Tässä oli keskustelua pelkäämisestä - ja erikoisesti siitä pelkäätkö Jumalaa? vai pelkäätkö tekojesi seurausia.. vai pelkäätkö ikuista piinaa tai kuolemaa? Vai pelkäätkö mitään?
Minä olen huolissani aina silloin tällöin - esimerkiksi kun juuri ajokortin saanut tyttäreni ajaa autoa - varsinkin liukkaalla kelillä tai kun nuorempi tyttäreni on Englannissa opintomatkalla (onneksi meillä on tänään nämä matkapuhelimet) ... mutta en minä sillä tarkoita että minä pelkään .. siksi että ei huolissaan oleminen tarkoita pelkäämistä.
Minä en pelkää Jumalaakaan ja sillä minä tarkoitan juuri sitä mitä sanon - minä kunnioitan ja rakastan Jumalaa niiden ominaisuuksien tähden joiden ymmärrän olevan lähtöisin Hänestä ja joista Jumalan lakikin kertoo minulle.
Olen kuullut että monet pelkäävät Jumalaa - kysynkin :
Voiko Jumalaa rakastaa ja pelätä samaan aikaan ? en usko että se on helppoa.. ainakaan..
Minä epäilen että uskovatkaan ihmiset eivät oikein osaa erotella sitä mitä he pelkäävät ja mistä he ovat huolissaan ja että Jumalan pelko voi tarkoittaa aivan eri asiaa eri ihmisille.
Herran palko on viisauden alku - sanotaan ja se on totta jos sana pelko ymmärretään oikein siis Jumalan kunnioituksena ja Hänen sanansa kunnioittamisena - jos se ymmärretään ikuisena piinana silloin ollaan metsässä - tai oikeastaan ihan korvessa asti.. mielestäni.
Mitä sanotte?
Kiinnostaako keskustelun aihe?
Minä olen huolissani aina silloin tällöin - esimerkiksi kun juuri ajokortin saanut tyttäreni ajaa autoa - varsinkin liukkaalla kelillä tai kun nuorempi tyttäreni on Englannissa opintomatkalla (onneksi meillä on tänään nämä matkapuhelimet) ... mutta en minä sillä tarkoita että minä pelkään .. siksi että ei huolissaan oleminen tarkoita pelkäämistä.
Minä en pelkää Jumalaakaan ja sillä minä tarkoitan juuri sitä mitä sanon - minä kunnioitan ja rakastan Jumalaa niiden ominaisuuksien tähden joiden ymmärrän olevan lähtöisin Hänestä ja joista Jumalan lakikin kertoo minulle.
Olen kuullut että monet pelkäävät Jumalaa - kysynkin :
Voiko Jumalaa rakastaa ja pelätä samaan aikaan ? en usko että se on helppoa.. ainakaan..
Minä epäilen että uskovatkaan ihmiset eivät oikein osaa erotella sitä mitä he pelkäävät ja mistä he ovat huolissaan ja että Jumalan pelko voi tarkoittaa aivan eri asiaa eri ihmisille.
Herran palko on viisauden alku - sanotaan ja se on totta jos sana pelko ymmärretään oikein siis Jumalan kunnioituksena ja Hänen sanansa kunnioittamisena - jos se ymmärretään ikuisena piinana silloin ollaan metsässä - tai oikeastaan ihan korvessa asti.. mielestäni.
Mitä sanotte?
Kiinnostaako keskustelun aihe?
Vastaukset 65
Vanhimmat
Mutta onhan Jumala siellä metsässäkin ja korvessakin! Mutta kun en oikein tiedä mitä Jumalaa Alex oikein tarkoittaa, kun hänellä on milloin minkäkin lainen jumala, milloin rankaisija, toisinaan hieman hellempi, onko sinun jumalasi persoonallinen olento, joka kokoajan vahtaa, ja seurailee teetkö niinkö hän on laissa määrännyt! Minun ei tarvitse "pelätä" Häntä lainkaan eikä valita poikkeavaa elämän tyyliä tai asennetta, jotta miellyttäisin jollakin erikoisella palvelullani Häntä, sillä Hänessä minä elän liikun ja toimin joka hetki, mutta jos minä Häntä pelkäisin, niin enhän minä osaisinko minä elää normaalia ihmisen elämää lainkaan, vaan istuisi kädet ristissä nöyristelemässä vähän ajan välein, ja sittenkin viel pelkäisin, että olenkohan elänyt tämänkään päivän Hänen tahtonsa mukaan.
Oma sielumme tila sanelee meille kuinka elämme tätä elämää jonka isäntänä toimii omatunto, sille me vastaamme teoistamme jotka tässä fysiikassa suoritamme, sillä omatuntomme on valtaistuin sille isännälle jolle me tiliä "työpäivän" jälkeen teemme, jos kerran elämme oikeassa suhteessa elämän Hengen antajaan. Sillä kaikki ne iankaikkiset elämän Jumalalliset lait jotka elähdyttää planeettakuntaamme ovat samalla luomisajalla varustettu myöskin eettis- moraalisilla siveyssäännöillä, ja ne juuri koskevat erikoisesti ihmisolentoa siksi, että hänelle annettiin myöskin ymmärryksen lahja, joka auttaa hänen käyttäytymään siveellisesti ja hienotunteisesti jokaista lähimmäistään kohtaan kaikissa tilanteissa.
asian viereen jo nyt?
Tämän vastaukseni johdosta,keskustelussa (laki kuoleman virka) Johtuen Alexin oman ymmärryksen puutteesta, jo luterilainen katekismus puhuu etsikko-ajasta ihmisen elämästä,joillakin se on pelko joillakin maailman tyhjyys. Mutta kun ihminen tulee uskoon,sekä pelko,että tyhjyys häviävät ihmisen sisimmästä..en ymmärrä miksi alex tätä jauhaa...taisi tulla pisto Alexin sydämeen...siis tässä kirjoitukseni...
_______________
Alex-kasi kaikkea tuotakin on Jumalan laki, mitä mainitsit. Mutta,ei se poista sitä että laki on myös kuoleman virka,joka tarkoittaa sitä,että kun ihminen näkee jumalan lain hänellä nousee pelko,että kuinka minun käy, koska en kykene,en yllä Jumala lain vaatimuksiin,nyt ihmisessä tapahtuu että hän alkaa etsiä apua jostakin...hän jopa joutuu sielun hätään, joka onkin lain tarkoitus..tästä tilasta sanotaan myös että on heränneessä tilassa...nyt laki tekee ihmisessä tappavaa vaikutustaan..ihminen ei enää luota omaan hyvyyteensä että pääsisi taivaaseen...kun hän löytää ,ja huutaa apua Jeesuksen puoleen kääntyen,ja pyytämällä synnit anteeksi..saa sielulleen rauhan..niin laki on tehnyt tehtävänsä...tähän sopii hyvin myös raamatun maininta...ellei nisunjyvä kuole..ei se voi tuottaa satoa.
Näin minä olen ymmärtänyt lain kuoleman virkana....mutta se on myös sitä silloin mitä suuremmissa määrin,jos lakia noudattamalla yritämme pelastua...koska lain noudattamisemme,ei ole koskaan riittävää..Jeesuksessa on koko paketti myös laki täytetty edestämme,kun vain otamme Jeesuksen vastaan omalle kohdallemme.
Pyhä Henki täyttää lain sydämessä. Laki on uudessa liitossa uskovan sydämeen asetettu.
Helluntain tapahtuma jyrähdys tulen liekit on samaa kuin Siinain helluntaissa.
Jumala ohjeistaa kansaansa matkalle.
Ei lihassa tarvitse täyttää vaan antautua Herralle, että Herra täyttää tahtonsa, joka on vanhurskas ja Pyhä, ja päämääränä on rakkaus. Sitähän laki on.
Lihassa kauhistus, riittämättömyys, mutta Hengessä Amen.
Kyllä harhaoppiset keksii uskonnollista lätinää vaikka mistä. Vaikka pelosta. Eikä sen takana ole Herran pelko, ei se Jumalan peljättävyys mitä VT aika paljon korostaa, vaan sen takana toisten haukkuminen ja heidän uskonsa mitätöinti.
Harhaoppiset ovat aivan oma uskonnollinen alalajinsa. Heidän vertaistaan kieroudessa ja juonittelussa ei ole.
poliittiset puolueet, lätinää riittää, mutta uskonnollisuus on myös poliittisuutta, lähtöisin ihmisistä.
Kyllä harhaoppiset keksii uskonnollista lätinää vaikka mistä. Vaikka pelosta.
___________________________________________________
Advarit hyväksyvät kyllä Whiten tarinat, vaikka olisi kuinka mielipuolisia ,ja ohi raamatun.
jos uskoo. Juuri usko Jeesukseen antaa turvan lain edessä. Siksi tarvitsen niin kipeästi Jeesuksen armoa, kun olen lain edessä niin avuton, enkä siitä voi mitään kerskata.
Ellei minulla ole Jeesusta turvanani lain edessä, se murskaa minut ja olen mennyttä. Koska Jeesus on siinä kanssani, voin turvallisella mielellä käydä hänen kanssaan Jumalan tuomioistuimen eteen, eikä mikään riistä minua Jeesuksen kädestä. Niin hän on luvannut ja sanonut.
Kiitso Jeesus, että olen saanut ymmärrystä sekä lain, että armon kohdalla. Molemmat ovat tärkeitä. Molempia tarvitsen elämässäni.
Poliittiset ja hengelliset puolueet kuitenkin ovat olemassa,
jotta Jumala voisi
koetella ihmiset ja henget ja uskon ...ennenkaikkea seuloa uskovaisuuden ja
uskonnollisuuden erilleen toisistaan - puhdistaa kansansa.
Tämä tarkoittaa ainakin sitä että keskustelua ja mielipiteiden ilmaisua tarvitaan.
1. Kor. 11:19
Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin,
että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.
TÄYTYYKÖ JUMALAA PELÄTÄ, OLI ALEXIN KYSYVÄN ALOITUKSEN AIHE
Psykologisiin opintoihini (psykonomi) ja kokemusasiantuntemukseen tukeutuen olen vankasti sitä mieltä, että vain psykopaattisen oireilun kaltaista oíreilua
poteva, varsinkin hirmuhallitsijaksi edettyään, odottaa rakkailtaan pelonsekaista
kunnioitusta ja rakkautta ja kiintymystä. Mutta Jumala on rakkaus, ei hirmuinen.
Toki jumalattomalle sanotaan "pelkää Jumalaa" ja "pelkä esivaltaa", sillä lait ovat
laittomia varten, hillitsemään tarkoitettuja. Kun ei ole rakkautta sisimmässä,
vaan ehkä katkeruutta ja vihaa, vain lait hillitsevät heitä.
No - jos on niin kai on sitten näitä eksyneitä hakemassa oikealle tielle.
Kirjoitit että et tiedä mitä Jumalaa minä (alex) oikein tarkoitan.
No - RAAMATUN JUMALAA tietenkin ja Häntä josta Raamattu sanoo että ainoastaan Hänellä on kuolemattomuus.
Hän ei ole ikuisen piinan jumala.
Hän ei ole luonut elämää ikuisesti kärsimään, ei tahallaan, ei vahingossa, ei välinpitämättömyyttään - kerta kaikkiaan EI .. sillä Hä on TÄYDELLINEN kaikessa ja SIKSI Hän on ainoa jolla on kuolemattomuus, kaikkien täydellisten ominaisuuksiensa seurauksena ...
Ihmettelen aina silloin tällöin että kuinka se on mahdollista, että te ette tajua edes mitä muut kirjoittavat?
----
Yritä nyt kerran lukea mitä esimerkiksi minä NYT kirjoitan niin voit sitten vastata siihen.
Synnistä vähän:
Synti on tekemistä joka tuhoaa elämää - ymmärrätkö? Synnin palkka on kuolema - JUURI SIITÄ SYYSTÄ.
Jeesuksessa ei ollut syntiä - ymmärrätkö? Jeesus oli synnitön.. ihan ilman syntiä..
Siksi jeesus ei ollut kuolemaa ansainnut - Jeesus ei koskaan tehnyt sellaisia tekoja joiden seurauksena olisi ollut kuolema - siis elämää tuhoavia tekoja. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?
Pahat ihmiset murhasivat Jeesuksen, mutta koska Jumala on oikeudenmukaisuus ja rakkaus - Hän HERÄTTI Jeesuksen kuolleista - olisi ollut epäoikeudenmukaista ja rakkaudetonta antaa Jeesuksen kuolla. Eikö vain - sillä hän oli synnitön, eikä ollut kuolemaan ansainnut.. Jeesus piti Jumalan lain viimeistä piirtoa myöten..
Jeesus siis kärsi kuoleman joat hän ehdottomasti ei ollut ansainnut ja siksi on Jumalan lupaus meille jotka olemme jeesuksen opetuslapsia tänäänkin on että ME saamme sanoa: Me kuulumme Jeesukselle - me olemme yhtä hänen kanssaan ja siksi se kuolema minkä hän kärsi voidaan laskea meidän kuolemaksemme meidän syntiemme (siis elämää tuhoavien tekojemme seuraukseksi) ..
Ymmärrätkö ? mitä minä juuri kirjoitin?
Ei Jumalan tarvitse ketään vahdata - tai tappaa - me pidämme siitä itse huolen tekojemme tähden..
Raamattu tosin lupaa että kerran Jumala tulee poistamaan - kaiken pahuuden ja silloin tuhoutuvat myös ne jotka ehdoin tahdoin riippuvat siinä kiinni. Mutta ei se ole Jumalalle mieleen että syntinen kuolee - perempi olisi että hän kääntyisi tieltään ja saisi elää.. sanoo Jumala .. jolla ainoastaan on kuolemattomuus.
Ei sinun tarvitse olla samaa mieltä minun kanssani - usko mihin par´haaksi näet - mutta ymmärrätkö? mitä tässä jälleen kirjoitin.
Siitä mitä synti on, miksi Jeesus ei ollut kuolemaa ansainnut ja miksi hänen kuolemansa voi palstaa ne jotka kuuluvat hänelle.
alex
Niin lakihan Jeesuksenkin tuomitsi. Juutalainen laki oli tuomio-valtainen laki, Jeesus rikkoi heidän lakiansa, ei siinä sen kummempaa ollut. Eli tässää me nähdään miten moraalin perussääntöjä voidaan muuttaa omia tulkintoja koskemaan. Jeesus rikkoi jahven Moosekselle antamia sääntö, eli laki pykäliä. Jeesus oli tulkinnut liian korkealle moraali lait, eli oli ylittänyt jahven määräämät laki valtuudet, siinä sitä pureksimista onkin?
selvin sanoin että Jeesus MURHATTIIN.
Mark. 10:33
"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin...
Mark. 10:34
ja nämä PILKKAAVAT ja SYLKEVÄT ja RUOSKIVAT häntä ja TAPPAVAT hänet. Mutta kolmen päivän kuluttua hän nousee kuolleista."
Ap. t. 5:30
Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja MURHASITTE.
-----------
Matt. 15:19
Juuri sydämestähän lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset.
alex
Ei tarvitse kenenkään pelätä että Jeesuksen uhri ei riitä - jopa murhamiehen rikoksen on Jeesus sovittanut kuolemallaan.
13 Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä vihaa.
14 Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.
15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.
16 Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että Jeesus antoi henkensä meidän puolestamme. Samoin olemme me velvolliset panemaan henkemme alttiiksi veljiemme puolesta.
Ainoa tehtäväsi näyttää olevan kukkoilla tunkiolla ja loukata lähimäisiäsi adventistejä. Sekä halveksia heidän uskoaan.
Kuvitteletko olevasi jotenkin toisia uskovia parempi, vaikka juuri sinä itse olet uskonnollinen, syyttäjähenkinen ihminen, etkä mitään muuta!
Olet kuin vanha pukki, kaalimaan vartiana;(.
Kyllä minä jotenkin ymmärrän mitä "synti" on, mutta en ole niinkään varma, että sinä tietäisit, kun mietin noita kirjoituksiasi, eli kommenttejasi noiden kirjoitustesi sisällöstä? Olihan Jeesus ansainnut juutalaisen lain mukaisen kuoleman, eihän sitä kukaan juutalaisen lain noudattja voinut mennä sanomaan juutalaisille ylimmäisille papeille, että te teitte lain vastaisesti tuomitessanne Jeesuksen ristinkuolemaan, sellainen olisi pian itsekkin joutunut saman tuomion alaiseksi. Ja sinähän luotat ilmeisesti 100% sesti 10 käskyn lakiin, eli olet samassa veneessä juutalaisten rabbien kanssa?
Murha käsky lähti juutalaisesta 10-käskyn laista, vai oliko se alex oikein, kun laki näin määräsi? sinähän tunnut olevan laki-miehiä? - vai-kuinka?
hyvin, menehän tuomaan ajatuksiasi ja adventismia jollekin muulle uskonnolliselle palstalle, niin näet että olin oikeassa. Kokeile äläkä pidä turhaa meteliä, minä hoidan omat hommani, hoida sinä omasi.
[][][] Ainoa tehtäväsi näyttää olevan kukkoilla tunkiolla
ja loukata lähimmäisiäsi adventisteja. Sekä halveksia heidän uskoaan. [][][]
Tiedät varsin hyvin ettei hirvas edes kuulu uskonnollisiin yhdyskuntiin vaan
puhtaasti puhtaaseen uskoon perustuvaan Kristuksen ylikansalliseen seurakuntaan.
Mutta mitä tulee adventtiuskoon, niin halveksivat he varmasti itsekin tuota
johtajiensa määräämää pakkopullaa: sunnuntailakipedonmerkkiuskoa.
Ei kenenkään tarvitse pelkoaan salata, päin vastoin jos pelkää on siitä puhuttava ja sen syitä selvitettävä.
Usein pelko katoaa tai ainakin vähenee huomattavasti jos sen syitä katsotaan rehellisesti, ilman syyttelyä ja ilman häpeän tunnetta.
Helvetiin joutumisen pelosta:
Helvetiin joutumisen pelko ei ole järjen vaan uskon sanelemaa ja sitä on siksi vaikeampi järjellisesti selittää pois. Sillä ei helvetiin joutumisessa ole mitään järkeä, siihen vain uskotaan. On ymmärrettävää että siihen uskovat monet tuntevat pelkoa ajatellessaan mahdollisuutta, että joutuvat kitumaan ikuista rangaistusta helvetin tulijärvessä, pelon voimakkuus riippuu luonnollisesti siitä että kuinka vahvasti uskoo helvetin olevan olemassa.
Asiaa ei paranna se, että monet vanhemmat kertovat jo lapsilleen ikuisesta rangaistuksesta ja vaikka he vakuuttavat, että sinne ei koskaan kukaan lapsi joudu on selvää että lasten on todella vaikea ymmärtää että taivaan Isä joka rakastaa lapsia tekee sellaista aikuisille. Monet heistä myös pelkäävät isän tai äidin joutuvan tulijärveen esimerkiksi kun kotona on vanhempien kesken erimielisyyksiä ja lapset näkevät mielikuvituksissaan kuinka esimerkiksi isää kiusataan ikuisesti tulijärvessä. .
Tällaisen helvetin opettaminen lapsille (ja muillekin) pitäisi mielestäni kieltää vaarallisena ihmisten henkiselle terveydelle ja varsinkin lasten henkiselle terveydelle.
Olen pannut merkille että kansan kirkko ei enää puhu ikuisesta tulijärvestä, vaikka ei sitä ole virallisesti poistettukaan kirkon opeista on siitä saarnaminen jäänyt erilaisten lahkojen huoleksi.
Uskon vapaus on hyvä asia, mutta jokainen vapaus sisältää aina myös velvollisuuksia ja oppi "helvetin tulijärvestä iankaikkisinen kiusaamisineen" ei täytä uskon vapauden vaatimuksia ja siksi se tulisi kieltää.
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
Se mitä meidän pitäisi peljätä on syntiä ,niin että emme sitä tekisi . Miksikö? Siksi ,että Jumala vihaa syntiä1
Ihan uskomattoman hyvä..
Toivotaan että monet tajuaisivat sen ajatuksen ihan loppuun saakka.
LUOTTAVAINEN ROHKEUS ON PELOKKAAN EPÄVARMUUDEN VASTAKOHTA
Sinusta en viestisi jälkeen enää tiedä, että miten pelottavana koet Jumalan,
senverran pitkä ja mutkikas selostuksesi lapsistasi oli. Mutta minä en pelkää.
En pelkää, uskon ainoastaan. Pelko panee paulan, varsinkin johtajille, joiden
tulisi ennemminkin esiintyä Pelle Pelottomina kuin Max Pelkokertoimina.
Mark. 5:36
Mutta Jeesus ei ottanut kuullakseen, mitä puhuttiin,
vaan sanoi synagoogan esimiehelle:
"ÄLÄ PELKÄÄ, usko ainoastaan".
1. Joh. 4:18
PELKOA EI rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon,
sillä pelossa on rangaistusta;
ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
Luuk. 23:40
Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen:
"Etkö sinä edes PELKÄÄ Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
Joh. 12:15
"ÄLÄ PELKÄÄ, tytär Siion; katso, sinun kuninkaasi tulee istuen aasin varsan selässä".
Jos meillä on pelonsekainen tuntemus Jumalaa kohtaan, saatamme estää
rakkaitamme tulemasta terveiksi ...
Luuk. 8:50
Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi hänelle:
"Älä pelkää; usko ainoastaan, niin
hän paranee".
ROHKEUTTA !
Hepr. 4:16
Astukaamme sen tähden rohkeasti armon valtaistuimen eteen,
jotta saisimme armoa ja laupeutta,
löytäisimme avun silloin kun sitä tarvitsemme.
1. Joh. 4:17
Jumalan rakkaus on saavuttanut meissä täyttymyksensä, kun me tuomion päivänä astumme rohkeasti esiin.
Sellainen kuin Jeesus on, sellaisia olemme mekin tässä maailmassa.
Pelkoa ei rakkaudessa ole,
1. Joh. 5:14
Me saamme rohkeasti lähestyä Jumalaa uskoen,
että hän kuulee meitä,
mitä sitten pyydämmekin hänen tahtonsa mukaisesti.
aikaisemminhan kirjoitit että pelkäät (monen muun tavoin sitä teidän ikuista helvettiänne) - mutta hyvä.. että olet astunut jälleen pienen askeleen eteenpäin.
Kun vielä tajuat sen teidän ikuisen piinan opin valheeksi, niin sen jälkeen alkaa Jumalan Sanakin valjeta paremmin ja voit alkaa kertomaan kaikille niille joille olet yrittänyt kertoa että Jumala on luonut elämää ikuisesti piinattavaksi että olit väärässä. Mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan ..
:) alex
voisi sitten ryhtyä ateistiksi. Mitä sitä uskomaan Raamatun kirjoituksiin kun kerran pelottaa. Parempi uskoa johonkin epämääräiseen pamaukseen ja siihen ettei täällä ololla ole mitään tarkoitusta. Se ehkä pelota.
Sekin parempi vaihtoehto kuin hakea lohtua jostain valheellisesta epäraamatullisesta opista ja taistella uskovia vastaan kuten kiihkofariseukset tekivät. Olisi jo parannuksen tekemistä jos siitä tulisi ateistiksi.
että kunnon ateisti on monta kertaa rehellisempi vakaumuksessaan kuin kieroilevat uskonnollisuutta harrastelevat ihmiset. Oikeastaan ateistilla on parempi fakta puolustaessaan kantaansa, koska sillä on raamatullinen todistus.
Joh. 1:18
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Joh. 6:46
Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
mitä kirjoitusta!:
---"Kun vielä tajuat sen teidän ikuisen piinan opin valheeksi, niin sen jälkeen alkaa Jumalan Sanakin valjeta paremmin"----
Valheveli "alex" taas vauhdissa.
Koska te uppiniskaiset opitte, että asoiden ymmärtäminen tai ymmärtämättömyys ei aukaise Raamattua piirunkaan vertaa.
Pyhä Henki on ainoa, joka aukaisee Raamatun sanaa.
"Helvetin" opin ymmärtäminen ei ratkaise millään muotoa kohtaloasi.
Kohtalosi ratkaistaan sillä perusteella miten olet suhtautunut lähimmäisiisi ja Jumalaan.
Jos rakastat lähimmäistäsi, kerrot hänelle kuka voi sinulle antaa lahjana ikuisen onnen Jeesuksen valmistamassa kodissa.
Kun olen puhunut pelosta,niin olen selkeästi kertonut,että Kristuksessa pelot häviävät. Niin täällä aletaan puhumaan harha-oppisesta,ja siitä että pelkää helvettiä,vaikka en siitä edes maininnut. Eikö te tajua sitä että Kristuksessa kaikki muuttuu. Antti sanoi aivan naulankantaan "Täytyy olla puolueitakin jolla erotetaan usko,ja uskonnollisuus"
Raamattu sanoo monessa paikassa sen totuuden minkä kirjoitit - esimerkiksi ..
1. Tim. 6:16
Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen
Tosiaan - ei kukaan ole Jumalaa nähnyt eikä voi nähdä - sillä Jumala on täydellinen elämä ja jos vajavainen ihminen Hänet näkisi se olisi kuolemaksi. Vain Jumalan Poika jolla on Isän vanhurskaus itsessään voi nähdä Isän kasvot ja me voimme nähdä Isän Pojassa.
alex-kasi, siksi Jeesusta kutsutaan Raamatussa Jumalan kuvaksi. Isää ei kukaan olen nähnyt, eikä voi nähdä, koska Hän on Henki.
Kol.1.
9 Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,
10 vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,
11 ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla
12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
tarkoittaa uskoa SANAAN=evankeliumiin. Se pelastaa. Valtaosan nk. kristittyjen uskon perustana on uskominen uskonnollisuutta harrastaviin järjestöihin, joilla on omat käsityksensä ja oppinsa.
Usko niihin vie kadotukseen, koska silloin ihminen on katsonut ylen Jumalan sanan ja totuuden.
Kirjoitit tarkoitat siis että sillä ei ole mitään väliä jos uskoo että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi mutta heti perään kirjoitat että "Kohtalosi ratkaistaan sillä perusteella miten olet suhtautunut lähimmäisiisi ja Jumalaan"..
Minusta ei tuo sovi yhteen alkuunkaan, sillä jos mikä on väärää suhtautumista Jumalaan niin se että kertoo ihmisille että Jumala loi elämää kitumaan ikuisesti helvetin tulijärvessä.
Jos nyt Jumala On - niinkuin minä ymmärrän Hänen olevan - täydellinen Elämä - niin miksi uskot Hänen luoneen elämää ikuiseen piinaan? Vai etkö usko että Jumala On täydellinen kaikissa teoissaan? Että Hän teki erehdyksen ? tai ihan tahallaan loi elämää piinattavaksi ??
Ettekö te näe kuinka mahdoton tuo teidän piina-uskonne on? Kuinka se voi olla mahdollista että olette niin sokeita?
Ai niin - sehän on se oma-kuolemattomuus usko.. ollaan yhtä kuolemattomia kuin Jumala - ilman Jumalaakin!!
Raamatun mukaan on ainoastaan Jumalalla kuolemattomuus ja se kohtuu Jumalan täydellisistä ominaisuuksista - juuri Jumalan vanhurskaus oli Jeesuksessa ja siksi hän ei ollut kuolemaa ansainnut - sanoo siis Raamattu.
Alex-8 tuntuu olevan täällä kaikkein hyökkäävämpiä keskustelijoita, en tiedä sitten mistä se johtuu, mutta jotakin epävarmuutta se kuitenkin paljastaa hänen käsityksestään, näistä peruskysymyksistä uskon-totuuden suhteen. Ehkä hän ei sittenkään osaa asettua oikealle kannalle uskon kysymysten suhteen. Hän yrittää vakuutta aina silloin tällöin ulkokullatulla nöyryydellä kuinka hän on raamatullinen uskovainen, mutta ottaa mukamas lyömäaseeksi, jatkuvalla syötöllä kuolemattomuusopin, jolla hän pyrkii puolustamaan omaa tulkintaansa, joka ei todellakaan ole edes tulkinta, vaan kirjaimellinen lähestyminen raamatun tekstiin. Tallainen tekopyhyys vain lykkää lykkää. todellista ymmärtämistä raamatun sanoman sisällöllisestä merkityksestä.
Kun ymmärtääkseni raamatun tehtävä olisi avata ihmisen ymmärrystä, niin joillekin se tekee päinvastoin. Meidänhän tulisi kehittää järjellistä ymmärrystä niin paljon kuin mahdollista, ja sitä ei yksistään voikkaan selvittää, parantaa ,ja kasvattaa vain ainoastaan raamattu, sillä sen rinnalle tarvitaan hyvin paljon tieteen meille selvittämää todistusaineistoa mukaan, jotka selvittävät ja auttavat meitä paremmin pääsemään sisään raamatun kirjoitusten perimmäisiin kysymyksiin.
Onneksi maailma on niin rakennettu, että järki ja ymmärrys välttämättä kasvaa ja kehittyy. Vaikka jokaisessa kirkossa saarnattaisiin järkeä vastaan. Sielullisten kykyjen harjoituksesta tulee kehittyvän ihmisen hyvä taisteluvarustus aistien kiihoittamia hyökkäyksiä vastaan, ja näitä sielullisia kykyjä harjoitetaan säännöllisesti, joskin joudumme hieman ponnistelemaan, mutta se kannattaa. Sillä tuloksena on se, että lopulta aivojärki ja sielu yhtyvät. Kuinka paljon helpommaksi meille käykään silloin ymmärtää hengen elämän perimmäiset kysymykset, kunh ymmärrys ja sielun elämä yhteistyössä toimivat.
Kirkollisten oppirakennelmien takominen kirkkojen auktoriteettien taholta, on tietysti heidän mielestään ainoa suositeltava menetelmä; jäseniksi liittyvien ymmärrykseen, opinkohta opinkohdalta, ja sittenkun kun nuo opinkohta renkaat rengas renkaalta on taottu ihmiseen ainoana oikeana tarpeellisena tietona, niin on turvattu yhteisön päämäärä ja varmistettu, että jäsen, jossa on kirkon hengen ilmmennys,toimii myöskin niin kuin yhteisön oppi jäseniltään vaatii, edellyttää. Ja kyllä jäsenet täällä keskustelupalstoilla sitten tuovat sitä taouttua oppia esiin, ja näyttää olevan kovinkin sielullista, ja "rakkaudella kuorrutettua", on pakko sanoa näin. Koska sanoja ei ole säästetty, vaan on annettu hyvinkin jyrkkiä ja räikeitä tuomioita muiden yhteisöjen ja vapaa-ajattelijoiden totuus näkemyksistä, ja Alex on onkin ollut "ensiviulun" vetäjänä siinä hommassa, ja hän on käyttänyt viukunsa sointipohjana helvettioppia ja kuolemattomuus-oppia, jolla hän säätelee viulunsa soinnut, mutta aika epävireisiltä kuulostavat.
uskota Poikaa, joka todisti ihmisellä olevan vain kaksi vaihtoehtoa.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Tietenkin kaikilla ihmisillä on valinnan vapaus mihin uskoo. Jos uskoo Jeesukseen ja Hänen SANAANSA, niin silloin tietää ettei Jumala piinaa ketään. Ei Jeesusta maininnut sanaakaan että Isä piinaisi luotujaan, koska Hän on rakkaus. Sen sijaan rangaistuksena tottemattomuudesta seuraa kadotus, joka tarkoittaa ihmisen lopullista hävittämistä.
minun kirjoitukseni hyökkääviltä?
Kun minä kirjoitan että Jumala on täydellinen Elämä ja että mitään ikuista piinaa ei ole.
Ja että ihminen voi saada iankaikkisen elämän Jeesuksen kautta Jumalalta. Että Jeesus oli se lihaan tullut Kristus mistä koko Raamattu kertoo ja että hänet tuomittiin ja murhattiin vaikka hän oli synnitön ja vaikka Jumalan vanhurskaus oli hänessä ja että nyt se kuolema minkä Jeesus Kristus kärsi on tullut niiden syntisten hyväksi jotka panevat luottamuksensa Jumalan Poikaan ja haluavat elää Jumalan tahdon mukaista elämää - jossa ainoastaan iankaikkinen elämä on mahdollista - että heille Jumala on luvannut Pyhän Hengen avun saavuttaa iankaikkinen elämä.
ja että näin Jumala suuressa viisaudessaan pelastaa kuoleman omia ihmisiä kuolemasta > elämään oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.
Lisäksi olen sanonut että oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat kaksi puolta yhdestä asiasta - ilman toista ei ole toista. Rakkaus on täydellistä vain oikeudenmukaisuudessa ja oikeudenmukaisuus on täydellistä vain rakkaudessa ja että ne ovat täydellisen Jumalan ominaisuuksia.
Mitä hyökkäävää tässä on?
Jos et ole samaa mieltä niin et .. mutta kyllä minä ja monet muut saamme uskoa Raamattuun sellaisenaan.. ei sitä sinulta kysytä.. sorry vaan..
alex
paljon solvasit - joten linkki olisi paikallaan niin nähtäisiin oletko totuuden puhuja vai valhettako levität?
Valitettavasti muutamat tälläkin palstalla kirjoittelevat kuitenkin uskovat että Jumala loi elämää jota sitten piinataan ikuisesti, jopa tulijärvessä :(
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9046151/43922729
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9046151/43943715
jotka eremith'iä häiritsee :)
Alex-kasi! Miksi sinä et millään tahdo puhua asioita niin kuin oikeuden mukaisuus ja rehellisyys vaatii? Sinä käännät ja väännät asiat niinkuin sinä haluat, aivan kuin toiset kirjoittaisivat päinvastoin kuin he uskovat, kun me kuitenkin kirjoitamme, juuri niinkuin me uskomme. Muunmuassa, sinä teet minusta aivan tahallasi, sellaisen väärän totuuden uskojan, jota todellakaan en ole elässäni koskaan ollut, joskin ajattelemattomana nuorukaisena olen hairahtanut uskomaan "hetkellisesti". Mutta en ole koskaan uskonut johonkin ikuiseen piinaan, ikuiseen helvettiin kongreettisella tavalla.
Että Jumala piinaisi, ei pelastukseen, tai taivaselämän ihanuuteen valikoimiaan ihmisiä tulenkiven katkuisessa "tulijärvessä" ihmisiä, jotka hän on luonut rakkaudessaan, ja sitten katkeroitunut heihin ja hyljännyt heidät poltettavaksi elävältä ikuisesti kadotuksen polttavassa tulessa. Eihän tuollainen voi olla kuin sadistisen sairaan mielivikaisen ihmispoloisen kuvitelma.
Ei todellisuudessa ole olemassa edes satirisissa romaaneissa näin sairaita kuvitelmia. Mutta on totta, että ihminen voi käytännön elämässä muovata itselleen ja jopa perheelleen sellaisen helvetin katkuisen ja hirvittävän kuluttavan tuskan täyteisen, kiduttavan ja loppuun palamisen elämän, että siitä on oksat pois. Ja näitä esimerkkejä on turhan paljon ihmisten kokemuksissa, he ovat saaneet kärsiä helvetin tuskat, piinat ja tulikiven katkuiset kärsimykset. Vieläkö tähän tarvitsee sotkea Rakkauden ja anteeksiannon Jumalakin, törkeetä sanon minä.
Mutta onhan aina ihmisiä jotka ovat riitaantuneet oman itsensä kanssa, ja toiset aivan perusteellisesti niin, että eivät pääse sopusointuun oman sisäisen ihmisensä kanssa. Ja tallainen äärettömän itsekäs ja pahan suopa ihminen joka ei näe toista ihmistä, vaan hän näkee aina vian toisessa ihmisessä, ja siten tekee pahaa toisille, vahingoittaa toisinaan hyvinkin kongreettisesti toisten elämää naapurissa, ja on sitä tehnyt jo hyvin pitkään.
Onhan selvää ja tietysti inhimmillistä, että naapurit toivovat, että he jollain tavalla vapautuisivat tuosta hankalasta ihmisestä kun ei mikään tarjottu sovintokaan auta. Mutta sitten ylläittäin tuo hankala ihminen sairastuu vakavasti ja kuolee jonkun ajan kuluttua hoidoista huolimatta, ja naapurit melkein tyrmistyvät, mutta tietenkin iloitsevat, että miten ihmeellä kaikki on niin tyyntä ja rauhallista, eikä mikään enään häiritse heidän oloaan ja elämää niin, että heidän tätyisi hiipiä varpaillaan, ei enään kuulu syytöksiä, ei haukkumisia eikä esineillä paikomisia.
Tästä me me näemme sen, että kun paha saa ylivallan niin, silloin se saa niin suuren otteen, että, se aiheutta ympäristössään vaaran naapurien jokapäiväiselle elämälle, ei omalle sielun-elämälleen vaan lähiympäristöllekin. Mutta kun kuolema korjasi tämän kovasti häiriötä aiheuttaneen henkilön pois, niin silloin rauha palasi, ja ihmisten elämä helpottui siihen tarkoitettuun asemaan johon he varmasti kaipasivatkin, eli tässä tapauksessa vaadittiin rauhan ja normaalin ihmisten kanssakäymiseen yhden ihmisen elämän henki. Mutta eikö olisi ollut paljon parempi, että tuo ihminen olisi sopinut oman itsensä kanssa silloin kun hän oli elämän tiellä eli elossa, eli oman "riitaveljensä" kanssa, toisin sanoen sydämensä/sielunsa - omantuntonsa kanssa. Olisi kuunnellut omantunnon nuhtelevaa ääntä, vapauttanut sielunsa omantuntonsa nuhtelevalle Kristuksen Rakkauden äänelle, sillä joka tapauksessa jokaisen sielussa on se sinapin siemen, joka tulisi herättää.
Vuorisaarnan evankeliumissa on tuo hyvin puhutteleva jae, joka sanoo jotenkin seuraavaan tapaan. "Että kun olet vielä tiellä, eli (elämässä), niin sovi riitaveljesi kanssa, jottei hän sinua heitä vankeuteen, (eli ennenkuin kuolet). On siis hyvä tehdä rauha oman sielun elämän kanssa elon aikana, jotta me turvallisin ja rauhallisin mielin voisimme jättää tämän ajallisen elämän. On äärettömän tärkeää, että meillä on todella välit kunnossa kaikkien mahdollisten ihmisten kanssa, koska silloinhan meidän välimme on tietysti kunnossa Jumalankin kanssa. Onhan silloin turvallista siirtyä ajasta ikuisuuteen Isän yhteyteen. Ihminen joka on ollut pahan luoja, jospa hänestä tulisi myöskin vihdoin hyvän luoja myöskin,
Sitä,että Jumala vetää poikansa luokse tavalla,ja toisella. Pelko voi olla sitä että jos ei pääsekään taivaaseen. Se on Jumalan lähettämää pelkoa,että ihminen etsisi Jumalaa,eikä luottaisi itseensä. Jumala voi ottaa lujankin takaa ihmissielun itselleen,jos vähästä ei usko voi vaikka oma lapsi kuolla tapaturmaisesti. Olen senkin nähnyt, Se on kovaa Jumalan puhetta. Jumala voi senkin sallia,jos ei ymmärrä kun Jumala hyvyydellään vetää puoleensa.
Kun, ja, jos haluamme ymmärtää mitä tarkoittaa itsensä "voittaminen" eli niin sanottu uudestsyntyminen, himon luonteen, ja kaikki mikä liittyy misun itsekkääseen persoonallisuuteen, niin tottakai me ymmärrämme ja käsitämme sen, miksi sen hävitys on välttämätöntä - tarpeellinen? Se on siksi, että henkinen eli Jumalallinen voima pääsisi vastavuoroisesti hallitsemaan. Himot ja itsekkyys on ohannut ihmisen elämää, ja se on saanut korjata satoaan liian pitrkään sen toiminta on ollut keskeytymätöntä äärettömän pitkän ajan.
Tästä syystä tulee meidä nostaa katseemme ylöspäin kohti sitä kotia josta meidät velvoitettiin ajalliseen persoonaan, eli tomun majaan. Tästä syystä tulee meidän persoonallinen pyyteemme toinen toisensa jälkeen kuolettaa hengen elämän uudella aatteella. Silloin kun ihminen tuntee itsensä todella aidosti itsensä vapaaksi, niin silloin hänen palveluhalunsa ja rakkautensa kasvaa lälimmäistään kohtaan suuremmoiseksi iloksi, ei niin että itse edistyisi, vaan että lähimmäisen tarve tulee tyydytettyä ja hoidettua.
Rakkaus ei ole ollenkaan sama kuin lempi, joka perustuu vastakohtien magneettiseen vetoon. Rakkaus on sielullisesti kokonaisten yksilöiden keskinäinen ystävyys, veljeys ja todellinen toisillensa antautuminen ja toisten puolesta eläminen, aivan niinkuin Jeesus meille näytti omassa elämässään, omalla esimerkillään. Hän rakasti, ja ne jotka jouituivat/tulivat hänen opetuslapsikseen elivät aivan toisenlaisessa ilmapiirissä missä juutalaisen 10-käskyn eläjät ja noudattajat elivät. He elivät todella puhdistuneessa ja ystävyyden ja rakkauden ilmapiirissä, jossa ymmärrettiin ja tiedettiin kuka on Jumala ja missä on Isä, sillä Jeesus saattoi aina joka elämän kohdassa näyttää minkälainen Isä Jumala on. Sen tähden on Jeesus ainoa, joka voi meille täydellisesti selvittää Jumala.
En tiedä, mutta minusta tuntuu aikaa vahvasti, että alex on jotenkin hakoteillä todellisen uskon näkemyksen kanssa? Mutta uskotaan niin, että hän löytää kun, jos alkaa etsimään oikealla tavalla. ettei kiinitä liian suurta mielenkiintoa ja huomiota; jo hänen niin suuresti käyttämiin ikuisen helvetin ja sielun kuolemattomuus kysymyksiin, jotka mielestäni hän on läpi kotaisin käsitellyt täällä, ja joka ei hänelle tunnu aukenevan millään.
sinun uskolähtökohtasi väärä koska uskoosi kuuluu että olet kuolematon ikuisuusolento erossa Jumalasta.
Minä en usko että ihminen on kuolematon muutoin Jumalan yhteydessä. Minä en usko että ihmisellä on tai että ihminen on kuolematon sielu erossa Jumalasta.
Siinä se ero meidän välillämme on.
Ja kun minä en usko ihmisen luontaiseen kuolemattomuuteen - siis kuolemattomuuteen erossa Jumalasta - tai jos paremmin käsität, erossa niistä mahdollisuuksista ja Jumalan ominaisuuksista joissa ainoastaan on iankaikkinen elämä mahdollista niin minä en luonnollisesti voi uskoa siihen ikuiseen piinaankaan, enkä Luojaan joka loi elämää joka joutuu helvettiin ikuisesti kitumaan.
Siis meidän uskomme on aivan erilainen sinun ja minun - ja minä en halua sinun uskoasi itselleni...
Sitä ei saa sopimaan minun uskooni millään ja mitä enemmän asiaa olen tutkinut sen selvemmäksi se on tullut - sen nyt ymmärrät jos haluat.. koko homma on pielessä jos alkaa uskomaan että yhtä kuolematon kuin Jumala ...
Adventistit eivät hekään usko voivansa elää ikuisesti ilman Jumalaa - ja siinä he ovat aivan oikeassa - adventistit ovat siis oikeassa tässä TÄRKEÄSSÄ ASIASSA ja kaikki ne jotka uskovat omaan kuolemattomuuteensa ovat väärässä. Aamen.
Muutenkin on aika kumma että te jotka oikeastaan olette tällä palstalla vain yhdestä syystä - nimittäin mollaamassa adventisteja (tai sitten meitä jotka emme halua heitä mollata :) olette itse niin kovin herkkä nahkaisia kun tulee teidän omasta uskostanne kyse - kun teille osoittaa että tuo teidän uskonne omaan kuolemattomuuteen erossa Jumalasta on epäraamatullinen, saa tavallisesti aika ryöpyn niskaansa.
Joten jotain mätää tuossa teidän asenteessanne on.
Kuule saanko kysyä - Mikset mene helluntailaisten palstalle ja puhu kuolemattomuuttasi? Siellä olisi varmaan monta selkään taputtajaa että hyvä hyvä..
Adventistit tutkivat Raamattua ja se tekee luonnollisesti että he ovat paljossa Raamatullisia (minunkin mielestäni) ja minä olen saanut uuden ymmärryksen heidän ajattelustaan - minä ymmärrän sen - ja siksi en voi uskoa että te ette sitä ymmärrä.. te vain puhutte puut heinää heistä.
Kuule eremith32 - minä anna sinulle hyvän ystävän neuvon - otat sen sitten vastaan tai et : #Kun uskot johonkin .. kysy aina MIKSI uskot.. # - ja ole krittinen ..
alex
Uskoon tulosta Alex piiloutuu opinkappaleittensa taakse." En usko piina oppiin,en Benny Hinin kaatamisiin"
No eihän uskoontulossa tuosta ole kysymyskään. Eihän noihin uskomalla pelastukaan. Ei liioin pelastu sillä mihin Alex uskoo.
Vaan antamalla Jeesukselle luvan tulla sydämeen...tätä asiaa Alex pelkää kuin ruttoa,ja alkaa tuomaan erityisoppejaan esille...aivan kuin ne jotain auttaisivat kerran iankaikkisuudessa.
Mutta se on alexin asia kuinka hän valitsee, hän on nyt kuullut evankeliumin,ja sen miten pelastutaan. Tärkeää ei ole se kuka väittelyn voittaa. Tässä on kysymyksessä suuremmat asiat.
Millä perusteella sinä voit määritellä, että kuka on oikeassa ja kuka väärässä? Sillä sinun tulkintasi raamatusta on valitettavasti kovin kovi puutteellinen, joten ole hyvä, ja mieti sanomiasi vähän tarkemmin. Kuka tahansa joka vaikkapa pelkkää maalaisjärkeä käyttää, ymmärtää mihin sinä olet ajautumassa. Olet pelkkien omien olettamuksiesi, eli risumajasi varaan rakentanut uskosi; valitettavasti, sen kertoo tuo tyylisi reakoida toisten kommentteihin. Tunnut olevan kiihtynyt, kun sinua yritetään oikaista noista valheellisista sanomisistasi.
Ensiksikin - ethän sinä tiedä mitään minun Raamatuntulkinnastani tai miksi joka kerta kun kirjoitan jotain alat mollaamaan ja toiseksi muutamista asioista olen varma ja yksi niistä on että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja tiedän syynkin Jumala on täydellinen elämä ja siksi kuolematon .. Sinä sanot että sinäkin olet kuolematon :) kuin Jumala..
No - kumman tulkinta on Raamatullinen?
Ei minulla ole mitään sitä vastaan että uskot olevasi kuolematon omassa itsessäsi, mutta minä en usko että olet ... mutta usko mihin uskot ja anna muidenkin uskoa .. myös adventistien...
Minua ihmetyttää että te, joilla on tuollainen oma-kuolemattomuus usko ja sen vanavedessä tuleva ikuinen helvetti tulisessä järvessä.. tulette adventismi palstalle leveilemään kuinka viisaita olette.. :)
Mutta kun teidän uskoanne kyseenalaistetaan asiallisesti (mikä muuten on helppoa, SILLÄ NIIN TAKAPEROISTA SE ON) vastaatte haukkumalla IHMISIÄ.
Minä uskon Raamattuun ihan sellaisenaan. Ei ole mitään itua muutella sanojen merkityksiä vain siksi että uskoo johonkin muuhun kuin Raamattuun.
Kokeile kysyä aina että MIKSI? uskoisin tähän - onko se uskottavaa .. se on paljon parempi kuin kokouksiossa kaatuileminen ja lattialla hytkyminen..
Koko Raamattua on yksi sanoma ja siinä ei ole ristiriitoja ...
Jos haluat keskustella Raamatusta asiallisesti - niin miksei - keskustellaan:
"Alussa Jumala loi taivaan ja maan" ...
Minä uskon että Raamattu tuossa sanoo että Jumala On Luoja ja luonut "taivaan ja maan" :)
alex
luotu Jumalan SANALLA=vallalla=voimalla Pojan kautta todistaa Raamattu. Sitä isän antamaa SANAA käytti Poika luodessaan luomakunnan, koska se sana tuli Isältä, ja siinä sanassa oli Isän voima.
Hepr. 11:3
Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.
1.Kor.6.
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka KAUTTA kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Sille mitään jos Alex ei ymmärrä sitä mikä on tärkeintä. Sinun opinkappale usko,ei auta sinua pätkääkään,kun kerran olet Jumalan kanssa vastakkain. Ellet ota Jeesusta omaan sydämeesi.
"Siitä Kristus tuntee omansa jossa on hänen Henkensä"
Voi hyvänen aika Alex! on mahdottomuus sinun kanssasi saada aikaan asiallista keskustelua, koska sinun asenteesi on äärettömän vastustava, eli sinä et hyväksy muuta kuin sellaiset päätelmät ja päätelmät jotka myötäilevät sinun yksinkertaista kirjaimellista näkökohtaasi, ja sitten adventismioppiin johdatettuja oppikäsitteitä.
Etkö ymmärrä, että eihän siitä mitään keskustelua voi kehitellä? Jokainenhan voi sen lukea itse raamatusta, jos siihen ei kerta tarvitse ottaa sen suurempaa kanta, tai sanoisin, että jos tekstin sisällöstä haluaisi syvemmin keskustella, niin se menisi sinun "hilseesi" yli, ja silloin siitä tulisi pelkkä sanasota. Ja sinä edelleen syyttelet minua, ikuisen helvetin piinasta, vaikka olen sen niin kovin monta kertaa sinulle tuonut selväksi, että älä syyllistä minua tuollaiseen, koska en ole edes kirjaimellakaan maininnut uskovani tohon mistä minua syytät. Oletko todella niin paksupäinen ettei sinuun pääsi sisään uppoa edes tavallinen asia, puhumattakaan syvemmistä, ja ajattelua vaativista kysymyksistä?
Selvillä,eres uskon perus-asiat. Hän luulee että uskoontuleminen tarkoittaa sitä että sitten pitää hyväksyä piina-oppi ja Benny Hinin kaataminen.
Tai sitten ne ovat tekosyitä jolla Alex vain pettää itseään.
En minä helvettiä pelkää enää kun uskossa olen.
On aivan sama mitkä ovat puitteet kun Kristus on kanssani.
Enkä ole helvetti-aiheesta kiinnostunut; pakko on ollut
kuitenkin silloin tällöin laittaa kehiin sanankohtia Uudesta
Testamentista, kun sinulla, alex, on kestoaiheena tuo keksimäsi
"ikuinen piina helvetissä".
Ps. 139:8
Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä,
vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet.
Mieltäni en ole koskaan muuttanut, vaan Kristus antoi minulle kokonaan uuden mielen uudestisyntymässä. Minulla "on Kristuksen mieli".
Uskonasioista luen mielelläni, en piinasta; muun muassa täällä sitä uskonasiaa on:
http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/uskoon tuleminen
""uskoosi kuuluu että olet kuolematon ikuisuusolento"" -a8-
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, alex.
Ei Jumala vaadi sinun uskoltasi, että siihen kytket
helvetin piina palopuheet ja semmoisen uskomuksen
että jumalattomat vapautetaan olemattomuuteen.
Usko on positiivista varausta, ei negatiivista.
Riittää kun uskot että uskovainen pääsee Taivaan
Kotiin Jeesuksen sovintoveren ansiosta.
Sinulla on ihanat ajat EDESSÄPÄIN, koskapa et
vielä tänään käsitä uskonasioita.
Täällä ... tietoa uskovien kotisatamasta - http://www.kotisatama.net/fi/usko/
Kysymys on kuka uskoo siihen ja kuka ei.
Minä uskon siihen, uskon koska Pyhä Henki sen todistaa ja koska Raamattu joka on Jumalan Sanaa sen todistaa (tarkoitan tietysti koko Raamattua Vt ja Ut) .
sinä sinä sinä - ai että ei voi kehitellä keskustelua?
Eiköhän asia ole paremminkin niin että sinä et usko että kaiken takana Luoja?
Siullä se on aikamoinen tapahtuma - siis luominen - tähdet ja planeetet jotka ovat taivallamme ovat syntuneet Jumalan Sanan voimalla. Wow - mahtava, viisas ja kun luemme Raamatusta kaiken sen hengellisen ja vanhurskauden mitkä nekin ovat Jumalan ominaisuuksia. Totta on - Hän on herrain Herra..
Minä en luonnollisesti tiedä mitenkä Jumala kaiken loi - ja sitä eivät tiedä tiedemiehetkään vaikka oysansa hiessä asiaa tutkivat - oliko se Big Bang tai mikä seoli... Yksi asia on kuitenkin varma luomisen takana on suuri viisaus ja voimna.
Ai - niin juu - eihän tästä (ehkä mielestäsi kuivasta) aiheesta saa kaskustelua aikaan - niin että katka sitä mollaamistasi vain. :)
alex
KIELTEISELLÄ TARKOITETAAN.
Sen minä kiellän, että Jumala (kuten sinä esimerkiksi väität) mukamas loi elämää ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä.. KIELLÄN.. minusta se on maaliman suurin eksytys..
Minä kiellän senkin että olisin kuolematon elämä ILMAN vapahtajaani Jeesusta Kristusta.. KIELLÄN.. olen toden totta kuoleman oma jos Jumala ei muínuia armahda -- tuhon oma - yhtä kuollut kuin naapurin kissa :)
Niin ja sen mihin monet tuntuvat uskovan että Jeesus ei ottanutkaan osalleen syntiemme koko rangaistusta - KIELLÄN - Silllä Jeesus todella kärsi syntisten KOKO kohtalon PAHIMMANKIN ihmisen (murhaajan) joka kääntyy pahuudestaan - Jeesus kärsi vapaaehtoisesti saman kohtalon mikä muutoin olisi kohdannut sitä ihmistä jhonka hän palasti - ja kohtaa jokaista joka ei ota Jumalan armoa vastaan - Jeesus kuoli.. lakkasi elämästä..
Niin ja sen että (mihin monet myös sanovat uskovansa) että Jeesus ei oikeastaanm kuollutkaan (vaan meni jo ennenkuin Jumala hänet herätti (kolmantena päivänä) -- saarnaamaan hengille - KIELLÄN.. sillä minä uskon Raamattuun joka sanoo että Jumala HERÄTTI Poikansa KUOLON UNESTA ... KOLMANTENA PÄIVÄNÄ.. ja se täytyy olla sunnuntai.. koska hänet murhattiin perjantaina - Jeesuksen ylösnousemuspäivä.. nousi ylös kuolleista.
Sittenm kiellän että kokouksissa katuileminen ja lattioilla hytkyminen (likit alla) olisi Pyhän Hengen aikaan saamaa.. KIELLÄN .. Jumala on rauhan Jumala ja järjestyksen Jumala - ja tuskin osallistuu Benny Hinnin näytöksiin ..jossa raha ämpäriin kilahtaa ja sielu taivaasenn vilhtaa. Jos ei Benny sitä tuomitse helvetin ikuiseen piinaan..
http://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bpKR0REYrnY&feature=related
KIELLÄN kaiken tällaisen touhun omlle kohdalleni
---
MUTTA - Kerrohan Antti - kuinka Jeesus maksoi oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen hinnan synneistäsi jos hän ei ottanut osakseen koko "piinakohtaloasi" (johon sinä yhä tunnut uskovan) - eihän Jeesus ole ikuisessa piinassa kärsimässä sinun ja muiden syntien tähden..
Antti hyvä - Raamatun totuus on että Jeesus otti osalleen meidän koko kohtalomme ... KOKO KOHTALOMME - oliko meidän KOKO KOHTALOMME ikuinen piina ??? EI TIETENKÄÄN OLLUT ... VAAN KUOLEMA ja Jeesus kuoli - kuoli meidän kuolemamme.. ja siis maksoi meidän koko syntivelkamme.. meille ein jäänyt mitään maksamista - vain oppimista.. :)
alex
Synti .. Antti .. synti on sellaista tekemistä joka TUHOAA ELÄMÄÄ - TAPPAA SEN.. siksi synnin palkka onkin juuri se KUOLEMA.. Juuri niinkuin Raamattu sen ilmaisee. Huomaatko kuinka oikeassa Raamattu on :) Wow.. Vaikka eihgän kumma ole .. onhan koko Raamattu JUMALAN SANAA..
Oli puhetta luomisesta - Jumalan sanoi ... ja se tapahtui...
Jumalan Poika - Jeesus lihaan tullut Kristus - sanoi Jumalan voimallisesta Sanasta : Ei ihminen elä vain leivästä .. vaan .. (huomaa) JOKAISESTA Sanasta joka Jumalan suusta lähtee..
Jumala on täydellinen kaikessa - siksi Jeesus joka tunsi Isänsä - jaka oli yhtä Isän kanssa sanoi JOKAISETA Sanasta.. Jeesus sanoi ihminen tarvitsee leipää elääkseen mutta myös Jumalan Sanan ...
Super - eikö vain... :)
alex
"En minä helvettiä pelkää enää kun uskossa olen".
Antti siis pelkäsi helvettiä - kun ei ollut uskossa ???
Niinkuin monet Anttikin "uskoi" siis kuitenkin helvetin piinoihin ennen uskoon yuloaan, tarkoittaako tämä sitä mistä eräs helluntailainen puhui sanoessaan että jos ei helvettiä olisi ei olisi uskovaisiakaan?
Tarkoitti kai helluntailaisia sillä eiväthän kaikki uskovaiset helvettin piinaan usko.
Muslimeille se tuntuu olevan tärkeä opinkappale ja kai kalisen kirkon papitkin sitä yhä opettavat - satuin kuulemaan TVstä kuinka katolisen kirkon pappi koko komeudessaan kaapuineen ja kaikenlaisine symbooleja täynnä olevine nauhoineen ja vöineen opetti kuulijoilleen että helvetti on íkuinen piinan paikka. TVssä, toivotaan että äidit pitivät lapsensa kauka TVstä jos itse kuuntelivat..
Taisi olla viikon "jännäri" joka pitäisi olla lapsilta kielletty.
Sääli ihmisiä jotka ovat tulleet uskoon siksi että ensin uskoivat valheeseen.
Mikä on se Alexin mielikuvan maalama taivas? Onko se joku joka mahdollisesti on tuolla pilvin tason yläpuolella erillinen vain hyville synnittömille tarkoitettu järkiminälle käsittämätön paratiisi olotila? Vai onko se, se uusi jerusalem joka kongreettisesti laskeutuu alas taivaasta, ja siihen menee se Jumalan valittu kansa joka on puhdistautunut kaikesta synnistä, ja sitten nousevat tuhanneksi vuodeksi onnen valtakuntaan. Ja sen 1000 vuoden jälkeen kun maa on puhdistettu pahoista ihmisistä, eli meikäläisistä, niin sitten tulette alas maapallolle, ja jatkatte onennen valtakunnan elämää, jotain tallaista ko se sitten on.
Minun näkemykseni mukaan taas, meidän on vain tehtävä täällä omasta elämästämme mahdollisen harmoonin ja tasapainoinen joka ihmisen kanssa jonka kanssa joudumme kosketukseen, eli elämme normaalia persoonallista elämään, ja pyrimme rakentamaan mahdollisimman siedettävät olosuhteet toisille ja itselle niin ettei kenenkään tarvitsisi kärsiä meidän tähtemme. Vaan vapaus rauha, sydämen tunne, että toinenkin saa yhtähyvät mahdollisuudet elää täysipainoisesti tyytyväistä elämää, iloita elämän hyvyydestä ja kaiken sen tarjoamasta kauneudesta, yltäkylläisyydestä j.n.e.
Silloinhan me luomme kuin taivasta maan päälle kun osaamme elää lähimmäisellemme, rakastaa niinkuin Jeesus Kristus opetti. Ja kun kaiken itsekkyyden ja oman persoonallisuutemme itsekkäät pyyteen olemme karkoittaneet, niin silloinhan me olemme astuneet taivasvaltakuntaan, ja elämme siinä silloin Jeesuksen opettamaa elämäämme tarkoitettua veljellistä toinen toistamme palvelevaa elämää rakkaudessa ja sovussa iloiten, taivas on silloin maan-päällä. Niinhä Jeesus sanoikin, että "ei taivaan valtakunta tule nähtävällä tavalla vaan se on sisäisesti teissä."
Vain epäitsekäs ja pelokas ihminen täältä pyrkii täältä johonkin kirkollisten oppirakenelmiin säädetyn kaavan mielikuvitukselliseen uuteen taivaalliseen jerusalemiin joka vie täältä ajan alhosta jonkun kirkollisen yhteisön mielikuvitteellisen maapallosta erillisen taivaallisen fyysisen ihmiselle jonkun persoonallisen Jumalan rakentaman ikuisen olotilan joka ei ole edes "ihmisen nieleen astunut" , joku sellainen olotila näitä onnellisia esim'- adventisteja odottaisi, jopa piankin, ja että Jeesus Kristus tulisi heidät ihan notamaan.
Mutta tässä unelmassa heille tapahtuu mitä rankin pettymys, sillä kaikki tuo on vain yksinkertaisen ajattelemattoman mielen tuotetta jota kirkolliset auktoriteetit käyttävät hyväseen. Ihmiset jotka eivät viitsi paneutua edes ajattelemaan, puhumattakaan käyttämään tervettä järkeään joilla sitä kerran on, vaan tyytyvät kaiken sen vastaan ottamaan kirkollisten yhteisöjen teologeilta - papeilta, pastoreilta, niin on se surkea sitten kun herää liian myöhään itse miettimään, että mihinkä petokseen on joutunut.
Jeesus ei koskaan sanonu, että kun se aika koittaa niin minä tulen teidät noutamaan, ja sitten mennään jollakin häkkyrällä täältä sinne Isäni Jumalan valmistamalle planeetalle, joka sanoi kuvaamattoman kaunis ja siellä on kultakadut ja kristallii-virrat joka välkky ysiellä, ja kaikki tallaista höpön löpöä, Vaan Jeesus taisteli ihmisen tasaarvon puolesta, hän käytti paljon puheensa yhdeydessä äärettömän merkittäviä vertauksia, jotka olivat todella syvällisiä ja hänen sanomaansa todella valaisevia. Siis hän oli ihmisyyden esitaistelija, joka rakasti ihmistä ihmisenä, ja siksi hän tinkimättä piirtoakaan aatteestaan taisteli kuolemaan asti. Hän oli ihminen joka oli uskollinen aatteelleen "viimeiseen verenpisaraan asti"- voidaan sanoa. Hän rakasti, hän uhrasi elämänsä ihmisen oikeuden puolesta, ja tämä esimerkki puri opetuslapsiin ja myöskin Paavaliin.
Valitan kun en tarkastanut, että kuinka paljon jätinkään pilkut lauseiden välistä pois joten yrittäkää saada sanomiseni tarkoitusesta selvää jotenkin, fiksu lukija kyllä varmasti saa yhdistettyä sanomani. kiitos eremith
Antiadvareiksi heitä täällä kutusutaan.
Adventistit odottavat Jeesusta, joka kuoli heidän puolestaan.
Jumala ei todellakaan ole sadisti edes Raamatun kirjoituksissa. Hän teki "oudot" työnsä VT:nkin aikana monen varoituksen jälkeen, eikä jättänyt ketään kitumaan ikuisesti.
Meidän Jumalamme on rakkaus, joka tuomioissaankin on armollinen. Ei kiduttaja.
- enhän minä ole koskaan sanonut että adventistit uskoisivat ikuiseen piinaan - päin vastoin.
Anti-adventistit tuntee muuten siitäkin että he ovat yksimielisiä - mutta vain yhdestä asiasta - anti-adventismistaan. Eivät he tavallisisti voi asioista keskustellakaan keskenään(kään).
alex
Totta kai tulee uskoa siihen mikä on ymmärrykseen aivan llogisesti menevää, jonka normaali järki hyväksyy, olisi hullua kieltää se minkä järki on selvästi todistanu, totta maar', sen ymmärrys vastaan ottaa. Etkö sinä usko, että kun sulle esim' merkiksi joku ystäväsi soittaa, ja sanoo, että voitko tulla tapamaan minua siihen ja siihen aikaan, niin ei se ole totta, ei hän soittanut, eikä pyytänyt minua tapamaan itseään, ethän sinä niin voi tehdä vasten omaa tietoasi kieltää sitä mikä varmasti on totta. Siksi en minäkään kiellä sitä mistä olen saanut varmuuden, ja jonka tiedän olevantotta. Se siitä Alex!
Sananl. 14:12
Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
Onhan se päivän selvä, ettei yksikään ihminen ole selvinnyt tästä ajallisen elämän käynnistään täällä fyysisessä olemuksessaan, elävänä persoonallisessa ruumiissaan, vaan sinne maan poveen me joka-ikinen ihminen joudumme. Se jos mikä, on varma, mutta yhtä varma on myös sekin, että henki ei sinne joudu samaan laatikkoon, va se palajaa Isän Jumalan eli elämän hengen yhteyteen, koska se on sitä nimenomaan. Hänessä me liikuimme ja olimme, ja elimme, niin kauan kunnes fysiikka petti/kuoli pois, ja sielu yhtyi jälleen elämän henkeen, eli Jumalaan. Näin Alex-8.
Hes. 18:21, 22
"Jos jumalaton kääntyy synneistään, kaikesta pahasta mitä on tehnyt, jos hän noudattaa kaikkia minun säädöksiäni ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, hän saa elää, ei hän kuole. Hänen syntejään ei enää milloinkaan muisteta, ja hän saa elää sen hyvän tähden mitä on tehnyt.
parastani{} Kantolan Anttiahan minä pelkään, kun hän spiritistinä aikoo lähettää minut sinne Spiritistien Helvettiin haamujen maailmaan näkemään, ehkä tuotä kuuluisaa Endooran noitaakin. Jeesu on luvannut minuakin kurjaa auttaa näitä henkmaailman pöpöjen taistelua vastaan {}