Oomme osittain Neanderthaleja

... kui mie sit oisin ollu epämiellyttävä???????????
Joskus tosin tulee kirjotettuu ankarammin, ku ei ain jaksa ymmärtää kaikkia....

Halit?

Olenkohan jotenkin foorumi-lukutaidoton, ku en ymmärrä....

Ei H.n mikään sapiens-rotu ollut: jo sen geneettinen ero meihin oli merkittävästi (useita kertaluokkia) rotujen välisiä eroja suurempi.

illuminatus kirjoitti:

Ei H.n mikään sapiens-rotu ollut: jo sen geneettinen ero meihin oli merkittävästi (useita kertaluokkia) rotujen välisiä eroja suurempi.

Eromme Neandertaleihin oli tuon tutkimuksen mukaan geneettisesti hämmästyttävän pieni:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9014843/flat_thread

Käsitys suuremmasta erosta perustui pienempään vertailuaineistoon, mutta kun useampia ihmisten genomeja on lisätty siihen, erot ovat kutistuneet.

Turkana kirjoitti:

Eromme Neandertaleihin oli tuon tutkimuksen mukaan geneettisesti hämmästyttävän pieni:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9014843/flat_thread

Käsitys suuremmasta erosta perustui pienempään vertailuaineistoon, mutta kun useampia ihmisten genomeja on lisätty siihen, erot ovat kutistuneet.

Väärä linkki. Tässä oikea:

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100506141559.htm

Turkana kirjoitti:

Väärä linkki. Tässä oikea:

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100506141559.htm

veli Turkana. Tosi tiede on poikaa.

Turkana kirjoitti:

Eromme Neandertaleihin oli tuon tutkimuksen mukaan geneettisesti hämmästyttävän pieni:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9014843/flat_thread

Käsitys suuremmasta erosta perustui pienempään vertailuaineistoon, mutta kun useampia ihmisten genomeja on lisätty siihen, erot ovat kutistuneet.

Illuminatuksen väite pitää kuitenkin paikkansa: "ero meihin oli merkittävästi (useita kertaluokkia) rotujen välisiä eroja suurempi. "

Jos otetaan yksi afrikkalainen, ja verrataan hänen genomiaan 50 muun rodun edustajan genomiin, emme saa lähellekään noin 88 aminohapon eroa.

Turkana kirjoitti:

Eromme Neandertaleihin oli tuon tutkimuksen mukaan geneettisesti hämmästyttävän pieni:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9014843/flat_thread

Käsitys suuremmasta erosta perustui pienempään vertailuaineistoon, mutta kun useampia ihmisten genomeja on lisätty siihen, erot ovat kutistuneet.

Sapiensrotujen väliset perimän erot ovat edelleen paljon pienemmät kuin vastaavat erot neandertalin ihmisiin.

Ja syykin on selvä, eikö niin?

No sehän johtuu tietenkin siitä, että nuo sapiensrotujen kehityslinjat ovat eronneet toisistaan vain muutaman kymmenentuhatta vuotta sitten, kun taas neandertalin ja sapiensin kehityslinjat satojatuhansia vuosia sitten.

Eikö niin?

Turkana kirjoitti:

Väärä linkki. Tässä oikea:

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100506141559.htm

Nuo H.n perimät eroavat kuitenkin sapiensista enemmän kuin rotujen väliset genomit eroavat toisistaan! Sapiensien genomit ovat huikean samanlaisia johtuen äskettäisestä geneettisestä pullonkaulasta.

Jb-ääliön väite, että H.n olisi sapiensrotu on täyttä paskaa.

illuminatus kirjoitti:

Sapiensrotujen väliset perimän erot ovat edelleen paljon pienemmät kuin vastaavat erot neandertalin ihmisiin.

Ja syykin on selvä, eikö niin?

No sehän johtuu tietenkin siitä, että nuo sapiensrotujen kehityslinjat ovat eronneet toisistaan vain muutaman kymmenentuhatta vuotta sitten, kun taas neandertalin ja sapiensin kehityslinjat satojatuhansia vuosia sitten.

Eikö niin?

""Sapiensrotujen väliset perimän erot ovat edelleen paljon pienemmät kuin vastaavat erot neandertalin ihmisiin.

Ja syykin on selvä, eikö niin?

No sehän johtuu tietenkin siitä, että nuo sapiensrotujen kehityslinjat ovat eronneet toisistaan vain muutaman kymmenentuhatta vuotta sitten, kun taas neandertalin ja sapiensin kehityslinjat satojatuhansia vuosia sitten.

Eikö niin?""

ilman muuta. :)

Turkana kirjoitti:

""Sapiensrotujen väliset perimän erot ovat edelleen paljon pienemmät kuin vastaavat erot neandertalin ihmisiin.

Ja syykin on selvä, eikö niin?

No sehän johtuu tietenkin siitä, että nuo sapiensrotujen kehityslinjat ovat eronneet toisistaan vain muutaman kymmenentuhatta vuotta sitten, kun taas neandertalin ja sapiensin kehityslinjat satojatuhansia vuosia sitten.

Eikö niin?""

ilman muuta. :)

Neandertalien ja ihmisten linjojen erot ovat kuitenkin pienentyneet kun tuota risteytymistä on tapahtunut tuon varsinaisen kehityslinjojen eroamisen jälkeen Lähi-idässä mahdollisesti 60 000-80 000 vuotta sitten. Ja kun osa geeneistämme on peräisin Neandertaleilta, mahdollista toki on, että tuon sekvensoiden Neandertalin geeneistä osa voisi olla peräisin Homo sapienseilta.

