Eksyttäjät keskuudessamme...

Varokaa niitä, jotka esittelevät vuosilukuja ja päivämääriä ajankohdasta, jolloinka Jeesuksen olisi palattava takaisin maanpäälle.

Adventistit odottivat Jeesuksen takaisin tulemista v. 1844.
Kun Jeesus ei tullut, alkoi Ellen selitellä asiaa ja kirjoitti siinä samalla kaikkea muutakin eksyen ja eksyttäen ihmiset väärille teille.

Helluntailaiset, jehovantodistajat, luterilaiset ja monet muut uskontokunnat odottivat Jeesuksen takaisintulemusta vuoden vaihtuessa vuodesta 1999 vuoteen 2000. Kun Jeesus ei tullut, em. uskontokunnat ovat olleet asiasta hiljaa, eivätkä edes pyytäneet keneltäkään anteeksi erehtymistään.

Millähän uskontokunnalla siis mahtaneekaan olla sitä Isä Jumalan mielen mukaista viisautta keskuudessaan, koska nykyiset toinen toisensa perässä puhuvat puutaheinää..
35288
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

saapuu takaisin niihän Hän lupasi vaikka ei yksikään ihminen häntä odottaisi. Hän sanoi kun meni pois tästä maailmasta että minä menen valmistamaan teille sijaa, mutta minä tulen takaisin ja otan teidät luokseni että tekin saatte olla missä minä olen, mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan ei edes taivaan enkelitkään.
Ihmiset ovat tehneet kautta aikojen erehdyksiä Hänen tulostaan, niin ennen ja nytkin on ennustuksia Jeesuksen tulosta ollut monia.
Mutta selvvyydeksi sanon ettei ne olleet adventisteja jotka odottivat Jeesuksen tuloa 1844 Hän oli babtisti saarnaaja Miller ja myöhemmin näistä tuli ensimmäisen päivän adventisteja, ei seitsemännen päivän, tämän jälkeen kun heille tuli ero siitä alkoi vasta muovaantumaan seitsemännen päivän adeventistit.
Ota R,yssä ensin asioista selvä ja kirjoita sitten, ettet sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

Äänestä
  • tavallahan ensimmäisen päivän adventistit paasaavat seitsemännen päivän adventistien tapaan sapatista. Ja kuinkas nyt muutoin olisikaan, koskapa molemmat pyhittävät valitsemansa päivän herralleen. Ja vaikka seitsemännen päivän adventistit ovatkin eronneet ensimmäisen päivän adventisteista, niin lähtökohta asiassa on sama adventismissa. Ei adventismi siitä nyt laisinkaan muutu nimeä vaihtamalla. Sama paska eri paketissa.

    Äänestä

  • R.yssä kirjoitti:

    tavallahan ensimmäisen päivän adventistit paasaavat seitsemännen päivän adventistien tapaan sapatista. Ja kuinkas nyt muutoin olisikaan, koskapa molemmat pyhittävät valitsemansa päivän herralleen. Ja vaikka seitsemännen päivän adventistit ovatkin eronneet ensimmäisen päivän adventisteista, niin lähtökohta asiassa on sama adventismissa. Ei adventismi siitä nyt laisinkaan muutu nimeä vaihtamalla. Sama paska eri paketissa.

    tunnut olevan hyvin hyökkäävän sortin uskovainen (vai uskomatonko?) Ensimmäinen päivä tarkoittaa sunnuntaita, ei viikon seitsemättä päivää, he siis pitävät saman päivän pyhänä kuin sinäkin, älä nyt ala uskon veljiäsi halveksimaan.

    Äänestä

  • R.yssä kirjoitti:

    tavallahan ensimmäisen päivän adventistit paasaavat seitsemännen päivän adventistien tapaan sapatista. Ja kuinkas nyt muutoin olisikaan, koskapa molemmat pyhittävät valitsemansa päivän herralleen. Ja vaikka seitsemännen päivän adventistit ovatkin eronneet ensimmäisen päivän adventisteista, niin lähtökohta asiassa on sama adventismissa. Ei adventismi siitä nyt laisinkaan muutu nimeä vaihtamalla. Sama paska eri paketissa.

    Adventistia, koska heitä onn ainoastaan USA ssa enää Jäljellä noin 6000 henkeä. Joten et varmasti tiedä mitään heidän tavoistaan. Tämä on tosi {!}

    Äänestä

  • Seitsemännen päivän adventistit rekisteröityvät seurakunnaksi vasta 1860-luvulla.
    Jeesusken odottajia vain sanottiin adventisteiksi(adventus=odottaa), niinkuin me yhä olemmekin, joten ei nimi miestä pahenna, ellei mies nimeä.

    Äänestä

  • totuus.. kirjoitti:

    tunnut olevan hyvin hyökkäävän sortin uskovainen (vai uskomatonko?) Ensimmäinen päivä tarkoittaa sunnuntaita, ei viikon seitsemättä päivää, he siis pitävät saman päivän pyhänä kuin sinäkin, älä nyt ala uskon veljiäsi halveksimaan.

    Isä Jumala ei ole sinulle sitä kertonut, minkä päivän minä pidän lepopäivänäni?

    Vai oletatko omien luulojesi mukaisesti niin, että kaikki adventismin ulkopuolella elävät Jeesukseen uskonsa julkisesti tunnustavat viettävät lepopäiväänsä sunnuntaina?

    Hyökkäävyys mielipiteissäni johtuu siitä "raastavan puimaäkeen" ominaisuudesta, joka jyrää tasaiseksi vuoret ja kukkulat, ylistää meidän Herraamme ja Vapahtajaamme Jeesusta Kristusta ja kunnioittaa Isä Jumalaa.

    Äänestä

  • R.yssä kirjoitti:

    Isä Jumala ei ole sinulle sitä kertonut, minkä päivän minä pidän lepopäivänäni?

    Vai oletatko omien luulojesi mukaisesti niin, että kaikki adventismin ulkopuolella elävät Jeesukseen uskonsa julkisesti tunnustavat viettävät lepopäiväänsä sunnuntaina?

    Hyökkäävyys mielipiteissäni johtuu siitä "raastavan puimaäkeen" ominaisuudesta, joka jyrää tasaiseksi vuoret ja kukkulat, ylistää meidän Herraamme ja Vapahtajaamme Jeesusta Kristusta ja kunnioittaa Isä Jumalaa.

    Raamatun sana, jossa Isä Jumala ilmoitti Henkensä kautta sen, miksi minä olen sellainen kuin olen ja mielipiteeni sellaiset kuin ovat, on kirjoitettu: Jesaja 41:15-16 sanankohdassa.

    Äänestä

on se että ihmisille valehdellaan että he ovat kuolemattomia ikuisuusolentoja ilman Jumalaakin.

SE ON EKSYTYS JOS MIKÄÄN. Sen tuloksena uskotaan sitten vaikka minkälaisiin kauhutarinoihin ikuisesta piinasta ja piinaavasta vajavaisesta Jumalasta. Sellaisen oma-kuolemattomuus uskonnon seuraukset ovat erittäin vakavat, monet suuntaavat koko elämänsä piina-pelon vallassa ja mikä valitettavinta heille ei Raamattu voi aueta sillä oma-kuolemattomuus usko ESTÄÄ sen.

Kuulin että eräs "helluntailainen" oli sanonut sellaistakin että ilman ikuista helvettiä ei kristiuskoa olisi koska juuri ikuisen piinan pelko ajaa ihmiset Jeesuksen luo.

Mikään ei voisi olla enemmän väärin - päin vastoin ikuisen piinan pelko estää ihmisiä näkemästä Raamatun totuutta. Pelon vallassa ei opita tuntemaan Jumalaa, vaan puhutaan Jumalan salaisuudesta, mutta Raamattu sanoo että jokainen Jumalan lapsi TUNTEE Jumalansa - jopa pienet lapset niinkuin lapsi tuntee Isänsä.

On selvää että ei kukaan meistä ole erehtymätön - mutta omakuolemattomuus oppi on niin suuri eksytys jolla on uskomattomat vakavat seuraukset.

Katsohan TARKASTI asiaa, et voi olla huomaamatta sitä VALTAVAA EROA mikä on sen ja ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa olevan kuolemattomuuden välillä.
--

Päivistä ja ajoista puhuvat monet, mikä ei luonnollisesti ole hyväksi varsinkaan jos siinä mennään liian pitkälle ja päätellään että tiedetään jopa päivälleen mitä tuleman pitää. Olen kanssasi olen samaa mieltä siinä, mielestäni kaikkien ihmisten tulisi olla hieman varovaisia tarkkojen vuosilukuarviointien kanssa, mutta että se tekisi joistain Jumalalle kelvottomia on aivan kummallinen tuomio johon minä en ainakaan voi yhtyä.

Sitävastoin ikuiseen piinaan uskominen alkaa jo arveluttamaan ainakin minua - koska siinä syytetään Kaikkivaltiasta Jumalaa niin monella tavalla. Joko että Jumala loi TAHALLAAN elämää JOKA JOUTUISI KÄRSIMÄÄN IKUISESTI tai vaihtoehtoisesti että erehtymnätön Jumala kuitenkin EREHTYI ja EPÄONNISTUI tai kolmas vaihtoehto olisi että Jumala ei välittäisi siitä että Hänen luomuksensa kituisivat tulisessa järvessä ikuisesti. (esimerkiksi)..

Kaikki kolme vaihtoehtoa ovat yhtä kaukana Raamatun Jumalasta kuin itä on lännestä..
RAAMATUN TOTUUS on että iankaikkiseen elämään tarvitaan EHDOTTOMASTI Jumalan vanhurskautta. Sitä Jumalsta lähtevää vilpittömyyttä, synnittömyyttä, oikeudenmukaisuutta, rakkautta jotka ovat todellisia Jumalan luonteen ominaisuuksia ja jotka jotka ovat välttämättömiä jotta iankaikkinen elämää ylipäätään voisi tulla mahdolliseksi. Siksihän vanhurskas Jumala Pojassaan maksoikin meidän syntivelkamme sillä muuten olisimme kuoleman omia.

Pelastus on yksi niistä asioista joita ei yksikään oma-kuolematon voi täydellisesti ymmärtää - sillä he sanovat "me olemme ikuisuusolentoja myös erossa Jumalasta" - mikä ei ole totta.

Tapaan sanoa että ilman Jumalaa olemme yhtä kuolevia kuin naapaurin kissa.

alex

Äänestä
  • Kyllä se nyt, vaan niin on, että Jumalan henki on kuolematon, ja sitä me lainaamme, niin kauan kuin me taperramme täällä ajan-alhossa. Sillä siinä, eli Hänessä me vain elämme liikumme ja olemme, ja niin "loputtoman" kauan kuin tämä ihmiskunta kansoittaa tätä koti maapalloamme. Kas' kun jokainen ihmissielu on riippuvainen tuosta Isän Jumalan henkäyksestä henkäyksestä, ja ei vain ihminen, vaan koko luomakunta, saa tuosta Jumalan henkäyksestä elantonsa, niin aineellisesti, kuin henkityshapenkin osalta, että kyllä Hän on ihmeellinen Isä, kun Hän loputtomasti kutsuu ja taikoo fyysillistä elämää, kun yksi kuolee, eli ruumis käy hengelle kelvottomaksi, niin Hän Jumala antaa sille uuden muodon, vaikkapa Äidin kohdussa, ja niin elämä jatkuu.

    Niinhän se on myös esim; viljankin kanssa kun sen kylvät maahan, niin eihän sieltä nouse, se jyvä jonka kylvit, vaan se maatuu, ja se korsi joka sieltä maasta nousee, niin siihen tulee tähkä joka tekee uusia jyviä, ja jälleen seuraavana keväänä viljelijä kylvää nuo uudet jyvät maahan, ja niistä nousee uusi korsi pikkuhiljaa joissa on sitten taas uudet jyvät, ja se jyvä joka sinne maahan kätkettiin se maatui, mutta antoi uuden hedelmän. Ja näin ihmisenkin laita, että henki herättää aina uuden elämän kun se kohtaa aineen johon se rakentaa uuden muodon, ja siten kasvun. Elämä on ajan ratas jota Jumalan henki pyörittää, eli voisi oikeasti sanoa myöskin että elämä on "kierrätystä", tosin,seon jonkinlainen laina vähäksi aikaa jollekin fyysiselle olennolle kuten ihmiselle.

