Seurakunnan poissaolo?

Johanneksen ilmestyksessä, sana seurakunta häviää yhtäkkiä kolmannen luvun jälkeen. Tapaamme sanan uudelleen vasta kirjan päätössanoissa, vaikuttaa siltä, ettei se ole mukana antikristillistä vaivanaikaa koskevassa jaksossa. Puhutaan Israelista ja pakanoista, ja on erilaisia pyhien ryhmiä, tilanne on aivan toisenlainen kuin seurakunnassa, jossa ei ole juutalaista eikä kreikkalaista. Israelin voimakas esilläolo tuntuu selittämättömältä, jos esitys koskee edelleenkin seurakunnan aikaa. Mutta jos kyse on Israelin armoihin-ottamista, Room.11:15 asia muuttuu käsitettäväksi. Tällöin on ymmärrettävää, että armonajan seurakuntaa ei ole enää, sen aika on ohi, se on taivaallisissa luvuissa 4-9.
On aika; mitä tämän jälkeen on tapahtuva. Alkaa uusi aikakausi, voittajat saavat istua hänen kanssaan valtaistuimella, 4. luvun alussa ne 24 vanhinta. "Vanhin" on sekä Vt:ssa että Ut:ssa seurakunnan johtajien nimitys. Uudella Jerusalemilla, jonka sanotaan olevan morsian, Karitsan vaimo, on myös tämä 2 kertaa 12 luku. Israelin 12 sukukunnan ja karitsan 12 apostolin nimet on kirjoitettu kaupungin portteihin ja sen perustuksiin, 21:12-14.
13:6:ssa sanotaan, että Antikristus puhuu pilkaten niistä, jotka taivaassa asuvat, ja siellä asuvia nimitetään Jumalan asumukseksi tai majaksi. Tätä kuvaa seurakunnasta käyttää Paavali, 1Kor.3:16-17, että 1Piet.2:5. Tässä sanotaan siis, että Antikristuksen aikana seurakunta asuu taivaassa.
Seurakunta on Pyhän Hengen temppeli, ja koska meissä oleva Henki on voimakkaampi kuin maailmassa oleva henki, 1Joh.4:4 eivät synti ja paha pääse kehittymään vapaasti, 2Tess.2:6-8:sta näemme, että synnin ihminen, Antikristus, voi tulla esiin vasta sitten, kun tulee poistetuksi tieltä se, mikä pidättää. Pyhä Henki toimii Jumalan seurakunnan kautta ja vastustaa Antikristuksen henkeä.
18378
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Moni Ilmestyskirjan tutkija on sitä mieltä, että tapahtumien aikajärjestys kirjassa ei ole lineaarinen, vaan tapahtumat on kuvattu sekoitetussa järjestyksessä.

Äänestä

seurakuntaa joka olisi valmistautunut ylösottoon, sitä vääryyden / rakkaudettomuuden tahroista ja rypyistä puhdistautunutta Kristuksen Jeesuksen (yksi) morsianseurakuntaa. Sitä maailmasta uloskutsuttua, joka ei olisi osa tätä vääryyden ja pahuuden maailmaa, siihen mukautuneesti elävä ja toimiva.

Äänestä
  • aloittajan kirjoituksesta ja noin minäkin uskon.

    Äänestä

"haamutempaus" on juuri käsitelty Profetia palstalla ja haudattu. "sutena"

Äänestä
  • totta ja tapahtuu yläilmoissa, ei näkyvällä, vaan näkymättömällä tavalla ja niille, jotka ovat valvoneet.

    Ps. En perusta uskoani ihmisten mielipiteisiin, vaan Raamattuun.

    Äänestä

  • Ylöstempaus on kirjoitti:

    totta ja tapahtuu yläilmoissa, ei näkyvällä, vaan näkymättömällä tavalla ja niille, jotka ovat valvoneet.

    Ps. En perusta uskoani ihmisten mielipiteisiin, vaan Raamattuun.

    "niidenkin jotka hänet lävistivät.
    Matt 24:30. "Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
    Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasuunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

    Näin se tapahtuu Raamatun mukainen seurakunnan tempaus, joita on vain tämä yksi.
    Harhoja kyllä on tästä pilvin pimein. Kaukaa Amerikasta tuotettuja.

    Äänestä

  • Kritik kirjoitti:

    "niidenkin jotka hänet lävistivät.
    Matt 24:30. "Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
    Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasuunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

    Näin se tapahtuu Raamatun mukainen seurakunnan tempaus, joita on vain tämä yksi.
    Harhoja kyllä on tästä pilvin pimein. Kaukaa Amerikasta tuotettuja.

    "niidenkin jotka hänet lävistivät."

    Aluksi korjaan aloituksessa olleen kirjoitusvirheen, seurakunta on poissa luvuissa 4-19.
    Olet oikeassa, tuon Ilm.1:7 kohdan, mutta se koskee kirjaimellisesti Israeliin, Hänen tullessaan Öljymälle Sak.14 mukaan, ja silloin toteutuu Jes.27:12-13 maanjäristys, pasunaan puhallus ja te Israelilaiset, poimitaan talteen yksitellen..hävinneet..karkoitetut tulevat ja kumartavat Herraa pyhällä vuorella Jerusalemissa. Tätä Jeesus tarkoittaa Matt.24:30, puhuessaan juutalaisille.
    Mutta, seurakunalle kirjaimellisesti Jeesus tulee pilvissä, tuon Ilm.1:7 alkuosa, jolloin toteutuu mm Jes.57:1 vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä. On väkivaltaa Raamatun ilmoitukselle, jos seurakunnan tempaus hylätään, josta alkaa ylösnousemusprosessi, sen jälkeen kokevat ylösnousemisen 144000 merkittyä juutalaista, 2 säkkipukuista, ja lopuksi vihanajan martyyrit.
    Seurakunnan salaisuus, pakanain Apostoli Paavalille, se vasta ilmoitettiin Ef.3.
    Seurakunta ilmenee Ilm.19:14 ..puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteseen.
    Miten käsität, missä muussa vaiheessa se olisi sitten ylöstemmattu, kun kuitenkin se on tapahtunut aiemmin. Kun Paavali kertoo, että se tapahtuu yhtäkkiä, mm 1Kor.15:51-53, 1Tess.4:13-18.

    Äänestä

  • Filadelfi kirjoitti:

    "niidenkin jotka hänet lävistivät."

    Aluksi korjaan aloituksessa olleen kirjoitusvirheen, seurakunta on poissa luvuissa 4-19.
    Olet oikeassa, tuon Ilm.1:7 kohdan, mutta se koskee kirjaimellisesti Israeliin, Hänen tullessaan Öljymälle Sak.14 mukaan, ja silloin toteutuu Jes.27:12-13 maanjäristys, pasunaan puhallus ja te Israelilaiset, poimitaan talteen yksitellen..hävinneet..karkoitetut tulevat ja kumartavat Herraa pyhällä vuorella Jerusalemissa. Tätä Jeesus tarkoittaa Matt.24:30, puhuessaan juutalaisille.
    Mutta, seurakunalle kirjaimellisesti Jeesus tulee pilvissä, tuon Ilm.1:7 alkuosa, jolloin toteutuu mm Jes.57:1 vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä. On väkivaltaa Raamatun ilmoitukselle, jos seurakunnan tempaus hylätään, josta alkaa ylösnousemusprosessi, sen jälkeen kokevat ylösnousemisen 144000 merkittyä juutalaista, 2 säkkipukuista, ja lopuksi vihanajan martyyrit.
    Seurakunnan salaisuus, pakanain Apostoli Paavalille, se vasta ilmoitettiin Ef.3.
    Seurakunta ilmenee Ilm.19:14 ..puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteseen.
    Miten käsität, missä muussa vaiheessa se olisi sitten ylöstemmattu, kun kuitenkin se on tapahtunut aiemmin. Kun Paavali kertoo, että se tapahtuu yhtäkkiä, mm 1Kor.15:51-53, 1Tess.4:13-18.