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100506141555.htm

Turkana kirjoitti:

Neandertalien ja ihmisten linjojen erot ovat kuitenkin pienentyneet kun tuota risteytymistä on tapahtunut tuon varsinaisen kehityslinjojen eroamisen jälkeen Lähi-idässä mahdollisesti 60 000-80 000 vuotta sitten. Ja kun osa geeneistämme on peräisin Neandertaleilta, mahdollista toki on, että tuon sekvensoiden Neandertalin geeneistä osa voisi olla peräisin Homo sapienseilta.

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100506141555.htm

pieni tarkennus:

Nuo sekvenssit ovat siis peräisin kolmelta Neandertalnaiselta, jotka elivät n. 40 000 vuotta sitten.

Turkana kirjoitti:

Neandertalien ja ihmisten linjojen erot ovat kuitenkin pienentyneet kun tuota risteytymistä on tapahtunut tuon varsinaisen kehityslinjojen eroamisen jälkeen Lähi-idässä mahdollisesti 60 000-80 000 vuotta sitten. Ja kun osa geeneistämme on peräisin Neandertaleilta, mahdollista toki on, että tuon sekvensoiden Neandertalin geeneistä osa voisi olla peräisin Homo sapienseilta.

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100506141555.htm

Tietenkin risteytyminen on lähentänyt sukulinjoja, mutta se käsitelty väite, että H.n olisi sapiensrotu, ei tuolla muutu oikeaksi kuten tollo-jb näkyy yllä kuvittelevan. H.n:n perimä oli erittäin lähellä meitä muutenkin, koska sen eriytyminen meidän kehityslinjastamme on sekin verrattain tuore tapahtuma.

Se sitten miten lajirajat pitäisi vetää, tai pitäisikö niitä vetää näin läheisten sukulaisten kesken lainkaan, on tietysti mielenkiintoinen kysymys. Tässä tapauksessa se palvelee enemmän taksomisia luokittelutarpeita kuin kertoo todellisesta lajirajasta. Olen aiemminkin ollut sitä mieltä, ettei se perinteinen biologinen lajirajan määritelmä välttämättä pidä edes H.e:n ja H.s:nkään välillä.

Turkana kirjoitti:

Neandertalien ja ihmisten linjojen erot ovat kuitenkin pienentyneet kun tuota risteytymistä on tapahtunut tuon varsinaisen kehityslinjojen eroamisen jälkeen Lähi-idässä mahdollisesti 60 000-80 000 vuotta sitten. Ja kun osa geeneistämme on peräisin Neandertaleilta, mahdollista toki on, että tuon sekvensoiden Neandertalin geeneistä osa voisi olla peräisin Homo sapienseilta.

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100506141555.htm

että toisaalla lukemani uutisointi tuosta tutkimuksesta ei anna tukea hypoteesilleni, että noiden Neandertalien perimästä löytyisi vastaavasti Homo sapiensilta peräisin olevia geenejä, vaan tutkijat nimenomaisesti korostavat, ettei niitä ole löytynyt.

Ja sehän on tiedetty, että mitokondrioiden dna:n perusteella voidaan määrittää äitilinjoja ties kuinka kauas (sitä en tiedä liekkö tässä hyödyntäneet, mutta voisi kuvitella).

Noista iänmääritysmenetelmistä. Etkö usko fysiikkaan? Koita nyt jo hyvä ihminen jb tajuta, että nämä ei ole mitään "evokkien" juttuja vaan ihan oikeat laboratoriofyysikot ovat määritelleet aineiden puoliintumisaikoja. Mieti nyt, jos on mitattu, että aine X puoliintuu ajassa T, ja sen perusteella lasketaan näytteen ikä, missä on virheen paikka? Laskimen näpyttelyvirhekö? :) (Tää nyt sinänsä on vähän OT kun uutisessa ei mitään fossiilien tai muiden ikiä määritelty, mutta viitaten nyt myös aiempiin iänmääritysinisyihisi..)

Oma kehityslinjansa ne olivat ja etääntyneet meistä sekä monin ominaisuuksin että perimältään, mutta edelleen kuitenkin niin läheisiä, että risteytyminen yhä onnistui.

""Neandertalit oli samoja ihmisiä kuten mekin. Kallojen muodot vaihtelee hyvin suuresti ihmisillä.""

Eromme Neandertaleihin ei ollut pelkästään kalloissa, vaan niiden koko ruumiinrakenne poikkesi nykyihmisestä. Ja nuokin nykyihmisten kallot ovat erotettavissa keskimääräisistä Neandertalin kalloista.

""Esim. tuossa neandertalilaispiirteitä nykyaikana:
http://www.evoluutio.com/data/im/evokuva (35).gif ""

Ainakin tuo jälkimmäinen kallo on selvästi Homo erectuksen kallo:

http://starcosmos.files.wordpress.com/2009/05/t012882b.jpg

ei siis nykyihmisen.

""Tuossa taas eräiden intiaanien kalloja:
http://www.evoluutio.com/data/im/evokuva (34).gif""

Hassua ettei google löydä muita viitteitä noihin piirroksiin kalloista kuin suomalaisten kreationistien sivuja:

http://www.google.fi/images?hl=fi&client=firefox-a&hs=mg5&rls=org.mozilla:fi:official&q=Natzches indian&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

Liekö oikeinkirjoituksessa vikaa vai eikö kyseistä intiaaniheimoa ole olemassa muualla kuin kreationistien mielikuvituksessa. Sitä paitsi intiaaniheimojen tiedetään muokkaavan kallojaan ja tuo korkea kallo on mitä ilmeisimmin peräisin tuollaisesta muokkauksesta, jos se on todellinen.