    Äänestä

  • eremith32 kirjoitti:

    Kyllä se nyt, vaan niin on, että Jumalan henki on kuolematon, ja sitä me lainaamme, niin kauan kuin me taperramme täällä ajan-alhossa. Sillä siinä, eli Hänessä me vain elämme liikumme ja olemme, ja niin "loputtoman" kauan kuin tämä ihmiskunta kansoittaa tätä koti maapalloamme. Kas' kun jokainen ihmissielu on riippuvainen tuosta Isän Jumalan henkäyksestä henkäyksestä, ja ei vain ihminen, vaan koko luomakunta, saa tuosta Jumalan henkäyksestä elantonsa, niin aineellisesti, kuin henkityshapenkin osalta, että kyllä Hän on ihmeellinen Isä, kun Hän loputtomasti kutsuu ja taikoo fyysillistä elämää, kun yksi kuolee, eli ruumis käy hengelle kelvottomaksi, niin Hän Jumala antaa sille uuden muodon, vaikkapa Äidin kohdussa, ja niin elämä jatkuu.

    Niinhän se on myös esim; viljankin kanssa kun sen kylvät maahan, niin eihän sieltä nouse, se jyvä jonka kylvit, vaan se maatuu, ja se korsi joka sieltä maasta nousee, niin siihen tulee tähkä joka tekee uusia jyviä, ja jälleen seuraavana keväänä viljelijä kylvää nuo uudet jyvät maahan, ja niistä nousee uusi korsi pikkuhiljaa joissa on sitten taas uudet jyvät, ja se jyvä joka sinne maahan kätkettiin se maatui, mutta antoi uuden hedelmän. Ja näin ihmisenkin laita, että henki herättää aina uuden elämän kun se kohtaa aineen johon se rakentaa uuden muodon, ja siten kasvun. Elämä on ajan ratas jota Jumalan henki pyörittää, eli voisi oikeasti sanoa myöskin että elämä on "kierrätystä", tosin,seon jonkinlainen laina vähäksi aikaa jollekin fyysiselle olennolle kuten ihmiselle.

    "" Niinhän se on myös esim; viljankin kanssa kun sen kylvät maahan, niin eihän sieltä nouse, se jyvä jonka kylvit, vaan se maatuu, ja se korsi joka sieltä maasta nousee, niin siihen tulee tähkä joka tekee uusia jyviä ""

    Emmekä me ymmärrä elämää, mutta voimme USKOA ja kiittäen vastaanottaa
    ylösnousemususkonkin.

    Mark.4:27
    ja hän nukkuu, ja hän nousee, öin ja päivin;
    ja siemen orastaa ja kasvaa, hän ei itse tiedä, miten.
    28
    Sillä itsestään maa tuottaa viljan: ensin korren, sitten tähkän, sitten täyden jyvän tähkään.
    29
    Mutta kun hedelmä on kypsynyt, lähettää hän kohta sinne sirpin, sillä elonaika on käsissä."

    Emme käsitä paljonkaan jumalisuudesta, mutta kehotus kuuluukin: "Usko!".
    Asiantuntijat eivät vieläkään käsitä mikä saa aikaan elektronivaelluksen ja että
    virta sitten kulkee hiljalleen päinvstaiseen suuntaan - on miinusvavat ja plusnavat. Mutta kunhan on hieman uskoa valkeuteen, niin sitä tulee painettua
    valokatkaisinta ja kas, valkeus koittaa - "tulkoon valkeus".

    Äänestä

  • eremith32 kirjoitti:

    Kyllä se nyt, vaan niin on, että Jumalan henki on kuolematon, ja sitä me lainaamme, niin kauan kuin me taperramme täällä ajan-alhossa. Sillä siinä, eli Hänessä me vain elämme liikumme ja olemme, ja niin "loputtoman" kauan kuin tämä ihmiskunta kansoittaa tätä koti maapalloamme. Kas' kun jokainen ihmissielu on riippuvainen tuosta Isän Jumalan henkäyksestä henkäyksestä, ja ei vain ihminen, vaan koko luomakunta, saa tuosta Jumalan henkäyksestä elantonsa, niin aineellisesti, kuin henkityshapenkin osalta, että kyllä Hän on ihmeellinen Isä, kun Hän loputtomasti kutsuu ja taikoo fyysillistä elämää, kun yksi kuolee, eli ruumis käy hengelle kelvottomaksi, niin Hän Jumala antaa sille uuden muodon, vaikkapa Äidin kohdussa, ja niin elämä jatkuu.

    Niinhän se on myös esim; viljankin kanssa kun sen kylvät maahan, niin eihän sieltä nouse, se jyvä jonka kylvit, vaan se maatuu, ja se korsi joka sieltä maasta nousee, niin siihen tulee tähkä joka tekee uusia jyviä, ja jälleen seuraavana keväänä viljelijä kylvää nuo uudet jyvät maahan, ja niistä nousee uusi korsi pikkuhiljaa joissa on sitten taas uudet jyvät, ja se jyvä joka sinne maahan kätkettiin se maatui, mutta antoi uuden hedelmän. Ja näin ihmisenkin laita, että henki herättää aina uuden elämän kun se kohtaa aineen johon se rakentaa uuden muodon, ja siten kasvun. Elämä on ajan ratas jota Jumalan henki pyörittää, eli voisi oikeasti sanoa myöskin että elämä on "kierrätystä", tosin,seon jonkinlainen laina vähäksi aikaa jollekin fyysiselle olennolle kuten ihmiselle.

    Onhan selvää, että elämän ikuista piinaa ja kärsimystä ajassa, eli ihmisillä ei mene onnen lahjat koskaan tasan, toinen ihminen elämässään saa ylemäärin kolhuja sairaudellisesti, ja lisäksi aineellinen puute ja kurjuus kolhii hyvinkin monella tavalla, joten kyllä se piinaa helvettiä on, kun se ,vaikkakin yhden elämän ajn piinaa ja "kiduttaa" häntä, niin joka tapauksessa se on hänelle siinä mielessä helvettiä. Ja näin tulee olemaan aina ihmiskunnassa niin kauan, kuin ihminen tulee maan päällä tallustelemaan, eli niin kauan kuin elämää maan päällä tulee olemaan.

    Tottakai ikuiset tulijärvet on suboolisia vertauskuvia joille ei todellista materialista kuvaa löytyne mistään raamatusta, paitsi ne jotka ottavat kuvaukset kirjaimellisesti. Tottakai ikuinen piina, siinä mielessä tulee säilymään kansakuntien keskuudessa, onhan aina ollut sortoa sotien kautta, ja että suurempi on vallaallaan ahdistanut heikomma kärsimykseen, j.n.e. Mutta onhan se päivän selvä asia, ettei tietenkään Jumala ole ainuttakaan luotuaan koskaan ahdistanut sorrettavaksi tai piinattavaksi. Onhan niinkin, että ihminen valikoi itselleen kärsimyksiä, joko tietämättään, tai sitten tieden tahtoen etsien persoonallista nautintoa, hyvinkin monella tapaa, ja unohtaen sielunsa puutteeseen "itkemään"; välitt'ämättä sielunsa syvimmistä omantunnon korkeimmista henkisistä pyyteistä, eli Jumal' kaipuusta, rakkaudesta joka voisi kohdistua Kristukseen.

    En usko, että kukaan syyttää Jumalaa "ikuisesta piinasta", kun se käytännössä on olemassa, niin kauan kuin ihminen tulee viettämään elämäänsä fyysisenä olentona maa-pallolla, siitä ei pääse mihinkää. Sanoihan Jeesuskin, että aina teidän keskuudessanne tulee olemaan köyhät ihmiset, - "kärsivät", mutta että kuoleman jälkeinen helvetti eli kiirastuli on raamatussa kuvattu niille jotka ovat saaneet viettää yltäkylläisen elämän persoonallisessa ajallisessa yltäkylläisyydessä, käyttäen lähimmäisensä oikeuksia oman menestyksensä saavuttamiseen - yltäkylläisen hyvinvoinnin keräämiseen, niin heidän kohtalonsa saattaa sittenkin olla, se niin kutsuttu helvetin tuli.- (kiirastuli).

    Joten on selvää, että ihmisen kannattaa elää tämä ajallinen elämä, niin että hän huomioi aina lähimmäisensä edun myöskin, eli elää palvellen lähimmäistään niinkuin toivoisi itseään palveltavan silloin kuin hän sitä tarvitsee. 100% oikeuden mukainen elämä aina kannattaa, sillä elämä itsessään tässä persoonallisuudessa on lyhyt ja monta kertaa toisilla tuskaa ja kärsimystä, sekä piinaa, mutta hyvä koulu joka osaa oikealla tavalla siihen paneutua, kärsimyksistä huolimatta, sillä se kasvattaa meidän sieluamme taivaskelpoiseksi - ikuisuutta ajatellen, emme me yhden elämän aikana paljon ehdi hyviä tekoja kerätä taivaalliseen varasto-aittaamme, mutta vähän kerrallaan.

    Äänestä

  • että koska Isä Jumala on kuolematon ja samoin on Pyhä Henkikin, jonka kautta Jumalan Poika, Kristus Jeesus puhuu sen, mitä kulloinkin puhuu, niin näin ollen kun Isä Jumala on uskovan ihmisen täyttänyt Pyhällä Hengellään, niin uskovasta on tämän Hengen kautta tullut iankaikkisesti elävä, johonka ei millään kuolemalla ole enää mitään osuutta. Onhan hän päässyt uskon kautta uskoon sisälle.
    Ja ainoastaan Hengen ruumiista erkanemista nimitetään kuolemaksi. Ruumiilliseksi kuolemaksi.

    Mutta sen jälkeen tulee itsekullekin uskovalle tuomio. Se tuomio ei vaan tule heti välittömästi ruumiillisen kuoleman jälkeen, vaan vasta sitten, kun sen aika on.

    Ja samalla tavalla tulee tuomio myös jumalattomalla epäuskoiselle, joka ei ole ottanut vastaan uskon kautta pelastusta Kristukseen Jeesukseen.

    Pyhän Hengen kautta ihminen saa luvatun sinetin: Jumalan Pyhän Hengen, joka tekee hänet eläväksi ja päästää hänet iankaikkisen elämään johtavan toivon lähteelle. Vastaavasti niille, jotka eivät ota vastaan tätä Henkeä, heille on Jumalalla varattuna oma paikkansa.

    Äänestä

  • R.yssä kirjoitti:

    että koska Isä Jumala on kuolematon ja samoin on Pyhä Henkikin, jonka kautta Jumalan Poika, Kristus Jeesus puhuu sen, mitä kulloinkin puhuu, niin näin ollen kun Isä Jumala on uskovan ihmisen täyttänyt Pyhällä Hengellään, niin uskovasta on tämän Hengen kautta tullut iankaikkisesti elävä, johonka ei millään kuolemalla ole enää mitään osuutta. Onhan hän päässyt uskon kautta uskoon sisälle.
    Ja ainoastaan Hengen ruumiista erkanemista nimitetään kuolemaksi. Ruumiilliseksi kuolemaksi.

    Mutta sen jälkeen tulee itsekullekin uskovalle tuomio. Se tuomio ei vaan tule heti välittömästi ruumiillisen kuoleman jälkeen, vaan vasta sitten, kun sen aika on.

    Ja samalla tavalla tulee tuomio myös jumalattomalla epäuskoiselle, joka ei ole ottanut vastaan uskon kautta pelastusta Kristukseen Jeesukseen.

    Pyhän Hengen kautta ihminen saa luvatun sinetin: Jumalan Pyhän Hengen, joka tekee hänet eläväksi ja päästää hänet iankaikkisen elämään johtavan toivon lähteelle. Vastaavasti niille, jotka eivät ota vastaan tätä Henkeä, heille on Jumalalla varattuna oma paikkansa.

    Raamattu opettaa sen sijaan että Jumala on AINOA jolla on kuolemattomuus ja että se johtuu Jumalan TÄYDELLISISTÄ ominaisuuksista (Jumalan jumaluudesta eli vanhurskaudesta) - niiden seurauksena Jumala on kuolematon - Jumalan omiaisuuksista voi mainita erikoisesti oikeudenmukaisuus ja rakkaus - ne ovat kaksi puolta yhdesta ja samasta asiasta. Ilman oikeudenmukaisuutta ei ole rakkautta ja ilman rakkautta ei ole oikeudenmukaisuutta..
    Ja koska täydellistä on vain SE mikä ON täydellistä, voimme ymmärtää että Jumala On YKSI- ei ole kahta täydellisyyttä...

    Jokaisen on kyettävä yhtymään tähän Jumalan täydellisyyteen voidakseen saada (huomaa SAADA) iankaikkisen elämän lahjan. Ihminen joka ei ole täydellinen ja on sen seurauksena erossa Jumalasta on siksi kuoleman oma. Näin ihmisen tilanne kun ajatellaan iankaikkisen elämän mahdollisuutta oli todella olematon - kunnes Jumala suuressa viisaudessaan teki iankaikkisen elämän mahdolliseksi meille Poikansa kautta, me emme voi yhtyä Jumalan täydellisyyteen - mutta me voimme olla yhtä Jeesukseen - koska hän on lunastanut meidät ja hän on yhtä Jumalassa - hän elää Jumalan vanhurskaudessa. Näin me voimme hänen kauttaan saada osan Jumalan vanhurskaudesta ja siten iankaikkisen elämän mahdollisuuden.

    Näin opettaa Raamattu meille jotka tutkimme sitä ilman ennakkoluuloja. Ilman että muutamme sanojen merkitystä tekemällä kuolemsta > iankaikkisen elämän tai tuhoutumisesta > iankaikkisen piinan ja Jeesuksen täydellisestä lunastuksesta (huomaa vain TÄYDELLINEN kelpaa Jumalalle) > jonkinlaisen kärsimysnäytelmän.. Meille Jeesus maksoi koko syntivelan - synnin palkka on kuolema koska synti on sellaista tekemistä mikä tuhoaa elämää .. ja hän kuoli ..
    Siis me tiedämme että Jeesus maksoi kuolemallaan kaikki syntiemme seuraukset, koko hinnan otti osalleen koko syntiemme seurauksen. Nyt Jumala voi Pojassaan armahtaa kenet haluaa, jopa murhamiehen sillä Jeesus todella murhattiin.

    Suuri on Jumalan viisaus..

    Piinaan uskojille kysymys: Miksi Jeesus ei ole kärsimässä ikuisesti meidän syntiemme tähden?

    Vastaus: Koska sellaista ikuista kärsimistä ei ole olemassakaan - se on täysin mahdoton Jumalaa väheksyvä oppi vailla Raamatullista pohjaa ja sotii kaikkea logiista ajattelua vastaan.

    alex



    Pahuutta rakastavilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta iankaikkiseen elämään sillä Jumalassa ei ole pahuutta ja vain Hänellä on kuolemattomuus.

    Meidän tulisi myös ymmärtää että Jumala ei ole luvannut iankaikkista elämää jokaiselle vaan kaikille niille jotka haluavat sen ELÄMÄLLÄ siten ETTÄ SE TULEE MAHDOLLISEKSI - siis sen Jumalan täydellisen tahdoin mukaan joka tekee iankaikkisen elämän mahdolliseksi.

    Jumala on siis maksanut meidän syntivelkamme Poikansa kautta ja on luvannut Pyhän Hengen avun niille jotka haluavat oppia iankaikkisen elämän - esimerkiksi siihen kuuluvan Jumalasta lähtevän vapauden, oikeudenmukaisuuden ja rakkauden.

    Monet ihmiset uskottelevat itselleen (JA MUILLE ) että he jo ovat kuolemattomia.
    Raamattu sanoo toista - AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus..

    alex

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Raamattu opettaa sen sijaan että Jumala on AINOA jolla on kuolemattomuus ja että se johtuu Jumalan TÄYDELLISISTÄ ominaisuuksista (Jumalan jumaluudesta eli vanhurskaudesta) - niiden seurauksena Jumala on kuolematon - Jumalan omiaisuuksista voi mainita erikoisesti oikeudenmukaisuus ja rakkaus - ne ovat kaksi puolta yhdesta ja samasta asiasta. Ilman oikeudenmukaisuutta ei ole rakkautta ja ilman rakkautta ei ole oikeudenmukaisuutta..
    Ja koska täydellistä on vain SE mikä ON täydellistä, voimme ymmärtää että Jumala On YKSI- ei ole kahta täydellisyyttä...

    Jokaisen on kyettävä yhtymään tähän Jumalan täydellisyyteen voidakseen saada (huomaa SAADA) iankaikkisen elämän lahjan. Ihminen joka ei ole täydellinen ja on sen seurauksena erossa Jumalasta on siksi kuoleman oma. Näin ihmisen tilanne kun ajatellaan iankaikkisen elämän mahdollisuutta oli todella olematon - kunnes Jumala suuressa viisaudessaan teki iankaikkisen elämän mahdolliseksi meille Poikansa kautta, me emme voi yhtyä Jumalan täydellisyyteen - mutta me voimme olla yhtä Jeesukseen - koska hän on lunastanut meidät ja hän on yhtä Jumalassa - hän elää Jumalan vanhurskaudessa. Näin me voimme hänen kauttaan saada osan Jumalan vanhurskaudesta ja siten iankaikkisen elämän mahdollisuuden.

    Näin opettaa Raamattu meille jotka tutkimme sitä ilman ennakkoluuloja. Ilman että muutamme sanojen merkitystä tekemällä kuolemsta > iankaikkisen elämän tai tuhoutumisesta > iankaikkisen piinan ja Jeesuksen täydellisestä lunastuksesta (huomaa vain TÄYDELLINEN kelpaa Jumalalle) > jonkinlaisen kärsimysnäytelmän.. Meille Jeesus maksoi koko syntivelan - synnin palkka on kuolema koska synti on sellaista tekemistä mikä tuhoaa elämää .. ja hän kuoli ..
    Siis me tiedämme että Jeesus maksoi kuolemallaan kaikki syntiemme seuraukset, koko hinnan otti osalleen koko syntiemme seurauksen. Nyt Jumala voi Pojassaan armahtaa kenet haluaa, jopa murhamiehen sillä Jeesus todella murhattiin.

    Suuri on Jumalan viisaus..

    Piinaan uskojille kysymys: Miksi Jeesus ei ole kärsimässä ikuisesti meidän syntiemme tähden?

    Vastaus: Koska sellaista ikuista kärsimistä ei ole olemassakaan - se on täysin mahdoton Jumalaa väheksyvä oppi vailla Raamatullista pohjaa ja sotii kaikkea logiista ajattelua vastaan.

    alex



    Pahuutta rakastavilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta iankaikkiseen elämään sillä Jumalassa ei ole pahuutta ja vain Hänellä on kuolemattomuus.

    Meidän tulisi myös ymmärtää että Jumala ei ole luvannut iankaikkista elämää jokaiselle vaan kaikille niille jotka haluavat sen ELÄMÄLLÄ siten ETTÄ SE TULEE MAHDOLLISEKSI - siis sen Jumalan täydellisen tahdoin mukaan joka tekee iankaikkisen elämän mahdolliseksi.

    Jumala on siis maksanut meidän syntivelkamme Poikansa kautta ja on luvannut Pyhän Hengen avun niille jotka haluavat oppia iankaikkisen elämän - esimerkiksi siihen kuuluvan Jumalasta lähtevän vapauden, oikeudenmukaisuuden ja rakkauden.

    Monet ihmiset uskottelevat itselleen (JA MUILLE ) että he jo ovat kuolemattomia.
    Raamattu sanoo toista - AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus..

    alex

    uskoon sisälle Kristuksen kautta ja elää Kristuksessa, se sielu aloittaa iankaikkisen elämän jo tässä ajassamme.

    Äänestä

Sinäpä valmistit kunnon tyrmäystipat alexia ja sirkkaiitaa vastaan! Adventismi jonka
puolesta hehkuttamiselle nuo ovat elämänsä uhranneet, versoo, ei mistään muusta
kuin pettymyksestä toisensa perään. (-v. 1844-45 - ) Voi kun se Ellen-hupakko olisi kaiken
liirum laaruminsa sijasta vain huutanut suureen ääneen yhden totuuden sanan:

Matt. 24:44
Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.

Luuk. 12:40
Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.

Äänestä
  • että nuo Raamatun tekstit ovat se, mitä Ellen G. White asiasta todellisuudesta on sanonut. Te vain ette lue mitä HÄN kirjoittaa, vaan keksitte päästänne kaiken maailman satuja ja sitten väitätte niitä EGW kehittämiksi. Olette parantumattomia valehtelijoita.

    Äänestä

  • werwerwer kirjoitti:

    että nuo Raamatun tekstit ovat se, mitä Ellen G. White asiasta todellisuudesta on sanonut. Te vain ette lue mitä HÄN kirjoittaa, vaan keksitte päästänne kaiken maailman satuja ja sitten väitätte niitä EGW kehittämiksi. Olette parantumattomia valehtelijoita.

    Raamatun kirjoituksia, niinkuin muutkin saarnaajat kautta aikojen ovat tehneet ja tekevät yhä.

    Raamatun sanan julistaminen on Isä Jumalalle mieluista kuunneltavaa.

    Äänestä

Vudesta 1863. Milleri Julisti Sunnuntai Adventistina Jeesuksen tuloa 1844. Tämä vuosi oli lähtö laukaus ympäri leviävälle herätykselle. EGW ei ole perustanut yhtään seurakuntaa!{} Tämä on tosi!

Äänestä
  • Kun uskomme perustuu siihen että olemme yhtä kuolevaisia kuin naapurin kissa, niin silloin uskomme samalla tavalla kuin ateistit jotka yrittävät todistaa etteivät ihmiset eroa mitenkää eläimestä ja olemme polveutuneet apinasta.

    Se onkin saatanan luoma ihanteellinen kuva siitä mihin uskovan tulisi uskoa. Se ei tosiaankaan ole sitä mitä kirjoitettu on.

    Äänestä

  • Senkö takia siis adventistit yrittävät kovasti kumota sen tosiasian, ettei adventismilla ole mitään tekemistä Millerin kanssa, koska Millerin ohessa seisoo tuo "sunnuntai-mörkö", jonka seurauksena adventistit pelkäävät hataralle pohjalle rakennetun oppinsa puolesta.

    Sillä pannessaan toivonsa vajavaisen Ellen-ihmisen kirjoituksiin, eikä suinkaan Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen, he putoavat eräänä päivänä omaan kuoppaansa kirkkonsa kanssa, jonka perustukset ovat sutta ja sekundaa.

    Äänestä

  • R.yssä kirjoitti:

    Senkö takia siis adventistit yrittävät kovasti kumota sen tosiasian, ettei adventismilla ole mitään tekemistä Millerin kanssa, koska Millerin ohessa seisoo tuo "sunnuntai-mörkö", jonka seurauksena adventistit pelkäävät hataralle pohjalle rakennetun oppinsa puolesta.

    Sillä pannessaan toivonsa vajavaisen Ellen-ihmisen kirjoituksiin, eikä suinkaan Jumalan Poikaan, Jeesukseen Kristukseen, he putoavat eräänä päivänä omaan kuoppaansa kirkkonsa kanssa, jonka perustukset ovat sutta ja sekundaa.

    adventistien olevan oikeassa sapatin suhteen, mutta hänen "hyvät ystävänsä" yrittivät pitää hänestä kiinni kynsin, hampain ja vesittivät kaiken. Näin Miller jäi tältä osin pimeyteen, koska ei halunnut hyviä ystäviään jättää. Hänet otettiin pois tästä maailmasta haudan lepoon. Ellen White uskoi, että Jumala korjasi hänet pois noiden ulottuvilta, jotka eivät antaneet hänen avoimin silmin tutkia enää tuota viimeistä asiaa, sapattia lepopäivänä.

    Hän on nouseva niiden kanssa, jotka Jeesus tulee herättämään ja hakemaan kanssaan toisessa tulemuksessaan taivaan kotiin. Miller lepää haudassaan ja herää Jeesuksen äänen kuuluessä hänenkin korviinsa.

    Joskus kuolemakin on helpotus.

    Äänestä

  • annu....... kirjoitti:

    adventistien olevan oikeassa sapatin suhteen, mutta hänen "hyvät ystävänsä" yrittivät pitää hänestä kiinni kynsin, hampain ja vesittivät kaiken. Näin Miller jäi tältä osin pimeyteen, koska ei halunnut hyviä ystäviään jättää. Hänet otettiin pois tästä maailmasta haudan lepoon. Ellen White uskoi, että Jumala korjasi hänet pois noiden ulottuvilta, jotka eivät antaneet hänen avoimin silmin tutkia enää tuota viimeistä asiaa, sapattia lepopäivänä.

    Hän on nouseva niiden kanssa, jotka Jeesus tulee herättämään ja hakemaan kanssaan toisessa tulemuksessaan taivaan kotiin. Miller lepää haudassaan ja herää Jeesuksen äänen kuuluessä hänenkin korviinsa.

    Joskus kuolemakin on helpotus.

    Raamattu taas kertoo, että se sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava. Siis kaikki on alistettu kuoleman alaisuuteen. Jumalalla on valta herättää kenet hän haluaa. Raamattuhan kertoo meille ettei Kuningas Daavidkaan ole vielä taivaassa, eihän hän Jumalan valittuna voi olla Helvetissäkään, siis missä hän on? Hän on vielä haudassaan odottaen ylösnousemuksen aamua. Spiritisti Kristityt eivät oppiensa mukaan voi koskaan kuolla, vaan he menevät Taivaan ikoihin unohtaen Daavidin hautaansa odottamaan Jeesuksen ylösnousemusta.

    Äänestä

  • UPDATE_9058730 kirjoitti:

    Raamattu taas kertoo, että se sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava. Siis kaikki on alistettu kuoleman alaisuuteen. Jumalalla on valta herättää kenet hän haluaa. Raamattuhan kertoo meille ettei Kuningas Daavidkaan ole vielä taivaassa, eihän hän Jumalan valittuna voi olla Helvetissäkään, siis missä hän on? Hän on vielä haudassaan odottaen ylösnousemuksen aamua. Spiritisti Kristityt eivät oppiensa mukaan voi koskaan kuolla, vaan he menevät Taivaan ikoihin unohtaen Daavidin hautaansa odottamaan Jeesuksen ylösnousemusta.

    ei voi muuta kuin sanoa, että kyllä adventismissa on henkinen kasvu lähes täysin nolla. Mutta sellaista se on, kun materialistinen oppi taotaan ihmisen ymmärrykseen, ja kun henkisestä kasvusta ei ole aavistustakaan, niin tallaiseen juutalaiseen materialistiseen oppiin jämähdetään kiinni. Vaikka Jeesus Kristuskin kuinka selvästi tuo esiin sen, että minun oopini ei ole tästä maailmasta, ja ettei liha ja veri peri taivasten valtakuntaa, niin silti nämä paukapäät, en enää osaa paremmin heitä sanoa, koska he pitää tuosta täysin Jeesuksen Kristuksen Henkisen evankeliumin opin vastakohdalle eli täysin vieraalle materialistiselle näkemykselle kynsin hampain kiinni. Sielumme on ainoa joka perii iakaikkisuuden, tottakai: Aine ei ole koskaan pysyväistä, se muuttuu tomuksi josta se on otettukin.

    Siis sielussa on iankaikkisuus, eli kuolemattomuus - elämän henki/ Jumalauus jota elämän henki on.

    Äänestä

  • eidarwin kirjoitti:

    Kun uskomme perustuu siihen että olemme yhtä kuolevaisia kuin naapurin kissa, niin silloin uskomme samalla tavalla kuin ateistit jotka yrittävät todistaa etteivät ihmiset eroa mitenkää eläimestä ja olemme polveutuneet apinasta.

    Se onkin saatanan luoma ihanteellinen kuva siitä mihin uskovan tulisi uskoa. Se ei tosiaankaan ole sitä mitä kirjoitettu on.

    idioottilogiikkaa tuollainen. Raamattu sanoo selvästi luomiskertomuksessa, että ihminen on elävä sielu ja että eläimet ovat myös eläviä sieluja ja silti ne ovat täysin eri asia ja eri tavalla luotu. Te ette näköjään lue Raamattuanne ollenkaan.

    Äänestä

  • eremith32 kirjoitti:

    ei voi muuta kuin sanoa, että kyllä adventismissa on henkinen kasvu lähes täysin nolla. Mutta sellaista se on, kun materialistinen oppi taotaan ihmisen ymmärrykseen, ja kun henkisestä kasvusta ei ole aavistustakaan, niin tallaiseen juutalaiseen materialistiseen oppiin jämähdetään kiinni. Vaikka Jeesus Kristuskin kuinka selvästi tuo esiin sen, että minun oopini ei ole tästä maailmasta, ja ettei liha ja veri peri taivasten valtakuntaa, niin silti nämä paukapäät, en enää osaa paremmin heitä sanoa, koska he pitää tuosta täysin Jeesuksen Kristuksen Henkisen evankeliumin opin vastakohdalle eli täysin vieraalle materialistiselle näkemykselle kynsin hampain kiinni. Sielumme on ainoa joka perii iakaikkisuuden, tottakai: Aine ei ole koskaan pysyväistä, se muuttuu tomuksi josta se on otettukin.

    Siis sielussa on iankaikkisuus, eli kuolemattomuus - elämän henki/ Jumalauus jota elämän henki on.

    oppi sielun kuolemattomuudesta on saatanan valhe, jonka sinä ja kumppanisi uskotte ja örvellätte Jumalaa vastaan. SINUN kasvusi on tasan nolla.

    Äänestä

taas kaikki päin seiniä.

fakta 1: adventistit eivät ole tuollaista väittäneet, koska kyse oli milleriläisistä, jotka niin sanoivat.
fakta 2: seitsemännen päivän adventisteja ei edes ollut vuonna 1844.
fakta 3: Ellen ei selitellyt yhtään mitään. Aivan muut löysivät Raamatusta kirkon opit kuin EGW.

että lopettakaa se tuo posketon valehteleminen.

Äänestä
  • että Ellen varasti kirjailija-lähimmäistensä kirjoituksia ja esitteli niitä ominaan, mutta kun kärähti siitä, niin veti nimensä pois kirjoitusten alta uhkaamassa olevien oikeustoimien vuoksi?

    Niin että kukahan jutuissa sun mielestäsi valehtelee?

    Kukamitätekimitäketämitähäh???????

    Äänestä

  • R.yssä kirjoitti:

    että Ellen varasti kirjailija-lähimmäistensä kirjoituksia ja esitteli niitä ominaan, mutta kun kärähti siitä, niin veti nimensä pois kirjoitusten alta uhkaamassa olevien oikeustoimien vuoksi?

    Niin että kukahan jutuissa sun mielestäsi valehtelee?

    Kukamitätekimitäketämitähäh???????

    tuokaan väite paikkaansa. Olen tarkistanut asian. Mitään oikeuskannetta ei ole ollut olemassakaan.

    Äänestä

  • werwerwer kirjoitti:

    tuokaan väite paikkaansa. Olen tarkistanut asian. Mitään oikeuskannetta ei ole ollut olemassakaan.

    pidä paikkaansa sen vuoksi, koska sinä werwerwer adventistina olet "tarkistanut" asian.

    Eihän yleensäkään mikään Ellenin kirjoituksia arvosteleva kritiikki ole sinun mielestäsi muuta kuin panettelua panettelun päälle.

    Äänestä

No onhan noita uskontokuntia, jotka eivät ole esittäneet Jeesuksen takaisintulon päivämääriä. Sieltä löytyy mm. islamilaiset, hindut... Kyllä sinä varmaan sen oikean uskontokunnan vielä löydät. Eroat sitten heti, jos siellä joku yksittäinen jäsen alkaa jostain päivämäärästä puhumaan. Siirryt sitten taas toiseen oikeaan uskontokuntaan.

Äänestä
  • Mitähän sinä nyt uskontokunnalla meinaat, kun minä en kuulu mihinkään uskonlahkoon tai kirkkokuntaan, vaan olen sivarirekisterissä vain.

    En ole vielä tähän päivään mennessä "löytänyt" mistään kirkkokunnasta sitä ainoata oikeaoppista seurakuntaa, vaan olen havainnut, että kaikki ovat jollakin tavalla pois poikenneet ja harhailevat kuka missäkin opintuulessa ja tuiskussa ja ylpeys omasta oikeaoppisuudesta on kaikilla yhteinen piirre.

    Eräs kuolemansynneistä on juuri: ylpeys.

    Äänestä

  • R.yssä kirjoitti:

    Mitähän sinä nyt uskontokunnalla meinaat, kun minä en kuulu mihinkään uskonlahkoon tai kirkkokuntaan, vaan olen sivarirekisterissä vain.

    En ole vielä tähän päivään mennessä "löytänyt" mistään kirkkokunnasta sitä ainoata oikeaoppista seurakuntaa, vaan olen havainnut, että kaikki ovat jollakin tavalla pois poikenneet ja harhailevat kuka missäkin opintuulessa ja tuiskussa ja ylpeys omasta oikeaoppisuudesta on kaikilla yhteinen piirre.

    Eräs kuolemansynneistä on juuri: ylpeys.

    Sehän se on sitä uskoa, että uskoo olevansa oikeaoppinen. Väärinhän se olisi kuuluakin johonkin, minkä oikeaoppisuudesta on epävarma. Joku uskoo olevansa oikeaoppinen siksi, että kuuluu vain sivarirekisteriin. Kaikki taas eivät kuulu siihenkään.

    Äänestä

  • 17 kirjoitti:

    Sehän se on sitä uskoa, että uskoo olevansa oikeaoppinen. Väärinhän se olisi kuuluakin johonkin, minkä oikeaoppisuudesta on epävarma. Joku uskoo olevansa oikeaoppinen siksi, että kuuluu vain sivarirekisteriin. Kaikki taas eivät kuulu siihenkään.

    nyt mistään oikeaoppisuudesta praataa, kun kerroin olevani rekisteröityjen uskontokuntien ulkopuolella oleva uskova enkä minkään uskontokunnan jäsen.

    Äänestä

Sillä Jeesus ei salli itseään pilkata! Jeesus kehoitti vakavasti jokaista armahdettua pyhittymään uskossa niin ettei synti enää häntä voi vallita, vaan Pyhä-Henki auttaa pysymään rakkauden lain alla. Rakkaus ei tee kenelekään pahaa. Eikä edes ajattele pahasti.

Äänestä
  • käskyä, joissa myös kaikki laki ja profeetat riippuvat.

    Jos sinä sitä tuplakäskyä rakkauden lain alla oleville suosittelet, niin siihen Isä Jumala mielistyy.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


R.yssä kirjoitti:

Varokaa niitä, jotka esittelevät vuosilukuja ja päivämääriä ajankohdasta, jolloinka Jeesuksen olisi palattava takaisin maanpäälle.

Adventistit odottivat Jeesuksen takaisin tulemista v. 1844.
Kun Jeesus ei tullut, alkoi Ellen selitellä asiaa ja kirjoitti siinä samalla kaikkea muutakin eksyen ja eksyttäen ihmiset väärille teille.

Helluntailaiset, jehovantodistajat, luterilaiset ja monet muut uskontokunnat odottivat Jeesuksen takaisintulemusta vuoden vaihtuessa vuodesta 1999 vuoteen 2000. Kun Jeesus ei tullut, em. uskontokunnat ovat olleet asiasta hiljaa, eivätkä edes pyytäneet keneltäkään anteeksi erehtymistään.

Millähän uskontokunnalla siis mahtaneekaan olla sitä Isä Jumalan mielen mukaista viisautta keskuudessaan, koska nykyiset toinen toisensa perässä puhuvat puutaheinää..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu