baramini-suunnittelukilpailu

..eli muut kädelliset kuten simpanssit gorillat ja muut apinalajit joilla on yhteinen esi-isä ja -äiti menneisyydessä. Saat kutsua tätä alkeellista apinaa muistuttavaa eläintä aatamiksi ja eevaksi jos se jotenkin helpottaa oloasi.

Rupu Einari kirjoitti:

..eli muut kädelliset kuten simpanssit gorillat ja muut apinalajit joilla on yhteinen esi-isä ja -äiti menneisyydessä. Saat kutsua tätä alkeellista apinaa muistuttavaa eläintä aatamiksi ja eevaksi jos se jotenkin helpottaa oloasi.

veliseni. Baraminien homma menee niinpäin että lähdetään liikkeelle siitä että mitkä nykyiset eläimet voivat risteytyä keskenään. Ja niiden katsotaan kuuluvan jonkin tietyn baraminin jälkeläisiksi.
Ja nyt tiedeään että kaikki ihmiset pystyvät lisääntymää keskenään, joten ne kuuluvat saman baraminin ryhmään siten että myös tuo alkuperäinen mutta jo edesmennyt baramini olisi kyennyt lisääntymään minkärotuisen ihmisen kanssa hyvänsä. Apinat eivät kuulu tähän joukkoon, eikä apinoiden esi-isätkään.

Ymmärsitkö?

jb kirjoitti:

veliseni. Baraminien homma menee niinpäin että lähdetään liikkeelle siitä että mitkä nykyiset eläimet voivat risteytyä keskenään. Ja niiden katsotaan kuuluvan jonkin tietyn baraminin jälkeläisiksi.
Ja nyt tiedeään että kaikki ihmiset pystyvät lisääntymää keskenään, joten ne kuuluvat saman baraminin ryhmään siten että myös tuo alkuperäinen mutta jo edesmennyt baramini olisi kyennyt lisääntymään minkärotuisen ihmisen kanssa hyvänsä. Apinat eivät kuulu tähän joukkoon, eikä apinoiden esi-isätkään.

Ymmärsitkö?

"..myös tuo alkuperäinen mutta jo edesmennyt baramini olisi kyennyt lisääntymään minkärotuisen ihmisen kanssa hyvänsä." Niin kykenee nykyihminenkin, koska kaikki ovat samaa lajia. Mutta ehkä jopa simpanssinkin kanssa, vaikka ei ole kokeiltu eikä pidä kokeilla.

Eikös baramiinista nimenomaan pitänyt muodostua useita eri nykylajeja?

jb kirjoitti:

veliseni. Baraminien homma menee niinpäin että lähdetään liikkeelle siitä että mitkä nykyiset eläimet voivat risteytyä keskenään. Ja niiden katsotaan kuuluvan jonkin tietyn baraminin jälkeläisiksi.
Ja nyt tiedeään että kaikki ihmiset pystyvät lisääntymää keskenään, joten ne kuuluvat saman baraminin ryhmään siten että myös tuo alkuperäinen mutta jo edesmennyt baramini olisi kyennyt lisääntymään minkärotuisen ihmisen kanssa hyvänsä. Apinat eivät kuulu tähän joukkoon, eikä apinoiden esi-isätkään.

Ymmärsitkö?

Looginen jatko juttuihisi eli...

Oletan, että käsityksesi mukaan hirvellä ja naudalla on ollut yhteinen baramini, koska kerrot navetassasi olevan niiden hybridin - ja samallahan se on kätevästi ollut kaikkien muidenkin sorkkaeläinten alkumuotobaramini?

Millainen tämä hybridi on ollut? Onko sillä ollut pysyvät, ontot sarvet vai pudotettavat, elävää luukudosta olevat? Mikä on ollut sen kromosomiluku? Asiahan on helposti tarkistettavissa mielikuvituksessasi olevasta hirvinaudasta, jolle olet geenikartoituksen tehnyt. Kerrohan meille tulokset.

jb kirjoitti:

veliseni. Baraminien homma menee niinpäin että lähdetään liikkeelle siitä että mitkä nykyiset eläimet voivat risteytyä keskenään. Ja niiden katsotaan kuuluvan jonkin tietyn baraminin jälkeläisiksi.
Ja nyt tiedeään että kaikki ihmiset pystyvät lisääntymää keskenään, joten ne kuuluvat saman baraminin ryhmään siten että myös tuo alkuperäinen mutta jo edesmennyt baramini olisi kyennyt lisääntymään minkärotuisen ihmisen kanssa hyvänsä. Apinat eivät kuulu tähän joukkoon, eikä apinoiden esi-isätkään.

Ymmärsitkö?

