Tällä palstalla kirjoittelee muutamia MAP-kirkosta eronneita. Jotkut heistä tuntuvat olevan vaivautuneita, koska eivät pääse ajatuksineen eroon kirkko vaikutuksesta heihin. HYVÄ NIIN, sillä se osoittaa, ettei Herran Henki ole lakannut kiistelemästä heidän kanssaan.
Tämä kohta puhutteli erästä entistä ateistia niin, että hän alkoi tutkia MAP-kirkkoa ja on nyttemmin ollut jäsenenä kymmeniä vuosia:
Alma 42
...
12 Ja nyt, ei ollut mitään keinoa pelastaa ihmisiä tästä langenneesta tilasta, jonka ihminen oli tuottanut itselleen oman tottelemattomuutensa tähden;
13 sen tähden oikeudenmukaisuuden mukaisesti lunastussuunnitelmaa ei voitu toteuttaa, paitsi sillä ehdolla, että ihmiset tekevät parannuksen tässä koetustilassa, niin, tässä valmistautumistilassa; sillä ellei näitä ehtoja olisi, armolla ei voisi olla vaikutusta, paitsi jos se tekisi tyhjäksi oikeudenmukaisuuden työn. Nyt oikeudenmukaisuuden työtä ei voida tehdä tyhjäksi; jos niin olisi, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
19 Nyt, jos ei olisi annettu lakia — jos ihminen murhaisi, hänen olisi kuoltava — niin pelkäisikö hän kuolevansa, jos hän murhaisi?
20 Ja ellei myöskään olisi annettu lakia syntiä vastaan, ihmiset eivät pelkäisi tehdä syntiä.
21 Ja ellei mitään lakia olisi annettu, jos ihmiset tekisivät syntiä, mitä oikeudenmukaisuus voisi tehdä, tai myöskään armo, sillä niillä ei olisi mitään oikeutta luotuun?
22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
27 Sen tähden, oi poikani, jokainen, joka tahtoo tulla, voi tulla ja nauttia vapaasti elämän vettä; eikä kenenkään, joka ei tahdo tulla, ole pakko tulla; mutta viimeisenä päivänä hänelle palautetaan hänen tekojensa mukaisesti.
28 Jos hän on halunnut tehdä pahaa eikä ole tehnyt parannusta elinaikanaan, katso, hänelle tapahtuu paha sen mukaan kuin Jumala sen palauttaa.
Tämä kohta puhutteli erästä entistä ateistia niin, että hän alkoi tutkia MAP-kirkkoa ja on nyttemmin ollut jäsenenä kymmeniä vuosia:
Alma 42
...
12 Ja nyt, ei ollut mitään keinoa pelastaa ihmisiä tästä langenneesta tilasta, jonka ihminen oli tuottanut itselleen oman tottelemattomuutensa tähden;
13 sen tähden oikeudenmukaisuuden mukaisesti lunastussuunnitelmaa ei voitu toteuttaa, paitsi sillä ehdolla, että ihmiset tekevät parannuksen tässä koetustilassa, niin, tässä valmistautumistilassa; sillä ellei näitä ehtoja olisi, armolla ei voisi olla vaikutusta, paitsi jos se tekisi tyhjäksi oikeudenmukaisuuden työn. Nyt oikeudenmukaisuuden työtä ei voida tehdä tyhjäksi; jos niin olisi, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
19 Nyt, jos ei olisi annettu lakia — jos ihminen murhaisi, hänen olisi kuoltava — niin pelkäisikö hän kuolevansa, jos hän murhaisi?
20 Ja ellei myöskään olisi annettu lakia syntiä vastaan, ihmiset eivät pelkäisi tehdä syntiä.
21 Ja ellei mitään lakia olisi annettu, jos ihmiset tekisivät syntiä, mitä oikeudenmukaisuus voisi tehdä, tai myöskään armo, sillä niillä ei olisi mitään oikeutta luotuun?
22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
27 Sen tähden, oi poikani, jokainen, joka tahtoo tulla, voi tulla ja nauttia vapaasti elämän vettä; eikä kenenkään, joka ei tahdo tulla, ole pakko tulla; mutta viimeisenä päivänä hänelle palautetaan hänen tekojensa mukaisesti.
28 Jos hän on halunnut tehdä pahaa eikä ole tehnyt parannusta elinaikanaan, katso, hänelle tapahtuu paha sen mukaan kuin Jumala sen palauttaa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Tällä palstalla kirjoittelee muutamia MAP-kirkosta eronneita. Jotkut heistä tuntuvat olevan vaivautuneita, koska eivät pääse ajatuksineen eroon kirkko vaikutuksesta heihin. HYVÄ NIIN, sillä se osoittaa, ettei Herran Henki ole lakannut kiistelemästä heidän kanssaan."
Olipas julma ja tunteeton kommentti, joka osoittaa täydellistä empatian puutetta ja ymmärtämättömyyttä niitä henkisiä ongelmia kohtaan, joista kirkon jättäneet ovat kärsineet. Yksikään MAP -kirkkoon tyytyväinen ja sen oppien kanssa onnellisesti elävä ihminen ei varmasti ole kirkkoa jättänyt. Kirkosta lähteneet ihmiset eivät ole löytäneet kirkosta ja kirkon opeista avaimia tasapainoiseen elämään vaan ovat olleet ahdistuneita ja onnettomia. Ainoa mikä tässä kommentissa on totta on se, että näiden ihmisten paha olo johtuu kirkon vaikutuksesta. Mitään tekemistä sillä ei ole "pyhien" tai hyvien voimien kanssa.
nimenomaan MAP kirkkoon sopisi, nuo ovat yleisluontoisia syitä eroamiseen. Yhtähyvin voisit kirjoittaa MAP-kirkon kohdalle Luterilaiset, Helluntalaiset,Katoliset tms..Ja yhtä oikeassa tai väärässä olisit väitteinesi.
Totta vain on että tyytyväinen ei eroa, oli sitten kyseessä kirkko tai kirjakerho,eikö niin?
Kyllä, oireita on muissakin hihhulipiireissä. Nyt ollaan kuintekin mormonipalstalla, joten en nähnyt tarpeelliseksi listata kaikkia muitakin vaarallisia lahkoja.
on potentiaalinen vaarallinen lahko. Tosin sanaa lahko täytyy miettiä, sehän merkitsee jostain eronnutta.
Onko luterilaiset hihhuli porukkaa kun tyytymättömiä eroaa moninkertaisesti muihin verrattuna?
En lue Evlut kirkkoa kokonaisuudessaan vaaralliseksi lahkoksi. Tuo kirkkokunta ei kuitenkaan aivopese jäseniään järjestelmällisesti samoin kuin Adventistit, Mormonit ja Jehovan todistajat. Toki evlut kirkon sisältä löytyy sitten ahdasmielisiä herätysliikkeitä kuten körtit, joilla meno on huomattavasti valtavirtaa rankempaa ja voidaan näin lukea vaaralliseksi lahkoksi vaikka onkin osa suurempaa evlut organisaatiota.
Syyt evlut kirkosta eroamiseen ovat varmasti enimmäkseen siinä, että ihmiset eivät koe tarvitsevansa kirkkoa ja nyt kun kirkosta eroaminen on niin helppoa niin mikä ettei. Säästäähän siinäkin pitkän pennin kun saa sen kirkollisvero-osuuden itselleen, joka kunnasta riippuen vaihtelee yhden ja kahden prosenttiyksikön välillä.
...kyllä estää teitä höynäyttämästä muita kulttinne pauloihin.
Jos näen tiessä auton rikkovan montun, varoitan siitäkin perässätulijoita.
Kyllä Herran Hengen kanssa ollaan ihan tasapainossa eikä itselläni ole pienintäkään hinkua takaisin MAP-kirkkoon joten älä siitä murehdi. :-)
Sinun pitäisi olla varovainen koska seuraat väärää profeettaa ja levität hänen valheitaan eteenpäin. Tästähän joudut kyllä aikanaan tilille.
...nahkurin orsilla tavataan, arvon veli Tapani.
Sitten näemme kumpi meistä oli enemmän oikeassa.
Minun pitää nyt valitettavasti jättää teidät työmatkan takia hetkeksi ilman henkeviä ja älykkäitä kommenttejani joten hyvää kesää vaan kaikille tasapuolisesti.
kaikki aikanaan selviää.. Jotenkin vaan uutisia lukiessa on tullut tunne että yhä useamman katolisen taivaaseen pääsy vaikuttaa entistä hankalampaa olevan, lieko Paavinkaan pääsy enää ihan varmaa :-(
25% Saksan katolisista harkitsee eroa kirkostaan,tiedät kyllä miksi. Kenen kirkko oikeastaan on sovussa Raamatun opetusten kanssa?
...ei tee Joseph Smithistä oikeaa profeettaa eikä MAP-kirkosta aitoa palautettua kirkkoa.
Kyllä katoliset oman pesänsä siivoavat - turhaan sitä murehdit.
ovat kaksi eriasiaa, roskia on lakaistu liian pitkään maton alle, on suurpuhdistuksen hetki. Ilman muiden (virkavallan ja oikeuslaitosten) asiaan puutumista ei mitään asioiden eteen olisi tehty, turha kuvitellakaan, oli se huomattu jo aiemmasta. Asiat olivat hyvin kirkon johdon tiedossa jo aikoja sitten, ja mitä tehtiin? EI MITÄÄN; sama meno jatkui ja viattomat kärsivät!
...ei ole oikea Jumalan profeetta.
Lienet erehtynyt palstasta?
profeettaa kuin yhdessäkään Paavissa, varsinkin viimeisin on irvikuva Jumalan miehestä kaikkine peittelyineen ja epäselvyyksineen. Sinä väität todistamatta mitään, Paavista ei todisteita puutu :-)
...sivistymätön. Ei Paavi ole profeetta.
Sitäpaitsi olet edelleen väärällä palstalla.
Tämä palsta käsittelee bullshi... - anteeksi - mormonismia.
Tee yksinkertainen testi niin huomaat että EIPÄ OLLUT.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Ruxti ruutuun ja sillai... Ehkä jopa sinäkin siihen kykenet.
katolilaisuudesta ei voida puhua samassa lauseessa. Paavi ei todellakaan ole profeetta, eikä edes Jumalan lähettiläs, Jumalan lähettiläs ei toimisi kuten hän.
...Smith ja Young toimivat sitten aivan pilkulleen... :-D
Sisar Räksyllä on taas näemmä huono päivä...
http://www.youtube.com/watch?v=KHDvxPjsm8E&feature=player_embedded#!
Tämä ylhäältä määrätyn moraalin käsitys on melkoisen omituinen ja ristiriitainen esimerkiksi Jumalaksi kehittymisen kanssa. MAP-kirkkoon kuuluessanikin jouduin kamppailemaan sen ongelmallisen älyllisen ristiriidan kanssa että ne asiat joita kirkko vaatii ja pitää tärkeinä eivät ollenkaan osuneet yhteen sen kanssa mitä se kertoi lopulliseksi päämääräksi ja mitä sen todellisiksi vaatimuksiksi voitaisiin laskea.
Tämän lisäksi se että ihmiskunta ei _tarvitse_ ylempää tahoa kehittyäkseen jonain päivänä jumalallisiksi olennoiksi. Itseasiassa koko "toinen tuleminen" vain katkaisisi ihmisen mahdollsiuuden itse kehittyä sille tasolle.
Lisäksi kirkko itse epäonnistuu rankasti totuudenmukaisuudessa. Sen markkinointi materiaalina käyttämä "Faith Promoting" tarinointi jossa usein esiintyy jopa suoranaista valehtelua, sekä selkeää harhaanjohtamista.
Kylläpä oli harkitsematon ja epäkypsä kommentti vanhalta mieheltä. Tästä voimme päätellä, että ikä ei aina tuo viisautta ja kypsyyttä.
Vaikka et Tapani ymmärrä ihmisen elämästä sen enempää, niin tässä muutama kohta pohdittavaksi, miksi täällä entiset mormonit kirjoittavat:
1) Aivopesu ja trauma. Kun henkilö, joka on ollut koko ikänsä tahi monen monta vuotta mormonismin luoman aivopesumyllyn alaisena, niin se aiheuttaa eronneille ihmisille trauman, jota he purkavat täällä. Toiset kärsivät vuosikymmenien traumasta kuukausia, toiset vuosia. Kuka on syyllinen? Tuo ihminen vai aivopesuorganisaatio? Aivopesuorganisaatio minusta, koska mm. organisaatioon syntyneellä ei ole ollut valinnan vapautta vasta, kun on herännyt omaan elämään pois aivopesumyllystä. Iso osa jatkaa myllyssä, mutta ei kaikki. Ja tunnen todella paljon, jotka ovat myllystä tipahtaneet pois. Kaikilla on traumoja. Eriasteisia, mutta traumoja kuitenkin. Ne, jotka eroavat kikosta ovat useimmiten uteliaita elämästä, avarakatseisempia ja suvaitsevaisevaisempia. He ei usein ymmärrä tiukkaa auktoriteettia ja "vain me olemme oikeassa" ideologiaa, koska näkevät maailman laajemmin.
2) Oman tien löytäjät. Tähän ryhmään kuuluu niin kirkkoon kasvaneet kuin käännynnäiset. Kirkkoon syntyneet usein alkavat teini-iässä kyseenalaistaa kirkon opit ja kirkon tiukka auktoriteettijärjestelmä ja sääntömaailma ei istu heihin. Käännynnäiset sen sijaan alkavat tutkia lisää ja alkavat siten uudestaan epäilemään mormonismin aitoutta. Netin tajoama tiedon valtatie avaa uusia dokumentteja, näkökulmia, tietoa, jne.
3) Sosiaalisen verkon menettäjät. Nämä eivät koe kirkon oppeja missään vaiheessa omaksi, mutta he roikkuvat useimmiten kirkon parissa ystävien takia. Ne, jotka jättävät kirkon kokevat ison tuskan menettäessään ystäväverkon. Etenkin nuo, jotka ovat kuuluneet kirkkoon syntymästä saakka. Kirkossa on tätä nykyä paljon jäseniä, jotka eivät niin suuresti piittaa uskondogmasta, mutta roikkuvat kirkossa sosiaalisen verkon takia. Tämä joukko kasvaa etenkin nykynuorison keskuudessa. Ne, jotka tänne kirjoittavat mielipiteitään ja kuuluvat tähän ryhmään, purkavat mielipahaa.
Eli tässä sinulle Tapani pohdittavaa ihmiskäyttäytymisestä ennen kuin lauot tuollaisia typeriä 1500-luvun tuomiopäivän kommentteja. Et näemmä ymmärrä mitään ihmismielestä. Sen sijaan heität helvetinkatkuisia, masentavia, ihmismielen maahanpolkevia kommentteja. Et osaa ajatella pienen ihmismielen kannalta asioita, vaan jatkuvasti sokeasti referoit dogmallisia oppejasi. Olet pahasti hukassa Kristuksen opeista. Opeista, jotka olivat rikastettu rakkauden sanomalla. Saarnaat katolisen kirkon aloittamaa tuomiopäiväoppia, jota Kristus ei tunnistaisi omaksi sanomakseen.
Alma 42
...
2 Nyt, katso, poikani, minä selitän tämän asian sinulle. Sillä katso, sen jälkeen kun Herra Jumala lähetti meidän ensimmäiset vanhempamme pois Eedenin puutarhasta viljelemään maata, josta heidät oli otettu — niin, hän ajoi pois ihmisen ja hän asetti Eedenin puutarhan itäpäähän kerubit ja leimuavan, joka suuntaan kääntyvän miekan vartioimaan elämän puuta —
3 nyt me näemme, että ihmisestä oli tullut kuin Jumala, tietäen hyvän ja pahan; ja jotta hän ei ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi ikuisesti, Herra Jumala asetti kerubit ja leimuavan miekan, jottei hän nauttisi hedelmää —
4 ja näin me näemme, että ihmiselle suotiin aika tehdä parannus, niin, koetusaika, aika tehdä parannus ja palvella Jumalaa.
5 Sillä katso, jos Aadam olisi ojentanut heti kätensä ja nauttinut elämän puusta, hän olisi elänyt ikuisesti, Jumalan sanan mukaisesti, ilman mitään aikaa parannuksentekoon; niin, ja myös Jumalan sana olisi ollut mitätön, ja suuri pelastussuunnitelma olisi tehty tyhjäksi.
6 Mutta katso, ihmisen oli määrä kuolla — sen tähden, niin kuin heidät erotettiin elämän puusta, heidät piti hävittää maan päältä — ja ihmisestä tuli ikuisesti kadotettu, niin, hänestä tuli langennut ihminen.
7 Ja nyt, sinä näet tästä, että meidän ensimmäiset vanhempamme erotettiin sekä ajallisesti että hengellisesti pois Herran edestä; ja näin me näemme, että heistä tuli vapaita seuraamaan omaa tahtoansa.
8 Nyt, katso, ei ollut hyväksi, että ihminen pelastettaisiin tästä ajallisesta kuolemasta, sillä se tekisi tyhjäksi suuren onnensuunnitelman.
9 Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta.
10 Ja nyt, koska heistä oli tullut lihallisia, aistillisia ja perkeleellisiä luonnoltaan, tästä koetustilasta tuli heille tila, jossa valmistautua; siitä tuli valmistautumistila.
11 Ja nyt muista, poikani, että ellei lunastussuunnitelmaa olisi (jos se syrjäytettäisiin), heti heidän kuoltuaan heidän sielunsa olisi kurja, koska heidät olisi erotettu pois Herran edestä.
12 Ja nyt, ei ollut mitään keinoa pelastaa ihmisiä tästä langenneesta tilasta, jonka ihminen oli tuottanut itselleen oman tottelemattomuutensa tähden;
13 sen tähden oikeudenmukaisuuden mukaisesti lunastussuunnitelmaa ei voitu toteuttaa, paitsi sillä ehdolla, että ihmiset tekevät parannuksen tässä koetustilassa, niin, tässä valmistautumistilassa; sillä ellei näitä ehtoja olisi, armolla ei voisi olla vaikutusta, paitsi jos se tekisi tyhjäksi oikeudenmukaisuuden työn. Nyt oikeudenmukaisuuden työtä ei voida tehdä tyhjäksi; jos niin olisi, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä. 5 Moos. 18:21-22
tekopyhä kuin irstailevan kirkkosi johtokin. Valitettavasti.
...typerä sutkautus ei tee Joseph Smithistä oikeaa profeettaa eikä MAP-kirkosta aitoa palautettua kirkkoa.
Pelkkää ROSKAA ja HUMPUUKIA.
Ei mitään muuta.
pienempi paha, kuin kirkkosi pervoilut ja venkoilut.
...olen sitä mieltä että koko MAP-kirkko perustuu pelkälle valheelle.
maailmaan mahtuu.. Tosiasiat on erikseen, ne kun on todistettava.
...moneen otteeseen todistettu.
Mormonit taas eivät ole todistaneet yhtään mitään, kunhan vaan poskeaan soittelevat... :-)
on ihan eriasioita. Sinunlaisia suunsoittajia on maailma täynnä.
... ( luetun ) ymmärryksesi on hukassa:
Oliko Smith profeetta?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9048946/43947577
>Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä?
Smithän sen tietää kun teki syntiä (haureus). Parannusta hän ei ehtinuýt tehdä ennen kuolemaansa.