivopestyjä vai ei...käännynnäinen vaiko kirkkoon "syntynyt"?
- ............
hupaisaa kirjoitti:
mielenkiintoista kuulla, millä perustelet ensimmäisen väitteesi. Muista puhumattakaan.
Jos on muita havaintoja, kaikki ovat tervetulleita lisiä tähän keskusteluun.
- lavanpalvelija
zappax kirjoitti:
Ainakin tuosta ensimmäisestä väitteestä.
Minsuta ei voida yleistää sitä että absoluuttisen tottuuden omaavat liikkeet tyydyttäisivät narsisitisia taipumuksia.
Onhan jo kristtyjen (joita on paljon) tunnuslauseina (pelkistetysti) : Rakasta Jumalaa yli kaiken ja rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi...
Tuosta listalta (9 kpl), mielestäni vain 3 kohtaa voisi "johtua" kirkon opetuksista ...
JS oli kyllä hyvin itsevarma ja vahva mielipiteissään ja toimi opetustensa mukaisesti... Tekeekö se hänestä narsisitin? Epäilen... Tai muussa tapauskessa narsistinen luonnepiirre on osa johtajiksi pyrkivillä/johtajilla - ja siksi vain hyväksyttävä ko. ammattikunnan taipumukseksi... Pelottavampiahan ovat ne jotka ovat oikeasti narsisteja, mutta joilla ei ole sitten sitä valtaa toimia... näitä olen kirkossa tavannut 2 kpl... He ovatkin sitten käveleviä ruutitynnyreitä...
"Ilmeisesti meillä kaikilla ihmisilä on narsistisia yllykkeitä joiden ei tarvistse välttämättä olla patologisia. "
Se kai kuuluu ihan tähän selviämispeliin.Ilmeisesti jokaisella on jonkinlainen sisäänrakennettu jumalkaipuu samankaltainen kuin lapsen suhde isäänsä. Melkein kaikki tavoittelevat isän hyväksymistä. Absoluuttisen totuuden uskonnollisissa yhteisössä isä omitaan yksin itselle. Eli minä olen se ainut esikoislapsi koko katraasta johon isä on mieltynyt. Minä omistan isän yksin pärjätkää te muut miten lystäätte isä palkitsee vain minut. Tällainen asenne lietsoo pahaa mieltä koko lapsi- katraassa.
Joseph Smith kirjoitti kirjan joka on osoittautunut fiktioksi. Kirjaa hän kuitenkin vertasi elämätapaohjeineen Raamattuun. Mistä muusta on kyse kuin kaikkivoipaisuuden narsismista, itsensä rahvaan yläpuolelle nostamisesta? - hupaisaa
............ kirjoitti:
Jos on muita havaintoja, kaikki ovat tervetulleita lisiä tähän keskusteluun.
MUITA havaintoja? Mitä havaintoja täällä on esitetty?
- ............
hupaisaa kirjoitti:
MUITA havaintoja? Mitä havaintoja täällä on esitetty?
Mikä on sinun havaintosi asiassa?
- zappax
f.e.s. kirjoitti:
"Onhan jo kristtyjen (joita on paljon) tunnuslauseina (pelkistetysti) : Rakasta Jumalaa yli kaiken ja rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi..."
Tämä ei liity asiaan, sillä on täysin normaalia (ja suotavaa) rakastaa itseään. Sanoisin tuon olevan jopa ennakkoehdon kyvylle rakastaa toista. Narsistin kohdalla kyse onkin "lähteestä peilautuvan heijasteen rakastamisesta" eli olisi osuvampaa sanoa narsistin olevan kyvyttömän rakastamaan itseään.
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.htmlEli narsisti ei siis kykene rakastamaan itseään ja koska kristinuskossa opetetaan että pitää rakastaa itseään, niin ainakaan kristinusko ei siis luo narsisteja...
- zappax
lavanpalvelija kirjoitti:
Ilmeisesti jokaisella on jonkinlainen sisäänrakennettu jumalkaipuu samankaltainen kuin lapsen suhde isäänsä. Melkein kaikki tavoittelevat isän hyväksymistä. Absoluuttisen totuuden uskonnollisissa yhteisössä isä omitaan yksin itselle. Eli minä olen se ainut esikoislapsi koko katraasta johon isä on mieltynyt. Minä omistan isän yksin pärjätkää te muut miten lystäätte isä palkitsee vain minut. Tällainen asenne lietsoo pahaa mieltä koko lapsi- katraassa.
Joseph Smith kirjoitti kirjan joka on osoittautunut fiktioksi. Kirjaa hän kuitenkin vertasi elämätapaohjeineen Raamattuun. Mistä muusta on kyse kuin kaikkivoipaisuuden narsismista, itsensä rahvaan yläpuolelle nostamisesta?kun JS ei koskaan sanonut että isä palkitsee vain hänet...
"Joseph Smith kirjoitti kirjan joka on osoittautunut fiktioksi. Kirjaa hän kuitenkin vertasi elämätapaohjeineen Raamattuun. Mistä muusta on kyse kuin kaikkivoipaisuuden narsismista, itsensä rahvaan yläpuolelle nostamisesta? "
Huväuskoisuudesta? - zappax
........... kirjoitti:
käännynnäinen vaiko kirkkoon "syntynyt"?
Eli olen ns. "käännynnäinen", en siis ole ollut jäsen koko ikääni.
Me kyll'ä opetamme että KAIKKI ovat käännynnäisiä, jopa kirkkoon syntyneet. - ..........
zappax kirjoitti:
Eli olen ns. "käännynnäinen", en siis ole ollut jäsen koko ikääni.
Me kyll'ä opetamme että KAIKKI ovat käännynnäisiä, jopa kirkkoon syntyneet.Vaikka olet käännynnäinen, et ole narsisti pahimmasta päästä.
- lavanpalvelija
zappax kirjoitti:
Eli olen ns. "käännynnäinen", en siis ole ollut jäsen koko ikääni.
Me kyll'ä opetamme että KAIKKI ovat käännynnäisiä, jopa kirkkoon syntyneet.Minkä ikäisenä liityit kirkon jäseneksi?
- zappax
.......... kirjoitti:
Vaikka olet käännynnäinen, et ole narsisti pahimmasta päästä.
tämä nyt ottaa kohteliaisuutena via loukkauksena...?
No hymyilen ainakin .... :-) - zappax
lavanpalvelija kirjoitti:
Minkä ikäisenä liityit kirkon jäseneksi?
melkein 19v ikäisenä... Eli 18v.
- ......
zappax kirjoitti:
tämä nyt ottaa kohteliaisuutena via loukkauksena...?
No hymyilen ainakin .... :-)Vain äärimmäisen tyhmä ihminen tai sinä voisi ymmärtää tuon loukkaukseksi;-)
(Mietipä nyt, että oliko tämä loukkaus vai kohteliaisuus...) - hupaisaa
............ kirjoitti:
Mikä on sinun havaintosi asiassa?
nyt ensin minun kysymykseeni.
- zappax
...... kirjoitti:
Vain äärimmäisen tyhmä ihminen tai sinä voisi ymmärtää tuon loukkaukseksi;-)
(Mietipä nyt, että oliko tämä loukkaus vai kohteliaisuus...)Olikohan tämkin nyt sitten kumpi :-)
Kul mä sen kohteliaisuutena otin.
Jotkut kun eivät ota kun ovat liian tosikkoja. - ............
hupaisaa kirjoitti:
nyt ensin minun kysymykseeni.
Onhan täällä esitetty paljonkin arvioita. En ole kerännyt niitä sinua varten tietokoneen muistiin... Jos olet seurannut palstaa, olet niitä lukenut.
Haluaisin kuulla lisääkin arvioita niin mormoneilta kuin ei-mormoneilta. Miksi panttaat omaa arviotasi?
- huomioija
haiskahtaa narsistin kirjoittmalta.
- R. Sitia
Mielenkiintoinen huomio. Kyllä tunnistan itsestäni tiettyjä narsistisia piirteitä ja yritän niitä myös korjata. Itse olen mormoniopin piirissä kasvanut lapsuuteni ja sen takia pyydänkin muita myös kiinnittämään asiaan huomiota. En pysty tarkasti arvioimaan ovatko narsistiset piirteeni seurausta mormonismista vai jostain muusta. Nykyinen käsitykseni MAP -kirkon opista on kyllä hyvin saman suuntainen kuin QtoD:llä eli vaikka mormonismi ei suoranaisesti kasvattaisi narsisteja niin se ei ainakaan korjaa narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivää ihmistä terveemmäksi.
Toki MAP -kirkko voi tiukoilla ohjeillaan ja moraalikoodillaan estää narsistista ihmistä kehittymästä psykopaattiseksi sarjamurhaajaksi, mutta kolikon kääntöpuolella mormonioppi myös antaa miespuoliselle narsistille sitä mitä hän tarvitsee eli työkalut perheensä henkiseen terrorisointiin ja kaikkivoipaisuuden tunteen pappeuden valtuudella. Näiden valtatyökalujen lisäksi jos narsistinen henkilö on jollain tavalla arvostettu mormoni muiden jäsenten silmissä niin hän saa käytännössä kaiken sen mitä hän tarvitsee, ehtymättömiä lähteitä jotka ihailevat ja ylistävät häntä sunnuntaisin. - zappax
R. Sitia kirjoitti:
Mielenkiintoinen huomio. Kyllä tunnistan itsestäni tiettyjä narsistisia piirteitä ja yritän niitä myös korjata. Itse olen mormoniopin piirissä kasvanut lapsuuteni ja sen takia pyydänkin muita myös kiinnittämään asiaan huomiota. En pysty tarkasti arvioimaan ovatko narsistiset piirteeni seurausta mormonismista vai jostain muusta. Nykyinen käsitykseni MAP -kirkon opista on kyllä hyvin saman suuntainen kuin QtoD:llä eli vaikka mormonismi ei suoranaisesti kasvattaisi narsisteja niin se ei ainakaan korjaa narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivää ihmistä terveemmäksi.
Toki MAP -kirkko voi tiukoilla ohjeillaan ja moraalikoodillaan estää narsistista ihmistä kehittymästä psykopaattiseksi sarjamurhaajaksi, mutta kolikon kääntöpuolella mormonioppi myös antaa miespuoliselle narsistille sitä mitä hän tarvitsee eli työkalut perheensä henkiseen terrorisointiin ja kaikkivoipaisuuden tunteen pappeuden valtuudella. Näiden valtatyökalujen lisäksi jos narsistinen henkilö on jollain tavalla arvostettu mormoni muiden jäsenten silmissä niin hän saa käytännössä kaiken sen mitä hän tarvitsee, ehtymättömiä lähteitä jotka ihailevat ja ylistävät häntä sunnuntaisin.että kirkkon on aikoinaan liittynyt ihmisiä joilla on ollut hyvinkin narsistisia ominaisuuksia...
Ja kun tiedetään että uuden kirkon toiminnot ja tapa ovat vieraita ja kaikki pitää opetella, niin varmasti on ollut oppurtunistejakin liikentessä.
Ny tkun kirkko on vakiintunut Suomessakin, niin narsismin uhka on ainakin pienentynyt. Tieto ja taidot lisäävät ei-narsistien mahdollisuuksia vaikuttaa, eli ei ole enää Suomessakaan vain pientä joukkoa jotka "tietävät" miten toimitaan... Tai joilla on suhteita jne... - R. Sitia
zappax kirjoitti:
että kirkkon on aikoinaan liittynyt ihmisiä joilla on ollut hyvinkin narsistisia ominaisuuksia...
Ja kun tiedetään että uuden kirkon toiminnot ja tapa ovat vieraita ja kaikki pitää opetella, niin varmasti on ollut oppurtunistejakin liikentessä.
Ny tkun kirkko on vakiintunut Suomessakin, niin narsismin uhka on ainakin pienentynyt. Tieto ja taidot lisäävät ei-narsistien mahdollisuuksia vaikuttaa, eli ei ole enää Suomessakaan vain pientä joukkoa jotka "tietävät" miten toimitaan... Tai joilla on suhteita jne...Tuli tässä mieleeni, että mormonismi on sinänsä hieman muista poikkeava oppi, että se väittää tarjoavansa ihmiselle mahdollisuuden kehittyä jumalaksi. Mikäpä voisi olla narsistille parempi ja kiinnostavampi palkinto kuin päästä jumalaksi ja kokonaisen planeetan palvonnan kohteeksi?
- totuuden tynkä
Noita piirteitä tarvitsisi Suomen lätkämaajoukkue just nyt! Heh... :D
Mutta hmmm.. ei paha, joskin provosoiva ajatus, mutta totuudenkin tynkää ajatuksessasi on! Ei kuitenkaan varmaan noin yksioikoista ole ihmiselo. Monet ihmiset ovat vilpittömiä, hiljaisia ja vaatimattomia. Ovat vain harhaanjohdettu. Mutta sitten on joukossa melko paljon noita narsisteja, oman ainutlaatuisen ominaisuuden luulevia ihmisiä. Itsekin olin tuollainen. Olinhan 'valittu Saturday Night Warrior' ja kuuluin 'ainoaan oikeaan kirkkoon' koko maapallossa, vaikka en ollut Helsinkiä kauemmas matkustanut ja nähnyt maailmaa omin silmin!
Anyway, kirkon luoma ajatusmalli aivopesi minun kypsymättömän nuoren, herkän aivokopan totaalisesti. Oli tuo kirkon musikaali Saturday Night Warrior, Nuorten konffat, Kultaa Vihreät, sunnuntain ainoa oikea-kirkko kokoukset, jne... väkisinkin minusta tuli erikoinen ihminen. Olinhan Jumalan valittu, joka tietää totuuden. Narsistinen siis... ?- R. Sitia
Mutta rakastitko itseäsi vai sitä ihannekuvaa täydellisestä ihmisestä jonka kirkko tarjoilee? Pyritkö jatkuvasti keräämään ihailua muilta jäseniltä siitä kuinka hyvin sovit tuohon täydellisen ihmisen muottiin? Heijastitko itsestäsi tätä täydellistä kuvaa, jota vastaavasti rakastit kun muut ylistivät hengellisyyttäsi ja täydellisyyttäsi?
Tämä on kaiketi se pohjimmainen kysymys. Pystyitkö hyväksymään itsesi kaikkinen puutteinesi ja olit sen kanssa sopusoinnussa vai yrititkö ylläpitää kulissia omasta täydellisyydestäsi kaikista ristiriidoista huolimatta?
On eriasia rakastaa ja esittää itseään sellaisena kuin on sen sijaan, että pyrkii antamaan itsestään valheellisen heijastekuvan jostain muusta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 612722
Minä itkin kotona kun tajusin että
Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten112005- 791628
Muistutus t-Naiselle.
Olet ilkeä ja narsistinen k-pää. Annat itsestäsi kiltin kuvan ulospäin kelataksesi ihmiset ansaan. Sitten päsmäröit, hau1511462Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta
Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu3121420Oho! Varmistusta odotellaan.
Pitäneekö paikkansa? "🇺🇦Ukrainian drones hit a 🇷🇺Russian Tu-22M3 bomber at the Olenya airfield,"1211222Oiskohan se aika
Selvittää pää vihdoin ja viimein. Minun kaivattu ei todellakaan käy täällä ja piste. Ei ole mitään järkeä enää tuhlata t51209Onko jotain sanottavaa vielä, nyt voi kertoa
Poistun kohta täältä ja unohdan ajatuksen naimisiin menosta. Mieheltä291129Mää oikeasti vielä kuolen
Tämän tilanteen takia. Minä tosissani yritin ja tiedän että tämä tilanne sattuu sinuunkin. Molemmat taidetaan olla niin441058- 181036