Uskon Jumalaan, ja uskon että Jumalan edessä olemme kaikki tasaarvoiset, sekä miehet että naiset, että transeksuaallit. Van kirkko jyrkkäästi erottaa sukupuolta, ja syrjyy naisia ja transeksuaallisia ihmisiä.
Nainen ei ole katolisessa kulttuurissa edelleen mitään muu, kun "synnytyskone´, ja kuulevainen vaimo". Nainen ei voi päätää kirkon asiaosta, ainoastaan miehet-papit, nainen ei voi edes päättää miloin haluaa lapsia, ja ei voi edes eroaa huonosta avioliitosta.
Vaikka tykkään vanhoista Messuista, en voi hyväksyä että nainen ei voi edes siellä lukea Raamatua, ei voi olla edes altarin edessä, pää pitää peittää,,ja muut.
Nainen ei voi olla koskaan kat.kirkossa tasa-arvoinen miesten kanssa, ei voi koskaan saavuttaa samaa uraa, ei voi olla vihitty papiksi, ei voi olla kirkossa päättäjä- aina vaan "miesten alainen", ja transihminen, ei ole kirkon edessä edes ihminen.
Itse synnynnäisenä naisena, ja transihmisenä en voi tuo sukupuolten erottelua hyväskyä!!! Olin pohtinut paljon ja monta vuotta ja kuulunut kirkkon 38v, ja vasta nyt, pitkien pohdintojen jälkeen erosin sellaisesta kirkosta joka ei hyväksy minunkaltaiset ihmiset, syrjyy naiset.
Olin koko elämä vihanut sukupuolisia erotteluja, ja siltti olin kuulunut sellaiseen kirkkoon joka tuo harjoittelee pahimmillaan. Tänään sain riittävästi tuo " nainen ei ole mies, on erilainen, ei voi olla pappi"- niin ja erosin kirkosta.Mulle riittää!!!! Uskon Jumalaa, ja uskon että Hän rakastaan meitä KAIKKI samanlailla.
Ostin itselle 3 paksuja hopeisia ketjuja juhlan kunniaksi, että olin niin kauan ollut kirkon jäsenenä.
Nainen ei ole katolisessa kulttuurissa edelleen mitään muu, kun "synnytyskone´, ja kuulevainen vaimo". Nainen ei voi päätää kirkon asiaosta, ainoastaan miehet-papit, nainen ei voi edes päättää miloin haluaa lapsia, ja ei voi edes eroaa huonosta avioliitosta.
Vaikka tykkään vanhoista Messuista, en voi hyväksyä että nainen ei voi edes siellä lukea Raamatua, ei voi olla edes altarin edessä, pää pitää peittää,,ja muut.
Nainen ei voi olla koskaan kat.kirkossa tasa-arvoinen miesten kanssa, ei voi koskaan saavuttaa samaa uraa, ei voi olla vihitty papiksi, ei voi olla kirkossa päättäjä- aina vaan "miesten alainen", ja transihminen, ei ole kirkon edessä edes ihminen.
Itse synnynnäisenä naisena, ja transihmisenä en voi tuo sukupuolten erottelua hyväskyä!!! Olin pohtinut paljon ja monta vuotta ja kuulunut kirkkon 38v, ja vasta nyt, pitkien pohdintojen jälkeen erosin sellaisesta kirkosta joka ei hyväksy minunkaltaiset ihmiset, syrjyy naiset.
Olin koko elämä vihanut sukupuolisia erotteluja, ja siltti olin kuulunut sellaiseen kirkkoon joka tuo harjoittelee pahimmillaan. Tänään sain riittävästi tuo " nainen ei ole mies, on erilainen, ei voi olla pappi"- niin ja erosin kirkosta.Mulle riittää!!!! Uskon Jumalaa, ja uskon että Hän rakastaan meitä KAIKKI samanlailla.
Ostin itselle 3 paksuja hopeisia ketjuja juhlan kunniaksi, että olin niin kauan ollut kirkon jäsenenä.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jos ei katolilaisuus kiinnosta, voit vaihtaa kirkkoa. Kukaan ei pakota olemaan katolilainen. Monet (sadat miljoonat) naiset kuitenkin haluavat olla katolilaisia.
sadat miljoonat naiset, tai miehetkään, olla katolilaisia, jos heille selviäisi, ettei kirkon opetus taivaasta ja sinne pääsemisestä ole totta?
