No niinhän se homma etenee kun asuu köyhien kämpissä, meillä on kerrostalossamme asukkaita öpaut 200 ja nyt näyttää siltä että ulkomaalaisten osuus alkaa olla kolmannes.
Meillä löytyy tällä hetkellä Intialaisia, Libanonilaisia, Thaimaasta, somalijätkä blondin kanssa ja en edes tiedä, ainakin venäläisiä löytyy jne..
Mutta meillä eui ole ongelmia, ei yhtään näistä, ainoastaan yksi vitun heroinisti kavereineen on saanut aikaiseksi paskat rapun matolla kun ei ollut tyhentänyt suoltansa parka ennenkun piikitti, neuloja löytyy pihalla ja odotan koko ajan milloin se jätkä tulee pihalla vastaan:)
Olisin voinut kuvitella että tälläinen ulkomaalaisten ryhmittymä näkyisi pahemmin, mutta meillä on aika hyvä tuuri ilmeisesti koska ei mitään ongelmaa.
Tänäänkin 2 mustaa miestä, veikkaan somaleita, kun en ole ennen nähnyt kumpaakaan, oli pihalla auttamassa pihatalkoiden alkumaininkeja, että ajattelin mennä talkoisiin ja menen tutustumaan näihinkin hemmoihin!
On aika katsoa mitä ihmettä meidän pihalla asuu, kun joka päivä näkyy tuntematonta porukkaa:)
On tullut aina asuttua sellaisissa paikoissa joissa on paljon ongelmia, Jakomäessä Maunulassa, kontulassa, Tapulissa jne...
Joka paikassa on aina poliisit pihassa, mutta täällä ei ole näkynyt montaa kertaa, ei edes silloin kun joku veti bemarilla pihan poikki jotain 60:iä...
Jos tämä pitäjä selviää ongelmista mamujen kanssa, niin lupaan olla kyllä auttamassa siinä, se olisi jotain minkä en ikinä olisi voinut uskoa tapahtuvan!
Meillä löytyy tällä hetkellä Intialaisia, Libanonilaisia, Thaimaasta, somalijätkä blondin kanssa ja en edes tiedä, ainakin venäläisiä löytyy jne..
Mutta meillä eui ole ongelmia, ei yhtään näistä, ainoastaan yksi vitun heroinisti kavereineen on saanut aikaiseksi paskat rapun matolla kun ei ollut tyhentänyt suoltansa parka ennenkun piikitti, neuloja löytyy pihalla ja odotan koko ajan milloin se jätkä tulee pihalla vastaan:)
Olisin voinut kuvitella että tälläinen ulkomaalaisten ryhmittymä näkyisi pahemmin, mutta meillä on aika hyvä tuuri ilmeisesti koska ei mitään ongelmaa.
Tänäänkin 2 mustaa miestä, veikkaan somaleita, kun en ole ennen nähnyt kumpaakaan, oli pihalla auttamassa pihatalkoiden alkumaininkeja, että ajattelin mennä talkoisiin ja menen tutustumaan näihinkin hemmoihin!
On aika katsoa mitä ihmettä meidän pihalla asuu, kun joka päivä näkyy tuntematonta porukkaa:)
On tullut aina asuttua sellaisissa paikoissa joissa on paljon ongelmia, Jakomäessä Maunulassa, kontulassa, Tapulissa jne...
Joka paikassa on aina poliisit pihassa, mutta täällä ei ole näkynyt montaa kertaa, ei edes silloin kun joku veti bemarilla pihan poikki jotain 60:iä...
Jos tämä pitäjä selviää ongelmista mamujen kanssa, niin lupaan olla kyllä auttamassa siinä, se olisi jotain minkä en ikinä olisi voinut uskoa tapahtuvan!
Vastaukset 98
Vanhimmat
Hauska kuulla. Itse olen asunut Thaimaassa, Irakissa ja Ruotsssa ja työskennellyt monessa muussa mm. Intiassa, Libanonissa, Turkissa ja useissa Afrikan maissa.
Käsitykseni on että enin osa noista kansalaisista on normaalia rauhallista elämää haluavia, omia poikkeavia tapoja ja uskomuksia on, mutta jos ei joku provosoi niin syytä rauhattomuuksiin ei löydy.
Elämän ohje itse kullekin voisi olla: arvioi ympäristöäsi, ahaa tällaista jengiä on, miten on parasta käyttäytyä sovun säilymiseksi?
Sopeutumista se vaatii meille kantiksille siinä missä ulkomaalaisillekin, eli kaikenlainen kanssakäyminenhän on aina täynnä epäilyksiä johonkin suuntaan oli kyseessä ulkomaalainen tai ihan suomalainenkin.
ovat suomessa ?
millaisia kokemuksia sinulla tulee tuosta porukasta olemaan:
Suurin osa on ok - mutta joku saattaa tehdä tikusta asiaa tai kehitellä omia sääntöjään taloyhtiön toimintaan. Näin siis sekä mamu- että muun porukan suhteen. Mamut oman kokemukseni mukaan ovat keskimäärin avoimempia ja keskustelunhaluisempia kuin kantikset - sikäli kun suomalainen pieni varautuneisuus ei heitä ole pelottanut. Toisaalta taas, mamujen small talk on hieman erilaista, osin he kyselevät meille ehkä "tunkeilevan tuntuisestikin" vointia, kätttelevät tiuhaan jne. Toisaalta he ovat aika usein jossain konservatiivisia, esimerkiksi lasten kasvatuksen ja nautintoaineiden suhteen.
Mutta kontaktit, kun niitä jaksaa ja innostuu rakentamaan, ovat - näin uskallan sanoa - aina molemminpuolisen hyödyn lähde.
Hauskaa meininkiä naapurustoon ja kiitos hienosta esimerkistäsi, Tomppak!
Joo, tänään sitten näin ehkäpä Espanjalaisen pariskunnan, meidän rapusta, mistä nuokin tänne tuli ja koska:)?
Siis ihan oikeasti, ihan uskomaton trafiikki meidän pihalla, vaihtuu porukka kuin sukat.
Joo siis ei mitään ongelmaa Mover, ainoa ongelma on ihan supisuomalaisen parikybäsen uunon toilailut, roskiskatos oli hetki sitten rempassa kun oli toilaillut ja ettinyt ilmeisesti sopivaa klikkikuppia...
Ruiskujen heittely pihalle penskojen riesaksi on sellainen asia ettei siihen ota niin isännöitsijä kuin polisikaan kantaa, eikä kukaan mahda mitään jos taloyhtiössä joku päättää ruveta hankalaksi.
Kunhan pääsee nätisti keskustelemaan niin juttelen sille pojulle samalla tavalla kuin aikoinaan minua puhuteltiin naapurin sedän toimesta kellarissa kun haukuin häntä alkoholistiksi:D
Heroinistille ei päde samat arkipäivän pelotteet kuin muille, sillä heroinisti ei pysty tuntemaan mitään, eli pelottelu on ihan yhtä tyhjän kanssa, mutta saatan osata homman kun oikein yritän, ilman väkivaltaa tietysti:)
Olen tutustunut naapureihin jo joihinkin, esim libanonilainen mies on tosi hyvä tyyppi ja joka kerta kun tulee vastaan niin heitetään läppää.
Venäläinen nainen samassa kerroksessa on oikein mukavan näköinen ja moikkaa aina pirteästi:)
Nämä Espanjalaiset ei hajuakaan, mutta nainen on aika namu:D
Intiasta on ilmeisesti koko perhe, pihalla ei näy miestä, missä lienee?
Kiinalaiset vai onko thaimaasta, ei näy miestä, ainoastaan lapset ja nainen...
Yksi somali, joka on asunut koko ajan tässä, kävelee joka puolella koko ajan heilutellen avaimenperänä toimivaa pitkää ketjua, aina kun joku tulee vastaan, se ottaa sen ketjun ja alkaa heilutella sitä ristiin edessä.
Joskus tekisi mieli napata siitä kiinni ja sanoa että laita se taskuun ennenkun joku vielä hermostuu, mutta musta tuntuu että se mies pelkää!
Saa nähdä, muistelen kyllä Mover että sanoit jotain tuollaista ajat sitten, ettei mitään ongelmia tule, tosin just se yksi riittää terroisoimaan koko kylän.
Ehkä ette uskonut aiemmin kun sanoin Myllypuron urheilumyllyssä olleen ne 3 ulkomaalaista jotka potkivat säkkiä ja huutavat Jihadia, juuri sellaiset ideologian omaavat saattavat radikalisoituessa tehdä paljon tuhoa ympäristössä ja vievät sitten lopulta maineen muiltakin ulkomaalaisilta.
No saa nähdä miten tämä tästä, kylä kasvaa koko ajan ja aika näyttää mikä on suunta!
Lapset ja huumeruiskut eivät sovi yhteen - eikä myöskään, niin kuin sanoit, narkomaani ja normaalit pelotteet. Asia tulee toki antaa poliisin iloksi - mutta isännöitsijän tai taloyhtiön hallituksen puheenjohtajan kautta. En ole varma kumpi on välittömässä vastuussa, mutta kummalle tahansa vaikka kirjallisena asian esitettyä, heidän tulee saada se hoidettua - sen verran vakavasta jutusta on kysymys. Muuten poliisilla on asiaa heillekin.
Sekamalskaan tarvitaan kahdenlaisia yksilöitä: Ensiksi ne terroristit, siis tässä mittakaavassa ihan juuri ne jihadin huutelijat - ja sitten ne provosoituvat, jotka vastaavat "samalla mitalla" haasteeseen - eivätkä toimi parhaalla mahdollisella tavalla, niin kuin sinä, esim. puhumalla narkkarille. Jos se ei onnistu, niin sitten poliisi on ainoa oikea avain ratkaisuun.
Itse asiassa pihan akat oli tehneet poliisille jo aika monta ilmoitusta, rapusta joutui joku siivoamaan maton pois koska siihen oli paskottu, ja kaikenlaista muuta pientä, kuten se ruisku roskiksen edessä.
Poliisi ei ole ottanut asiaan näköjään mitään kantaa, taloyhtiö ei myöskään ole kuin korkeintaan varoituksen voinut antaa.
Mä kyllä menen juttelemaan mutta en voi mennä oven taakse kun jos se on fiksu , se voi nostaa jutun kotirauhan häirinnästä.
Tiedän liian hyvin nämä jutut, että teen ihan tarkkaan kuten pitääkin:)
Ne Jihadin huutajat oli muuten aika sällejä, niistä vielä näkyy jossain olen siitä varma kuin mikä.
Yksi niistä potki säkkiä sellasella voimalla että jos jonkun jalat olis siinä, ne olis heti poikki!
Tiedä sitten mikä huumori juttu se heille on, mutta mulle Jihadin huutelu ei ainakaan kuulostanut vierestä miltään teinipoikien lässyttämiseltä:)
Well, mulla ei taaskaan toimi nokian softa tässä koneessa, en voinut laittaa pihalta otettua kuvaa kännykällä, missä tosiaan pari mustaa miestä talkoovalmisteluissa, olisitte saaneet nähdä todistusaineistoa että kyllä nekin sopeutuu jos haluaa, siinä ei tarvitse välttämättä rahaa, vaan jotain ihan muuta!
"Mamut oman kokemukseni mukaan ovat keskimäärin avoimempia ja keskustelunhaluisempia kuin kantikset "
valvojalta rasistinen lausuma suomalaisia kohtaan..eikö rasismi ole kielletty asia suomessa vai ?????
nämä pihayhteisöt laitetaan uuteen uskoon,,,
Vaalit ei meinaa mitään, tai ainakaan eivät muuta mitään!
Narkkarille puhuminen on sama asia kuin puhuisit tiiliseinälle... usko pois, tiedän... toisekseen, ovat nilviäistäkin alhaisempaa sakkia joilla ei ole minkäänlaista moraalia sillä ainoastaan se ratkaisee että mistä saavat rahaa ostamaan lisää kamaa... ehkä juuri siltä joka menee puhumaan niistä piikkien heittelyistä.
Lainaten Häkämiestä, meidän suurin haaste tulee jatkossakin olemaan muslimit, muslimit ja muslimit. :) Oikein hävettää minkälaiseksi Mogadishuksi ja lähi-idäksi suomalaiset lähiöt ovat muuttuneet, eikä kukaan käy töissä.
Mulle oli aina turha länkyttää, koska vedin ensin pataan ja sitten saatoin tehdä ihan mitä huvittaa, olinhan kuin Jumala.
Sanoinkin aina että Jumala armahtaa, minä en.
Tais olla Halme kun käytti tota myös, no kuitenkin, ne ajat on ohi, mutta tiedän kyllä millaista on olla heroiinin vaikutuksen alainen, näin hienosti sanottuna, se on kuin olisi kuningas, jolle kukaan ei voi mitään.
Kun tuijotan sinua silmiin hymyilleen, sitä ylimielisempää katsetta saat hakea.
Tavallinen tallaaja häviää välittömästi sen katsekontaktin kanssa, se on ylitsepääsemättömän voimakas.
Mutta, vaikka tunteet onkin kuollut (oman mummon hautajaisissa hymyilitti kun ei tunnu missään) sama muuten vaarin hautajaisten aikaan, en edes mennyt koska vitutko minä siitä mutta kadui nsitten myöhemmin:(
Mulla on keinoja, saan tajuamaan senkin uunon mikä tässä asuu, parilla jutulla, kerron vain miten asiat on nyt ja miten ne on jos homma jatkuu:)
Ei se voi lopettaa sitä kaman käyttöä, eikä se pysty lopettamaan itse sitä sähläilyäkään, mutta tällä pihalla tulee lopettamaan aivan varmasti:)
Musta tuntuu että meidän pihan ulkomaalaisista suurinosa on töissä!
Kaikki riippuu kaikesta, jos tähän sattuu se yksi paha susi, niin koko piha on terrorisoitu jne...
Kiitos Tomppa!
t. al-Qaida
- mutta ei terrorin.
Ei se auta yhtään mitään, mutta se on vain yksi fakta mikä sattui eteen.
Mun mielestä pitää pysyä faktoissa ja siinä miten asiat etenee eikä puhua koko ajan sellaisella "olettamus" tasolla maahanmuutosta.
En näe tänä päivänä maahanmuuttoa mitenkään ongelmallisena, vaan näen yltiömäisen suvaitsevuuden tekevän kantiksista selvästi toissijaisia/arvoisia, ja suvaitsevuuden nimissä eriarvoistaminen on pahin asia mikä on tapahtunut viime vuosina.
Ruotsin mellakat odotettiin suomeen saapuvaksi piankin, sekin aika voi vielä koittaa, mutta joskus tuntuu että vaikka radikalisoitumista ei haluta suomessa ottaa vakavasti heti alkuun, se voi olla että meillä on jonkinnäköistä toivoa vielä selvittää asiat paremmalla tolalle.
Eduskunnassa on muutamia hyviä tyyppejä pitäen maahanmuton ongelmia jatkuvasti esillä ja ovat aidosti huolissaan tilanteesta.
Ben zyskokwitz vai mitenkä se nyt kirjotetaan:)))) on minusta selvästi ykkönen tietopuolella, hän saanee tietoa emaileina ulkopuolelta koska hän on aina ajantasalla ja tietää asioista yllättävän paljon.
Mutta Thors on selvästi välinpitämätön kantiksiin kohdistuvista asioista, jos kansaa ei kuunnella, silloin emme elä demokratiassa!
Saa nähdä miten ihmiset on aivopesty seuraavia vaaleja silmälläpitäen, edelleen maahanmuuttajat ratkaisevat välillisesti nämä vaalit ja sen jälkeen jokainen voi huomata että takkeja kääntyy ja puheita unohtuu...
Näin voi käydä niin hyvälle äijälle kuin Ben:kin:)
Soinille muuten terkkuja, mites onko uusi takki sopiva vai onko suunnitelmissa uuden hankinta taas:)
islamin mukana tulee terrori - hyväksyi sitä tai ei.
Tomppakoolta, kuinka pahasti tuli pataan pihatalkoissa, hyväksyit sitä tai et.
tämä mielestäsi asiallinen vasta-argumentti?
Pihatalkoot on vasta huomenna, kun vasta kerätty pihalle tavaraa sitä varten, mutta mä luulen että ensin ollaan tekevinään jotain ja sitten alan tutustumaan porukkaan jos sitä yleensäkin tulee talkoisiin:)
Tässä on nyt periaatteessa kahdet talkoot, toisena oma asenne, joka kieltämättä joutuu nyt pikku koetukselle, olenhan joskus ollut aika rasistinenkin.
Mutta jos ajattelee järkevästi tulevaisuutta, niin miksi vihaisin jotain sellaista mikä ei tule luonnostaan, kun en enää hengaile ex kavereiden kanssa niin pystyn muodostamaan oman mielipiteen ja se on aika erilainen kuin mitä se oli aikoinaan.
Maailma muuttuu, ihmiset muuttuu ja tilanteet muuttuu myös.
Jos nyt jatkan tässä pihalla juttelua valkoisten kanssa ja murahtelen kun ulkomaalainen tulee siihen, niin teen itseni pelleksi.
Saa nähdä räjähtääkö huomenna ja jos ei niin värvääköhän ne mut itsemurhapommittajiin?
"teitsin pihayhteisöön"!
Kunhan "teitsin" pihayhteisöön kasautuu tarpeeksi muslimeja, niin voi olla, että ymmärrät, miksi tämä kirjoituksesi ärsytti minua. Kirjoititko sen jossain suvaitsevaisuuden puuskassa?
Muslimien mukana ne maahanmuuton ongelmat tulevat. Tiedä se.
Mistään thaikuista, kiinalaisista, intialaisista tai espanjalaisista puhumattakaan, ei tietenkään ole enempiä ongelmia. Mukavaa sakkia noin yleisesti. Sopeutuvaista. Ja mikä tärkeintä, heillä ei ole "Pyhää muuttumatonta kirjaa" josta ammentaisivat pyhää - muuttumatonta - sotaansa.
Tällä kirjoituksellasi kuitenkin tunnuit suorastaan hehkuvan luottamusta nykyiseen maahanmuuttoon. Hei! Eihän mamuista nyt ehkä olekaan mitään ongelmia! Meilläkin ainoa ongelma on suomalainen narkkari!
Se on kuitenkin hyvä, että kerrot sen, mitä näet, mutta voitko tehdä mitään pidemmälle meneviä johtopäätelmiä suppean pihapiirisi perusteella. Toivottavasti et.
Tilanne ja todellisuus kuitenkin - kutakuinkin joka puolella muualla - on varsin toinen.
Jos sinun pihassasi fakta on tuo mitä kerroit, niin pitäisiköhän sinun tarkistaa, mikä on fakta Ruotsin ruusutarhassa, Pariisin ja Berliinin lähiöissä, Hollannissa, Tanskassa...?
Tehdäänkö semmoinen diili, että sitten jos/kun muslimit ovat vallanneet teitsinkin pihayhteisön ja jihadisointi alkaa, tule sitten tänne kertomaan uusi faktasi? Ok? Tehdäänkö näin? Kamu?
Laske mikä on siedettävä muslimien osuus. Merkit muista maista antavat olettaa, että 20 % on kipuraja. Sen jälkeen ei-muslimit alkavat muuttaa pois. Kun muslimeja 50%... voi sääli niitä ei-muslimeja, jotka tyhmyyttään jäivät!
Yleensä, on ehkä vaikea sopeutua sellaiseen muutokseen, en varmaan itsekään sopeutuisi, en ainakaan usko.
Kysehän on suvaitsemattomuudesta ja rikollisuudesta, siinä ei pärjää jos on heikompi.
Näitä ei pitäisi päästää syntymään Suomeen eikä muuallekkaan.
en itse asiassa edes ymmärrä, mikä sinut saa kuvittelemaan, että itse olet jotenkin tomppaa fiksumpi. Kai ihminen voi muuttaa mielipiteensä, jos huomaa, että on ollut väärässä? Tekeekö se sinusta niin sietämättömän nerokkaan ajattelijan, että pidät kiinni ennakkoluuloista, vaikka todellisuus ei niitä oikein vastaisikaan?
Asiaa?
On helppo olla!:)
No niin, tänään on talkoot ohi ja porukka jäi bisselle grillikatokselle ja ihan ok meininki.
Yhtä ainutta mamua ei näkynyt, ei paitsi yksi käveli nenä pystyssä minun ohitseni ja katsoi tosi hyljeksivästi ikään kuin haistaen rasistin:)
Oikeesti, se oli se toinen musta mies pihalta, jota luulin somaliksi, mutta enää en ole varma.
Tosi ylimielisen oloinen, mutta saa nyt nähdä tuleeko juttuun koskaan.
Mä en ole sinänsä vaihtanut mitään puolta tai mitään, vaan ainahan mä olen pyrkinyt puhumaan niin kuin tunnen ja miten näen asiat, nyt näen asian niin omalta kohdaltani, ettei tässä nyt mitään Jihadia ole meidän pihalla, vaikka yksi ylimielisen oloinen kaveri täällä onkin...
Vai oliko se ylimielinen ilme sitä, kun ihminen pelkää ja yrittää esittää jotain mitä ei olekkaan?
Niin tai näin, itse en provosoi vaan moikkaan joka kerta kun vastaan tulee, on hänen tai kenen hyvänsä oma asia moikkaako joskus takaisin, mutta se on minun tapani ollut aina ja tulee olemaankin.
Tämä voisi olla vaikka jonkunnäköinen testi, olen itse täysin vastaanottavainen, jos haluaa puhua mulle niin vastaan kuin kelle tahansa, en erottele ihonvärin mukaan, vaan ainoastaan käytös ratkaisee ja millainen puhetyyli kenelläkin on.
En ymmärrä olenko nyt joku ylisuvaitsevainen kun teen näin, en vain näe mitään järkeä pitää jotain vihaa yllä tai tarkkailla jatkuvasti jokaista muslimia, ikäänkuin ne olisivat kaikki 911 pommittajia.
Edelleen en hyväksy rikollisia maahanmuuttajia sen enempää kuin ex kavereitakaan, jotka jatkavat omalla tiellään, itse en jaksanut enää elää siinä paskassa.
Pelkkä maine ja kunnia rikollisten seassa ei paljoa paina, ensin sitä havittelee kuin mikäkin pelle ja kun olet vihdoin jotain, saatat huomata ettet ole mitään, et yhtään mitään!
Sitä luulee nytkin tietävänsä jotain maahanmuutosta, mutta mitä me oikeasti tiedämme, olemme pelkkiä median raiskaamia tolloja:P
on automaattisesti - niin kuin väität - Koraanin vanki, niin miksei?
miten sodasta voi karata, jos mitään sotaa ei ole menossakaan?
Miksi sellaista ihmistä voi hyvin kutsua joka pakenee olematonta sotaa muiden elätettäväksi?
Niin se sama mikä se onkaan sana tulee myös omassa toiminnassasi hyvin usein esille täällä.
Valeh... T: Kadunlakaisija.
ehkä kadunlakaisijaksi?
etten ole väittänyt sellaista.
Miksi valehtelet?
Onneksi me molemmat kuitenkin tiedämme mitä sinä taas tällä yrität.
Valeht.... T: Kadunlakaisija.
että on ihan "piittaamattomasti" vaan ystävällinen, silloinkin, kun toinen tuntuu olevan pihalla, saa selville ihan hirmuisesti ihmisistä. Jos sinulla, oikeesti, on varaa vaan hymyillä kaikenlaisen nokan nostamisen edessä, saat sen viimeisenkin sanan, mahdollisuuden, vaihtoehdon, loppujen lopuksi pitämällä vain suusi kiinni(!)
Ihan varmaan joku näistä mamuista - ihan oikeasti - ajattelee, että nämä valkoiset on epäonnistunutta, rappioon syöksyvää, moraalitonta, ajatteluun kykenemätöntä kuonaa.
Mutta minä lupaan, että samanlainen valtaosa meistä, joka uskoo, että kaiken kohtaloiden täyden spektrin kattavista lukemattomista vaihtoehdoista huolimatta ihminen siellä sarveis- ja orvaskeden alla on se sama, löytyy leiristä mistä tahansa.
Ja what the heck määristä...
Tuossa alla vdvdvd kutsuu sotakarkuudeksi muslimiksi syntyneelle suotuja ihmisoikeuksia ja
heidän karkottamatta jättämistään ilman rikoksia.
Meillä on asuinpallo 8000 km halkaisijaltaan ja 40 000km ympärysmitaltaan. Ei täällä ole kuin kaksi vaihtoehtoa elää: Tunnustaa toisen oikeus omiin verrattuna samanlaisiin elinehtoihin- tai evätä se. Sen, joka ei löydä tätä rajaa, on turha etsiä turvaa poterosta - missään päin maailmaa, kenenkään maalla - eikä hän ole turvassa edes omilta luodeiltaan.
en tiedä pitäisikö tuosta olla imarreltu :)
Siis olenhan minä tiiviissä puheväleissä suomalaisten kanssa, eli on muutamia suomalaisia ystäviä ja olen käynyt ihan normaaleja suomalaisia kouluja. Mutta noin niin kuin naapureiden ja muidenkin tuntemattomien suomalaisten kanssa on vaikea puhua, kun ei tiedä mitä he ajattelevat. Olisi mukava tutustua naapureihin ja jutustella ystävällisiä busseissa, mutta tämä ei taida kuulua suomalaiseen kulttuuriin. Yhden kerran olen jutellut suomalaisen mummon kanssa bussissa, kun hän kommentoi ihonväriäni (mikä on sinänsä varmaan aika "törkeää" :P) mutta hän teki sen ystävällisessä mielessä ja kysyi osasinko puhua suomea. Ei minua kanssamatkustajat tai muut ihmiset haittaa - tuo taitaa olla enemmänkin suomalaisten pelkoa.
Eli voin näin itseni ja muidenkin maahanmuuttajien puolesta sanoa, että tulkaa vaan rohkeasti puhumaan, niin päästään tutustumaan toisiimme ja vähentämään niitä ennakkoluuloja.
viestisi oli sama kuin jussi-paitaan pukeutunut olisi vakuuttanut pohjalaisella murteella, että
"Kyllä asia on jämpti, että nuo pohojaalaaset ovat sitten etäistä porukkaa ja nyt minä lähären juomahan maitua!"
"Ei minua kanssamatkustajat tai muut ihmiset haittaa - tuo taitaa olla enemmänkin suomalaisten pelkoa."
Et pidä itseäsi suomalaisena?
En ole Derek enkä Durex, mutta ihan tavallinen tallaaja:)
Siis, pelkkä olettamus ilmassa on koko ulkomaalaisen ja suomalaisen välienen jännite, molemmat olettavat ja uskovat asian olevan jotain, mitä se ei ole....
Meni vaikeaksi, no, siis kun minä kävelen kadulla ja vastaan tulee ulkomaalainen, huomaan heti että vastaantuleva saattaa olla erittäin varautunut, vaikkakin ihan turhaan.
Se voi johtua vaikka mistä, esim siitä että olen suomalainen mies, täysi sovinisti rasistisika, joka hakkaa vaimoa ja ajaa talvisin perheen lumihankeen kun olen aina kännissä:))))
Tai se voi johtua siitä että vastaantuleva olettaa jotakin!
Suomalaisia on syytetty jo kauan siitä kuinka me olemme niin ahdasmielistä kansaa, me emme hyväksy ulkomaalaisia tänne ja samaan aikaan maahanmuuttajilla on omat ennakkokäsityksensä ja yhteentörmäys tapahtuu näiden kahden "mallin" törmätessä, joko hellävaraisesti tai sitten toinen puolustautuu!!!!!
Puolustautuminen on joko alistumista tai hyökkäävää, riippuu luonteesta, mutta joka tapauksessa kyse on aina puolustautumisesta, reflexi kivikaudelta tai jotain?:)
Sanon tässä sitä, että olemme kaikki omalla tavallamme hyökkäys asennossa ja oletamme asioiden olevan jotakin, emme kykene näkemään hymyilevää mustaa miestä, vaan näemme virnuilevan mustan miehen, koska meillä on sellainen ennakkokäsitys!
Kuinkahan monta kertaa mäkin olen hermostunut ties missä mustiin ukkeleihin.
Amiedussa kun olin ilmastointiasentajan kurssilla, siellä 2 mustaa miestä käveli ovesta ulos niin että jälkimmäinen livahti ovesta viimetingassa ja ovi sulkeutui suoraan nenän edessä...
Hän kyllä tiesi että olen takana, mutta halusi vain vittuilla.
Sanoin hänelle heti että takana tulevalle pidetään ovi auki eikä livahdella karkuun kun joku pelkuri....vastaus oli .... ovi..... ovi:)
Hermostuttaa tälläiset tilanteet ja aiheuttaa ihan turhaan vihaa ja niin edelleen, voisivat hekin ajatella miten itse käyttäytyvät.
Itse en paisko ovia mustan miehen edestä kiinni, vaan pidän sitä vaikka auki ihan niinkuin pitäisin valkiselle mummolle!"
Tavat ne pitää olla ulkomaalaisellakin ja nimenomaan sellaiset tavat kun tässä maassa yleensä on ollutkin.
Se on sopeutumista ja siitä alkaa myös meidän sopeutuminen!
Ugh, olen puhunut!
"Jos sinulla, oikeesti, on varaa vaan hymyillä kaikenlaisen nokan nostamisen edessä, saat sen viimeisenkin sanan, mahdollisuuden, vaihtoehdon, loppujen lopuksi pitämällä vain suusi kiinni(!) "
No näin sen olen ymmärtänyt itsekin!
On aika helppoa hermostua ja hyökätä päälle kun joku kävelee ylimielisen näköisenä tai selvästi pitää kuin jonain alempi arvoisena, sitähän se on toistepäinkin.
Mutta ei nekään ihmiset kyllä muutu jos niitä vetää saman tien dunkkuun, itse asiassa se saa asiat vain entistä pahempaan suuntaan.
Olen sivari, en osaa sanoa mitä on sotakarkuruus, mutta aavistan että sotaan lähteminen typerien toisten ihmisten riitojen vuoksi on ainakin täyttä paskaa, sota ei kuulu minulle, jos haluaa sotia niin sotikoot.
Voisin ottaa aseen käteen ja hivellä sitä innokkaana, ampua muutaman ihmisen ja mitä sitten?
Sitten kärsitään omantunnontuskissa tai ylpeillään rintamerkin saaneena kuinka MINÄ tapoin ja MINÄ ja MINÄ::::))))
Vitut, sotikaa vaan, mä hoidan liinavaatehuollossa teidän naisianne sillä välin kun te hoidatte ylvään tehtävänne:)
Eino sori, siis enhän mä hoitele yhtään mitään, vaan miettikää nyt itse miten tuo homma on oikeasti sodassa, ne jotka ovat rintamalla kaatuvat ja ne jotka ovat "kotona" tukijoukkoina, saavat vain sissijoukot kimppuunsa ja kaatuvat näin...
Yksi asia on varma, että sotakarkuruus ei kuulu myöskään minulle, voin suorittaa velvollisuuteni pakon edessä, mutta teen sen kevyemmin ettei tule turhaa stressiä:)
herra pikku herra, teidän velvollisuutenne on kunnia asia, blaa blaa ja kun kuolet rintamalle niin saat kunniapaikalla haudan joka lämmittää sydäntäsi varmaan melko paljon?
Mieluummin vaalin ja edistän rauhaa kuin alan edes puhumaan sodasta.
PEACE!
jos vihollinen hyökkäisi maahamme, menisitkö rintamalle heiluttelemaan valkoista lippua, vai pakenesitko maasta jättäen perheesi sodan jalkoihin?
se on näemmä uutinen niille jotka muodostavat käsityksensä maahanmuuttajista ihan vain tämän palstan punaniskojen väitteiden perusteella. Olen useasti ihmetellyt miten innokkaita jotkut täällä ovat vetämään todella pitkälle meneviä päätelmiä kirjoittajien henkilökohtaisista ominaisuuksista erittäin vähäisen aineiston perusteella. Etenkin kun keskustelupalstalla luulisi pääpainon olevan siinä, mitä sanotaan eikä siinä kuka sanoo. Täällähän se mitä sanotaan on kaikkien nähtävissä, mutta sanojasta ei yleensä tiedetä mitään.
loppuosa ei sitten mennytkään putkeen. Väitänpä, että suurimmalla osalla tämän palstan kirjoittajilla on henkilökohtaisia, ei aina niin positiivisia kokemuksia maahanmuuttajista, ihan jokapäiväiseen elämään liittyen.
Suurimmalta osalta Suomen päättäjistä ja hyysäreistä nämä kokemukset tuntuvat puuttuvan täysin, tai ovat sitten hyvin yksipuolisia. Ongelmien olemassaolo kielletään eikä niistä saisi rasismin pelossa muutkaan kertoa.
Ja vaikka joiltakin henk.koht.kokemukset jäisivätkin joltain vähiin, maahanmuuton negatiivisista puolista, suunnattomista kuluista ja ihmisten turvattomuuden lisääntymisestä, saa lukea joka päivä eri medioista.
tässäkin keskustelussa heiluttaa luutaansa eräs henkilö, jolla ei varsinaista asiaa ole ollut kai koskaan, mutta sitäkin enemmän intoa huitoa minua harjallaan. Eihän se mitään oikeasti haittaa koska ikinä hän ei osu.
Yksi nykyajan paradokseja on, että ihmisten turvattomuuden tunne ja yhteiskunnan turvallisuus ovat molemmat lisääntyneet viime vuosina. Ilmeisesti turvabisnekselle on hyötyä siitä että ihmisillä on aiheettomia pelkoja.
"Islamin mukana tulee terrori."
Kukahan näin sanoi - tässä samassa ketjussa...?
Joo se on kyllä totta, että se hyvä käytös pitää olla molemminpuoleista. Olen huomannut että pienet asiat merkkaavat aika paljon. Aina se ei ole mitään tahallista vittuilua, vaan kulttuuria ja erilaisia tapoja. Meillä on vielä paljon opittavaa toisistamme, mutta voin sanoa ihan rehellisesti, että suurin osa maahanmuuttajista haluaisi kovin mielellään tutustua naapureihinsa. Meillä oli joskus pienemmällä paikkakunnalla asuessamme harvinaisen avoimia suomalaisia naapureita, äitini teki heille välillä sambuuseja ja muita somalialaisia ruokia ja suomalaiset naapurimme kyllä tykkäsivät siitä. Kun terveyskeskuslääkärimme jäi eläkkeelle, isäni antoi hänelle somalialaisen kameliveistoksen ja koriste-esineen.
Tietenkin meistä löytyy niitä mätämunia, mutta ei me kaikki olla sellaisia. Tärkeintä on pidättäytyä vihanlietsonnasta ja yrittää ymmärtää toisiamme ja lähentää kulttuureja. Se tulee ainostaan kommunikoimalla toistemme kanssa. Ja mun mielestä siinä suomalaisilla on kotikenttä etuasema. (En minä nyt tarkoita sitä että vain suomalaisten pitäisi olla koko ajan niitä, jotka aloittavat keskustelun jne mutta olisi se ainakin näin meitä ajatellen mieluisampaa ja helpompi niin :) )
kuten ehdotit.
Mitä mieltä olet naisten ympärileikkauksista?
Pitäisikö sallia?
Ei tienkään. Se on barbaarinen jäänne ihme ajoilta jota harvemmin enää harjoitetaan - ainakaan Suomen somaleiden keskuudessa.
Mutta mun on pakko myöntää, että sinun kysymys tuntuu jotenkin hyökkäävältä. Älä ainakaan avaa keskustelunaihetta tuolla tavalla oikeassa elämässä!
Väheksyntä ja ongelmien olemassaolon piilottelu ovat hyysäreiden perustekniikoita.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135240109148?ref=lk_hs_ko_1
"Juuri nyt" = 9.10.2008 ? Onhan pari vuotta suhteellisen tuore juttu, mutta ei ihan "juuri nyt".
Joka tapauksessa en itse usko noihin arvioihin, sillä suurin osa tuntemistani tytöistä eivät ole ympärileikattuja ja valistustyötä tehdään koko ajan. Waris Dirie on myös tehnyt elokuvan ympärileikkauksesta ja vaikka mallintyö ei somalialaisittain ole äärettömän arvostettua, on suurin osa kuitenkin sitä mieltä että on hyvä että Waris käyttää asemaansa julkisuudessa noinkin tärkeän asian ajamiseksi. Naisethan (ja varsinkin isoäidit) ovat olleet yleensä niitä, jotka tuota perinnettä ylläpitävät.
Tosin en ymmärrä, miten tämä on koitunut minun tehtäväkseni jotenkin pahoitella tätä asiaa palstan hyökkääville ihmisille. Ainoat ihmiset, jotka tästä kärsivät ovat pienet viattomat tytöt Afrikassa, eikä heidän olojaan paranna muka-välittävät vihamieliset ihmiset kaukana toisella mantereella, anonyymisti internetin keskustelupalstalla riehuen. Tämä ei nyt ole mitään ystävällistä kansojen välistä tutustumista, joten minä lopetan nyt tähän.
se oli suora lainaus jutusta, enkä käynyt sitä muuttamaan.
Se, että suurin osa tuntemistasi somalitytöistä ei ole ympärileikattuja, ei yhtään lohduta niitä, joille kyseinen silpominen on tehty.
Ongelma on olemassa. Se ei katoa hyssyttelyllä ja vaikenemalla, vielä vähemmän syyllistämällä siitä keskustelupalstan kirjoittajia.
Ongelma on olemassa ja siihen tulee puuttua ja siihen on puututtu ja ollaan puuttumassa lisää koko ajan. En yrittänyt hyssytellä ketään, vaan meinasin lähinnä sitä että kaikelle on aikansa ja paikkansa. Voithan toki mennä kysymään jokaisen somalin mielipidettä ympärileikkauksesta kadulla, mutta saat ihmisen puolustuskannalle koska kysymyksesi ei ole ystävällinen. Aloitit väärällä jalalla, en meinaa muuta.
Ja siis vielä kerran, mikäli se jäi epäselväksi: ympärileikkaus on erittäin huono juttu ja somalit työskentelevät tavan eliminoimiseksi.
På 7%, on vasta 7%, mieti kun niitä on 100%!
Ykx risti kakx sanoisin että en välttämättä kumpaakaan ja molemmat:)
Vaikea sanoa, uhkaako joku juuri perhettäni, tietysti teen mitä voin.
Jokainen sukupolvi suunnilleen on joutunut sotaan jossain määrin, Suomi ei tee poikkeusta ehkä meidänkään sukupolven aikana, joten ehkäpä kannattaisi miettiä asiaa myös omalta kantilta!
Sota, missä kukaan ei säästy siltä tappamiselta ja sortamiselta, on käytännössä lupa tehdä mitä vain, paitsi tietenkään karata koska muutenhan tänne ei jäisi ketään puolustamaan.
Mutta minä en halua puolustaa maatamme asein, enkä sitä koskaan tule tekemään vaikka tekisit mitä, sota ei ole minun sotani, mene sinne itse tutisemaan jos haluat!
Mä olen nähnyt sotaa ihan tarpeeksi jo koko nuoruuteni ajan, se on erilaista kaupunkisotaa eri "porukoiden" kesken ja se riitti mulle.
Kun ei osaa ajatella mitä sota on, niin ei sitä osaa kunnioittaa rauhaakaan!
Pakko sanoa että tästä olen itsekin ollut huolissani, vaikka minulla on jo nainen:)
Mä näkisin lähes samoin koko helahoidon, naapureillekin voi jutella, ei se ole ongelma, mutta tosiaankin aina voi löytyä niitä huonoja tapauksia, mätämunia, joiden kanssa ei tule toimeen millään.
Ihan hyvä että sambuusit maistu, pääasiahan on ettei tartte myhäillä himassa että mitä terroristeja on taas naapuriin tullut, parempi tuntea ne kuin vakoilla:)
Minun mielestäni tyttöjen ympärileikkauksesta vaikeneminen ei ainakaan voi olla hyväksi. En nyt ainakaan keksinyt mitään muutakaan tapaa kuin kysyä mielipidettäsi suoraan.
Ikävää, jos koit sen loukkaukseksi.
Ympärileikkaus on siis sinun mielestäsi ERITTÄIN HUONO juttu. Tämä on hienoa.
Mitä mieltä sitten olet siitä, ettei Muhammad suinkaan kieltänyt tätä ERITTÄIN HUONOA juttua?
Yhdessä hadithissa Muhammadin mielestä ympärileikkaus on naiselle kunniaksi.
Toisessa hadithissa Muhammad ohjeistaa ympärileikkauksia suorittavaa naista, miten leikataan, jotta tulos olisi hyväksi naiselle ja nautinnollisempi miehelle.
Eihän se sota kivaa ole.
Euroopan islamisaation myötä sota kuitenkin on tosiasia, vaikka seistäisiin kädet taskuissa.
Koraanin mukaan muslimien pyhä velvollisuus on asettaa Allahin laki ylimmäksi laiksi.
Minä en tätä sotaa halunnut enkä aloittanut, mutta kyllä minä ennemmin sodin ja puolustan perhettäni kuin alistun islamille.
kysyä? Vai kuvitteletko sinä tosiaan että tältä palstalta löytyisi joku jonka mielestä tyttöjen sukuelinten silpominen on ihan jees juttu?
idiooteista jankkaamisen ja keskittyisit tekstien sisältöön.
Ensimmäisenä kantsii katsoa lukitut aloitukset siitä, miten puhutaan mistä tahansa ryhmistä ja miten.
Sodassa?
Se että ajattelee koko ajan vain olevansa alistettu on jo henkisellä pohjalla täysin lyöty!
Ne jotka aivät murehdi asioita joita ei ole vielä tapahtunut, pysyvät vahvempina sitten kun tarvitsee, eikö?
Asia ei ole kuitenkaan niin yksioikoinen, pitää siitä puhua ja viranomaisten varsinkin pitää puuttua radikalisoitumiseen jo nyt ja täysillä, mutta kun viranomaisilla ei riitä kapasitettti eikä riitä voimavarat, eikä riitä budjettikaan ja kun vielä terrorismin estäminenkin on niin vaikeaa niin Suomi ei pysty millään olemaan tosiaan poikkeus tässä suhteessa.
Olet siis oikeassa, mutta älä murehdi siitä, koska mietippä asiaa toiselta kantilta, hyväksy tosiasiat, meillä on nyt rauhallista, nautitaan nyt siitä täysin rinnoin, sillä se aika voi olla joskus ohi.
Nyt pitää pystyä keskustelemaan asiasta jotenkin järkiperustaisesti, ettei koko nettikeskustelua kriminalisoida kuten jo melkein ollaan tekemässä.
Tämä tilanne on stäysin sama kuin oli aikoinaan Bandidos vs. Hells Angels...
Heidän sota keskenään, pisti viranomaiset harkitsemaan koko kerhotoimnnan kriminalisoimista, joka olisi tarkoittanut jengitunnusten luovuttamista ja näiden kerhojen toiminnan loppua Suomessa.
Meillä on nettirasismin kanssa täysin sama ongelma, eli vaikka tässä ei mielestäni edes puhuta rasismista niin olen saanut tarpeekseni paskan jauhannasta ja nyt on aika puhua siitä mikä on totta ja mikä fantasiaa.
Maahanmuuttoa ei pysäytä mikään, ei sitten mikään, vaikka räjähtäisi, se ei lopu.
Eikä tarvitsekkaan, jos me pystymme elämään rinnakkain.
Se tarkoittaa molempien sopeutumista, ei pelkästään toisen puolen.
Radikalisoituminen koskettaa myös suomalaisia, onhan selkeästi merkkejä jo siitäkin, että kaikenlaisia rasistisia liikkeitä on jo olemassa ja kaikenlaista vastarintaa kehitteillä, sekä maahanmuutolla ratsastavia puolueita jne...
Asia on liian iso ratkaistavaksi tappelemalla tai puhumalla paskaa täällä, siksi on parempi että puhutaan kuten asiat on!
Asia on vakava ja se täytyy saada kuriin jollakin keinoilla.
Asiasta kannattaa laittaa postia ihan kansanedustajille tai ministereille jos keksii jotain konkreettista parannettavaa asiaan.
Itse olen miettinyt paljonkin mm tätä ja toinen asia on juuri rikollisuus!
Jos tarkoitat yllä sitä, että on rasistista väittää kaikkien muslimien olevan terroristeja, en ole niin koskaan kirjoittanut.
Jos lukisit tarkemmin, huomaisit, että mainitsin 7% muslimeista olevan potentiaalisia pomminheittäjiä. Ja tämä asia on totta, se on tutkittu juttu, mitä ei käy kenenkään kiistäminen.
Monet muslimit ovat sitä mieltä.
Olisi ihmeellinen sattuma, jos tällä palstalla kaikki muslimeiksi itseään kutsuvat sattuisivat vastustamaan profeettansa mielipidettä.
Tällaisia kulttuurien välisiä lähentymisiä ruokakaupan jonossa:
"sinula ei ole lupa hymuilla minu lapsi".
---
ilmeisesti Somali-isä, "hyökkäsi" sanallisesti minua vastaan ja väitti minun olevan rasisti? Onko väärin hymyillä viattomalle lapselle?
http://isa-liekki.blogspot.com/2010/04/sina-ei-saada-katsoa-minu-lapsi.html
muslimi on tuota mieltä. Ehkä jossain pienessä kylässä Afrikassa missä islamia (tai mitään muutakaan) ei kamalasti tunneta voidaan olla tuota mieltä, mutta useimmat edes hieman kouluja käyneet muslimit ovat jyrkästi naisten ympärieikkausta vastaan. Useimmissa muslimaissahan ei ympärileikkausta tunneta ja kyllähän esim. Etiopiassa 81% naisista on ympärileikattu. On mielestäni hieman typerää yrittää esittää tätä tapaa islamilaisena tapana, varsinkin kun jo muinaiskreikan Strabon kertoi juutalaisten tavasta ympärileikkauttaa tyttöjä.
Mutta väännetään vielä rautalangasta: tyttöjen ympärileikkaus on ei ole islamilainen tapa ja on kiellettyä islamissa.
Narrated 'Abdullah bin Yazid Al-Ansari: "The Prophet forbade robbery (taking away what belongs to others without their permission), and also forbade mutilation (or maiming) of bodies. (Translation of Sahih Bukhari, Oppressions, Volume 3, Book 43, Number 654)"
Kyllähän tuossa aika selvästi sanotaan, että silpominen on kiellettyä.
Nuo sinun mainitsemasi hadithit taas ovat hyvin heikkoja, eikä niihin tule luottaa. Profeettalla (sas) oli itse neljä tytärtä, eikä hän ympärileikkauttanut ainoatakaan heistä. Jo tuo todistaa väitteesi vääräksi.
Mutta sinunkaltaiset ihmiset, jotka jankuttavat että ympärileikkaus on islamislaista alkuperää ja että ympärileikkauksen vastustaminen on profeetan vastustamista ovat itse asiassa samalla viivalla kuin ympärileikkauksia suorittavat kylämummot. Joku tietämätön nuori muslimi saattaa lukea tätä palstaa ja ajatella "jopa ei-muslimit väittävät, että tyttöjen ympärileikkaaminen kuuluu uskontoomme, ehkä se kuuluu!"
Joten ole varovainen. Ja jos todella tahdot tietää lisää somaleista, jotka tekevät kovaa työtä tämän erittäin barbaarisen tavan eliminoimiseksi, niin ole hyvä ja tutustu seuraaviin henkilöihin: Asha Haji Elmi, Batulo Essak, Waris Dirie, Arman Robleh, Deqa Osman... On myös monia ahkeraa valistustyötä tekeviä järjestöjä niin Suomessa kuin ympäri maailmaa. Tärkeintähän ei ole saada kyseinen perinne loppumaan pelkästään Somaliasta, vaan kaikista niistä lukuisista maista joissa sitä valitettavasti harrastetaan.
Mutta, minun on ihan pakko kysyä ihan uteliaisuudesta, että mitä eroa on tyttöjen ja poikien ympärileikkauksella, noin niin kuin puhtaasti suomalaisesta näkökulmasta katsottuna?
Siis kyllä se on tiedossa mitä radikaalit ajattelevat, he ovat tehneet pahojaan kauan mutta heitä etsitään joka puolella maailmaa ja yritetään saada kuriin, eikö?
Asi kun on niin monisyinen, ettei sitä pystytä estämään täysin, kun ihminen voi muuttaa mielensä sekunnissa!
He tekevät tuhojaan ja me voimme yrittää vain korjailla niitä, ei se ole luovuttamista!
Jos pidät automaagisesti joka muslimia terroristina, niin ajan mittaan saatkin vastaasi ne kaikki, siinä se jutun ydin.
Se jatkuva vastustaminen ja paine, murtaa ihmisen kuin ihmisen.
Juutalaiset ovat joutuneet elämään omassa muslimien ja oikeastaan koko maailman asettaman paineen alla, vaikka se meille ei tunnu yhtään miltään.
Sama on muslimeilla, he joutuvat elämään myös jatkuvan terroripaineen alla, koska eivät kaikki hyväksy terroritekoja sielläkään.
Siis ei läheskään kaikki:)
Painetta koko ajan joka puolelta, kun sinua painostetaan koko ajan, puolustaudut, vajoat joko omaan kuoreen tai hyökkäät?
Ihan normaali puolustusmekanismi, tässä voisi vertauksena käyttää näin yksinkertaista mittaria:)
Niitä tekoja mitä ihminen on tehnyt vuosituhansien aikana ei saa tekemättömiksi, eikä ole hyväksyttävää että jatkossakaan tehdään jatkuvaa tuhoa, mutta estääkö tämä höpöttäminen tässä mitään, onkin täysin eri asia.
Minusta Suomen vain yksinkertaisesti pitää sopeuttaa maahanmuuttajat niin ettei pääse tapahtumaan radikalisoitumista, koska yksikin radikalisoitunut nuori tai vaikka vanhempikin, saattaa viedä mukanaan kymmeniä muita.
Paha tarttuu, se vie mukanaan kun lähtee joukkohysterioihin mukaan.
Sen näkee Thaimaasta hyvin miten viha ruokkii itse itseään, he eivät pysty lopettamaan enää omaa raivoaan, vaan käyvät jo sotaan.
On erittäin tärkeää että Suomessa pysytään jalat maassa, eikä lähdetä hakemaan väkisin riitoja, ihmiset ovat hyvin erilaisia ja käsittävät asiat eri tavoin, tottakai kuka tahansa puolustaa omaa näkemystään oli sitten kyse suomalaisesta tai ulkomaalaisesta.
Sitä vaan halusin sanoa että oltiin me mitä mieltä vain niin niille löytyy aina vastavoimia jostakin, olen tällä hetkellä suvaitsevuuden puuskassa oleva rasisti, joka halutaan eduskuntaan puolustamaan suomalaisuutta, samalla kun yritän tutustua ulkomaalaisiin naapureihin:))))
Ristiriitoja asioissa on vain siksi että ne tehdään väkisin!
se on kerrottu jo tuossa viestissä jonka otsikko on "hyvin harva"
asiantuntevasta ja valaisevasta tekstistäsi. Sitä - muun ohessa - tämä palsta kaipaa kovasti.
Sefu Mover
enemmän anonyymiin nettikirjoittajaan, kuin linkitettyihin dokumentteihin?
Paljastaa taas uusia puolia hyysärien totuuden vääristelystä.
ajan tasalla: "Suomalaiset kaupungit mielletään turvallisiksi ja viihtyisiksi asua ja elää. Lisäksi asumiskustannukset koetaan eurooppalaisittain varsin kohtuullisiksi, selviää eurooppalaisesta kyselystä." Tämän päivän uutisista löysin tämmöisen.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/abudawud/041.sat.html#041.5251
Abu Dawudin kokoelma on kolmanneksi arvostetuin.
"Mutta väännetään vielä rautalangasta: tyttöjen ympärileikkaus on ei ole islamilainen tapa ja on kiellettyä islamissa."
Väärin. Tyttöjen ympärileikkaus kuuluu islamiin ja se kuuluu islamiin uskonoppineiden mukaan.
Se ei ole pakollinen, vaan sallittu. Se on Sunna. Muhammadin mukaan se on naiselle kunniaksi, ja kun trimmataan Muhammadin ohjeiden mukaan, se on kuulemma miehellekin nautinnollisempaa.
Tämä ei ole minun mielipiteeni, vaan islamin uskonoppineiden mielipide.
http://www.islam-qa.com/en/ref/427/female%20circumcision
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=Islamonline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503543886
Kyseessä on nimenomaan islamilainen tapa, jota esiintyy eri puolilla maailmaa eri kulttuuripiireissä eikä vain Afrikassa. Yhteinen nimittäjä on islam, tarkemmin Sunna, tarkemmin Muhammadin esimerkki.
Tästä näemme, missä FGMmää harjoitetaan.
Ja mitkähän maat siellä ovat kunnostautuneet?
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting#Laws_and_prevalence
Somalitytöt ovat wikipedian mukaan noin 70% leikattuja.
Egyptissäkin jopa 97 % tytöistä leikataan!
"Kyllähän tuossa aika selvästi sanotaan, että silpominen on kiellettyä."
Revit nyt haditheja irti asiayhteyksistään ja takerrut sanoihin.
Jos tuo koskisi ympärileikkauksia, eikö myös poikien ympärileikkauksen pitäisi olla kiellettyä islamissa?
Oikeasti siinä ei puhuta mistään ympärileikkauksista.
Muuten, ihan koulukirjoissakin kerrotaan, että Muhammad itse ryösteli Mekan karavaaneja.
"Profeettalla (sas) oli itse neljä tytärtä, eikä hän ympärileikkauttanut ainoatakaan heistä. Jo tuo todistaa väitteesi vääräksi."
Olenkin kysellyt jo vuosia, mistä voin tarkistaa tämän hadithin. Voisit nyt alkuun ensiksi todistaa oman väitteesi oikeaksi, kun minäkin olen vaivautunut näitä hadith-linkkejä sinulle etsimään.
"Mutta sinunkaltaiset ihmiset, jotka jankuttavat että ympärileikkaus on islamislaista alkuperää ja että ympärileikkauksen vastustaminen on profeetan vastustamista ovat itse asiassa samalla viivalla kuin ympärileikkauksia suorittavat kylämummot."
Ympärileikkaus ei ole islamilaista alkuperää, vaan se oli olemassa jo ennen islamia.
Kun Muhammad salli sen, siitä tuli islamilainen tapa - osa islamia.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Esitin alun linkeissä islamin uskonoppineiden mielipiteitä. Korkea-arvoisia sheikkejä sun muita. Miksi et syytä heitä?
Miksi uskonoppineet eivät ymmärrä, mitä Muhammad on sanonut, mutta sinä osaat?
"Mutta, minun on ihan pakko kysyä ihan uteliaisuudesta, että mitä eroa on tyttöjen ja poikien ympärileikkauksella, noin niin kuin puhtaasti suomalaisesta näkökulmasta katsottuna?"
Jos ympärileikkauksen perusteena on jonkun näkymättömän olennon vaatimus silpoa puolustuskyvyttömän lapsen pimppi tai pippeli, niin minun mielestäni ei mitään eroa. Kieltäisin välittömästi ilman lääketieteellisiä perusteita ja kieltäisin sen kaikilta - myös juutalaisilta. Ja lääkärin, joka tekee päätöksen pojan kireän esinahan poistamisesta, pitää olla oikea lääkäri, eikä mikään imaami tai rabbipappi. Tyttöjen leikkaamiselle ei lääketieteellisiä perusteita taida edes olla.
Valitettavasti islamin hyödyllisten idioottien valtaama korkein oikeuslaitos ei ole kanssani samoilla linjoilla.
Mutta, nyt on minun vuoroni kysyä uteliaisuudestani, että miksi kysyit tämän kysymyksen?
Sanot vastustavasi tyttöjen ympärileikkausta, mutta toisaalta, muslimina et varmaankaan poikien ympärileikkausta?
"Kieltäisin välittömästi ilman lääketieteellisiä perusteita ja kieltäisin sen kaikilta - myös juutalaisilta."
Paremmin sanottuna:
Kieltäisin välittömästi kaikki leikkaukset, joilla ei ole lääketieteellisiä perusteita ja kieltäisin sen kaikilta - myös juutalaisilta.
ilmaisu hirveesti muuttunut...
Ja.
Minä - ja VALITETTAVAN MONI MUUKIN - on lukenut tämän ketjun ryhmäyleistämiset ja karsinoinnit - monen muun ketjun ohessa. Eikä niitä SAA IKINÄ TAKAISIN, vaikka myöhemmin jopa poistettaisiinkin.
Vapaa sana on muuttunut rengistä isännäksi sen käyttämiseen vastuun kantamiseen kykenemättömien toimesta.
JA SYYTTÖMÄT MAKSAA.
kirjoittajan tekstistä oli virheellistä?
"Mutta väännetään vielä rautalangasta: tyttöjen ympärileikkaus on ei ole islamilainen tapa ja on kiellettyä islamissa."
auringon alla.
Noinhan ne aina tekevät.
"A hadith on the topic of female circumcision has been attributed to the Prophet (Peace and Blessings of Allah be upon Him),.... but there is some debate as to the authenticity of this hadith."
Sinun linkittämältä sivustolta islam-qa.com
"As for the Shari`ah stance on female circumcision, it’s a controversial issue among the Muslim scholars and even doctors."
"...in some of the Prophet's hadiths – even though such hadiths are not confirmed to be authentic"
Sinun linkittämältä sivustolta islamonline.com
Ja sitten sinun väitteesi:
"Väärin. Tyttöjen ympärileikkaus kuuluu islamiin ja se kuuluu islamiin uskonoppineiden mukaan."
Et osaa edes lukea antamiasi linkkejä. Missä_antamissa_linkeissä_lukee_että_tyttöjen_ymprärileikkaus_KUULUU_islamiin?
"Kyseessä on nimenomaan islamilainen tapa, jota esiintyy eri puolilla maailmaa eri kulttuuripiireissä eikä vain Afrikassa. Yhteinen nimittäjä on islam, tarkemmin Sunna, tarkemmin Muhammadin esimerkki. "
Niin ja Nigerian kristityillä ja Etiopian juutalaisilla on islam yhteisenä nimittäjänä. /sarkasmi
Muhammedin esimerkki? Eli sinulla on todisteita että hän ympärileikkautti neljä tytärtään ja siten hänen esimerkkiään tulisi seurata? Ole hyvä ja esitä viitteet.
"Tästä näemme, missä FGMmää harjoitetaan.
Ja mitkähän maat siellä ovat kunnostautuneet? "
Siis tuosta sinun toimittamasta Wiki- linkistä: Uganda 84% ovat kaikkea muuta kuin muslimeja, Eritreassa luku on 50%, Togossa 80%. Tansaniassa 30% väestöstä edustaa islamia, Burkina Fasossa 60%, Nigeriassa luku on 50% kun taas Ghanassa 12%, Norsunluurannikossa 35% ja Keski-Afrikan tasavallassa 15%.
Vain Sudania, Somaliaa ja Egyptiä voidaan sanoa muslimienemmistöisiksi maiksi, jossa suurin osa tytöistä ympärileikataan. Esim. Liberiassa, jossa vain 5% väestöstä ovat muslimeja ympärileikataan peräti 60% tytöistä.
Minä näen asian niin, että tyttöjen ympärileikkauksia tapahtuu sellaisissa maissa, joissa köyhyys on yleistä. koulutustaso hyvin alhaista ja ihmisiä ei olla valistettu ym-leikkauksen vaaroista.
"Jos tuo koskisi ympärileikkauksia, eikö myös poikien ympärileikkauksen pitäisi olla kiellettyä islamissa? "
Ei, koska poikien ympärileikkauksen tarkoituksena ei ole ollut hallita ja vähentää miehen seksuaalista nautintoa.
"Olenkin kysellyt jo vuosia, mistä voin tarkistaa tämän hadithin. Voisit nyt alkuun ensiksi todistaa oman väitteesi oikeaksi, kun minäkin olen vaivautunut näitä hadith-linkkejä sinulle etsimään. "
Jos sinä väität, että olet lukenut/kuullut, että profeetta Muhammed (sas) olisi ympärileikkauttanut tyttäriään, on todistustaakka sinulla, ei minulla.
"Jos ympärileikkauksen perusteena on jonkun näkymättömän olennon vaatimus silpoa puolustuskyvyttömän lapsen pimppi tai pippeli, niin minun mielestäni ei mitään eroa. "
Minkä takia et sitten mene Amerikka- palstalle kysymään amerikkalaisilta miksi he ympärileikkaavat poikiaan? Tai jos et tykkää puhua jenkeille, niin miksi et vaahtoa asiasta korealaisille?
Anna kun kerron miksi. Koska sinua ei kiinnosta tippaakaan kenenkään ihmisen kärsimykset, käytät vain joidenkin ihmisten kärsimyksiä kulkukorttina vittuilaaksesi ja panetellaaksesi vihaamiasi ihmisryhmiä. Ihan kuin sinulta mitään ymmärrystä tai sympatiaa edes löytyisi.
olisi varmaan sitten kiellettyä sanoa vaikkapa ortodokseista, että heistä 7% on homoja, vaikka niin olisi tosiaan tutkittu ja se pitäisi paikkansa.
Vai onko niin, että muslimit ovat mielestäsi ainoa ihmisryhmä, josta ei saa tuoda mitään negatiivista faktaa esille, koska se olisi rasistista?
ennen vastaus ylläolevaan väitteeseen, että yhteiskunnan turvallisuus on lisääntynyt viime vuosina. Linkitin siihen tutkimustuloksen, jonka mukaan näin ei todellakaan ole, vaan että rikollisuus ja etenkin maahanmuuttajien tekemä, on lisääntynyt viime vuosina. Tämä tosiasia oli liikaa palstan moderaattorille, joka on poistanut viestin.
Missä on Suomen sananvapaus?
Olemme siirtymässä anarkian, terrorin ja valheiden yhteiskuntaan.
Moi! Nyt olen täysin vakuuttunut muslimiudestasi.
Sen verran vänkyrää ovat nämä argumenttisi. Katsotaanpa tarkemmin.
>>>"but there is some debate as to the authenticity of this hadith.">>>
Tämä koskee vain al-Albanin no. 1935 hadithia, joka koski lausuntoa "kunniaksi naiselle".
Se ei koskenut Abu Davudin luotettavaa hadithia, jossa Muhammad ohjeistaa naisten ympärileikkausten suorittajaa leikkaamaan varovasti. Etkö huomannut vai etkö edes lukenut?
>>>"As for the Shari`ah stance on female circumcision, it’s a controversial issue among the Muslim scholars and even doctors.">>>
Taas syyllistyit samaan huolimattomuuteen tai tahalliseen harhaanjohtamiseen. Lue se koko vastaus, äläkä poimi irrallisia lauseita irti asiayhteydestään. Fatwa nimittäin päätyy kannattamaan "maltillista" sunna-leikkausta.
Etkö huomannut vai etkö edes lukenut?
"However, the most moderate opinion and the most likely one to be correct is in favor of practicing circumcision in the moderate Islamic way indicated in some of the Prophet's hadiths – even though such hadiths are not confirmed to be authentic. It is reported that the Prophet (peace and blessings be upon him) said to a midwife: "Reduce the size of the clitoris but do not exceed the limit, for that is better for her health and is preferred by husbands". "
Read more: http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=Islamonline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503543886#ixzz0p1T4Ad6S
>>>Missä_antamissa_linkeissä_lukee_että_tyttöjen_ymprärileikkaus_KUULUU_islamiin? >>>
Lue ne antamani fatwat uudelleen ja tällä kertaa lue ne kokonaan. Ei ne kovin pitkiä ole. Ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä.
>>>Ei, koska poikien ympärileikkauksen tarkoituksena ei ole ollut hallita ja vähentää miehen seksuaalista nautintoa.>>>
Nytkö siinä antamassasi hadithissa implisiittisesti onkin tällainen ehto? Jaahas. Siis mielestäsi islamin mukaan saa silpoa, jos tarkoituksena ei ole hallita ja vähentää seksuaalista nautintoa.
---
En ole väittänyt, etteikö FGM:ää esiintyisi myös muillakin kuin muslimeilla.
Yritä nyt rauhoittua ja keskittyä ymmärtämään, miksi se on kaikkein yleisintä juuri muslimien keskuudessa.
Voin kertoa syyn. Se on Sunna. Todisteet olen sinulle jo esittänyt. Todisteiden ymmärtäminen sinun pitää suorittaa ihan itse. Siinä en voi sinua tämän enempää auttaa.
---
>>>Jos sinä väität, että olet lukenut/kuullut, että profeetta Muhammed (sas) olisi ympärileikkauttanut tyttäriään, on todistustaakka sinulla, ei minulla.>>>
Ei. Todistustaakka on aina alkuperäisen väitteen esittäjällä, ei väitteen kyseenalaistavalla henkilöllä.
”Probatio incumbet ei, quod affirmat, non ei, quid negat”; todistustaakka on sillä, joka myöntää, ei sillä, joka kiistää.
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/todistustaakka.html
Ajattele nyt vähän. Jos et esitä mitään todisteita väitteellesi profeetan tyttäristä, miten minä voisin todistaa väitettäsi vääräksi?
Asian hahmottamista voisi auttaa seuraava ajatusleikki. Ajatettele, jos minä vaikka väittäisin, että erään suomalaisen perimätiedon mukaan joulupukin anoppi asuu Sallatunturilla, enkä esittäisi mitään todisteita väitteeni tueksi ko. perimätiedosta puhumattakaan, niin miksi sinulla pitäisi olla todistustaakka todistaa väitteeni vääräksi?
Negatiivinen todistustaakka on looginen virhepäätelmä, koska olemattoman todistaminen vääräksi on mahdotonta.
>>>Minkä takia et sitten mene Amerikka- palstalle kysymään amerikkalaisilta miksi he ympärileikkaavat poikiaan? Tai jos et tykkää puhua jenkeille, niin miksi et vaahtoa asiasta korealaisille? >>>
Ööh... Mistä tiedät, etten niin olisi tehnytkin? Ja mitenköhän korealaiset tähän liittyvät.:)
Enkä minä vaahtoa. Joku toinen täällä nyt vaahtoaa.
>>>Anna kun kerron miksi. Koska sinua ei kiinnosta tippaakaan kenenkään ihmisen kärsimykset, käytät vain joidenkin ihmisten kärsimyksiä kulkukorttina vittuilaaksesi ja panetellaaksesi vihaamiasi ihmisryhmiä. Ihan kuin sinulta mitään ymmärrystä tai sympatiaa edes löytyisi.>>>
Jaahas. Että kun päteviä argumentteja ei ole, niin muslimi hermostuu, alkaa syyttämään jenkkejä (juutalaisia et vielä sentään ole ehtinyt syyttämään?) ja lopulta hyökkäät kiusallisia todisteita esittäneen henkilön kimppuun. Ad hominem.
sinulla kyllä on kieroutunut ajatusmaailma, kun ajattelet että olisi jokin negatiivinen fakta muslimeista, että heistä 7 prosenttia on homoja. Luultavasti onkin, niinhän kaikista ihmisistä on.
luulet muidenkin kärsivän homofobiasta itsesi lisäksi. Homot ovat kirjoituksessani vain esimerkinomaisesti mukana.
Muslimeista sen verran, että siinä porukassa vasta homovastaisia ollaankin.
Näinhän se valitettavasti on, mutta jos ei voi puhua ihmisistä jotka eivät ole paikalla, niin mistä me sitten puhumme?
Tämä kertoikin kaiken, Vdvdvdvdvd oli oikeassa, kun katselee miten väänsit nuo jutut päälaelleen se tekee keskustelusta tämän kaltaista...
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&langpair=en|fi&u=http://www.youtube.com/
Eivät muslimit ole homovastaisia. Koska ei tarvitse olla!
Iranissakaan ei ole yhtään homoa. Homous on länsimaisen vapauden ongelma.
Presidentti Mahmoud Ahmadinejad sanoi niin.
Olen argumentoinut perusteellisesti suohon sekä muslimit että muslimien hyysärit, mutta tiedättekö mitä. Silti minusta tuntuu jotenkin oudolta, kun Mover ei ole vielä sanonut "viimeistä sanaansa".
Se Moverin "lopullinen kommentti" sopii jokaisen ketjun päähän niin hyvin. Se on kuin viimeinen niitti, joka osoittaa islamin puolustajien älyttömyyden.
vaan se joka vastaa.
"En ole väittänyt, etteikö FGM:ää esiintyisi myös muillakin kuin muslimeilla."
"Kyseessä on nimenomaan islamilainen tapa, jota esiintyy eri puolilla maailmaa eri kulttuuripiireissä eikä vain Afrikassa. Yhteinen nimittäjä on islam, tarkemmin Sunna, tarkemmin Muhammadin esimerkki."
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L24694871.htm
Sovitaanko niin, että sinä jatkat tuota sinun tyttöjen ympärileikkausten puolesta saarnaamista ja minä en? Eli saanko pitää uskoni, vai haluatko pakottaa minut hyväksymään sen_minkä_sinä_katsot_oikeaksi?
Sinä - tai joku hankilö anonyymyi-anonyymi sanoi, että islamin muklana tulee terrori - ja vasta pyydettäessä suostui pursottamaan jonkun luvun.
Kun lähtisitkin siltä pohjalta, että kun kerran suuri osa on "vaarattomia, kuinka - yhdessä - voisimme tehdä asialle jotain.
Mutta ei.
Muodossa tai toisessa, uudelleen ja uudelleen, aina tulee tämä "islamin mukana tulee terrori".
Ja sinunlaisesi huutelijan mukana sen tuleminen vaan helpottuu.
vaan sinunlaistesi "ymmärtäjien", jotka omassa kiihkossaan unohtavat kaikki realiteetit ja antavat tunteiden viedä järkeä.
Nykyisin muslimit ovat enemmistö sodissa ja rajariidoissa. Islamin rajat ovat veriset.
Islamin mukana tulee terrori.
Kun sanoo näin, onko se mielestäsi sama asia kuin sanoisi, että jokainen muslimi on Koraanin vanki? Perustelut?
Olet näköjään poistanut edellisen vastaukseni.
En tietenkään saarnaa tyttöjen ympärileikkausten puolesta.
En saarnaa vääräuskoisten alistamisen puolesta, enkä lapsiavioliittojen puolesta.
Etkö tiedä, että minä vastustan niitä.
Meidän ero on vain siinä, että minä en kuitenkaan usko, että islamin ja näiden islamilaisten tapojen yhteyden kieltäminen olisi ratkaisu. Varsinkaan niin kauan kuin itse pidätte voimassa näitä tapoja tukevia oppejanne.
Se on hyvä suunta, että yritätte kieltää tyttöjen ympärileikkaukset ja julistatte tavan epäislamilaiseksi.
Se on hyvä siksi, että perustellaksenne tämän, teidän täytyy mitätöidä monia Muhammadin opetuksia kuten juuri tuo Abu Dawudin hadith.
Se on hyvä alku. Siitä voi seurata monta hyvää asiaa. Esimerkiksi seuraavaksi voisitte mitätöidä Bukharista hadithin, jossa Muhammad käskee tappamaan kaikki muslimit, jotka jättävät islamin. Mufti Ali Gomaa on muuten julkaissut fatwan, jossa hän sanoo, ettei apostaatin kuolemantuomiot päde enää. Hyvä! Laittakaa tuon Bukharin hadithiin varoitusmerkinnät, että tyhminkin al-qaidalainen huomaa kiellon!
Lapsiavioliittojen lopettamisessa auttaisi, jos mitätöisitte kaikki Aishan 9-vuoden iästä todistavat hadithit ja Koraanista ayan, jonka määrittelee avioeron harkinta-ajan niiden vaimojen osalta, jotka eivät ole enää tai _vielä_ hedelmällisessä iässä. Lisäksi saisitte mitätöidä Koraanista koko 9 suuran. Ehkäpä sen poistaminen vähentäisi al-qaidalaisten hyökkäyksiä vääräuskoisia vastaan.
Luin tuon Egyptin mufti-jutun.
Ainakaan siinä ei esitetty muftin perusteluja, miksi tyttöjen ympärileikkaus on hänen mielestään epäislamilainen. Ne olisi hyvä esitellä, koska ympärileikkausta tukevia todisteita taas löytyy. Voisitko sinä perustella minulle, miksi tyttöjen ympärileikkaus on kielletty islamissa? Lupaan kuunnella. Erityisesti minua kiinnostaa, miten päästään esim. sen Abu Dawudin hadithin yli.
Tsekkasin myös, mitä wikipedia tietää kertoa.
Hänellä on paljon mielenkiintoisia väitteitä. Kuten, että islamin mukaan musliminainen voi olla presidenttinä.
Erittäin mielenkiintoista! Jos nainen voi olla presidenttinä, niin varmasti nainen voisi myös toimia tuomarina ja valamiehenä, eikö?
Miten sitten kierrettäisiin Koraanin ohje, jonka mukaan kahden naisen todistus oikeudessa vastaa yhden miehen todistusta? Onko sinulla tähän jokin ratkaisu?
Wikipedian artikkelissa on yksi kohta, joka sai minut mietteliääksi. Tuntuu vähän omituiselta maltillisen muftin lausunnoksi. Euroopassa asuva muslimi haluaa tietää, onko hänen luvallista työskennellä kaupassa, jossa myydään sikaa ja alkoholia. Mufti alkaa kuulemma selittämään sodan maasta ja sodan ihmisistä. Mitähän mufti mahtaa tarkoittaa? Onko Eurooppa siis kuitenkin sodan maa? Ovatko kaikki maat sodan maita, niin kauan kuin niissä ei vallitse sharia?
`the Sheikh mentioned the terms “dar-al-harb” (House of war) and “ahl al-harb” (people of war) several terms
http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Gomaa#Views_on_selling_pork_and_alcohol_in_the_West_and_.27Non_muslim_countries.27
Ei voi puhua pelkästään näin että Islamin mukana tulee terrorismi, koska sillä ei ole suoranaista yhteyttä nimenomaan Islamiin vaan ääri islamisteiihin jotka käsittääkseni käyttävät uskontoa kilpenään.
Näinhän eri uskonnoissa on aina tehty, sillä on aina ollut samat seuraamuksetkin!
Esimerkiksi juutailaiset ovat käyttäneet uskoaan kilpenä ja siitä saa kärsiä koko uskontokunta vaikkei heillä ole mitään tekemistä asian kanssa.
Muslimeja on maailmassa hmm. aika monta ja jos katsotaan objektiivisesti maailman historiaa, terroritekoja missä tahansa, lukumäärät ovat koko ajan lisääntyneet, joka viittaa siihen että jostain masinoidaan järjestelmällisesti tätä "uskon sotaa" ja kyllähän se on tiedetty jo kauan.
Kuitenkin jokaista muslimia syytellään ongelmasta joka on kyllä täysin järjetöntä.
Mutta se johtuu osittain tiedon puutteesta tai ei vain ymmärretä tätä asiaa kokonaisuutena.
"Ei voi puhua pelkästään näin että Islamin mukana tulee terrorismi, koska sillä ei ole suoranaista yhteyttä nimenomaan Islamiin vaan ääri islamisteiihin"
Ja tässä sinä Tomppa olet niin metsässä kuin vain voi olla.
Oletko lukenut Koraanin vai miksi kuvittelet tietäväsi, mitä siinä sanotaan?
Ääri-islamismi on eräs islamin osa-alue, eikä mikään erillinen ilmiö. Ne kulkevat käsi kädessä.
käskee muslimeja väkivaltaan.
Miksi sitten väkivaltaiset muslimit ovat ääri-islamisteja?
Satukirjoja mutta mitä siellä sanotaan terrorismista?
Se voi muuten ollakkin noin, periaatteessa, itse olen nähnyt että ainakin muslimit jakaantuvat voimakkaasti ääri-islamisteiksi ja tavallisiksi kansalaisiksi.
en suoraan sanoen pidä tätä Iranin presidenttiä yhtään sen luotettavampana kaverina kuin Neuvostoliitonkaan presidenttejä (Gorba oli poikkeus).
Käytkö jo nettikeskusteluja sivupersoonasi kanssa?
jonkun mielestä on näköjään hauskaa käyttää samaa nimimerkkiä
ystävällisesti lopettaa nimimerkkini käytön?