Koska helluntai-lahko perustettu?

Ei helluntailahkoa perustettu Jerusalemissa. Taas Mohikaanilla on oma verisonsa ja Raamatun vastainen opetus ja käsitys tässäkin asiassa. Jerusalemissa vuodatettiin Pyhä Henki Helluntaina Jerusalemin uskovien päälle, mutta ei missään Raamatussa mainita, että ne olisvat olleet helluntailaisia tai että siitä olisi perustettu helluntaiseurakunta. Se oli Jerusalemin paikallisseurakiunta, jonka jäsenten ylle tuo Pyhä Henki laskettiin. Mohikaani! Näytäpäs Raamatusta kirjoitus, jossa sanotaan, että tuo seurakunta Jerusalemissa oli helluntaiseurakunta. Ellet pysyt näyttämään sitä olet taas kerran valehdellut asioita muuntaen! Helluntaiherätys sai alkunsa Amerikasta Azuzakadun herätyksestä ja se levisi kulovalkean tavoin ympäri maailmaa. T.B. Barrattin toimesta Pohjoismaihin! Äläpäs Mohikani vääristele asioita!

Helluntailaiset itse, kirkoissaan ja seurakunnissaan ilmoittavat perustamisen tapahtuneen 1900-luvun alussa Azusa-kadun Afrikkalais-peräisten ihmisten keskuudessa.

Mielipiteesi on vastoin helluntai-liikkeen omaa kertomusta.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntailaiset itse, kirkoissaan ja seurakunnissaan ilmoittavat perustamisen tapahtuneen 1900-luvun alussa Azusa-kadun Afrikkalais-peräisten ihmisten keskuudessa.

Mielipiteesi on vastoin helluntai-liikkeen omaa kertomusta.

Lue lisää

Mohikaanilla onkin ihka omia tulkintoja Raamtun asioista. Monet kohdat ovat pielessä! Tässsä on yksi räikeimmistä vääristelyistä!

Mohikaanin oppi kirjoitti:

Mohikaanilla onkin ihka omia tulkintoja Raamtun asioista. Monet kohdat ovat pielessä! Tässsä on yksi räikeimmistä vääristelyistä!

vääristelyksi, mutta sieltä on evankeliumi saanut alkunsa, Jerusalemista, suiellä perustettiin ensimmäinen paikallisseurakunta, heti Hengen vuodatuksen jälkeen, siitä alkoi seurakunnat lisääntymään eripuolilla silloista maailmaa, ja lopuksi se lähetys-saarnaajat osasivat eurooppaankin, Paavali toi sen Roomaan, Kreikkaan, Turkkiin, ja moniin muihin maihin ja kaupunkeihin, vaikka siinä olikin pitkä keskiajan pimeä aika hengellisesti, Pyhän Hengen tuli ei sammunut, vaan tuli suomeenkin, Telppäs niitylle ilman kenenkään ihmisen välityksiä. Ja helluntai-herätys on perustettu juuri Raamatun mukaan alkuseutrakunnan mallin mukaan, kaikki muut seurakunnat on sitten erilaisia rönsyämisiä tästä Jerusalemin alkuseurakunnasta.

* Vatikaani paavin johdolla teki siitä irvikuvan, ja teurasti tosiuskovaisia ties kuinka paljon, ja vihasi juutalaisia, joka on yhtä kuin vihata Jeesusta, niin pimeää oli paavin vääristämä evankeliumi, ja on sitä edelleenkin !

* Jota vääristymää tuli monin tavoin myös luterilaiseen kirkoon, mm. vauvakasteen harha, ja muut sakramentit. Ja papit kaapuineen, ei edes Jeesuksella, kristinukson ainoalla Sanalla, Jumalalla ollut mitään kaapua eikä edes titteliä, ei edes ulkomuotoa johon me olisimme mielistyneet.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntailaiset itse, kirkoissaan ja seurakunnissaan ilmoittavat perustamisen tapahtuneen 1900-luvun alussa Azusa-kadun Afrikkalais-peräisten ihmisten keskuudessa.

Mielipiteesi on vastoin helluntai-liikkeen omaa kertomusta.

Lue lisää

siitä, mihin keskiajan hengellinen pimys katkaisi terveen evankeliumin etenemisen. Hellunta-henki ei samkmunut koskaan, Telppäs niitylläkin, Henegn vuodatus tapahtui ilaman ihmiskäsiä tai ihmisen apua, suoraan taivaasta. Pyhällä Hengellä kastettiin siellä heinäpelolla ja puhuttiin kielillä sen merkiksi. Se on helluntaiseurakuntaa!

Miksi vääristelet kirjoitti:

Ei helluntailahkoa perustettu Jerusalemissa. Taas Mohikaanilla on oma verisonsa ja Raamatun vastainen opetus ja käsitys tässäkin asiassa. Jerusalemissa vuodatettiin Pyhä Henki Helluntaina Jerusalemin uskovien päälle, mutta ei missään Raamatussa mainita, että ne olisvat olleet helluntailaisia tai että siitä olisi perustettu helluntaiseurakunta. Se oli Jerusalemin paikallisseurakiunta, jonka jäsenten ylle tuo Pyhä Henki laskettiin. Mohikaani! Näytäpäs Raamatusta kirjoitus, jossa sanotaan, että tuo seurakunta Jerusalemissa oli helluntaiseurakunta. Ellet pysyt näyttämään sitä olet taas kerran valehdellut asioita muuntaen! Helluntaiherätys sai alkunsa Amerikasta Azuzakadun herätyksestä ja se levisi kulovalkean tavoin ympäri maailmaa. T.B. Barrattin toimesta Pohjoismaihin! Äläpäs Mohikani vääristele asioita!

Lue lisää

se oli alkuseurakunta, ja helluntaiseurakunta on siitä jatkeena, koska malli on juuri tästä alkuseurakunnasta otettu seurakunta järstyksineen ja kasteineen sekä Hengen, että vesikasteen suhten, seurakuntaan liitytään edelleenkin aivan samoin perustein, kuin tuolloin Jerusalmissa.
* Uskoon tullaan saman Pietarin saarnan kautta kuin silloin Jerusalemissa, ei ole mitään eroa, aikaa vaan on kulunut, mutta Heki on edelleenkin sama Pyhä Henki, joka teki alkuseurakunnasta erilaisen ja se tekee helluntaiseurakunnastakin erilaisen, siellä tunnustetaan Jeesus Kristus Jumalan Poikana, ei Joosefin poikana. Siellä tunnustetaan alkuseurakunan tavoin Pyhä Hengen osallisuus armolahjoineen. Mitään varsinaista ero alkuseurakuntaan ei ole ! Ehkä penseyttä on enemmän kuin alussa !

Mohikaani_27 kirjoitti:

vääristelyksi, mutta sieltä on evankeliumi saanut alkunsa, Jerusalemista, suiellä perustettiin ensimmäinen paikallisseurakunta, heti Hengen vuodatuksen jälkeen, siitä alkoi seurakunnat lisääntymään eripuolilla silloista maailmaa, ja lopuksi se lähetys-saarnaajat osasivat eurooppaankin, Paavali toi sen Roomaan, Kreikkaan, Turkkiin, ja moniin muihin maihin ja kaupunkeihin, vaikka siinä olikin pitkä keskiajan pimeä aika hengellisesti, Pyhän Hengen tuli ei sammunut, vaan tuli suomeenkin, Telppäs niitylle ilman kenenkään ihmisen välityksiä. Ja helluntai-herätys on perustettu juuri Raamatun mukaan alkuseutrakunnan mallin mukaan, kaikki muut seurakunnat on sitten erilaisia rönsyämisiä tästä Jerusalemin alkuseurakunnasta.

* Vatikaani paavin johdolla teki siitä irvikuvan, ja teurasti tosiuskovaisia ties kuinka paljon, ja vihasi juutalaisia, joka on yhtä kuin vihata Jeesusta, niin pimeää oli paavin vääristämä evankeliumi, ja on sitä edelleenkin !

* Jota vääristymää tuli monin tavoin myös luterilaiseen kirkoon, mm. vauvakasteen harha, ja muut sakramentit. Ja papit kaapuineen, ei edes Jeesuksella, kristinukson ainoalla Sanalla, Jumalalla ollut mitään kaapua eikä edes titteliä, ei edes ulkomuotoa johon me olisimme mielistyneet.

Lue lisää

tiedä että Luther on helluntailaistenkin uskonpuhdistaja ja helluntailaiset lukevat Suomessa Lutherin Raamattua.

Tuo mainitsemasi juutalaisvaino lisääntyi vaan uskonpuhdistuksen myötä ja viimeisin siitä on uskonpuhdistasi oppikirjoilla perusteltu natsi-Saksan verilöyly.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntailaiset itse, kirkoissaan ja seurakunnissaan ilmoittavat perustamisen tapahtuneen 1900-luvun alussa Azusa-kadun Afrikkalais-peräisten ihmisten keskuudessa.

Mielipiteesi on vastoin helluntai-liikkeen omaa kertomusta.

Lue lisää

Mallin mukaisiksi seurakunniksi uudestaan muodostuminen käynnistyi silloin.

Jisreel kirjoitti:

Mallin mukaisiksi seurakunniksi uudestaan muodostuminen käynnistyi silloin.

seurakunta Jerusalemissa koostui juutalaisista eivätkä he kääntyneet kristinuskoon.

Se mitä tapahtui apostolisena aikana, niin niillä tapahtumilla ei ole mitään yhteistä Helluntaipuolueen/yhteisön kanssa. Eikös ensimmäinen Helluntaipuolueen järjestäytynyt yhteisö perustettu Suomeen 1900 luvun alussa.
Taas Jumalalla on ollut seurakuntansa Suomessakin jo paljon aiemmin eli silloin kun ensimmäiset ihmiset uudestisyntyivät.

Mohikaani_27 kirjoitti:

se oli alkuseurakunta, ja helluntaiseurakunta on siitä jatkeena, koska malli on juuri tästä alkuseurakunnasta otettu seurakunta järstyksineen ja kasteineen sekä Hengen, että vesikasteen suhten, seurakuntaan liitytään edelleenkin aivan samoin perustein, kuin tuolloin Jerusalmissa.
* Uskoon tullaan saman Pietarin saarnan kautta kuin silloin Jerusalemissa, ei ole mitään eroa, aikaa vaan on kulunut, mutta Heki on edelleenkin sama Pyhä Henki, joka teki alkuseurakunnasta erilaisen ja se tekee helluntaiseurakunnastakin erilaisen, siellä tunnustetaan Jeesus Kristus Jumalan Poikana, ei Joosefin poikana. Siellä tunnustetaan alkuseurakunan tavoin Pyhä Hengen osallisuus armolahjoineen. Mitään varsinaista ero alkuseurakuntaan ei ole ! Ehkä penseyttä on enemmän kuin alussa !

Lue lisää

Kaikki ihmisethän ovat sitä mieltä että se oma seurakunta on ainoa oikea, juuri se menee raamatun mukaan. Samaa varmaan sanoo babtisti, adventisti ja monet muut.
Mutta ikävä kyllä nämä ovat ihmisten puheita, moni sanoo että Jumala käski perustaa seurakunnan...ja harvemmin sen nimi on helluntaiseurakunta...
Se mikä on tärkeintä on sisältö, opetuksen sisältö..ja se että se menee raamtun mukaan. nimistä viis.

Taas isket perätöntä legendaasi.
Samoin perustein alkuseurakuntaa voisi kutsua adventikseiksi, koska suurin osa seurakunnista vietti sabattia launtaina, 300-luvulle saakka, kunnes se kolminaisuusopin myötä siirrettiin sunnuntaihin.

Mitä yhteistä silloisella ymmärrettävillä kielillä puhumisella on nykyisen "kielillä puhumisen" kanssa?


Apostolien teot:
2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
2:5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
2:6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
2:7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
2:8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
2:9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
2:12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"

Helluntailahko on ihan amerikkalaista perua. Tosin nykyään esimerkiksi seurakuntakuri on ihan erilainen eri maissa. Suomalaistyyppisiä helluntailaisia seurakuntakureineen on kai aika vähän maailmassa, vaikka itse ylpeilevät suurella jäsenluvulla. Mohikaanin oppi on itse keksittyä, vanhoillisten laki- ja tuomiohenkisten pelottavaa uskontoa.

Pe.ku kirjoitti:

seurakunta Jerusalemissa koostui juutalaisista eivätkä he kääntyneet kristinuskoon.

Ymmärtää tarkoitustani. Ei kääntyneetkän "kristinuskoon" se on tosi. he uskoivat Jeesukseen Messiaanaan ja vapahtajanaan. Kristitty onkin myöhemmin annettu nimi joka juontaa kreikankieleen. Kuitenkin samasta asiasta kyse.

Jisreel kirjoitti:

Ymmärtää tarkoitustani. Ei kääntyneetkän "kristinuskoon" se on tosi. he uskoivat Jeesukseen Messiaanaan ja vapahtajanaan. Kristitty onkin myöhemmin annettu nimi joka juontaa kreikankieleen. Kuitenkin samasta asiasta kyse.

Lue lisää

on uskontonsa ja Jeesusta messiaaksi uskovat ovat kristittyjä eikä juutalaisia.

Juutalainen usko on ehdottoman yksi-Jumalainen ja Jeesus ei ole heille messias.

Pe.ku kirjoitti:

on uskontonsa ja Jeesusta messiaaksi uskovat ovat kristittyjä eikä juutalaisia.

Juutalainen usko on ehdottoman yksi-Jumalainen ja Jeesus ei ole heille messias.

Näy tuntevan kuin pinnallisesti asioita.
Niinsanottu juutalaisuus on farisealais rabbinistista oppia jota on muokattu paljon ja monin paikoin kauas alkuperäisestä Tanakhista (VT:stä). Silti siellä on hyvin voimakas Messiasodotus. Samoin Messiaan asema on korkea.
Nämä joita sanot kristityiksi eivä ole kristittyjä vaan ovat Jeesukseen Messiaanaan uskovia juutalaisia. He ovat ja pysyvät juutalaisina vaikka eivät ole farisealais-rabbinistisessa opissa kiinni jossa ei nähdä Messiaan jo tulleen.
Toivottvasti ymmärsit sillä en selitä tätä enempää.

Jisreel kirjoitti:

Näy tuntevan kuin pinnallisesti asioita.
Niinsanottu juutalaisuus on farisealais rabbinistista oppia jota on muokattu paljon ja monin paikoin kauas alkuperäisestä Tanakhista (VT:stä). Silti siellä on hyvin voimakas Messiasodotus. Samoin Messiaan asema on korkea.
Nämä joita sanot kristityiksi eivä ole kristittyjä vaan ovat Jeesukseen Messiaanaan uskovia juutalaisia. He ovat ja pysyvät juutalaisina vaikka eivät ole farisealais-rabbinistisessa opissa kiinni jossa ei nähdä Messiaan jo tulleen.
Toivottvasti ymmärsit sillä en selitä tätä enempää.

Lue lisää

kerran juutalaisen uskon ja juutalaisen kulttuurin.

Samoin sekoitat juutalaisen uskon ja kristinuskon, sillä molempia ei voi olla samaan aikaan.

Israelissa on mitätön vähemmistä (muistaakseni noin 2%) jotka väittävät olevansa uskoltaan juutalaisia, mutta uskovat Jeesukseen messiaanaan.
Oikeasti hekin ovat kuitenkin kristittyjä.

Pe.ku kirjoitti:

kerran juutalaisen uskon ja juutalaisen kulttuurin.

Samoin sekoitat juutalaisen uskon ja kristinuskon, sillä molempia ei voi olla samaan aikaan.

Israelissa on mitätön vähemmistä (muistaakseni noin 2%) jotka väittävät olevansa uskoltaan juutalaisia, mutta uskovat Jeesukseen messiaanaan.
Oikeasti hekin ovat kuitenkin kristittyjä.

Lue lisää

juutalaisia kutsutaan usein messiaanisiksi juutalaisiksi. Ovat siis kristittyjä.

todé* kirjoitti:

juutalaisia kutsutaan usein messiaanisiksi juutalaisiksi. Ovat siis kristittyjä.

Just tuota tarkoitin.

Kahta uskontoa ei voi edustaa samaan aikaan.

Pe.ku kirjoitti:

kerran juutalaisen uskon ja juutalaisen kulttuurin.

Samoin sekoitat juutalaisen uskon ja kristinuskon, sillä molempia ei voi olla samaan aikaan.

Israelissa on mitätön vähemmistä (muistaakseni noin 2%) jotka väittävät olevansa uskoltaan juutalaisia, mutta uskovat Jeesukseen messiaanaan.
Oikeasti hekin ovat kuitenkin kristittyjä.

Lue lisää

En sekoita asioita, sillä olen erittäin hyvin selvillä juutalaisuuden uskonnon eri haaroista samoin juutalaisuuden kulttuurien. Huomaa, että sinulla on vain pintapuolinen yleinen käsitys juutalaisuudesta koska luulet siellä olevan vain yhden "juutalaisuususkonnon" ja yhden "juutalaisuuskulttuurin" sillä näin ei ole.
Jeesukseen Messiaanaan uskovat eivät ole kristittyjä sanon sen vielä kerran ja koeta muistaa sillä tämä laajentaa yleissivistystäsi teologisesti.

todé* kirjoitti:

juutalaisia kutsutaan usein messiaanisiksi juutalaisiksi. Ovat siis kristittyjä.

Kirjoituksistasi päätellen uskova. Nyt kuitenkin olet täysin väärässä. Se on helppo varmistaa vaikka suomalaisten uskovien tuntemilta Syvännöiltä.

katolinen kirkko sitten mukamas on perustettu? Pyhä Pietari oli ensimmäinen Rooman piispa eli paavi. Kuka oli ensimmäinen helluntailahkolainen?


helluntailaisuus = made in USA lahko

+Catholic+ kirjoitti:

katolinen kirkko sitten mukamas on perustettu? Pyhä Pietari oli ensimmäinen Rooman piispa eli paavi. Kuka oli ensimmäinen helluntailahkolainen?


helluntailaisuus = made in USA lahko

Lue lisää

ensimmäinen helluntailainen. Voidaan myös sanoa, että hän oli ensimmäinen katolilainen, ensimmäinen luterilainen jne.
Andreas näemmä sai kutsun Jumalan lapseuteen, kastatti itsensä Johannes Kastajan, tai jopa itsensä Jeesuksen, toimesta.

+Catholic+ kirjoitti:

katolinen kirkko sitten mukamas on perustettu? Pyhä Pietari oli ensimmäinen Rooman piispa eli paavi. Kuka oli ensimmäinen helluntailahkolainen?


helluntailaisuus = made in USA lahko

Lue lisää

Pietari ei ollut koskaan Rooman paavi. Mistä moinen satu on saanut alkunsa. Lue joskus ihan itse Raamattua niin opit jotain, ja vielä lisäksi kristinuskon historiaa.

Mikä sepustus. ei perustunut kuin osittain tosiasioihin.

Jisreel kirjoitti:

Mikä sepustus. ei perustunut kuin osittain tosiasioihin.

Siitä alkaen, kun Pyhä Henki vuodatettiin opetuslasten ylle yläsalissa on aina ollut "helluntailaisia" ketkä milläkin nimellä, mutta aina on ollut Pyhällä Hengellä täytettyjä uskovia tässä maailmassa. Uskovia, jotka ovat janonneet Jumalan voimaa ja halunneet elää Raamatun opetusten mukaisesti Hengen voimassa ja perustaa seurakuntia ja uskonyhteisöjä Raamatun opetusten mukaisesti.

Raamattu sanoo, että kaikella on aikansa ja kirkkohistoriasta voimme lukea erilaisista herätyksistä, jotka ovat syttyneet ja sitten aikojen myötä sammuneet. Uusia syttyy ja vanhoja sammuu - aika syntyä ja aika kuolla. Tässä keskusteltu helluntailaisuus on vaikuttanut viimeiset 100 -vuotta ja historiaan viitaten se sammuu aikanaan ja Jumala sytyttää taas uuden "palavan helluntaiherätyksen" ajallaan.

Joillekin näyttää olevan erityisen vaikeaa, jopa erityisen raskauttavaa se, että tämä nykyinen helluntailaisuus, josta nyt keskustelemme, sai alkunsa Amerikasta, jossa Jumala täytti hengellään hänen henkeänsä janoavat uskovat.
Miksi Amerikasta? Amerikkaan muutti paljon uskovia siirtolaisia pakoon sitä vainoa, jota katollinen kirkko ja muut vakiintuneet kirkot ja valtiot kohdistivat niihin, jotka eivät hyväksyneet kirkon oppeja. Amerikassa heillä oli kirjaimellisesti uskonnonvapaus, jota Euroopassa ei ollut. Siellä uskovat saivat elää ja seurakunnat kokoontua vapaasti. Kirkko, valtio tai viranomaiset eivät vainonneet heitä. Siellä myös saatiin opettaa raamattukouluissa sitä, mitä Raamattu opettaa. Ja juuri tästä syntyi se Pyhän Hengen jano, kun luettiin Raamatusta, että opetuslapset ja uskovat täyttyivät Pyhällä Hengellä - eikö mekin voitaisi täyttyä ja Jumala täytti, täytti niin, että Hengen virrat ovat sen jälkeen virranneet yli koko maailman.

Helluntailaisuus ei ole mikään yhtenäinen, kaikkialla maailmassa samalla tavalla toimiva tai ajatteleva kirkkokunta. Suomeen norjalaisen T T Barratin kutsuvat vanhoillislestadiolaiset, siis luterilaiset, opettajat ja Suomen helluntailaisuuteen onkin vaikuttanut omalta osaltaan ev.lut. kirkko. Mutta ei Lutterin opetuksessa yksin uskosta- yksin armosta, se että ihminen vanhurskautetaan yksin uskosta Jerraan Jeesukseen Kristukseen, ole mitään mitä emme voisi hyväksyä. Näin se on.
Minkäänlaisia taloudellisia kytköksiä ei helluntaiseurakunnilla ole USA:han. Opillisia kylläkin, sillä monet herätyksen työntekijöistä ja pastoreista ovat opiskelleen USA:n yliopistoissa, syystä, ettei Suomessa ole aikaisempina vuosina ollut yliopisto tasoista Raamatun opiskelumahdollisuutta vapaidden suuntien uskoville. Tänä päivänä on, Isokirja -opisto Keuruulla.

Vähän jakaantumisista. Niitä löytyy lähempääkin. Oma luterilainen kirkkomme on täynnä erilaisia herätysliikkeitä ja seuroja ja myös oman helluntaiherätyksemme sisällä on ristinkansaa ja kirkkokuntaa.
Raamattua lukiessa syntyy erilaisia käsityksiä siitä, mitä Raamatussa lukee ja mitä se tarkoittaa. On vanhoja totuttuja ja turvallisia asioita ja kun jotakin uutta syntyy, syttyy myös muutosvastarintaa.
Aina ei uudelle löydy sijaa ja siksi sen täytyy hakeutua ulkopuolelle, jotta se saisi tilaa ja elinmahdollisuuden. Ei kaikki uusi ole pimeydestä ja syntiä, Jumala on uutta luova persoona, mutta ei se, että se on uutta, todista myöskään sitä, että se olisi Jumalasta.
Toisaalta taas syntisen ihmisen himot ja halut, halu johtaa, olla suurin, luonteen vaikeudet, ymmärtämättömyys yms. aiheuttavat ihmissuhdeongelmia ja niiden seurauksena jakautumista.

Kaikenkaikkiaan, on se ihme, että Jumala tällaisia rakastaa ja tahtoo armahtaa.

jos kuulut ev.lut.kirkkoon, niin sinulta otetaan kysymättä mitään ja kirkko itse päättää paljonko otetaan eli päättää kirkollisveron suuruuden. Kirkkoon kuulumattomiltakin se ottaa osan yhteisöveron tuotosta eli sillä on lupa ottaa myös luvatta.