    Kerrottuna monessa eri paikassa, eri tavoin. Kuitenkin sama yösotto.
    1.) Matt. 24:31 Kootaan valitut, pasuunan soidessa.
    2.) 1. Tess. 4:13-18. Jumalan pasunan kuuluessa, temmataan yhdessä Herraa vastaan yläilmoihin
    3.) 1. Kor 15:51-53. Viimeisen pasunan soidessa. Kuollet nousevat ja me muutumme.
    4.) Ilm. 11:12 Jumalan temppeli,kaksi säkkipukuista todistajaa, saa kutsun: "nouskaa tänne ylös"
    Jakeessa 13: alkaa Jumalan viha. "suurella maanjäristyksellä, 7000 kuolee.

    Tempauksen jälkeen he kaikki löytyvät Ilm. 7:14-15: "Tulleet suuresta ahdistuksesta"
    Matt. 24:21: Jeesus sanoi: "Silloin on oleva suuri ahdistus, Jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."

    Jae 9.: "Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden".
    Jae13: "Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu"

    Äänestä

  • Kritik kirjoitti:

    Kerrottuna monessa eri paikassa, eri tavoin. Kuitenkin sama yösotto.
    1.) Matt. 24:31 Kootaan valitut, pasuunan soidessa.
    2.) 1. Tess. 4:13-18. Jumalan pasunan kuuluessa, temmataan yhdessä Herraa vastaan yläilmoihin
    3.) 1. Kor 15:51-53. Viimeisen pasunan soidessa. Kuollet nousevat ja me muutumme.
    4.) Ilm. 11:12 Jumalan temppeli,kaksi säkkipukuista todistajaa, saa kutsun: "nouskaa tänne ylös"
    Jakeessa 13: alkaa Jumalan viha. "suurella maanjäristyksellä, 7000 kuolee.

    Tempauksen jälkeen he kaikki löytyvät Ilm. 7:14-15: "Tulleet suuresta ahdistuksesta"
    Matt. 24:21: Jeesus sanoi: "Silloin on oleva suuri ahdistus, Jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."

    Jae 9.: "Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden".
    Jae13: "Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu"

    seurakunnan vaiheet. Seurakuntaan kuuluu valitut joita ovat kaikki uudesti syntyneet Jeesuksen omat Jumalan lapset pakanoineen ja juutalaisineen. He ovat silloin yhtä.

    Äänestä

  • Kritik kirjoitti:

    seurakunnan vaiheet. Seurakuntaan kuuluu valitut joita ovat kaikki uudesti syntyneet Jeesuksen omat Jumalan lapset pakanoineen ja juutalaisineen. He ovat silloin yhtä.

    suosittelen luettavaksi kirjaa:"Mitä johannes näki". Valaisevaa tietoa erinäkemyksistä tutkijoille.

    Äänestä

  • Kritik kirjoitti:

    suosittelen luettavaksi kirjaa:"Mitä johannes näki". Valaisevaa tietoa erinäkemyksistä tutkijoille.

    Ei voi olla seurakunnan ylös tempaus. Kutsu: "Nouse ylös tänne" oli vain Johannekselle.
    Hänelle näytettiin valtaistuimen edessä oleva lasimeri tyhjänä, joka on seurakunnan paikka.
    Vasta Ilm. 7:9 on seurakunta paikallaan. Heisistä sanotaan: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat.

    Eikä löydy sellaista jokkoa josta sanottaisiin: "He ovat temmatut ennen ahdistusta"
    Eikä löydy muutakaan joukkoa johon he voisivat kuulua.
    He ovat hävinneet, kuin henkäys Saharaan. Ei löydy mistään.

    Harha sai alkunsa Englannissa, teinitytön Margared Cambellin kotikokouksessa saadusta profetiasta,
    ja jäi tarkistamatta sanan seulalla.

    Äänestä

  • KK kirjoitti:

    Ei voi olla seurakunnan ylös tempaus. Kutsu: "Nouse ylös tänne" oli vain Johannekselle.
    Hänelle näytettiin valtaistuimen edessä oleva lasimeri tyhjänä, joka on seurakunnan paikka.
    Vasta Ilm. 7:9 on seurakunta paikallaan. Heisistä sanotaan: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat.

    Eikä löydy sellaista jokkoa josta sanottaisiin: "He ovat temmatut ennen ahdistusta"
    Eikä löydy muutakaan joukkoa johon he voisivat kuulua.
    He ovat hävinneet, kuin henkäys Saharaan. Ei löydy mistään.

    Harha sai alkunsa Englannissa, teinitytön Margared Cambellin kotikokouksessa saadusta profetiasta,
    ja jäi tarkistamatta sanan seulalla.

    "Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä."

    Äänestä

"Vasta Ilm. 7:9 on seurakunta paikallaan. Heisistä sanotaan: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat."
sisältää väliin liitettyjä kohtia tapahtumien kronologisessa kulussa. Tämä suuresta ahdistuksesta perillä olevat sijoittuu lähelle 20 lukua. Jeesus kuvasi tätä vihanajan lopun, 3,5 vuotista; sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule, Matt.24:21. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen, he näkevät Ihmisen Pojan tulevan 29-31.
Samasta Jaakobin pelastavasta ahdistuksen ajasta on kirjoitettu mm Jer.30:1-7. Dan.12.
Ahdistus koskee seurakunnan ylösoton jälkeisiä uskovia.

Äänestä
  • laskelmasi ajoista. Täysin pieleen.

    Äänestä

  • Kritik kirjoitti:

    laskelmasi ajoista. Täysin pieleen.

    tempauksessa kadonnut "haamu seurakunta" Te jotka moiseen uskotte: Kertokaapa mistä löytyy ilmestyskirjassa kertomus heistä?

    Joo, tiedän jo, ei löydy mistään.

    Äänestä

  • Kritik kirjoitti:

    tempauksessa kadonnut "haamu seurakunta" Te jotka moiseen uskotte: Kertokaapa mistä löytyy ilmestyskirjassa kertomus heistä?

    Joo, tiedän jo, ei löydy mistään.

    On seurakunta. Jeesus käytti heistä nimitystä: "VALITUT" Ja kertoi tempauksen ajasta: (Mar. 16: 22)
    "Sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista VALITUT.

    23. Mutta olkaa te varuillanne. Minä plen edellä sanonut teille kaikki.
    24. Mutta sinä päivänä, sen ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa,
    25. ja tädet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät.
    26. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.

    27. Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa VALITTUNSA neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen."

    Tämän jälkeen hedät löytää Ilm. 7: ja heistä sanotaan: Nämä ovat ne jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat. Tempaus hetki on Antikristuksen ajan lopussa, juuri ennen Jumalan vihanmaljojen vuotamista.
    Seurakunta on ANTIKRISTUKSEN AJASSA; MUTTA EI Jumalan vihan ajassa.

    Äänestä

  • Westsider kirjoitti:

    On seurakunta. Jeesus käytti heistä nimitystä: "VALITUT" Ja kertoi tempauksen ajasta: (Mar. 16: 22)
    "Sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista VALITUT.

    23. Mutta olkaa te varuillanne. Minä plen edellä sanonut teille kaikki.
    24. Mutta sinä päivänä, sen ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa,
    25. ja tädet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät.
    26. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.

    27. Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa VALITTUNSA neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen."

    Tämän jälkeen hedät löytää Ilm. 7: ja heistä sanotaan: Nämä ovat ne jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat. Tempaus hetki on Antikristuksen ajan lopussa, juuri ennen Jumalan vihanmaljojen vuotamista.
    Seurakunta on ANTIKRISTUKSEN AJASSA; MUTTA EI Jumalan vihan ajassa.

    "Israeluutiset.fi/pelastuksen"
    Hyvä kirjoitus, siitä miten kaikki näyttää tapahtuvan.

    Äänestä

Ensimmäinen kapina tapahtui Babylonissa, ja myös viimeinen, Se ei ole Rooma, kirjoitusten mukaan.
Tuleva porttouskonto on mainittu Sak.5:5-11, jolle huoneen rakentaminen tapahtuu Sinearin maahan. Se on antikristillinen uskonto. Joten tulevan suur-Syyrian ja Antikristuksen, ja 8:en maailmanvallan sekä porttouskonnon keskus ja pääkaupunki tulee olemaan Babylon.

Niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen (tuomion-) pasuunastaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille, Ilm.11:15- ulottuu 13:18.
Tarkoittaa mm saatanan maan päälle heittäminen on hänen häviönsä, taivaan kannalta se on lopullisesti ratkennut. Puhaltaminen aloittaa 3,5v loppu tapahtumat, joka päättyy Jeesuksen maailmanlaajuiseen kuninkuuteen.
Ilm.10:7. Ilm.13, merestä nouseva peto on Antikristus, ja pahuuden henkivoimat, joka on ollut ennen olemassa; saatanan enkeli, joka nousee jälleen vaikuttamaan, Dan.10:20, Ilm.11:7 se on Jaavanin, eli Kreikan maailmanvalta, tämä Israelia sortava 8:as valta ja kestää 3,5 vuotta. Sak.9:11-17.
Antikristillinen toimii kolminaisuudella; Saatana, Antikristus, ja väärä Profeetta joka on 2:en peto.

Jes.14:13, kertoo suojaavan Kerubin (saatana) ylpeyden halusta päästä Jumalan valtaistuimelle, joka on taivaallisen Jerusalemin pohjoisosassa, ilmestysvuorella. Ylpeyden/kapinan lankeemusta, UT kertoo tätä synnin alkuna.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Filadelfi kirjoitti:

Johanneksen ilmestyksessä, sana seurakunta häviää yhtäkkiä kolmannen luvun jälkeen. Tapaamme sanan uudelleen vasta kirjan päätössanoissa, vaikuttaa siltä, ettei se ole mukana antikristillistä vaivanaikaa koskevassa jaksossa. Puhutaan Israelista ja pakanoista, ja on erilaisia pyhien ryhmiä, tilanne on aivan toisenlainen kuin seurakunnassa, jossa ei ole juutalaista eikä kreikkalaista. Israelin voimakas esilläolo tuntuu selittämättömältä, jos esitys koskee edelleenkin seurakunnan aikaa. Mutta jos kyse on Israelin armoihin-ottamista, Room.11:15 asia muuttuu käsitettäväksi. Tällöin on ymmärrettävää, että armonajan seurakuntaa ei ole enää, sen aika on ohi, se on taivaallisissa luvuissa 4-9.
On aika; mitä tämän jälkeen on tapahtuva. Alkaa uusi aikakausi, voittajat saavat istua hänen kanssaan valtaistuimella, 4. luvun alussa ne 24 vanhinta. "Vanhin" on sekä Vt:ssa että Ut:ssa seurakunnan johtajien nimitys. Uudella Jerusalemilla, jonka sanotaan olevan morsian, Karitsan vaimo, on myös tämä 2 kertaa 12 luku. Israelin 12 sukukunnan ja karitsan 12 apostolin nimet on kirjoitettu kaupungin portteihin ja sen perustuksiin, 21:12-14.
13:6:ssa sanotaan, että Antikristus puhuu pilkaten niistä, jotka taivaassa asuvat, ja siellä asuvia nimitetään Jumalan asumukseksi tai majaksi. Tätä kuvaa seurakunnasta käyttää Paavali, 1Kor.3:16-17, että 1Piet.2:5. Tässä sanotaan siis, että Antikristuksen aikana seurakunta asuu taivaassa.
Seurakunta on Pyhän Hengen temppeli, ja koska meissä oleva Henki on voimakkaampi kuin maailmassa oleva henki, 1Joh.4:4 eivät synti ja paha pääse kehittymään vapaasti, 2Tess.2:6-8:sta näemme, että synnin ihminen, Antikristus, voi tulla esiin vasta sitten, kun tulee poistetuksi tieltä se, mikä pidättää. Pyhä Henki toimii Jumalan seurakunnan kautta ja vastustaa Antikristuksen henkeä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu