Jehovan todistajat ja

Jehovan todistajat ovat tehneet yhteistyötä eri uskontojen kanssa, mutta salassa, eikä haluta, että rivijäsenet tietävät tästä.

Esimerkki: Kun evankelista Swaggart kävi oikeutta myymänsä kirjallisuuden verovapaudesta, koki VT-seura että senkin verovapaus voi olla tiensä päässä. Niinpä VT-seura tuki Swaggartia.

VT-seura on toiminut yhdessä skientologien ja mormonien kanssa maissa, joissa uskonnon (ei siis uskon) vapaus on ollut uhattuna.

Rivijäsen jos näin tekisi, hänet erotettaisiin. Mutta VT-seura voi siis näemmä tehdä näin, ja samaan aikaan tuomita ekumenian Vartiotornissaan.

Ecu meenikko kirjoitti:

Jehovan todistajat ovat tehneet yhteistyötä eri uskontojen kanssa, mutta salassa, eikä haluta, että rivijäsenet tietävät tästä.

Esimerkki: Kun evankelista Swaggart kävi oikeutta myymänsä kirjallisuuden verovapaudesta, koki VT-seura että senkin verovapaus voi olla tiensä päässä. Niinpä VT-seura tuki Swaggartia.

VT-seura on toiminut yhdessä skientologien ja mormonien kanssa maissa, joissa uskonnon (ei siis uskon) vapaus on ollut uhattuna.

Rivijäsen jos näin tekisi, hänet erotettaisiin. Mutta VT-seura voi siis näemmä tehdä näin, ja samaan aikaan tuomita ekumenian Vartiotornissaan.

Lue lisää

Onkohan eri asia puolustaa verovapautta hallituksen edessä, kuin toimia hengellisissä asioissa yhdessä ja näin liittyä toiseen uskontoon palvonnassaan?

l-am-mass kirjoitti:

Onkohan eri asia puolustaa verovapautta hallituksen edessä, kuin toimia hengellisissä asioissa yhdessä ja näin liittyä toiseen uskontoon palvonnassaan?

>>Onkohan eri asia puolustaa verovapautta hallituksen edessä, kuin toimia hengellisissä asioissa yhdessä ja näin liittyä toiseen uskontoon palvonnassaan?

Oli sitten eri asia tai ei, niin sillä ei ole merkitystä, koska WTBTS harjoittaa molempia. Koska Vt-seura sanoutuu julkisesti irti uskontojenvälisestä puuhastelusta, kuten tästä otteesta selviää:

”Yksi ajattelemisen arvoinen seikka on se, että kristikunnan samoin kuin muut uskonnot ovat tehneet itsestään osan tästä maailmasta. Esimerkiksi eräs katolinen pappi kannattaa ekumeenisuutta, joka ulottuu jopa ”yhteisymmärrykseen ja toimintaan sellaisissa elämän kysymyksissä kuin sota ja rauha, kansallisuus ja kansallismielisyys, vähemmistöjen oikeudet, ihmisten kehittäminen ja köyhyys”. Mutta tulisiko kristillisyyden sekaantua sodan ja kansallismielisyyden kaltaisiin maailmallisiin asioihin? Ei sen perustajan Jeesuksen Kristuksen mukaan. Hän sanoi seuraajistaan: ”He eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään ole osa maailmasta.” – Joh. 17:16; vrt. Jaak. 1:27; 4:4.” (Herätkää! 22. toukokuuta 1976 sivu 18)

Niin tottahan omien periaatteiden rikkominen on sitten tehtävä salassa, kuten on toimittu FIREPHIM-yhteistyössä jehovantodistajien, scientologien, moonilaisten, jumalanlasten, wiccojen, realilaisten ja muiden kanssa.

Ecu meenikko kirjoitti:

Jehovan todistajat ovat tehneet yhteistyötä eri uskontojen kanssa, mutta salassa, eikä haluta, että rivijäsenet tietävät tästä.

Esimerkki: Kun evankelista Swaggart kävi oikeutta myymänsä kirjallisuuden verovapaudesta, koki VT-seura että senkin verovapaus voi olla tiensä päässä. Niinpä VT-seura tuki Swaggartia.

VT-seura on toiminut yhdessä skientologien ja mormonien kanssa maissa, joissa uskonnon (ei siis uskon) vapaus on ollut uhattuna.

Rivijäsen jos näin tekisi, hänet erotettaisiin. Mutta VT-seura voi siis näemmä tehdä näin, ja samaan aikaan tuomita ekumenian Vartiotornissaan.

Lue lisää

>> Esimerkki: Kun evankelista Swaggart kävi oikeutta myymänsä kirjallisuuden verovapaudesta, koki VT-seura että senkin verovapaus voi olla tiensä päässä. Niinpä VT-seura tuki Swaggartia.

>> VT-seura on toiminut yhdessä skientologien ja mormonien kanssa maissa, joissa uskonnon (ei siis uskon) vapaus on ollut uhattuna.

On tietysti eri asia puolustaa uskon ja uskonnonvapautta itsessään, kuin tehdä yhteistyötä hengellisessä ja opillisessa merkityksessä.

Olisi kuitenkin kiinnostava tutustua mainitsemaasi tehtyyn yhteistyön.

Ps. Eräästä toisesta asiaan liittyvästä Jt:n osallistumisesta vähemmistöjen ja uskonnonvapauden puolesta pitäisi tehdä oma avaus, kunhan jaksan kaivaa infon ja linkit esille.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Onkohan eri asia puolustaa verovapautta hallituksen edessä, kuin toimia hengellisissä asioissa yhdessä ja näin liittyä toiseen uskontoon palvonnassaan?

Oli sitten eri asia tai ei, niin sillä ei ole merkitystä, koska WTBTS harjoittaa molempia. Koska Vt-seura sanoutuu julkisesti irti uskontojenvälisestä puuhastelusta, kuten tästä otteesta selviää:

”Yksi ajattelemisen arvoinen seikka on se, että kristikunnan samoin kuin muut uskonnot ovat tehneet itsestään osan tästä maailmasta. Esimerkiksi eräs katolinen pappi kannattaa ekumeenisuutta, joka ulottuu jopa ”yhteisymmärrykseen ja toimintaan sellaisissa elämän kysymyksissä kuin sota ja rauha, kansallisuus ja kansallismielisyys, vähemmistöjen oikeudet, ihmisten kehittäminen ja köyhyys”. Mutta tulisiko kristillisyyden sekaantua sodan ja kansallismielisyyden kaltaisiin maailmallisiin asioihin? Ei sen perustajan Jeesuksen Kristuksen mukaan. Hän sanoi seuraajistaan: ”He eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään ole osa maailmasta.” – Joh. 17:16; vrt. Jaak. 1:27; 4:4.” (Herätkää! 22. toukokuuta 1976 sivu 18)

Niin tottahan omien periaatteiden rikkominen on sitten tehtävä salassa, kuten on toimittu FIREPHIM-yhteistyössä jehovantodistajien, scientologien, moonilaisten, jumalanlasten, wiccojen, realilaisten ja muiden kanssa.

Lue lisää

>> Niin tottahan omien periaatteiden rikkominen on sitten tehtävä salassa, kuten on toimittu FIREPHIM-yhteistyössä jehovantodistajien, scientologien, moonilaisten, jumalanlasten, wiccojen, realilaisten ja muiden kanssa.

Mistään ei näytä löytyvän tukea väitteelle, että Jt:t olisivat olleet FIREPHIM kanssa yhteistyössä ja jopa sen jäseniä.

On yksi asia tuoda esiin tarkistettuja ja todistettavia faktatietoja. Toinen on esittää tosina väitteitä joille ei ole todellista pohjaa. Viimemainittu menee panettelun ja valehtelemisen kategoriaan.

*************************************************************************************

Hi seven006,

>> The Firephim has disappeared for few years, now.
Jw were not directly in this association, perhaps or surely there were some contact by their attorney.

A good site in french on Rael:

http://www.pros-n-cons.net/sciure/

Bye

Charles

>> Here is the link of the status of this asssociation. This association is a french on, so the status are in french:

http://membres.lycos.fr/tussier/firephim.htm

So only, moonist, raelian and scientologist, no JW. But perhaps the FIREPHIM's association has had some links with JW, but not officially.

Bye

Charles


*******************************************************

Dave, what is the provenance of these clippings? Is there a legitimate news organization behind it, or is it just words on a web page? I have reservations. While I no longer have any respect for the borg, joining such a group does not seem like their style. From what I know of the Bahai, I find mention of their name fishy as well.

And a word of caution, though perhaps I am being presumptuous: the internet is fertile ground for conspiracy theory, and much devotion to it is wearisome to the flesh, to coin a phrase. there is a continuum of theory, ranging from the obvious to the insanely paranoid, and it can be hard to tell where one fades into the other.

og

*************************************************************************

Here is a link I found. I just skimmed this articles, so I am unsure of it's relevance...also, I am unsure of it's crebility. I simply did a search on Google for FIREPHiM and Jehovah's witnesses and this is what came up. I did a "find" on the page itself for the words "Jehovah's witnesses" and here was what it said in reference to them:

Priscilla Coates, former CAN (Cult Awareness Network) president and current chair of CAN's Los Angeles chapter, says that while she was not aware of The Family's communications with members of Congress, she is not surprised at the new tenor of the group's efforts, which she says lack substance.

Says Coates, "They have joined forces...and formed a corporation in Switzerland with Scientology, the Raelians, the Occidental Wiccans," as well as the Jehovah's Witnesses, Moonies, and Baha'is. The group is called the International Federation of Religious and Philosophical Minorities (known by its French acronym, FIREPHIM) and is devoted to defending the cause of NRMs (New Religious Movements).
Here's the link:
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/cri/cri-jrnl/crj0162a.txt

A couple of other links that came up:
http://www.xenu.org/factnet/GEN/FILES/HELPS6/LZ.TXT
http://www.religio.de/atack/intelli.html

Bona Dea


- http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/26341/1/JWs-Sicentology-Moonies-all-members-of-FIREPHIM

******************************************************************************

Liens avec la FIREPHIM ?

En France, le rapport 2006 de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) affirme qu'en 1992, les Témoins de Jéhovah adhéraient à la Fédération internationale des religions et des philosophies minoritaires (FIREPHIM), créée à l’initiative de l'Église de Scientologie, de Église de l'Unification (Moon) et de mouvement raëlien[1].

¤) Néanmoins, cette information a été démentie par des représentants des Témoins de Jéhovah[1] et les statuts de la FIREPHIM ne révèlent pas de personnalités jéhovistes connues.

Seul Christian Paturel, avocat et fidèle des Témoins de Jéhovah, a affiché des sympathies pour cette association qu'il a citée dans les ouvrages qu'il a écrit[1], sans toutefois préciser s'il en a été membre. Cet ex-avocat du mouvement collabore actuellement sur le site du CICNS, site qui défend les 'minorités spirituelles', auquel il a fourni certains de ses documents et sur lequel il donne une interview[1]. Il est aussi secrétaire de CAP LC(Coordination des Associations & Particuliers pour la Liberté de Conscience)[1], autre association défendant les minorités spirituelles.

¤) "Tämä informaatio on kumottu Jt:n edustajien taholta ja FIREPHIA:n staus ei osoita / tuo esiin tunnettuja Jt:a"

- http://kuvaton.com/u/YV2

- http://www.edoceo.ch/fr/firephim_CH55001388801.aspx

FIREPHIM kirjoitti:

>> Niin tottahan omien periaatteiden rikkominen on sitten tehtävä salassa, kuten on toimittu FIREPHIM-yhteistyössä jehovantodistajien, scientologien, moonilaisten, jumalanlasten, wiccojen, realilaisten ja muiden kanssa.

Mistään ei näytä löytyvän tukea väitteelle, että Jt:t olisivat olleet FIREPHIM kanssa yhteistyössä ja jopa sen jäseniä.

On yksi asia tuoda esiin tarkistettuja ja todistettavia faktatietoja. Toinen on esittää tosina väitteitä joille ei ole todellista pohjaa. Viimemainittu menee panettelun ja valehtelemisen kategoriaan.

*************************************************************************************

Hi seven006,

>> The Firephim has disappeared for few years, now.
Jw were not directly in this association, perhaps or surely there were some contact by their attorney.

A good site in french on Rael:

http://www.pros-n-cons.net/sciure/

Bye

Charles

>> Here is the link of the status of this asssociation. This association is a french on, so the status are in french:

http://membres.lycos.fr/tussier/firephim.htm

So only, moonist, raelian and scientologist, no JW. But perhaps the FIREPHIM's association has had some links with JW, but not officially.

Bye

Charles


*******************************************************

Dave, what is the provenance of these clippings? Is there a legitimate news organization behind it, or is it just words on a web page? I have reservations. While I no longer have any respect for the borg, joining such a group does not seem like their style. From what I know of the Bahai, I find mention of their name fishy as well.

And a word of caution, though perhaps I am being presumptuous: the internet is fertile ground for conspiracy theory, and much devotion to it is wearisome to the flesh, to coin a phrase. there is a continuum of theory, ranging from the obvious to the insanely paranoid, and it can be hard to tell where one fades into the other.

og

*************************************************************************

Here is a link I found. I just skimmed this articles, so I am unsure of it's relevance...also, I am unsure of it's crebility. I simply did a search on Google for FIREPHiM and Jehovah's witnesses and this is what came up. I did a "find" on the page itself for the words "Jehovah's witnesses" and here was what it said in reference to them:

Priscilla Coates, former CAN (Cult Awareness Network) president and current chair of CAN's Los Angeles chapter, says that while she was not aware of The Family's communications with members of Congress, she is not surprised at the new tenor of the group's efforts, which she says lack substance.

Says Coates, "They have joined forces...and formed a corporation in Switzerland with Scientology, the Raelians, the Occidental Wiccans," as well as the Jehovah's Witnesses, Moonies, and Baha'is. The group is called the International Federation of Religious and Philosophical Minorities (known by its French acronym, FIREPHIM) and is devoted to defending the cause of NRMs (New Religious Movements).
Here's the link:
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/cri/cri-jrnl/crj0162a.txt

A couple of other links that came up:
http://www.xenu.org/factnet/GEN/FILES/HELPS6/LZ.TXT
http://www.religio.de/atack/intelli.html

Bona Dea


- http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/26341/1/JWs-Sicentology-Moonies-all-members-of-FIREPHIM

******************************************************************************

Liens avec la FIREPHIM ?

En France, le rapport 2006 de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) affirme qu'en 1992, les Témoins de Jéhovah adhéraient à la Fédération internationale des religions et des philosophies minoritaires (FIREPHIM), créée à l’initiative de l'Église de Scientologie, de Église de l'Unification (Moon) et de mouvement raëlien[1].

¤) Néanmoins, cette information a été démentie par des représentants des Témoins de Jéhovah[1] et les statuts de la FIREPHIM ne révèlent pas de personnalités jéhovistes connues.

Seul Christian Paturel, avocat et fidèle des Témoins de Jéhovah, a affiché des sympathies pour cette association qu'il a citée dans les ouvrages qu'il a écrit[1], sans toutefois préciser s'il en a été membre. Cet ex-avocat du mouvement collabore actuellement sur le site du CICNS, site qui défend les 'minorités spirituelles', auquel il a fourni certains de ses documents et sur lequel il donne une interview[1]. Il est aussi secrétaire de CAP LC(Coordination des Associations & Particuliers pour la Liberté de Conscience)[1], autre association défendant les minorités spirituelles.

¤) "Tämä informaatio on kumottu Jt:n edustajien taholta ja FIREPHIA:n staus ei osoita / tuo esiin tunnettuja Jt:a"

- http://kuvaton.com/u/YV2

- http://www.edoceo.ch/fr/firephim_CH55001388801.aspx

Lue lisää

>>Mistään ei näytä löytyvän tukea väitteelle, että Jt:t olisivat olleet FIREPHIM kanssa yhteistyössä ja jopa sen jäseniä.

Eikä ihme, jopa liikkeen perustamisessa voimakkaimmin häärineet scientologitkin haluavat nykyään kiistää yhteytensä FIREPHIM-liikkeeseen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mistään ei näytä löytyvän tukea väitteelle, että Jt:t olisivat olleet FIREPHIM kanssa yhteistyössä ja jopa sen jäseniä.

Eikä ihme, jopa liikkeen perustamisessa voimakkaimmin häärineet scientologitkin haluavat nykyään kiistää yhteytensä FIREPHIM-liikkeeseen.

Lue lisää

>> Eikä ihme, jopa liikkeen perustamisessa voimakkaimmin häärineet scientologitkin haluavat nykyään kiistää yhteytensä FIREPHIM-liikkeeseen.

Tuolla ei ole mitään arvoa argumenttina itse esitettyyn todistamattomaan väitteeseen. Ovat kaksi juridisesti aivan eri asiaa.

FIREPHIM kirjoitti:

>> Eikä ihme, jopa liikkeen perustamisessa voimakkaimmin häärineet scientologitkin haluavat nykyään kiistää yhteytensä FIREPHIM-liikkeeseen.

Tuolla ei ole mitään arvoa argumenttina itse esitettyyn todistamattomaan väitteeseen. Ovat kaksi juridisesti aivan eri asiaa.

Lue lisää

Menemmekö sitten CESNUR:iin?

Markku_Meilo kirjoitti:

Menemmekö sitten CESNUR:iin?

Ensin esität jukisen syytteen ( siis ei mkään hengenheimolaisten saunailtakeskustelu privaatissa ) ja väitteen Seuran kyseenalaisista yhteyksistä, yhteystyöstä FIREPHIM:n kanssa.

Olet kuitenkin kykenemätön vastaamaan omaan huutoosi.

Sitten tarjoat korvikkeeksi matkaa CESNUR:iin.

Ecu meenikko kirjoitti:

Jehovan todistajat ovat tehneet yhteistyötä eri uskontojen kanssa, mutta salassa, eikä haluta, että rivijäsenet tietävät tästä.

Esimerkki: Kun evankelista Swaggart kävi oikeutta myymänsä kirjallisuuden verovapaudesta, koki VT-seura että senkin verovapaus voi olla tiensä päässä. Niinpä VT-seura tuki Swaggartia.

VT-seura on toiminut yhdessä skientologien ja mormonien kanssa maissa, joissa uskonnon (ei siis uskon) vapaus on ollut uhattuna.

Rivijäsen jos näin tekisi, hänet erotettaisiin. Mutta VT-seura voi siis näemmä tehdä näin, ja samaan aikaan tuomita ekumenian Vartiotornissaan.

Lue lisää

"VT-seura on toiminut yhdessä skientologien ja mormonien kanssa maissa, joissa uskonnon (ei siis uskon) vapaus on ollut uhattuna. "

Olisi kiva, jos osoitettaisiin, että jt:t ovat olleet yhteydessä kristittyjen kirkkojen kanssa. Lahkolaisuuksien kanssa varmaan onkin helpompaa tuntea yhteenkuuluvuutta.

Ecu meenikko kirjoitti:

Jehovan todistajat ovat tehneet yhteistyötä eri uskontojen kanssa, mutta salassa, eikä haluta, että rivijäsenet tietävät tästä.

Esimerkki: Kun evankelista Swaggart kävi oikeutta myymänsä kirjallisuuden verovapaudesta, koki VT-seura että senkin verovapaus voi olla tiensä päässä. Niinpä VT-seura tuki Swaggartia.

VT-seura on toiminut yhdessä skientologien ja mormonien kanssa maissa, joissa uskonnon (ei siis uskon) vapaus on ollut uhattuna.

Rivijäsen jos näin tekisi, hänet erotettaisiin. Mutta VT-seura voi siis näemmä tehdä näin, ja samaan aikaan tuomita ekumenian Vartiotornissaan.

Lue lisää

Näistä olisi hyvä saada muutamia linkkejä, että pääsisi hieman laajemmin selvittämään tätä ekumeniakuviota tarkemmin. Voidaanko tästä päätellä, että mormonit ja scientologit ovat kuitenkin kaikkein lähimpänä jt oppeja? Ainakin xenuhan asui jossain avaruudessa ja eikös jt jehovakin asunut siellä? Ja mormonien kanssa jt-seuralla on tietyllä tavalla samanlainen käsitys jeesuksesta?

Onhan olemassa esim. unitaarit, nestoriolaisuus, muslimit, mormonit ja monet muut jotka ajattelevat Jeesuksen olleen vain ihminen. Ja jos joku haluaa netistsä etsiä niin lisää löytyy vaikka kuinka paljon.

Kristinusko sensijaan tunnustaa kolmiyhteisen Jumalan, joka on eriasia kuin kolme jumalaa.

>>Kolmi-jumalaiset uskonnot eivät ole kristillisiä.

Onko Jeesuksen sanojen vastaisiin opetuksiin perustuva uskonto kristillinen? Tässä yksi esimerkki:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm

uskonnoista...kaikki uskovat olevansa oikeassa.......Jt eivät edes tunnusta, että v 1975 maailmanloppu ennustus meni perseelleen.....