Mitä pappien selibaatti tarkoittaa? Onko se asenne. Onko se kenties ihanne, jota tavoitellaan ja kohti pyritään. Onko se kirkon elämän käytäntöä. Annetaanko jokin selibaattilupaus tms. Miten katolinen näkee selibaatin. Miten katolinen pappi ymmärtää oman selibaatin. Onko selibaatista kirjoitettu tavallisella kirkkokansalle jotain kansantajuista. Millä selibaattia perustellaan? Miten selibaatin jalostava vaikutus näkyy kirkollisessa elämässä?
Selibaatti herättää kysymyksiä
tosia-asioiden valo
26536
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jos Raamatun opetuksissa halutaan pysyä niin pappienkin on syytä mennä naimisiin. Paavalin naimattomuuteen vetoaminen ei ole riittävä peruste.
1. Tim. 3:2
Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12
Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Selibaatilla ei ole varsinaista raamatullista perustaa. Käytäntö on tullut lähinnä käytännöllisyyden pakosta.
Papilla ei voi olla prioriteettiristiriitoja kirkon palvelemisen ja perheen palvelemisen välillä. Pappi uhraa elämänsä kirkon, eli Kristuksen palvelemiseen. Se on hänen perheensä, tukensa ja varsinainen prioriteetti. Perheellisiä miehiä eii voida siirrellä paikasta toiseen, niinkuin kirkolla on tapana. Tämä olisi useasti tarpeettoman raskasta perheelle, varsinkin jos siirto tapahtuisi riskialttiille alueelle.
Toinen käytännön näkökulma on puhtaasti taloudellinen. Pappien palkat eivät riittäisi perheen pyörittämiseen, varsinkaan täällä Suomessa jossa papit eivät saa palkkaa. Kirkon rikkaus on juuri tämä uhrautuvuus, mutta varmasti joillekin papeille joskus raskas elettävä.
Mitä tulee seksuaalisuuteen, moni tässä läpeensä seksistisessä maailmassa ei voi ymmärtää pappeuden kutsumusta. Ikään kuin seksuaalinen elämä olisi jokin pakko ja velvollisuus jokaiselle.
Nämä ajatukset on jo mainittu täällä moneen kertaan, mutta mitään asiallista argumentointia se ei ole herättänyt. Onkohan tämäkin täysin turha homma.
Onko niin että papit eivät saa palkkaa ollenkaaan?
Onko kuitenkin selibaattivaatimus turhan kova ihmiselle? Sehän tarkoittaa sitä että antaa lupauksen olla koskaan rakastumatta. Kuinka moni voi oikeasti tätä vastustaa, ja onko sen vastustaminen väärin... Onhan se hyvä asia tässä seksistisessä maailmassa että nuoret miehet valitsevat toisen ääripään, mutta kuitenkin, se ei saisi olla noin jyrkkä...
Ei tässä ole mitään ääripäätä. muissakin uskonnoissa papit,
tai munkit elävät selibaatissa. Ei ole mitenkään "epä-biologista"
olla selibaatissa. joillekin se voi olla jopa hyvä asia. Samoin kuin
absolutismi tai päihteettömyys ylipäätään. Seksuaalisuus on hyvin
yksilöllistä ja joskus kompleksista ja jopa traumaattista. Tällainen
pakko-seksuaalisuus on jotenkin seksuaalis-rasistista.
Tässä sulle vähän höpö-höpöä mietittäväksi.
Otapa selvää, miksi buddalainen munkki elää selibaatissa ja anna kuulua.
mitä lienee "seksuaalis-rasistinen". Jos sanayhdistelmää puretaan, niin seksuaalisuus tarkoittaa sukupuolisuutta ja toisaalta rasismilla ei ole mitään muuta merkitystä kuin rotusyrjintä ja rotusorto, ihmisen syrjiminen hänen rotuominaisuuksiensa perusteella. Mutta miten seksuaalisuus ja rotusyrjintä saavat uuden merkityksen? Voisitko valaista asiaa. Ilmeisesti tässä on kyse vain samanlaisesta kielitaidon puutteeseen perustuvasta väärinkäsityksestä kuin niin sanotussa ikärasismissakin, mikä tarkoittanee tietyn ikäisten mutta samalla väärän väristen ja rotuisten ihmisten syrjimistä. On tämä maailma niin ihmeellinen.
Seksuaalisen tahdon ymmärryksen puutetta, seksuaalista homogenisoimista?
Miten on arvoisa kielitieteilijä? Jos ei löydy hyvää käsitettä, voit vaikka keksiä
sellaisen.
Kiitos vastauksesta. on ymmärrettävämpää että munkit elävät selibaatissa suljetussa yhteisössä, mutta papit kuitenkin tapaavat naisia päivittäin työssä ja vapaa-ajalla. Entä jos pappi antaakin vääriä signaaleja ja joku nainen menee ja rakastuu. Ja sitten kun tosipaikka tulee eteen, niin.. sydämiä särkyy. Monet katoliset papit, varsinkin nuoret voivat olla ihan mahdottomia flirttejä... Vai onko silloin pappi väärässä ammatissa jos liika flirttailee naisten kanssa?
Ihminen se pappikin on, mutta hänellä on kokonaan toinen elämäntehtävä. Jokainen katolinen pappi ymmärtää tämän vihkiytyessään kirkon kanssa. Ei ole eroa onko munkki tai pappi. Monet munkit ovat myös pappeja. Eivätkä kaikki munkit elä missään suljetussa yhteisössä. Jos naiset alkavat tulla liian kiinnostavaksi, kannattaa koko pappeutta harkita. Pappeudesta voi luopua ja näin on monasti tapahtunutkin.
Pappeudesta luopinen ei ole mikän yksinkertainen juttu, koska kyseessä on elinikäinen sitoumus. Harva kai uskaltaa siitä luopua, vaikka se ei enää tuntuisikaan oikealta. En tiedä mitä pappikoulutuksessa opetetaan siitä luopumisesta, onko se hyvin suuri synti tms? Miten se luopuminen sitten käytännössä tapahtuu?
Kuitenkin selibaatista on näyttöä juutalaisissa lähteissä. Jos uskon yliopiston lähteisiin, Jeesuskin on elänyt selibaatissa todistullisesti. Älä kysy mistä ovat tiedon repineet, mutta löytyy kirjasta: Aarre saviastioissa. Qumranin tekstit avautuvat.
Toinen että se oli luotarin sanelema käytäntö. Ja sekä on myös mahdollisesti pyritty keskiajalla estämään lapsen perivän pappiammattia isältä, kuten juutalaisessa traditiossanäin tapahtui, varsinkin johtavalla temppelipapin sai jälkeläinen, siitä tuli myös poliittinen johtaja. Kiistat alkoi siitä, ja johti toisen temppelin tuhoon. Tämä selibaattitapa on muuttunut tässä kirkossa perinteeksi, ja niin kuin teillä on muuttunut naispappeus, eihän sekään ole Raamatusta? Eikö vain?
Ei sitä pappeuden sakramenttia voi purkaa kuten ei
avioliiton sakramenttiakaan. Avioliito voidaan julistaa mitättömäksi,
ts. avioliiton sakranenttia ei tapahtunut validisti. Pappeutta tämä ei
käsittääkseni koske.
Ortodoksille selibaatti on sikäli läheinen, että luostareissa eletään selibaatissa. Munkkeja kunnioitetaan kirkon piirissä suuresti. Heidän tekemäänsä rukous ja palvelutyötä arvostetaan. Monella maalikolla on hengellinen ohjaaja luostarissa. Kirkon historiassa luostareilla on ollut suuri merkitys. Sieltä on noussut monia opettajia ja monia hengellisesti edistyneitä opettajia. Ortodoksi käsittää rukouksen ja hengellisen kilvoittelun pyhittävän ihmisen kokonaan. Näin munkin koko olemuksen tulisi välittää pyhyyden läsnäoloa keskellemme ja Jumalan kunnioitusta. Edellisestä johtuen kirjoittaja olisi toivonut vastausta kysymykseen. Miten selibaatin jalostava vaikutus näkyy kirkollisessa elämässä?