Ehkä he naiset ovat kirkossa, koska eivät tietää, kuina kirkon oppi syrjyy naisia. Montako naisia ovat Vatikaanissa johtavissa asemissa? Ei yksikään"! Montako naisia oli saavuttanut kirkossa merkkillisia uria? Ei yksikään. Jopa pyhä Katerina Sienalainen, on kirkkolle ei opettajaa /vaikka oli parhaimmista teologeista/, mutta pää-asiallisesti vaan "neitsyt".
Naisissa kirkko arvostaa vaan joku "neitsyytta", tai avioliittoa- eli vaimona olemisesta ja lasten synnytämisessä-. Kirkon mukana mies on johtaja, nainen alainen, naisen pitää kuunnella, mennä naimisiin, synnyttää lapsiä, olla uskollinen miehille, käydä kirkossa ja piettää päätä.
Nainen ei voi edes päättää milloin haluaa lapsia, eikä joskus edes kenen kanssa! Vaikka olisi raiskattu, niin lapsen on kirkon oppijen mukana, pakko pitää. Abortti on kielletty jaoka tapauksessa, vaikka naiselle uhkasi kuolema!!!!
Sammoin on kielletty homoliitto, transeksuaaleille hoitoa, kielletty on eutanasia- vaikka potilas kärsisi kunka kauan ja kauinka paljon- ei saa lähteä tästä maailmasta silloin,kun haluaa.
Se on kaikki niin väärin, että sellaiseen mielivaltaisen syrjivän kirkon en halua kuula ennää!
Luterilaisessa kirkossa on paljon enemmään mahdollisuuksia naisille, ja myös seksuaalli-vähemmistölle.
Luterilainen kirkko nyt ei noudatakaan kristinuskoa kovin tarkasti.
On miten on, katoliseen kirkkoon kuuluu miljoonia korkeasti koulutettuja itsenäisiä nykynaisia. Heille katolilaisuus ei ole mikään ongelma.
Aina voi vaihtaa kirkkoa jos siltä tuntuu. Kenenkään ei ole pakko kuulua katoliseen kirkkoon.
Katsokaa mihin aikana Raamattu oli kirjoitettu? Silloin oikeisti naisilla ei ollu mitään oikeksia.
Aikaa menee eteenpäin, ja kirkko ei voi ainaa noudattaa 2000 vuotta vanhat asiat, pitää menee eteenpäin ja antaa mahdollisuudet naisille samat kun miehille. Kun ei, silloin taantuu ja koko kirkko loppuu aikanaan. Katsokaa tätä:
http://hyviauutisia.wordpress.com/ siis, pahoja uutisia, ja ihmettelen kuinka niin nuori kirjoittajaa voi näin ajattella, ihmettelen, kuinka vielä 2010 voin noin ajattella. Kun olin lukenut siitä pappeudesta ja avioliitosta- se on täynnä syrjintää, joka on tehty Raamatun pohjalla.
Raamattua voi tulkittaa jokainen eri tavalla, ja jokainen omalla tavalla. Katolinen kirkko tulkitsee siitä tavalla, ettei vaan naisille olisi annetty yhtään mitään valtaa. "Nainen pitää kirkossa olla vaiti"- ja tämä uskonto elää vielä v 2010? Mun elämän katolinen uskonto vaikkutti ainoastaan negatiivisesti!!!! Kun en olisi nuorena uskonnut tätä "hömppää", kävisin jo sukupuolenkorjauksessa, ja elisin onnellista elämää jonkun mukavan naisen kanssa. Mutta kun nuorena tämöstä potaskaa olin uskonut..ei ennää, ja uskon että monetkin ihmisret eroavat täläsiesta epäoikeudenmukaisesta kirkosta.
Niin kauan kun se edelleen syrjyy naisia, ja "nainen pitää vaan synnyttää ja olla miehen alaisena, ja kirkossa hiljaa"- niin kauan, kun kirkko Raamatun tulkinnan vuoksi niin avoimesti syrjyy naisia, transeksuaalleja ja homoja- olen erossa tästä sovinistisesta instituutiosta!!11
Etkö jo ymmärrä, että naisilla on vapaa valinta kuulua katoliseen kirkkoon tai olla kuulumatta.
Jokainen päättää itse haluaako olla katolilainen. Ihmiset voivat vapaasti liittyä tai erota kirkosta.
Jos ei kiinnosta, voi aina erota ja perustaa vaikka oman "katolisen" kirkon, kuten jotkut ovat tehneet.
Jos et siis vielä ymmärtänyt, toistan vielä: naiset ovat itse valinneet uskoa kirkon vanhaa perinnettä. Kukaan ei pakota. Naiset ovat siis itse valinneet uskoa tuhansia vuosia sitten kirjoitettuun Raamattuun, jota sinä tosin pidät muinaisena pötynä. Toistan vielä: kukaan ei pakota, valinta on vapaa.
Turha on syyllistää niitä naisia, jotka itse vapaasta tahdosta halunneet uskoa kirkkoa. Kunnioitatko näiden naisten vakaumusta, vai jyräätkö sen omallasi?
Eli Teidän mielten mukaan on katolilainen kirkko tasa-arvoinen? Hmm..Kuka päättää kirkossa? Kuka johtaa kirkkoa? Kuka viettää messuja? Ainoastaan papit- eli miehet.
Minläinen on naisen rooli kirkossa? Ette lukenneet tätä: http://hyviauutisia.wordpress.com/
lukekaa pappeudesta, avioliitosta- se on niin kauhea ja syrjivää kirjoitus, että ihmettelen, kuinka tämä voi kirjoittaa niin nuori mies v 2010!
"Nisen paikka kirkoassa on olla hiljaa kun miehet puhuu", naisen on olla kuuntelevainen miehille, naisilla ei ole oikeutta johtoasemaan kirkossa, koska pappi on "isä" - se tulee olla mies, nainen on äiti ja pitää synnyttää lapsia!!""- aivan kuvottavaa teksti. Tämä ei ole mikään muu kun sukupuoli syrjintää, ja tämäkin teksti oli avanut mulle silmät niin että erosin kirkosta, ja olen iloinen että tein niin.
Vaikka tykkään vanhasta liturgiasta, latinasta- en voi hyväskyä siitä sukupuollisen syrjinnän, mikä se merkkitsee.
Väitteesi ovat täysin kärjistettyjä, joten epäilen sinua provoksi.
Anna niiden naisten uskoa rauhassa, jotka niin haluavat. Älä siis tuomitse heitä valinnastaan omistautua katolilaisuudelle.
Se voi sinun mielestäsi olla syrjintää, mutta nämä naiset eivät näe sitä samalla tavalla kuin sinä. Heidän mielestään se on Jumalan asettama järjestys.
Toivottavasti nyt ymmärsit oman ahdasmielisyytesi, ja arvostat tulevaisuudessa katolilaisten naisten mielipidettä etkä tyrkytä tilalle omaa maallistunutta käsitystäsi.
naisten vapaasta valinnasta, kun he ovat petoksen uhreja.
Heitä on pienestä pitäen indoktrinoitu uskomaan asioihin, jotka eivät todellisuudessa pidä paikkaansa, eli kirkkonsa opetuksiin ja niiden avulla saatavaan taivaspaikkaan.
Sama koskee uskovaisia miehiäkin. On suorastaan pilkkaa puhua vapaasta valinnasta, kun oikean tiedon asemasta ihmisille on syötetty jo pikkulapsina sepitteellisiä myyttejä.
En provosoi, olen van tätä miettinyt lähes koko elämää ja vasta nyt erosin kirkosta, joka on yksi maailman syrjivistä järjestöstä.
Se, että nainen on "miestä alhaisempi" ei ole Jumalan päättös, mutta vanhojen, vallanhimmoisten kalkkistuneiten kirkkoisien päätös!
Vaikka II.Vatikaanin konsiilli muutti jotain, tuo naisten syrjinnän kanssa se ei tehnyt paljon mitään, ja sammoin ovat syrjytyt transihmiset ja homoseksuaalit.
Lukekaa tätä:
http://hyviauutisia.wordpress.com/
en voi uskoa, että noin ajattelee nuori teologi. Kun olin lukenut siitä pappeudesta ja avioliitosta, olin loppullisesti päättänyt eroaa kirkosta. Thyj! mikä tekopyhyyttä.
Jokainen ihminen saa välittää kumpanin, miläisen haluaa, ja rakkastaa ketkä haluaa. Avioliitto on tekopyhä ja vanhanaaikainen instituuttio, jonka ihmiset rakasatmiseen ei tarvitsee. Ihminen saa rakastaa, pitää toisesta huoltaa, elää toisen kanssa ja vaikka perustaa perhetta ilman avioliittoa. Avioliitto on vaan turvaa lasten kannalta, muuten se on täysin tarpeeton.
Miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja molemmailla on samat oikeudet. Syrjintää sukupuolen syystä on kieletty!!!! Mutta katolinen kirkko edelleen syrjyy naisia. Lukekaa tuo "pahoja uutisia", se on niin kamalaa oppi, että olin lukenut sen monesti läpi yö, ja ihmettelin, kuinka niin nuori ihminen voi vuonna 2010 ajattella noin..ja kun tuo on kirkon oppi, erosin. En halua olla missään tekeemisissä ennää niin syrjivän järjestön kanssa.
Itse olin kasvannut katolisissa perheessä, ja olen transeksuaallinen. Mulle oli jo lapsena pakotettu uskomaan siitä että olen "tyttö", vaikka tiesin että olen poika, enkä koskaan halunut olla tyttö, eikä pukeuttua kun tyttö, eikä koskaan synnyttää lapsia ja elää kun nainen. Halusin olla siltti katolilainen pappi- mutta seoli mahdottonta. Valitsin sit vähän vastaava ammatti, ja olin työskennelyt hautaustoimistossa, kun vielä tähän asti.
Uskonon takia en käynyt hoidossa, mua oli pelotettu, että "kun käytän hormoneja-testosteronia" joudun helvetiin.Mua oli pelotettu, että mun täyttyy elää koko elämää yskin, selibaatissa, en saa rakkastua koska en ole nainen, eikä mies- en saa mitään ja mun kohtalo on Jumalan koe- näin mua oli opetteltu koko elämää.
Vasta nyt, lähes 39 vuotiaana sain selvää kuinka iso valhe koko katolinen uskonto on. Jokainen ihminen on vapaa yksilö, ja jokaiselle pitää olla mahdollisuus elää kun haluaa.
Kaiki olemme tasa-arvoiset, ja miehet, naiset, transut, homot- jokaisella on oikeus elää kun haluaa ja rakastaa!! Katolisessa kirkossa ei asuu rakkaus, mutta ainostaan syrjintää, vihaa, eri kohtelua miehille, eri naisille, ja meikkäläinen ei voi mitään.
Thyj, sellaisen oppijen kanssa.
Et ole itse sen kummoisempi, kun et kunnioita itsekään muiden valintoja. Olet siis syrjijä.
Kaikki viestisi tiivistyvät neljään sanaan: Minä, Minä ja Minä.
Lisää tällaisia eroja. Ne, jotka eivät kunnioita katolisen kirkon oppeja, erotkoot.
Minkäläisiä oppea? Ne, jotka ainoastaan ylistävät naisen väiteliaisuus, avioliitto, lasten synnyttäminen, ja alimaista asemaa?
Nyky naiset opiskelevat ja tekevät samat työt kun miehetkin. Naisia ovat armejassa, pilotteja, lääkäreitä, ja vaikka rakunnustarkkastajia ja vaikka mitään.
Sellaiset opit ovat nyt, vuonna 2010 suorastaan naurettavia! Ja älykkäät naiset nyt, tai myöhemmin tajuavt, mistä syrjinnästä on kyse. En puhu itsestään,olen jo ulkona, mutta naisista, jotka ovat edelleen tämän kirkon jäseniä.
Tunnen naisia, jotka tekevät työt, joita moni mies ei pystysi tehdä. Esim. oikeuslääkäreitä. Ja on niitä naisia maailmassa todella paljon. Montako niistä nössöistä-pappeista pystys tekemään vaikkappa oikeuslääkärin työ? Ei kukaan, ja siltti nais-oikueslääkärit löytyy. Ja sit tulee sellainen nössä-pappi, joka sanoo, että hän "miehenä" on ylimässä asemassa"""!! Että kirkkomiehet kehtaavat puhuaa ja harjoittella sellaista hömppää ja alistaa naisia jo tuhansia vuosia!!! Nyt 2000 luvulla uskon että pian kirkko taantuu kokonaan kun oppeja eivät muutu.
miksi naisilla ei ole samat mahdollisuudet kun miehilla? Kyse on erittän vakavasta syrjinnästä.
Jokainen huomaa että nämä kirjoittajat haluavat vain haukkua kirkkoa.
Toivottavasti kukaan katolilainen ei enää vastaa tähän ketjuun. Nämä provot saavat jokaisesta viestistä vain lisää bensaa vihansa liekkeihin.
Se ei ole provo,olen vaan siitä mieltä että kirkko pitää antaa mahdolisuudet tasa-vertaisesti jokaiselle, siitä huolimatta onko mies tai nainen. Jokainen ihminen on Jumalan edessä tasa-arvoinen, ja Jumalaa ei varmaa haluaa tätä loputtonta sukupuoli-erottellua.
Kun muissa ammatteissa on annettu samat mahdollisuudet, pitöö olla kirkossakin. Kun ei saan mahdollisuutta ihminen vaikka puutteeeliseen koulutuksen takia- se ei ole syrjintää, kun jotain ihminen haluaa, pitää opiskella, ja yrittää. Mutta kun jotain on mahdottonta suykupuolen takia, se on syrjintää. Ei halua kirkkoa rienattaa, mutta haluan vaan että kirkko antaa sekä miehille että naisille samat mahdollisuudet, sammoin kun ev. luterilaisessa.
Luterilaisessa kirkossa on jo kauan naisilla paljon enemmään mahdollisuudet kun katolilaisessa, ja jopa ortodoksi kirkossa ovat jo naispapit.
Kirkko ei voi koko aikaa jähmehtyä Raamattussa, joka on kirjoitettu 2000vuotta sitten, kun silloin naisilla ei ollu mitään mahdollisuudet. Nyt on ERI AIKAA. Ja kirkko pitää mennä mukaan.
Niin syrjitään monessa muissakin paikassa. Kirkko ei ole ainut paikka, ammateissakin syrjitään. Jos on jokin vamma tai sairaus tai jokin poikkeavuus, et pääse. Sen täytyy hyväksyä, vaikka laki kieltää syrjimisen.
Mutta tosi surullista on että kirkko syrjyy, ja ei vamman takia mutta sukupuolen takia. Olin jo pohtinut tätä niin kauan, ja keskustelut tästä luterilaisten pastorien kanssa, jopa transexuaalipastoron Marja Sisko Aalon kanssa, koska se oli minulle niin surullista asiaa, vaikka opiskelin ja halusin papiksi jo lapsena, nuorena, niin minulle ei annettu minkäläistä mahdollisuutta. Olen surullinen tästä vieläkin, että olin aamulla keskustelut tästä tosi pitkää ev. luter. papin kanssa , joka tulee mulle vierailemaan ensi viikkoa, ja mahdollista on ett- vihdoin vaihtan kirkkoa, opiskelen lisää Suomessa, ja unelmani voi toteuttua....olen vasta 39v, enkä niin vanhaa. Ja parempi päättää nyt, kun odottaa ja odottaa ja katolinen kirkko ei muuttu ja syrjyy ja syrjyy edelleen, ja muuttosta ei tule mun kuoleman asti, ja saa vaan uneksia ja uneksia jostan mitä katol.kirkossa ei voi toteuttua mutta ev. luterilaisessa se on mahdolistaa, ja kirkkollista uraa voi saada alkuun vaikka on sit yli 40v.
Totta on että Suomessa on tasaarvo, ja siitä pitää olla myös kirkossa. Ei saa syrjiä sukupuolen takia, ja on uskomatonta että vanhassa messussa edelleen vaaditaan naisilta huivin käytöä....eikö se ole lainvastaista toimintaa? Sellaista ei pitäis suvaita.
On se tosi ongelma kun asun vielä Savossa, missä pappi ei ole, vaan tulee kerran 2 kuukaudessa viettämään messua ja siine kaikki. Mutta kun joku tarvitsee sieluhoitoa, siitä ei heruu. On mulla tosi paljon asioitta josta halusin papin kanssa puhua, sukupuoliristiriittoja- se on sio asiaa, maahanmuutto, ja muut ongelmat. Mutta Jyväskylän pappi ei edes vastanut, vikaari kirjoitti että piti rukóilla, mutta mä tarvistin elävää ihmista jonka kanssa voi puhua kaikesta, pappia, joka tulee vaikka kotiin ja keskustelee asioista, niin kun Prahassa, missä olin ennen asunut. Tuntuu että papit Suomessa ovat erittäin etäiset, eivät välittä, ja myös Suomen katolilaiset. Mutta Savossa ev. lut. pastori tulee ainaa mun kotin kun sovime aikaa, ja puhuu kanssani kaikesta- katolinen ei eds vastaa. Tai kirjoittaa 3 sanat, kun tarvitsin oikeesti puhua kauan kun sydämessä monta vaikeaa asiaa.
Suomessa on tasa-arvo lakipykälissä, ei käytännössä. Kaikki ei ole tasa-arvoisia, muuta kuin olemassaolollaan. Oikeus päästä johonkin kaatuu esim. sairauteen, vaikka sanotaan, ettei sairauden takia esim. saa syrjiä. Entä muurajien kilta miehille? Ei nämä ole tasa-arvoasioita, vaan ryhmäsidonnaisia normeja. Näitä maailma on täynnä. Meidän on hyväksyttävä normit ryhmässä, jos me haluamme olla ja toimia siinä ryhmässä. Ei se pitäisi olla hiekkalaatikko juttu, jossa lapsi sanoo: "en ala jos ette tee niin kuin minä käsken". Yhteisellä sopimuksella siinä pitäisi toimia. Jos ei halua toimia, ei ole pakko kuulua siihen ryhmään. Voi etsiä sellaisen, jonka säännöt ovat tehty sinua varten. Elämä on epäoikeudenmukaista, mutta koska se on ollut oikeudenmukaista?
Mutta Kirkko ei saa syrjiä ketään. Syrjinnän näen Suomessa myös sem kuinka katolinen Kirkko Suomessa toimii. Kaikki vaan keskeyttynyt Helsinkiin, ja sen alueelle. Entä Savo, Karjalla, Lappi, pojhois Kaloiit, eli Saamenmaa? On satoje ja jopa tuhansia kilometrejä, missä ei ole yksikään kirkko, ei pappi, ei Messuja, ei mitään mahdollisuudet sada sakramentteja..sekin on syrjintä. Mihin kirkkoon menisi katolilainen joka asuu vaikka Inarissa? Millaiset palvelut Kirkko Inarissa takaa? Ei minkäläiset. Aina vaan Helsinki ja ei muuta. Kun olin asunut 8 v Kuusamossa, ei keraakaan saanut minkäläista kirkon palveluja, ei Messua, ei pappi tullut, ei mitään. J akun kävin Rovaniemellä messussa, niin pappilla taas ei ollu aikaa. Ei osanut edes suome akunnolla,mikä on surullista, koska pappi pitää puhua ihmisten kanssa, tehdä sieluhoitoa, keskustella, opetella-kuinka voi filipiiniläinen pappi ymmärtää sit vaikka suomalaisille vanhuksille? Kuinka voi antaa sakramentteja vaikka sairaille ja kuoleville ihmisille? Kuinka voi ymmärtää vaikeat asiat kun ei osaa edes perusteellisesti suomea? Entö jos asiakas asuu vaikka Utjsoella? Oulusta Utjoeen on yli 600km ja ei yksikää pappi. J a Oulun kirkkoherra ei käynyt siellä koskaan ja jopa myönsi että pelkää ajaa Suomessa talvella...mikä apua Kirkosta sit on vaikka pohjois Lapissa? Kun minä voisin olla pappi, menisin juuri vaikka Inariin, missä ei ole minkälästä Kirkon palveluja, ja hoitasin Inari- Nuorgam alueet. Montako kertaa Kalottilla kävi vaikka isä Durham? Ei kertaa kaan!!!! Hän en mene edes Savoon vaikka pyysin ainakin 100 kertaa. Markku Tervaportti myös ei välittä muista alueesta kun Helsingistä. Ihmisillä on oikeus käydä kirkossa ja saada sieluhoitoa vaikka Utjsoella!!!! Sekin on tasa-arvoa.