"RK:" " < Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä valhetiodon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä, johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kaikkien kanssanne. >"
Päivän Sana.1Tim.6:20,21.
Mohikaani_27
14162
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Mohikaani! Itsellesikö tuon aloituksen teit? Sinähän jumaloit noita valhetietouksia ja epäpyhiä epäramatullisia kirjoituksia. Itse niitä myös kirjoittelet tänne. Helluntaiherätyksen johtavat veljet ovat sanoutuneet sinun, ekivaarin ja saviksen sekä kaltaistenne epäraamatullista tulkinnoista ja opetuksista irti! Sinähän hyväksyt Saviksenkin kirjoitukset, vaikka hän selkeästi kieltää Jeesuksen Ristillä tekemän vanhurskauttamistyön. Savis sanoo vanhurskauttamisopin olevan perkeleestä. Sinä siunaannut tuolaisesta opetuksesta! Ainakin niin kerrot palstalla!
* Kukaan h-saarnaaja ei ole sinulle sanonut yhtään mitään, sinä olet pelkkä provo. Enkä minä siunaa kenenkään uskomuksia, ja jos savis ei ole vanhurskauttamis opin kannttaja, mitä siitä mulle meiskaat, puhu hänelle, minun mielestä hän uskoo Kristusk veren kautta saatavaa vanhurskauttamiseen, en vaan tiedä mistä olet asian muuksi vääntänyt, pelkästäänkö aseeksi minua vastaan. Ja lopeta se valehtelu saarnaajista, sulle ei oo kukaan sanonut uhtään mitään, ja jos on, he eivät ole oikeita helluntailaisia, taitavat olla Koiviston kirkosta, valehtevat olevansa helluntailaisia!
* Jos et hyväksy sitä, mistä täällä kirjoitan, tuo aloitus on siinä tapauksessa tullut oikeaan osoitteeseen, SINULLE ! Kiitos Herralle, ja pyydä Häntä avaamaan silmäsi, että näkisit ja korvat, että kuulisit!
Usko Jeesukseen on pelastava usko, helluntailaisuus tai jokin muu -laisuus ei auta ketään kadotuksesta.
sellaista väittänytkään ! En edusta mitään seurakntaa, vaikka kirjoitukseni sivuaakin helluntaiseurakunnan opetusta. Ohjekirjni on Raamattu, ja ehkä juuri siksi kirjoitukseni ja helluntaiseurakunnan opetus ovatkin lähes yksi ja sama asia. Kirjoitan aina vain omissa nimissäni, ja Raamattu on tekijänoikeuksista vapaa.
Luepa huolella omia kirjoituksiasi ja myöskin noita Saviksen kirjoituksia. Kyllä sinä selkeästi sanoit saavasi siunauksia Saviksen kirjoituksista. Savis kieltää Jeesuksen sovitustyön kun kieltää vanhurskauttamisen ja sinä vaan siunaat. Minä en meiskaa vaan sanon totuuden! Sinä täällä aloit huutamaan ja meiskaamaan minua vastaan! Vaan niin sinulla kuin Saviksellakin on aina tapana alkaa huutamaan ja metelöimään sille, joka kertoo asioita todenperäisesti. Ja sen voin sanoa, että OLEN KESKUSTELLUT johtavien helluntai veljien kanssa, ja todella he ovat sanoneet, että irtisanoutuvat teidän opetuksistanne, koska se ei ole helluntailaisuuden linja eikä myöskään Raamatun linja! Vai oletko ollut kärpäsenä katossa kuuntelemassa keskustelujamme?! Et ole! Joten älä väitä vastaan siitä mistä et tiedä. Sinä se valehtelija olet, kun tuollaista väität. Minä katsos satun tuntemaan herätyksen henkilöitä paljonkin ja olen jo nk. kolmannen polven helluntailainen, joka olen tietoinen herätyksen historian aivan alku metreiltä saakka. Olihan isovanhempani herätyksen nk. perustajajäseniä Suomessa. Koiviston joukon kanssa en ole ollut missään tekemisissä, joten enpä tiedä mitä he sanovat tai puhuvat. Saviksen omat kirjoitukset ovat siis vastaan vanhurskauttamisesta. Olen koettanut asiasta puhua palstalla hänelle, mutta hän ei ota tätä sanomaa vastaan. Siksipä Paavali varoittaakin tuollaisten eksytysten levittäjistä ja uskomasta heidän valheopetuksiaan! Ketään vastaan en hyökkää henkilönä, mutta asiat vaativat oikaisua. En myöskään koskaan hauku ketään ja nimittele, kuten sinä teet!
jos niin omakehuisesti olet oikea pulmunen, haukut minua ja valehtelt saarnaajista? Ja sinä vaan et ymmärrä savista, hänellä on ihan Jeesuksen sovitustyöhön perustuva vanhurskaus oppi, Jeesusken veren kautta hän on vanhurskautettu, niinkuin uudestisyntyneen tuleekin. Vauvakasteessa ei kukaan voi vanhurskautua. Luin saviksen kirjoituksia, ja hän vaan käyttää rajua kieltä, ja sitä en minäkään hyvksy. Hän vaan painottaa voimakkaasti sitä, että armolla ei voi peittää syntejä, joita tekee uskossa olessaan, siitä hän saarnaa tulikivenkatkuista herätyssaarnaa uskoville, ei uskomattomille.
* Kas kun tunnen minäkin, jo Eino Mannisasta alkaen, hänen poikansa Veikoon, Eino Ahosen, Veikko Lähteen, Uuno Palosen, Arthur Kukkalan, Niilo Yli-Vainion. Heimosen, Heinosen, Marttala, ja sitä rataa lähes kaikki, joten tiedän kyllä, mikä linja on helluntaiherätyksellä, jota tosin osin on vesitetty joidenkin, ehkä kirkosta sellaisenaan tulleiden " arvostettujen" ajallisessa mielessä, ja ovat päässeet johtoasemiin, ja sieltä se kirkkovillityskin on kotoisin, joka rikkoi ja repii vieläkin herätystä, koska ei ollut Pyhästä Hengestä ollenkaan, koska PH: ei koskaan riko seurakuntaa, vaan rakentaa ja johtaa sopuun ja rauhaan. Kirkkohommassa on käynyt aivan toisin päin. Ja siihen vielä lisäksi Koivisto pisti kieron lusikkansa soppaan. Siis en usko alkuunkaan, että OIKEAT helluntaisaarnaajat sanovat mitä väität heidän sanoneen? Sama mitä poispoikeenneet sanoo!
Uusin käännös RK-92 ei ole tekiänoikeudesta vapaa ja lainaat tuota väännöstä joskus. Siihen tarvitsee luvan. Asia selviää tuon väännöksen alkusivulta. Et ole ainoa, joka tuota väännöstä käyttää.
Kuten jo edellisessä kirjoituksessani sanoin, että en ole sinua haukkunut. Sinä kyllä olet haukkunut ja teet sitä edelleenkin. Sanoin myös, etten kirjoita sinua itseäsi vastaan, vaan noita opetuksiasi jotka eivät ole Raamatun opetukseen pitäytyviä. Enkä valehtele saarnaajista. Lienet sitten ollut mukana niissä tilaisuuksissa, joissa olen asioista keskusteltu saarnaajien kanssa, kun kerran uskallat noin kovin väittää, että valehtelen! Sinun on sitten pitänyt olla näkymättömänä keskutelussa kuulijana. Muuten ei voi ymmärtää väittämääsi, joka ei perustu totuuteen. Katsos kun olen ollut asioista keskustelemassa. Mitä minun puhtauteeni pulmusena tulee, niin olen sitä Jeesuksen veren kautta ilman omia ansioitani. En todellakaan ymmärrä, että pitää musta maalata ja haukkua noin tökerösti muita uskovia, kuin Savis tekee. Isäksihän hän kieltää vanhurskauttamisen Jeesuksen sovitustyön kautta. Et vieläkään näytä lukeneen kovin tarkasti saviksen "opetuksia", kun väität muuta. Eikä Savis missään vaiheessa ole kertonut uskoon tulostaan. Monet on sitä kyselleet, mutta savis ei vastaa. eikä voikaan, koska jos ei ole uudestisyntynyt elävään uskoon, niin vaikea siitä on kertoakaan. Saviksellehan on oma tekeminen tärkeä pointti pelastukseksi. Ei hän korota Jeesuksen sovitustyötä missään vaiheessa. Ja kun häntä on koettaneet useatkin uudestisyntyneet uskovat ohjata Kristuksen sisälliseen tuntemiseen, niin hän kääntääkin sen aina siten, että tuo ohjausta antava ihminen eläisi syntisesti ja puolustelisi syntiä armon nojalla. Näinhän ei kukaan uskova, joka on Herrassa tee! Ala sinä opettamaan Savista uskon tiellä eteen päin. Sillä sitä hän todella tarvitsee, ettei synnin pettämänä paatuisi luulo uskossaan. Kukaan todella uudestisyntynyt uskovainen ei todellakaan koeta armolla peittää syntejä, vaan osoittaa selkeästi sen, että synneistä on tehtävä parannus. Tunnustettava synnit Herralle ja myös niille kanssa ihmisilleen joita vastaan on rikkonut ja pyydettävä myöskin heiltä anteeksi ja sovitettava tekonsa tarvittaessa.
Miksi sinä muuten tuon vauva kasteen vedit tähän yhteyteen¨? Ei sillä ole mielestäni mitään tekemistä tässä keskustelussa. Itse nk. kolmannen polven helluntailaisena ja omakohtaisen uskoon tulon Jeesuksen kautta kokeneena olen myös toteuttanut Sanan mukaisen järjestyksen ja käynyt pian uskoon tuloni jälkeen kasteella Raamatun mukaisesti (vauvanahan ei minua ole kastettukaan). Olen myöskin täyttynyt Pyhällä Hengellä jo uskoon tuloni alkuaikoina saaden silloin useitakin armolahjoja Herralta. En niistä ylpeile, sillä kaikki on lahjaa ja Jumalan suurta armoa! Minulla ei ole koskaan tuotavana Herralle omia ansioita. Palvelen Herraani siellä minne Hän minut milloinkin vie. Jumalan suuresta armosta olen saanut itse vaeltaa Hänen kanssaan kolmetoista vuotiaasta saakka. Eikä ole koskaan tehnyt mieli maailman teille lähteä. Jeesus on ollut minulle niin hyvä ja rakastan Häntä äärettömästi!
Vanhan ajan "patriarkat" jos niin voi noista herätyksemme julistajista sanoa, ovat viitoittaneet selkeän tien. Nykyisin on tullut noita hämmetäjiä, jotka tahtovat tuoda mukanaan löysempää oppia ja epäraitista julistusta seurakuntiinkin. Mutta ne eivät ole helluntaiherätyksen linja. Täälläkin on näitä opettajia, joilta puuttuu opettajan armoitus. Siksi opetukset täälläkin ovat usein Raamatun Sanan vastaisia ja harhaan johtavia. Ellet sinäkin olisi asettunut selkeästi ottamaan opetusta tällaisesta julistuksesta ja vielä kertonut saavasi niistä siunauksia, niin olisin voinut pitää kirjoitelmiasi suhteellisen raikkaana. Tosin en ole sinullakaan koskaan hyväksynyt sitä, että alat haukkumaan ja nimittelemään muita kirjoittajia. Ja sitten olen eri mieltä kanssasi tuosta uskoontiulosta. Sinähän pidät, että uskoon varsinaisesti tullaan vasta kun on kastattanut itsensä. Nämä kyllä kuuluvat kiinteästi yhteen, mutta ensin on koettava uudestisyntyminen ja sitten vasta tulee uskovien kaste upottaen. Nämä ovat siis selkeästi kaksi eri tapahtumaa ja kaste on kuuliaisuutta Jumalan Sanalle uskoon tulon jälkeen. En tiedä mitä sinä sitten pidät oikeina helluntaissarnaajina jos et kerran herätyksen johtavia veljiä niinä pidä. Minä en tunne ketään pois poikennutta helluntaiherätyksen johtavaa veljeä muuten, joten en ole mitenkään sellaisten kanssa voinut keskustellakaan. Kerro sinä keitä ne ovat? Tiedän sitten minäkin!
1. Tim. 1:4
"eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehotan nytkin."
Tit. 3:9
"Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."
´
yhtä mieltä Raamatun perustotuudesta. " Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja on ainutsyntyinen Jumalan Poika, kokonaan, myös lihansa puolesta. Hän on PYHÄ, synnitön, myös lihansa puolesta, ja oli kokonaan taivaasta, ei atomisolua ollut maasta. Aadam oli maasta Jeesus tuli taivaasta.
* Siksi; Jos et hyväksy sitä, mistä täällä kirjoitan, tuo aloitus on siinä tapauksessa tullut oikeaan osoitteeseen, SINULLE ! Kiitos Herralle, ja pyydä Häntä avaamaan silmäsi, että näkisit ja korvat, että kuulisit!
Noinko lyhyt muisti sinulla on mitä kirjoitit.Heti aloit tehdä sitä mistä aloituksen opetuksessa varoitetaan.
parannusta ja kykenetkö sitä enää tekemään?
Kerovat sitä samaa, mikä aikoinaan alkoi ja nyt jatkuu. Tosin pienellä erolla.
Silloin vasta luotiin uutta oppia. Monenlaisia näkemyksiä oli liikkeellä. Voittajien näkemykset ovat UT:ssa. Hävinneiden näkemykset ovat suurelta osin muusta historiasta tuttuja.
Nykyään on liikeelä monenlaisia kristillisiä näkemyksiä. Niistä varoitellaan siteeraamalla liki 1.900 vanhoja varoituksia harhaopeista. Nykyään harhaoppien peruslähde on UT tai on ollut sen kanonisoinnista lähtien. Siihen on tullut alkuaikojen monenlaisia näkemyksiä tarkoituksellisesti että tahattomasti. Luonnollisesti maailmassa lisääntyvä tieto vaikuttaa UT:n erilaisten käsitysten tulkintaan nykyaikaan sopivana.
Harhaoppisyytösten esittäjien olisi hyvä mainita, mikä on harhaoppia, jotta toinen voisi selvästi kommentoida omaa kantaansa.
ja muutamat muut. on totaalisti eksyneet areiolais/jehovalaisuuteen opissaan, ja ovat näin eksyneet pois Jeesusken Kristuksen evankeliumista täydellisesti, ja niin taidatte olle tekin tässä ketjussa, yhtä lukuunottamatta, ja minua, menossa turmioon valhe-evankeliuminne kanssa ! Parannuksen aina voitte tehdä, jos ehkä Herra vielä anteeksi antaa, kun olette Hänet julkihäpäisseet kieltämällä Hänen Peroonansa, Jumalana !