Kyllähän ortodoksisen kirkon "jalostava" selibaatti on jo tuottanut hedelmää: veli Kristoforos tuomittiin oikeudessa useista raiskauksista. Se siitä ortodoksisen kirkon "jalostavasta selibaatista".
Miten selibaatin jalostava vaikutus näkyy kirkollisessa elämässä? Sen näkee ilmeisesti tuosta ed. vastaukesta. Loistava huipennus tälle, tällä paltalle niin harvinaisen asialliselle keskustelulle. ( Veli K oli ns. tee-se-itse "munkki").
Jos sitä ei voi purkaa niin miksi jotkut sanovat että pappeudesta voi luopua jos "naiset alkava tulla liian kiinnostaviksi"? Siitä siis "luovutaan" mutta oikeasti ei pysty luopumaan? Höh?
Ovat katolilaiset pedofiilipapitkin vain tee-se-itse-pappeja.
Onko tässä asiassa jokin fiksu pointti, muuta kuin minä olen parempi sinua? Tai minun kirkko on sinun kirkoa parempi?
Silminäkijä ohjelmassa paholainen vatikaanissa italialainen Psykiatri Paolo Crepet puhui pakkoselibaatista. ...jos seksuaalisuutta ei ilmaista vapaasti, ihmisestä tulee hirviö. Kirko puhuu rakkaudesta tietämättä lainkaa mistä rakastamisessa on kyse. Rakkauteen kuuluu aina kunnoitus. Lapsen hyväksikäyttö merkitsee kuolemanrangaistusta uhrille. Ohjelma netissä http://areena.yle.fi/video/950514
Katso kohta 0.5.25.
Öö... nyt meni vähän yli. En seurustele itse tällä hetkellä, enkä voi "vapaasti ilmaista seksuaalisuuttani". Onko minustakin nyt sitten tullut "hirviö"?
Nyt meni vähän yli hilseen. Taitavat puhua pehmoisia ihan vain median pyynnöstä...
Osanottoni kuitenkin pedofiilien uhreille. Toivottavasti pedofiilit saavat rangaistuksensa.
Nimimerkille Yksi meistä: Mikäli osaat lukea saksaa, voit katsoa tästä jesuiittaprofessori Ulrich Rhoden tekemän taulukon siitä, millä tavoin pappeus voidaan purkaa (ja toisaalta millä tavoin ei):
http://www.internetpfarre.de/verlust_klerikerstand_dispens_zoelibat_rhode.pdf
Lyhyesti papiksi vihityistä:
1) Selibaatti voidaan purkaa, jos pappisvihkimys ei ole ollut muodollisesti pätevä
2) Rangaistustoimenpiteenä oikeus toimia pappina voidaan evätä, tämä ei kuitenkaan merkitse selibaatin purkamista
3) Pappi voi anoa selibaatin purkamista toimittuaan 10 vuotta pappina erinäisistä syistä, ei kuitenkaan yleensä alle 40-vuotiaana. Vapautuksen myöntää paavi.
4) Pappi voi myös anoa eroa papin toimesta ilman selibaattilupauksen purkamista, tämä on usein varsin ongelmatonta.
Suurin osa ”pakkoselibaatin” arvostelijoista ei tajua, että katolisessa kirkossa on vihkimys niillekin, jotka haluavat myös mennä naimisiin. Diakonit, joilla on alin papillinen vihkimys, eivät ole suorastaan pappeja vaan seurakunnan ”palvelijoita”, mutta heillä on oikeus tehdä monia usein pappien hoitamia tehtäviä, esim. saarnata, kastaa tai toimittaa hautajaisia. Diakoneilta ei vaadita selibaattia vaan he saavat olla naimisissa - aivan niin kuin Paavali esittää hyväksi näille seurakunnan palvelijoille (1. Tim. 3:12). Sen sijaan diakoni ei saa mennä uudestaan naimisiin vaimon kuoltua. Kuitenkin diakonivihkimyskin voidaan purkaa.
Lisäksi jos luterilainen perheellinen pastori päättää kääntyä katolilaiseksi ja toimia pappina sen jälkeen, hän saa olla naimisissa. Eli tällaisia naimisissa olevia katolisia pappeja on. Lisäksi itäisen riituksen papit saavat mennä naimisiin.
Nimimerkki höpö. ei ole käsittänyt selibaattivaatimusta aivan oikein. Se ei ole lupaus olla rakastumatta. Se on lupaus olla avioitumatta ja pidättäytyä sukupuolisesta kanssakäymisestä. Minun kokemukseni katolisista papeista on se, että kyllä hekin aina välillä ihastuilevat ja myöntävät sen itsekin. Ei pieni "pilke silmäkulmassa" ole heiltä kiellettyä. Monet heistä ovat lisäksi suurenmoisia tanssijoita! :-) He vain eivät saa aloittaa parisuhdetta. Se on heidän oma valintansa, ei kukaan ole heitä pakottanut sellaista päätöstä tekemään.
Nykypäivänä kuvitellaan, että seksuaalisuuden jatkuva ja rajoittamaton toteuttaminen on joku perustarve. Ei se ole. Ilman tulee toimeen ihan hyvin. Perustarpeita ovat vain ruoka, juoma ja lepo. Lisäksi vielä on paljon ihmisiä, joilla ei muutenkaan ole niin valtavia seksuaalisia tarpeita ja joille sen vuoksi selibaatti sopii hyvin. Miksi ihmeessä puhuttaisiin ihmisistä, jotka "pihtaavat" suhteessa? Heille olisi saattanut selibaatti sopia paljon paremmin! Ei kaikkia vain huvita paritella yhtä mittaa, aikansa voi käyttää muuhunkin. Järkyttävää, että semmoista pidetään jotenkin luonnottomana. Selibaatti on ihan yhtä luonnollista kuin parisuhteessa oleminen!
Varmaan on vielä pappejakin, jotka toisinaan repsahtavat selibaatista. Se ei ole varmaan toivottavaa, mutta papitkin ovat ihmisiä. Uskoisin, että joskus "repsahtaneita" on varmaan kymmeniä prosentteja (ei kyllä ole tutkimustietoa tästä). Lisäksi on aika yleistä, että papit joskus elävät yhdessä taloudenhoitajattaren kanssa. Ainakin yksi tuntemani katolinen pappi matkustaa kesällä lomillekin taloudenhoitajattarensa kanssa. He ovat asuneet vuosikymmenet yhdessä ja ovat jo vanhoja. Ei minusta sitä heiltä pidä kieltää. Voi olla, että heidän suhteensa on vain ystävyyssuhde.
Minä tiedän, mitä teit viime kesänä! Olen nimittäin tuon määrittelyn mukaan olen luotu hirviöksi! Mistäs sais kaunis osapuolen rinnalle? PÖH!
Varo myös tätä satua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaunotar_ja_hirviö_(vuoden_1991_elokuva)
Jos nyt kuitenkin katsot, varoitan ainakin juonen paljastusta.
Linkistä löytyy. http://areena.yle.fi/video/950514 Kannattaa katsoa koko ohjelma, eikä irroittaa tuota lausetta yhteydestään. Tässä lisää tietoa lausunnosn antajasta. http://www.paolocrepet.it/curriculum.asp . Löytyykö gredibiliteettiä.
Täältä löytyy kokonainen keskustelualue selibaatista. http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5277