"Ja nyt tiedeään että kaikki ihmiset pystyvät lisääntymää keskenään, joten ne kuuluvat saman baraminin ryhmään siten että myös tuo alkuperäinen mutta jo edesmennyt baramini olisi kyennyt lisääntymään minkärotuisen ihmisen kanssa hyvänsä. "

- Nykyihminenhän on yksi laji. Baramineistä olisi pitänyt kehittyä useita lajeja, mutta ihmisbaraminista vai yksi laji. Onko siis nykyihminen edelleen baramini?

Vai ovatko muut, sukupuuttoon kuolleet homo sapiens - lajit tuosta homo-baraminista peräisin? Jos eivät, niin mistä sitten.

Entäpä jos tuo tarpeeksi kaukainen ihmisbaramini olisikin kyennyt lisääntymään myös ihmisapinoiden kanssa? Tai mitäpäs jos ihminen ja simpanssi kykenisivät risteytymään? Eroa kromosomeissa kun on tuskin senkään verran kuin hevosella ja aasilla tai kissalla ja tiikerillä. Mites sitten suu pantaisi?

jb kirjoitti:

veliseni. Baraminien homma menee niinpäin että lähdetään liikkeelle siitä että mitkä nykyiset eläimet voivat risteytyä keskenään. Ja niiden katsotaan kuuluvan jonkin tietyn baraminin jälkeläisiksi.
Ja nyt tiedeään että kaikki ihmiset pystyvät lisääntymää keskenään, joten ne kuuluvat saman baraminin ryhmään siten että myös tuo alkuperäinen mutta jo edesmennyt baramini olisi kyennyt lisääntymään minkärotuisen ihmisen kanssa hyvänsä. Apinat eivät kuulu tähän joukkoon, eikä apinoiden esi-isätkään.

Ymmärsitkö?

"Baraminien homma menee niinpäin että lähdetään liikkeelle siitä että mitkä nykyiset eläimet voivat risteytyä keskenään."

Ihanko vakavissasi siis ehdotat, että esimerkiksi tiaiset eivät ole saman "baraminin" jälkeläisiä? Nehän eivät risteydy keskenään. Käsittääkseni edes talitiaisen eurooppalainen ja kiinalainen alalaji ei risteydy keskenään, vaikka kumpikin risteytyy joidenkin muiden talitiaisen alalajien kanssa.

Ja kun nyt tuli baraminit puheeksi, niin voisitko viimein kertoa, että missä on sen alkukissabaraminin fossiili ja mistä kaikkialta tuon saman lajin fossiileita on oikein löytynyt? Jos maailmassa on joskus ollut yksi nykykissoihin nähden rappeutumattomuudessaan ylivertainen kissapeto, niin kai se sitten pystyi leviämään vähintään yhtä laajalle alueelle, kuin nykyisetkin kissapedot aina jaguaarista ja aavikkoilveksestä lumileopardiin ja tiikeriin? Ei kai se muuten voinut olla ylivertainen?

asianharrastaja kirjoitti:

"..myös tuo alkuperäinen mutta jo edesmennyt baramini olisi kyennyt lisääntymään minkärotuisen ihmisen kanssa hyvänsä." Niin kykenee nykyihminenkin, koska kaikki ovat samaa lajia. Mutta ehkä jopa simpanssinkin kanssa, vaikka ei ole kokeiltu eikä pidä kokeilla.

Eikös baramiinista nimenomaan pitänyt muodostua useita eri nykylajeja?

Simpanssiko voisi muka risteytyä ihmisen kanssa?

Baraminien kanssa lajin rajatmenevät juuri kuten sanoin. Leijonalla ja tiikerillä on on ollut yhteinen esi-isä, joka on voinut lisääntyä kumman kanssa tahansa. Joten leijona ja tiikeri ovat samaa "baramiinilajia." Vaikkakin taas onsanottava se että koska tuo barmiini tuotti näköjään lopputulokseksi sekä tiikerin että leijonan, niin todennäköisesti Raamatun ilmaus "lajinsa mukaan", tarkoitti että loppulajeina olisivat tässä tapauksessa sekä leijona että tiikeri. Eikä tällä lajijaottelulla sinällään olisi mitään tekemistä evokkien kovastikin poikkeavilla käsityksillä siitä että mikä on laji.

Minusta on älyttömän typerää verrata Raamatun väljää laji-ilmausta nykytieteen määrittelemiin lajeihin.
EEikä Raamattu erittele likimainkaan tarkasti että miten lajimääritykset tulisi tehdä.
Paitsi että tämä baramini-ajatus nyt vain sattuu olemaan biologisti ajatellen järkevin ja tieteellisin tapa selvittää lajirajat varsin helposti.


Ei ole niin että esim. Leijonalla ja jollakin muulla kuin kissaeläimellä olisi ollut esi-isä.