Kiinnostaako teitä keskustella

siitä, että kirkkolaki on eri kuin Suomen muu lainsäädäntö.

Suomen ev.lut.kirkko voi itse säätää lakinsa, joka kuitenkin hyväksytään tai hylätään eduskunnassa. Eduskunnassa kirkolliskokouksen esitykseen ei kuitenkaan saa tehdä muutoksia, vaan laki joko hyväksytään tai hylätään. Kirkkolaki on osa Suomen perustuslakia. Ennen vuotta 1994 eduskunnassa eivät kirkkoon liittyvistä asioista saaneet äänestää muut kuin kirkkoon kuuluvat kansanedustajat. Kuulostaako oudolta? Aivan sama jos rajattaisiin perheettömiltä kansanedustajilta oikeus äänestää perheasioihin liittyvistä lakiehdotuksista.

Ja nyt itse asiaan: kirkolla olisi nyt näytön paikka, todistaakseen olevansa ihmisoikeuksien ja tasa-arvon kannalla. Sen olisi syytä ehdottaa kirkkolain poistamista perustuslaista, jolloin sitä koskisivat aivan samat lait, kuin muutakin yhteiskuntaa. Mutta tekeekö se sen?
15150
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

olen tosi huono näissä lakiasioissa, mutta eikö perustuslaissa mainita, että jokaisella (sen enempää määrittelemättä, mitä "jokainen" tarkoittaa?) on oikeus kuulua tai olla kuulumatta mihinkään uskonnolliseen järjestöön... miksi laki, joka sallii alaikäisten kastamisen, menee perustuslain edelle? eikö perustuslaki = tärkein laki? Olen varmaankin jollain tapaa väärässä, kertokaa miten.

Terv. alaikäinen, vasten tahtoaan ev.lut. kirkkoon liitetty ateisti

Äänestä
  • YK:n ihmisoikeusjulistus (jonka Suomi on ratifioinut) ja Suomen perustuslaki puhuvat selvästi uskonnonvapaudesta, mutta käytännössä tätä lakia rikotaan.

    Ei kirkkoon liittämisessä sinänsä mitään vikaa olisi, jos se ei velvoittaisi lasta mihinkään. Suomen laki kuitenkin määrää lapsen uskonnontunneille ja maksamaan jopa kirkolle veroja, jos ansiotuloja on. Ja onhan niitä monella alle 18-vuotiaalla.

    Olen Braxille lähettänyt tästä asiasta sähköpostitse kyselyä, mutta hän ei ole katsonut tarpeelliseksi vastata.

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    YK:n ihmisoikeusjulistus (jonka Suomi on ratifioinut) ja Suomen perustuslaki puhuvat selvästi uskonnonvapaudesta, mutta käytännössä tätä lakia rikotaan.

    Ei kirkkoon liittämisessä sinänsä mitään vikaa olisi, jos se ei velvoittaisi lasta mihinkään. Suomen laki kuitenkin määrää lapsen uskonnontunneille ja maksamaan jopa kirkolle veroja, jos ansiotuloja on. Ja onhan niitä monella alle 18-vuotiaalla.

    Olen Braxille lähettänyt tästä asiasta sähköpostitse kyselyä, mutta hän ei ole katsonut tarpeelliseksi vastata.

    Tuossa on muuten se tärkeä pointti, että vaikka alaikäisen ansiotulot eivät yleensä olekaan suuret, monilla olisi sillekin (siis kirkollisveroihin menevälle) rahalle oikeasti tärkeää käyttöä (saahan sillä vaikka muutaman litran mopon bensaa).

    Tämä siis siksi, jos joku huomauttaa kuinka pienestä summasta on kyse.

    Äänestä

  • Tango_Delirium kirjoitti:

    Tuossa on muuten se tärkeä pointti, että vaikka alaikäisen ansiotulot eivät yleensä olekaan suuret, monilla olisi sillekin (siis kirkollisveroihin menevälle) rahalle oikeasti tärkeää käyttöä (saahan sillä vaikka muutaman litran mopon bensaa).

    Tämä siis siksi, jos joku huomauttaa kuinka pienestä summasta on kyse.

    Miksi jonkun pitää maksaa veroa kirkolle, vaikka ei ole siihen liittynytkään? Olen minäkin aikoinani joutunut maksamaan kirkolle veroa kesätöistäni.

    Kun sitten aikuisena erosin kirkosta, sain haukut päälleni, mutta ei kukaan tarjoutunut kuitenkaan verojani maksamaan.

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    Miksi jonkun pitää maksaa veroa kirkolle, vaikka ei ole siihen liittynytkään? Olen minäkin aikoinani joutunut maksamaan kirkolle veroa kesätöistäni.

    Kun sitten aikuisena erosin kirkosta, sain haukut päälleni, mutta ei kukaan tarjoutunut kuitenkaan verojani maksamaan.

    Jos nuoren on kerran pakko olla kirkon jäsen (vaikka sekään ei kyllä mielestäni ole mitenkään tarpeellista), voisi kirkko ainakin harkita soveltavansa samaa käytäntöä kuin ammattiliitot opiskelijajäsenten suhteen. Ainakin silloin kun olin ammattiliiton opiskelijajäsenenä se oli ilmaista.

    Äänestä

  • Tango_Delirium kirjoitti:

    Jos nuoren on kerran pakko olla kirkon jäsen (vaikka sekään ei kyllä mielestäni ole mitenkään tarpeellista), voisi kirkko ainakin harkita soveltavansa samaa käytäntöä kuin ammattiliitot opiskelijajäsenten suhteen. Ainakin silloin kun olin ammattiliiton opiskelijajäsenenä se oli ilmaista.

    Vaikka lähtökohtaisesti en pidäkään järkevänä korjata jo ennestään paskaa systeemiä, mutta ilmeisesti muutakaan mahdollisuutta ei ole.

    Äänestä

  • Tango_Delirium kirjoitti:

    Vaikka lähtökohtaisesti en pidäkään järkevänä korjata jo ennestään paskaa systeemiä, mutta ilmeisesti muutakaan mahdollisuutta ei ole.

    mutta miksi niin ei tehdä? Jaa juu, suuri sakki uskonnonopettajia jäisi työttömäksi.

    Äänestä

  • Tango_Delirium kirjoitti:

    Jos nuoren on kerran pakko olla kirkon jäsen (vaikka sekään ei kyllä mielestäni ole mitenkään tarpeellista), voisi kirkko ainakin harkita soveltavansa samaa käytäntöä kuin ammattiliitot opiskelijajäsenten suhteen. Ainakin silloin kun olin ammattiliiton opiskelijajäsenenä se oli ilmaista.

    >>>Jos nuoren on kerran pakko olla kirkon jäsen (vaikka sekään ei kyllä mielestäni ole mitenkään tarpeellista), voisi kirkko ainakin harkita soveltavansa samaa käytäntöä kuin ammattiliitot opiskelijajäsenten suhteen. Ainakin silloin kun olin ammattiliiton opiskelijajäsenenä se oli ilmaista. 

    Äänestä

Näin tärkeästä asiasta olisi todellakin syytä keskustella. Tulee vain niin voimaton olo, kun tämä(kin) asia on joidenkin mielestä tällaisenaan täysin ok.

Äänestä

"Sen olisi syytä ehdottaa kirkkolain poistamista perustuslaista, jolloin sitä koskisivat aivan samat lait, kuin muutakin yhteiskuntaa. Mutta tekeekö se sen? " EI valitettavasti ainakaan minun elinaikana.

Voi jospa voisikin olla toisin vaan kun ei ole ja asian muuttamiseen tarvitaan aikaa ja paljon.
Kirkon sisältä ei tulla kuunapäivänä moista ehdusta antamaan eikä hyväksymään vaikka ehdotus tulisi kirkon ulkopuolelta. Edelleen valitettavasti.

Äänestä
  • niin kiinnostaisi tietää milloin kirkkolaki on ympätty perustuslakiin. Ehkä joskus silloin, kun kaikkien oli pakko kuulua kirkkoon. Vai tietääkö kukaan tarkemmin?

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    niin kiinnostaisi tietää milloin kirkkolaki on ympätty perustuslakiin. Ehkä joskus silloin, kun kaikkien oli pakko kuulua kirkkoon. Vai tietääkö kukaan tarkemmin?

    >kiinnostaisi tietää milloin kirkkolaki on ympätty perustuslakiin. Ehkä joskus silloin, kun kaikkien oli pakko kuulua kirkkoon. Vai tietääkö kukaan tarkemmin?  <

    googlasin 'kirkkolaki', ja wikin artikkeli löytyi, jossa kerrotaan myös ko lain historiasta. kyseinen artikkeli myös sisältää linkkejä, joista saattaa löytyä lisätietoa.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkkolainsäädäntö

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    niin kiinnostaisi tietää milloin kirkkolaki on ympätty perustuslakiin. Ehkä joskus silloin, kun kaikkien oli pakko kuulua kirkkoon. Vai tietääkö kukaan tarkemmin?

    http://www.evl.fi/kkh/to/kkn/koulu/valtiokko.html

    En kylläkään kokonaan lukenut.

    Äänestä

  • laboradroid kirjoitti:

    >kiinnostaisi tietää milloin kirkkolaki on ympätty perustuslakiin. Ehkä joskus silloin, kun kaikkien oli pakko kuulua kirkkoon. Vai tietääkö kukaan tarkemmin?  <

    googlasin 'kirkkolaki', ja wikin artikkeli löytyi, jossa kerrotaan myös ko lain historiasta. kyseinen artikkeli myös sisältää linkkejä, joista saattaa löytyä lisätietoa.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkkolainsäädäntö

    "Nykyinen kirkkolakijärjestelmä on saanut alkunsa Schaumanin kirkkolaissa 1869. Järjestelmä on säilynyt pääsääntöisesti ennallaan nykypäivään saakka."

    - Eli silloin kun kaikkien oli pakko kuulua kirkkoon.

    Äänestä

  • laboradroid kirjoitti:

    >kiinnostaisi tietää milloin kirkkolaki on ympätty perustuslakiin. Ehkä joskus silloin, kun kaikkien oli pakko kuulua kirkkoon. Vai tietääkö kukaan tarkemmin?  <

    googlasin 'kirkkolaki', ja wikin artikkeli löytyi, jossa kerrotaan myös ko lain historiasta. kyseinen artikkeli myös sisältää linkkejä, joista saattaa löytyä lisätietoa.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkkolainsäädäntö

    Voiko olla niin, että jonkun ikivanhan systeemin takia Suomeen ei saada lakia, joka olisi sivistysvaltion mukainen?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kössönöm kirjoitti:

siitä, että kirkkolaki on eri kuin Suomen muu lainsäädäntö.

Suomen ev.lut.kirkko voi itse säätää lakinsa, joka kuitenkin hyväksytään tai hylätään eduskunnassa. Eduskunnassa kirkolliskokouksen esitykseen ei kuitenkaan saa tehdä muutoksia, vaan laki joko hyväksytään tai hylätään. Kirkkolaki on osa Suomen perustuslakia. Ennen vuotta 1994 eduskunnassa eivät kirkkoon liittyvistä asioista saaneet äänestää muut kuin kirkkoon kuuluvat kansanedustajat. Kuulostaako oudolta? Aivan sama jos rajattaisiin perheettömiltä kansanedustajilta oikeus äänestää perheasioihin liittyvistä lakiehdotuksista.

Ja nyt itse asiaan: kirkolla olisi nyt näytön paikka, todistaakseen olevansa ihmisoikeuksien ja tasa-arvon kannalla. Sen olisi syytä ehdottaa kirkkolain poistamista perustuslaista, jolloin sitä koskisivat aivan samat lait, kuin muutakin yhteiskuntaa. Mutta tekeekö se sen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu