Onko muilla miehillä kokemuksia vasekstomian jälkeisestä haluttomuudesta? Lääkärit sanoo, että ei pitäisi olla vaikutusta, mutta ainakin itselläni on halukkuus hiipunut tasaisesti neljässä vuodessa lähelle nollaa. Ollaan nyt oltu vaimon kanssa puoli vuotta ilman seksiä, kun vaimo kyllästyi "myymään" itseään minulle joka kerta, kun aloitteellisuuteni on nollassa. Haluttomana aloitteen teko on kuitenkin niin väkinäistä teatteria, että tunnelma läsähtää heti vaimollakin. Avioliittomme alkaa olla umpikujassa. Vaimo on sinnitellyt kanssani tähän saakka, koska otin vasektomian hänen tahdostaan. Aamuerektio mulla sentään vielä on, mutta se häipyy heti kun herään, ei vaan yksinkertaisesti paneta.
Voiskohan Viagrasta olla apua? Olen ymmärtänyt, että se parantaa vain erektiota, ei varsinaisesti halua. Tiedän, että minulla seisoisi, jos vaan saisin generoitua itseni haluamaan. Voimoni kokee tämän niin, että olen kyllästynyt häneen. Ulkoisesti näin ei ainakaan ole, sillä hän on yhä hyvin seksikäs nainen. Henkisellä tasolla suhteemme on kyllä lukossa, mutta tilanne saattaisi korjautua, jos löytäisin halun.
Vasektomia ja haluttomuus
53
10863
Vastaukset
- myy01
Ei vaikuta haluihin. Syy on mitä ilmeisimmin henkisellä puolella kuten itsekin totesit. Lisäks olisi
ehkä hyvä pyytää lähete testosteroni-tason mittaukseeen ja ehkä joihinkin muihinkin kokeisiin.
Halut lähtee aivoista ja sen myötä tapahtuu fysiologisia ja emotionaalisia seuraamuksia , niin jotenkin
en jaksa uskoa vasektomian olevan syy haluttomuuteen. Tsemppiä kovasti ! Toivottavasti asia selviää.- Entinen mies(kö)
Tiedän, että mitään suoraa yhteyttä ei ole lääketieteellisesti todistettu, mutta seksuaalisuus on aika monimutkainen meksnismi. Testartason voisin mittauttaa, mutta en oikei jaksa uskoa, että se olisi ainut fysiologisesti vaikuttava juttu. Kyllähän mulla ennen oli jo kolmen päivän selibaatin jälkeen kirjaimellisesti painetta palleissa, mutta se tunne katosi muutamassa kuukaudessa operaaation jälkeen. Tosin eka viikkojen aikana siemenjohdinten tukkimisesta pallit olivat kuin jalkapallot ja panetti koko ajan lähes sietämättömästi, mutta sitten siittiötuotanto alkoi hiipua, kun siittiöt eivät pääse purkautimaan lisäkiveksistä. Eli kun toimituskanavat ovat kiinni, niin tehdaskin pannaan kiinni. Lisäkiveksiä ei enää edes tunne, ne ovat surkastuneet tarpeettomana lähes olemattomiin. Olisinkin valmis väittämään, että osa miehen libidosta tulee siitä tunteesta kun on pussit täynnä.
Olisi vaan mukava tietää, onko tämäntapaisia sivuvaikutuksia oikeasti tutkittu. Vallalla olevan käsityksen mukaan mies haluaa, jos testaria on riittävästi ja nuppi kunnossa. Kuinka sitten selitetään esim. krapulapanetus. Krapulassahan testaritaso on alimmillaan, eikä silloin pitäisi haluttaa.
Oman kokemukseni ja yo. eunukin kommentin perusteella kehottaisin vasektomiaa harkitsevia miehiä harkitsemaan uudelleen niin kauan kuin tätä juttua oikeasti tutkitaan muutenkin kuin testaripitoisuuksia mittaamalla. Seksittömästä sinkkuelämästä haaveilevalle se on hyvä ratkaisu, vaikka toivottu vaikutus ei tule aivan heti. - sh
Entinen mies(kö) kirjoitti:
Tiedän, että mitään suoraa yhteyttä ei ole lääketieteellisesti todistettu, mutta seksuaalisuus on aika monimutkainen meksnismi. Testartason voisin mittauttaa, mutta en oikei jaksa uskoa, että se olisi ainut fysiologisesti vaikuttava juttu. Kyllähän mulla ennen oli jo kolmen päivän selibaatin jälkeen kirjaimellisesti painetta palleissa, mutta se tunne katosi muutamassa kuukaudessa operaaation jälkeen. Tosin eka viikkojen aikana siemenjohdinten tukkimisesta pallit olivat kuin jalkapallot ja panetti koko ajan lähes sietämättömästi, mutta sitten siittiötuotanto alkoi hiipua, kun siittiöt eivät pääse purkautimaan lisäkiveksistä. Eli kun toimituskanavat ovat kiinni, niin tehdaskin pannaan kiinni. Lisäkiveksiä ei enää edes tunne, ne ovat surkastuneet tarpeettomana lähes olemattomiin. Olisinkin valmis väittämään, että osa miehen libidosta tulee siitä tunteesta kun on pussit täynnä.
Olisi vaan mukava tietää, onko tämäntapaisia sivuvaikutuksia oikeasti tutkittu. Vallalla olevan käsityksen mukaan mies haluaa, jos testaria on riittävästi ja nuppi kunnossa. Kuinka sitten selitetään esim. krapulapanetus. Krapulassahan testaritaso on alimmillaan, eikä silloin pitäisi haluttaa.
Oman kokemukseni ja yo. eunukin kommentin perusteella kehottaisin vasektomiaa harkitsevia miehiä harkitsemaan uudelleen niin kauan kuin tätä juttua oikeasti tutkitaan muutenkin kuin testaripitoisuuksia mittaamalla. Seksittömästä sinkkuelämästä haaveilevalle se on hyvä ratkaisu, vaikka toivottu vaikutus ei tule aivan heti.todettiinkin niin vasektomia ei millään lailla vaikuta libidoon, samoin kun sterilisaatio ei vaikuta naisen libidoon. Ja jos vaikuttaa niin positiivisesti kun ei ole raskauden vaaraa (toki 100%:n ei keino ole). Ja vaikutus tulee korvien välistä.
- Entinen mies(kö)
sh kirjoitti:
todettiinkin niin vasektomia ei millään lailla vaikuta libidoon, samoin kun sterilisaatio ei vaikuta naisen libidoon. Ja jos vaikuttaa niin positiivisesti kun ei ole raskauden vaaraa (toki 100%:n ei keino ole). Ja vaikutus tulee korvien välistä.
Noin väität, mutta mihin perustat väitteesi? Itse epäilen, että näitä juttuja ei ole tutkittu kovinkaan paljon. Tutkimusten mukaan vasektomia ei vaikuta testaritasoon, mutta en usko, että se fysiologisesti yhtä kuin miehen libido. Ennen vedin käteen, jos en seksiä saanut. Panetus vaan yltyi pikkuhiljaa sietämättömäksi. Nyt se tunne on kokonaan poissa.
- myy01
Entinen mies(kö) kirjoitti:
Noin väität, mutta mihin perustat väitteesi? Itse epäilen, että näitä juttuja ei ole tutkittu kovinkaan paljon. Tutkimusten mukaan vasektomia ei vaikuta testaritasoon, mutta en usko, että se fysiologisesti yhtä kuin miehen libido. Ennen vedin käteen, jos en seksiä saanut. Panetus vaan yltyi pikkuhiljaa sietämättömäksi. Nyt se tunne on kokonaan poissa.
Tämä on kyllä erikoinen juttu totta tosiaan..pitää oikein alkaa miettimään. En toki lyö tyhjäksi
tuntemuksiasi. Voisiko kyse sitten mahdollisesti olla niin että et alitajuisesti halunnut mitään
vasektomiaa itsellesi tehtävänkään ja nyt se ilmenee kohdallasi kyseisellä haluttomuudella...ihmisen
mieli kun on niin monimutkainen laitos. Aihe sinänsä on mielenkiintoinen ja ihan tarpeellinen
käsitelläkin että muutkin tietävät. Tunnen miehen jolle on tehty vasektomia ja hän meni siihen
mielellään mutta halutkin on pysyneet kuulemma ennallaan. Operaatiosta on ehkä 3-4 v. , en tiedä
tarkalleen. Hänelle ei ole tullut jälkeenpäin kuulemani mukaan mitään "sivuvaikutuksia". Olisiko niin
että mikä yhdelle on hyvä niin ei välttämättä ole sitä toiselle...asiaa kannattaa kuitenkin tutkia ,
jossakinhan se vika piilee. - Entinen mies(kö)
myy01 kirjoitti:
Tämä on kyllä erikoinen juttu totta tosiaan..pitää oikein alkaa miettimään. En toki lyö tyhjäksi
tuntemuksiasi. Voisiko kyse sitten mahdollisesti olla niin että et alitajuisesti halunnut mitään
vasektomiaa itsellesi tehtävänkään ja nyt se ilmenee kohdallasi kyseisellä haluttomuudella...ihmisen
mieli kun on niin monimutkainen laitos. Aihe sinänsä on mielenkiintoinen ja ihan tarpeellinen
käsitelläkin että muutkin tietävät. Tunnen miehen jolle on tehty vasektomia ja hän meni siihen
mielellään mutta halutkin on pysyneet kuulemma ennallaan. Operaatiosta on ehkä 3-4 v. , en tiedä
tarkalleen. Hänelle ei ole tullut jälkeenpäin kuulemani mukaan mitään "sivuvaikutuksia". Olisiko niin
että mikä yhdelle on hyvä niin ei välttämättä ole sitä toiselle...asiaa kannattaa kuitenkin tutkia ,
jossakinhan se vika piilee.Varmasti mulla on ongelmia myös psyykkisellä puolella kokea intohimoa vaimoani kohtaan, mutta jätetään sen käsittely tämän keskustelun ulkopuolelle. En olisi niin huolissani, jos tuntisin seksuaalista vetoa muihin naisiin, mutta kun en tunne. Toki seksikkään naisen katseleminen on mukavaa, mutta ajatus seksistä ei nosta minkäänlaisia väreitä. Kaipaan kyllä kosketusta, mutta siihen liittyy aina jokninlainen odotusarvo seksistä.
- myy01
Entinen mies(kö) kirjoitti:
Varmasti mulla on ongelmia myös psyykkisellä puolella kokea intohimoa vaimoani kohtaan, mutta jätetään sen käsittely tämän keskustelun ulkopuolelle. En olisi niin huolissani, jos tuntisin seksuaalista vetoa muihin naisiin, mutta kun en tunne. Toki seksikkään naisen katseleminen on mukavaa, mutta ajatus seksistä ei nosta minkäänlaisia väreitä. Kaipaan kyllä kosketusta, mutta siihen liittyy aina jokninlainen odotusarvo seksistä.
Ajattelen että haluttomuus yleensä johtuu hormonitason laskusta. Onhan tietenkin vino pino
muitakin seikkoja mutta itse menisin siihen testosteronimittaukseen kuitenkin. Entä kilpirauhaskokeet , onko ne otettu ? Ja tietenkin on muitakin kokeita varmasti joilla kannattaa varmistaa fyysinen terveys. Erilaisia hormonikokeita kannattaa pyytää mitä vain ikinä mieleen tulee ja kyllä asiansa osaavan lääkärin luulisi ymmärtääkin laittaa tarpeellisiin kokeisiin. Sitten saattaa olla piilossa olevia fyysisiä sairauksia joita ei osaisi edes kuvitella vaikuttavan mitenkään. Sydämen häiriöt ? Stressiä ? No , uskon että itse tiedät parhaiten miten toimit ja nämä ovat vain minun ajatuksiani. Testosteroni-arvoissakin ovat ne viitearvot. Voi käydä niinkin että on ihan normaalin rajoissa mutta kun kaikki olemme yksilöitä kuitenkin niin saattaa olla että joillekin se hyvä arvo on siellä yläkantissa kun jollekin toiselle riittää "alempi" arvo. Tämä on tällaista vääntöä aiheesta mutta joskus voi käydä niin että kun aikansa vääntää ja kääntää niin ratkaisu löytyy nopeastikin. No , tsemppiä kuitenkin kaikkeen ! - Vasektomiaa miettivä
Entinen mies(kö) kirjoitti:
Noin väität, mutta mihin perustat väitteesi? Itse epäilen, että näitä juttuja ei ole tutkittu kovinkaan paljon. Tutkimusten mukaan vasektomia ei vaikuta testaritasoon, mutta en usko, että se fysiologisesti yhtä kuin miehen libido. Ennen vedin käteen, jos en seksiä saanut. Panetus vaan yltyi pikkuhiljaa sietämättömäksi. Nyt se tunne on kokonaan poissa.
Luin jotakin tutkimusta ja seuranta-ajat oli lyhyitä tässä mainittuihin. Suurin osa keskustelupalstoillakin hehkuttaneista puhuu ensimmäisestä vuodesta tai ensimmäisistä vuosista vasektomian jälkeen.
Pitääpäs miettiä, vaikka kai sitten energia riittäisi ehkä muuhun. - aina mielessä
Vasektomiaa miettivä kirjoitti:
Luin jotakin tutkimusta ja seuranta-ajat oli lyhyitä tässä mainittuihin. Suurin osa keskustelupalstoillakin hehkuttaneista puhuu ensimmäisestä vuodesta tai ensimmäisistä vuosista vasektomian jälkeen.
Pitääpäs miettiä, vaikka kai sitten energia riittäisi ehkä muuhun.Omasta vasektomiasta on reilut seitsemän vuotta ja halut eivät ole mihinkään kadonneet, homma parani vain kun ei tarvitse kumin kanssa tuhrata (ehkäisypillerit nostivat vaimoni verenpaineen vaarallisiin lukemiin). Minulle kävisi seksi vaikka lähes joka päivä, vaimon halujen mukaan joudun tyytymään pariin kertaan viikossa masturbointi päälle.
- A
myy01 kirjoitti:
Ajattelen että haluttomuus yleensä johtuu hormonitason laskusta. Onhan tietenkin vino pino
muitakin seikkoja mutta itse menisin siihen testosteronimittaukseen kuitenkin. Entä kilpirauhaskokeet , onko ne otettu ? Ja tietenkin on muitakin kokeita varmasti joilla kannattaa varmistaa fyysinen terveys. Erilaisia hormonikokeita kannattaa pyytää mitä vain ikinä mieleen tulee ja kyllä asiansa osaavan lääkärin luulisi ymmärtääkin laittaa tarpeellisiin kokeisiin. Sitten saattaa olla piilossa olevia fyysisiä sairauksia joita ei osaisi edes kuvitella vaikuttavan mitenkään. Sydämen häiriöt ? Stressiä ? No , uskon että itse tiedät parhaiten miten toimit ja nämä ovat vain minun ajatuksiani. Testosteroni-arvoissakin ovat ne viitearvot. Voi käydä niinkin että on ihan normaalin rajoissa mutta kun kaikki olemme yksilöitä kuitenkin niin saattaa olla että joillekin se hyvä arvo on siellä yläkantissa kun jollekin toiselle riittää "alempi" arvo. Tämä on tällaista vääntöä aiheesta mutta joskus voi käydä niin että kun aikansa vääntää ja kääntää niin ratkaisu löytyy nopeastikin. No , tsemppiä kuitenkin kaikkeen !Olisi mielenkiintoista tietää, kävikö aloittaja mittauttamassa hormonitasoja ja saiko apua ongelmaansa.
- Jmes
Keskustelu menee taas vähän niinkuin sitä tuttua osastoa "koska minäkään en ole pähkinöille allerginen, niin ei kukaan muukaan voi olla allerginen saati tukehtua jos syö vahingossa pähkinöitä" ...
http://dontfixit.org/
Lukekaas sieltä
ja lisää:
http://www.pollockclinics.com/questions_post.html
Harkitsin itse vasektomiaa. Kaksi ensimmäistä napsun tehnyttä kaveriani joiden kanssa juttelin ylistivät toimenpidettä, ja sanoivat että ongelmat ovat psyykisiä. Sen jälkeen juttelin kahden muun frendini kanssa jotka neuvoivat ehdottomasti unohtamaan koko idean: toisella puudutus meni pieleen ja leikkaus oli äärimmäisen kivulias. Lisäksi katkoivat heebolta joitain hermoja, jonka takia lauetessa tuntee 5v leikkauksen jälkeen aina kipua. Seksi yhtä helvettiä. Toinen kaveri menetti suuren osan seksuaalista mielihyväänsä leikkauksen jälkeen ja molemmat katuvat toimenpidettä. 50/50 siis. Aika huono ennuste. Luotan tuttuihin mielummin kuin nettipalstojen puolihuolimattomiin postauksiin: ei kiitos vasektomiaa!- ?
Onko tämä luotettavaa tietoa?
- jussivaan
mulle tehty viime vuonna eikä mitään negatiivista vaikutusta päinvastoin. puhukaa asiat selviksi ja kehittäkää päivisin "virittävää" toimintaa niin pääsee yläpääkin mukaan. tsemppiä
- eräs joka aamulla he
Tämähän oli loistava vastaus :) oikeesti paras ;)
Virittävää toimintaa, siitä on ainakin hyvä aloittaa seksiin innostaminen.
Pitkässä suhteessa ei välttämättä sellasta älytöntä panetusta ehdi edes ajatella vaan se kaipaa sitä virikettä ja vihjailevaa toimintaa :) että päästään itse asiaan.
Mutta tämän keskustelun lukeminen sai minut ajattelemaan, että en enää sanallakaan painosta tai houkuttele miestäni vasektomiaan. Hän on sanonut ettei sitä halua, joten varmasti olisi virhe se silloin tehdä, ettei tule noita haluttomuus ongelmia painostetun vasektomian takia ainakaan..
- haluton3
Olen 35 v. mies. Itselläni kahdeksan kuukautta vasektomiasta ja olen huomannut saman asian kuin ap. Haluttomuutta ollut koko kevään ja jatkunut läpi kesän. Koskaan en ole mikään panokone ollut, mutta HALU nimenomaan on kadonnut tyystin. Masturboin ehkä kerran kuussa, mikä on aiemmasta paljon paljon vähemmän. Tuolloinkin erektio saattaa laskea puolikovaksi.
Lääkäri määräsi masennuslääkkeitä, mutta niistä ei ollut mitään apua, koska en mitään masennuksen oireita tunne. Ainut on seksuaalinen haluttomuus. Onneksi en elä tällä hetkellä parisuhteessa, sillä mikään mikä aiemmin sai haluni heräämään ei toimi enää.
Toivottavasti tämä ajan myötä muuttuu. Kenties olisi hyvä käydä testot mittauttamassa. - vika päässä
Tuo on kyllä jotain psyykkistä, koska vasektomiassa estetään siittiöiden kulku kivespusseihin ja sieltä naisen emättimeen.
Joten haluttomuutesi johtuu aivan muusta.
Ja naisen seksikkyys nyt ei varsinaisesti vaikuta miehen haluihin, jos ei pidä naista vain seksiobjektina.
Veikkaan, että vika on päässäsi.
Kokeile ravinnon muutosta.
Ravinto vaikuttaa ihan kaikkeen.
mm. D-vitamiinin puute vaikuttaa testosteronitasoon.
D-vitamiini ja testosteroni!
Tuoreen itävaltaistutkimuksen mukaan veren D-vitamiinipitoisuus kulkee käsi kädessä testosteronipitoisuuden kanssa. Jos veressä oli runsaasti D-vitamiinia, niin silloin myös veren testosteronipitoisuus ja vapaan androgeenin indeksi (FAI) olivat korkeat. Tutkimuksessa oli mukana 2299 miestä.
Vapaan androgeenin indeksi (FAI) lasketaan kokonaistestosteronin ja sukupuolihormoneja sitovan globuliinin (SHBG) suhteesta. FAI kuvastaa erittäin hyvin androgeenivaikutusta. Testosteronituotannon lisääntyessä SHBG:n synteesi vähenee ja FAI suurenee merkkinä lisääntyneestä androgeenivaikutuksesta.
http://manninen-nutraceuticals.blogspot.fi/2010/01/d-vitamiini-ja-testosteroni.html - Faktanakerrotaantoista
Vuosi vasektomiasta. Mies 32.v Ei ole panettanut laisinkaan. Saan kenet haluan, mutten ole halunnut. Otin naisystäviä, rakastuin yhteen, mutten pysty tyydyttämään heitä. Vasektomian jälkeen kaluni on kuin vieras , minulla seisoo mutten tunne sitä, laukean mutten tajua tätä. Todella kiusallista ja masentavaa. Harkitse vielä kerran. Tsemppiä samassa tilanteessa oleville, maanantaina tapaan urologin.
- Ykynky
Ei seksi elämän ainut asia oo, sitä vain ylikorostetaan.
- kiinnostaistietää
Pari vuotta vasektomiasta, kipua ja haluttomuutta heti toimenpiteen jälkeen. Keppi kyllä nousee mutta himot on tippuneet murto-osaan. Testot mitattu, keskivertoa korkeammalla tasolla. Ei voi olla korvien välissä, koska lapsia en enää missään tapauksessa halua. Jotain mystistä tähän liittyy. Selvisikö edellisellä kirjoittajalla mitään urologikäynnin yhteydessä? Onko kukaan kokeillut piuhojen yhdistämistä, onko vaikutusta?
- vasektomia
Vasektomian sijasta voi olla syynä iän myötä tuleva himojen rauhoittuminen.
Vasektomian saamista pitää helpottaa.
"Steriloimislain ikäraja pohjoismaiseksi eli 25 vuotta ja lapsiluvuksi kaksi lasta"
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2401 - huitoja84
Itsellä on jotain 7 kuukautta vasektomiasta, olen 32 vuotias mies. Syön sinkkiä, d-vitamiinia ja vaikka mitä... aamuerektiot kadonneet lähes kokonaan, seksiä haluttaa tosi vähän ja muutenkin jatkuvasti väsynyt vaikka nukunkin moitteettomasti.
Otin yhteyttä yksityiseen lääkäripalveluun josko he voisivat mitata testosteroni tasoni... - Tuukka42
Itsellä 10 kuukautta. En voi suositella kenellekään. Kipuja lähes päivittäin. Orgasmi vain tulee, harvemmin tuntuu enää paljon miltään. Lisäksi kesto on huono, en pysty enää kontrolloimaan laukeamista. Seksiä ei voi olla peräkkäisinä päivinä kipujen vuoksi. Ennen operaatiota olin 100% kunnossa. Ero on kuin yöllä ja päivällä.
Epäilen koko vasektomian turvallisuutta. Voihan sitä väittää vaikka mitä, mutta luulen, että kipuja ja muita ongelmia tulee paljon suuremmalle porukalle mitä kirjoitetaan. On vastuutonta väittää, että mitään ongelmia ei voisi tulla ja vielä vastuuttomampaa on, että kukaan ei ota mitään vastuuta. Käännetään asia vaan niin, että omassa päässä on vika. Ei voi johtua vasektomiasta. Joopa joo.
Vasektomia on todellinen leap of faith. Kannattaa miettiä ottaako riski vai ei. - kiinnostaistietää
Onko kukaan harkinnu/ kenellekään tehty tämän ongelman takia purkuleikkausta? Itse olen vahvasti harkinnut, on vaan niin h#*%tin kallis operaatio eikä varmuutta vaikutuksesta ole. Ja sitten oltais taas samassa ehkäisyongelmatilanteessa kun lapsia ei enempää haluta.
- laurentinus
Terve. Mies 37, 3 lasta. Kävin vasektomiassa ja heti ensimmäisen seksikerran kohdalla huomasin että joku on pielessä. Orgasmi ei ollut enää yhtä voimakas. Ennen olisi voinut ajaa rekalla makkarin seinän läpi enkä oliai huomannut mitään ja nyt oli vähän sellainen olo että "jahas siinä se vissiin oli". Seisokki sama kuin ennen, varsinainen peniksen tuntoherkkyys ehkä hieman huonompi kuin ennen, panettaa kyllä mutta ei yhtä paljon kuin ennen leikkausta.
Otin yhteyttä lääkäriin joka minut operoi ja selitin asiaa. Lupasi tutkia ja oli yllättynyt. Jäin odottelemaan josko se siitä mutta koska mikään ei parantunut hän ehdotti "takuutyönä" vasektomian purkua. Totesi että kyllä näitä netistä löytyy muitakin mutta hyvin harvinaista.
Vasektomian purku tehtiin 2 vuotta sitten. Oikea kives on edelleen joka päivä kipeä/jomottava mutta ei niin paljoa että se haittaisi arkea. Seksi maistuu ja kiinnostaa edelleen. Orgasmi t eivät ole läheskään yhtä voimakkaita kuin ennen leikkausta, mutta olen opetellut elämään asian kanssa. Peruutuksen jälkeen vaimo meni vuorostaan laittamaan vieterit johtimiin joten seksi on helppoa ja vapaata.
Olennaiset asiat:
- vika EI ole korvien välissä.
- ruokavaliossa yms. Ei ole muutoksia.
- parisuhde on hyvässä kunnossa
- olen varma, että jokin hermo on mennyt poikki
Tähänastiset korjausehdotukset joita olen löytänyt netistä:
1. Ehdotettu että joillakin meistä se varsinainen sperman syöksyminen pitkin putkia on liitoksissa asiaan. Ehdotettu kokeilemaan luontaistuote/pornokaupoista saatavaa "lastinlisääjää"
2. Lihasharjoitukset: liittyy edelliseen. Ideana että vähentynyt sperman määrä on liitoksissa vähäisempään lihassupisteluun nivusissa. Siis se mikälie välilihahommeli. Eli se lihas millä pystyy heiluttamaan penistä ylösalas. Hiffaatteko?? Eli sitä treenaamalla orgasmien pitäisi parantua. En ole vielä kokeillut.
3. Testosteronin määrä. Ei mitään käryä ...
Ja valitettavasti siinä kaikki. Sori jätkät mutta kummemmin en ole muuta löytänyt. Pari kaveria jolle tehty ei ole huomannut mitään muutosta. Kävi huono säkä tässä arvonnassa.
Se mikä kiinnostaa on tämä: miten rajuja orgasmeja muilla oli ennen leikkausta? Itsellä kunnon orgasmi kramppasi silmät kiinni ja tuntui polvilumpioissa asti. Tarkemmin se jotenkin tuntui ikäänkuin nivusten sisältä lähtevänä syöksynä, ja sen lastin syöksymisen pitkin putkia tunsi ihan eri tavalla. Nyt se paine ei samalla tavalla helpotu.
Toivottavasti tästä oli jotain apua. - En_voi_suositella
Ihan tasan samat kokemukset edellisen kirjoittajan kanssa. Eka viikko operaation jälkeen oli vielä halujen suhteen normaali ja nyt 6vk myöhemmin ollaan aika ikävässä tilanteessa. Ei se hermojuttukaan voi olla kun alkuun vielä toimi. Mä meen laittaan johdot takas kii maksoi mitä maksoi ja katon mitä tapahtuu. Ei tässä oo hevon vitun järkee alkaa vetään jotain viagraa ja testoo ehkäisyn oireisiin. Sinänsä parantuminen meni kyllä nopeasti, enkä ollut edes mitenkään erityisen kipeä. Ennen panetti aivan eläimellisesti, jos ei saanut viikkoon ja nyt rouva saa maanitella sänkytouhuihin... jos kämmenen sormien kulmat kuvaa erektioo 10 välein niin nyt jäi kyllä 40-50 väli kokematta...
- santerixxx
samat kuviot kuin edellisellä kommentoijalla, seksihalut ennallaan mutta kyvyssä ja nautinnossa suuret muutokset, jatkuva kumea kipu kiveksissä, vasektomiasta aikaa vajaa 2v. Testotasot mitattu ok. Vasektomia niin purkuun parkkipaikalla ellei yksityinen tule yhtään vastaan "takuuna" en suosittele kenellekään.
- santerixxx
Siis pankkilainalla😂
- Tuukka42
Oma kipuiluni jatkuu. Ikävää särkyä kiveksissä, joka onneksi välillä on niin lievää, että se ei elämää haittaa. Välillä taas särkee niin ettei saa nukuttua.
Orgasmi ennen oli parhaimmillaan tajunnan räjäyttävä. Sen hetken kun siittiöt lähti tunsi kropassa ja lasti lensi pitkälle. Nyt sitä ei tunnu missään, homma jää siltä osin vajaaksi. Tavarakaan ei lennä enää, vaan homma on vähän kuin hammastahnaa puristaisi. Tästäkään ei kukaan kerro mitään etukäteen.
Haluihin operaatio ei ole vielä sanottavammin vaikuttanut, ihme sinänsä. Purkuleikkus olisi n. 2500 yksityisellä. Ilmeisesti monella putket menee tukkoon myöhemmin uudelleen, joten lopputulos on epävarma. - siittiötön
Ei mulla ainakaan vähentänyt, päinvastoin lisäsi seksin määrää parisuhteessa koska yksi ongelma poissa.
- kiinnostaistietää
Eli laurentinuksella purku ei palauttanut tilannetta? Itsellä tosin muutokset on enemmän halukkuuden puolella, ja hermoista tuskin johtuu koska itellä myös viikko-pari vasektomian jälkeen oli halut ihan entisellään. Sitten jossain kohtaa aloin ihmettelemään että mikähän on kun ei oo viikkoon panettanu, ennen tuntu että "kassit räjähtää" muutaman pvän selibaatin jälkeen ja hirvee panetus. Operaation jälkeen saanut tosissaan pinnistellä että haluttais, ja toki sen myötä "erektioherkkyys" pienentyny huomattavasti. Ennen oli koko ajan himot tapissa. Onneks sentään toimii vielä mutta edelleen vahvasti purku mielessä.
"En_voi_suositella" laitatko kokemuksia vielä jos/kun oot käyny purussa?- Laurentinus
Terve. Se purku ei palauttanut missään nimessä ennalleen, mutta koen että kokonaisuus on parempi. Ainakin lasti lentää paremmin kun on piuhat takas kiinni. Tosin purussa oikea letku oli jotenkin kinkkisempi ommella yhteen ja siinä on edelleen kipuja. Että näin 😐
- santerixxx
Ei näihin oireisiin (kivut, seksuaalitoiminnon häiriöt) vitamiinit tai lantionpohjan lihasjumpat auta. Testot ok, aivojen seksihormoni ok, verikokeet ok. ultraääni tutkimuksessa jotain sperma pahkuroita kiveksissä (ei vaikuta kuulemma mihinkään) Vasektomian Purkuaika varattu (vasektomiasta 2.5v) ihanan hintavaa 3500-6000e vaikeusasteesta ja paikasta riippuen
- Purkumielessä
Olis hienoa jos viitsit laittaa kokemuksia purun jälkeen tänne. Itsellä myös vahvasti harkinnassa.
- Laurentinus
Koska aiemmasta päivityksestä on näköjään reilusti aikaa tässä update: kävin työterveydessä rutiinitarkastuksessa ja pyysin ottamaan testot normaali ja vapaa. Toivoin että niissä olisi ollut jotakin radikaalia poikkeamaa mutta paskat. Hitusen alle neljäkymppiselle raja-arvojen keskivaiheilla. Kävin siis aikanaan vasektomian purussa. Oikea kives (tai sitten siemenjohdin) on edelleen joka päivä kipeä/turta/puutunut. Ei niin että haittaisi elämää mutta vähän niinkuin joku olisi puoli tuntia sitten näpäyttänyt sormella kasseille. Aamuseisokki on edelleen useimmiten, seksi maistuu ja onnistuu mutta saan yksin parempia orgasmeja kuin seksissä. Orgasmit ovat edelleen heikompia ja joskus se on vaan sellaista "aha nyt tuli mitä tulis telkkarista"... valitettavasti en edelleenkään ole keksinyt mitään uutta. Enemmänkin oppinut tulemaan asian kanssa toimeen.
- Pettynyt2019
Itselle tehtiin vasektomia pari kuukautta sitten ja tuntemukset on samat kuin monella muullakin tässä ketjussa eli orgasmit on heikompia ja tuntuu ikään kuin jotain jäisi pohjalle. Halukkuus on sama kuin aikaisemmin, mutta itse toimitus jää varsin laimeaksi. Rehellisesti sanoen vituttaa, ettei aiheesta puhuta enempää vaan kaikki vaan jankkaa ettei vaikuta mihinkään.
- Terppa74
ihan samaa,kuin kaikki aiemmatkin kommentoijat..Lapsiluku tuli täyteen ja tämä viimeinen oli sattuma,iloinen sellainen toki ja sai tulla mutta neljä muksua ihan riittävä määrä.
Leikkaus oli aivan perseestä ja voin sanoa,että helvetin kivulias,kun toinen johto oli niin tiukalla,että joutuivat kaivamaan ja nykimään.
Tuntuu periaatteessa samalta,kuin joku puristaisi kiveksiä ja kun haluat,että lopettaa niin lisää vain puristusta.
Ja sitä myöten vitutusta tietty...
Vedet oli silmissä,mutta en auostunut pamia ottamaan,kun kotona odotti iso viskileka,jonka olin jo aikaa sitten etukäteen ostanut ko.toimenpiteen juhlistamiseksi.
Leikkausta seuraavana päivänä oli jo aamuerektio,joka yllätti ja varsinaiset kivut tuluvat vasta töissä,haalareita ei voinut pitää,kun pienikin puristus tuntui ihan karsealta.
Viikon päästä päätettiin kokeilla vaimon kanssa ja kyllä se vain niin on,että tuntuu itse seksi suht samalta mutta kun nalli palaa niin latinki jää ikäänkuin piippuun.
Toimenpiteestä nyt muutama kuukausi ja aika samat fiilikset edelleen,orgasmi ei tunnu enää samalta.
Kipuja ei ole mutta ollaan vaimon kanssa hoksattu,että jos saman illan aikana pelehtii useamman kerran niin ekaa lukuunottamatta ne seuraavat tuntuu jo paremmilta.
Johtuisiko siitä,että paikat on hieman valmiiksi tuntoherkemmät,eos.
Kaikenkaikkiaan ei kyllä silti kaduta,kun ei tuo paneminen enää nelivitosena ole koko maailma. - Anonyymi
37 vuotias mies jolle vasektomia tehty 4 vuotta sitten. Operaatio tehtiin yhdestä viiltokohdasta. Kieltämättä oli häijyn tuntuista, salin pöytä läpimärkä hiestä ja tajun lähteminen oli lähellä. Haava ei meinannut umpeutua ensi alkuun, jouduin hakemaan viikon saikkua. Sitähän ei annettu kuin yksi päivän operaation jälkeen.. Liian vähän, ainakin minulle. Vasemmassa kiveksessä tuntuu vieläkin aika ajoin jomotusta, mutta ei sietämätöntä. Kalu seisoo entiseen malliin ja himotkin suuriinpiirtein samat, mitä nyt luonnollista vähenemistä, testo tasoja ei ole mittailtu.Puoli vuotta leikkauksen jälkeen tuli joku hiiva tyyppinen tulehdus terskaan jota nyt on jatkunut useamman vuoden.. Tutkittu on, ei ole hiivaa tai sukupuolitautia. Välillä terska tuntuu olevan ihan normaali ja sit välillä ei oikein kärsi naida kun tulee pieniä haavaumia, mut liukuvoide on auttanut. Ennen operaatiota vastaavia ongelmia ei ollut koskaan. Samana vuonna kävin kyllä melanooma leikkauksessakin, ota tässä nyt selvää syy-yhteyksistä.. Lääkäriinhään en kovin helposti lähde(perusjuntti..). MUTTA, vaikka hämminkiä on ollut ja on vieläkin, EN OLE KATUNUT sekuntiakaan,mielestäni sen verran vähäisiä. Elämänkumppanin kanssa tehty päätös, lapsia ei ole kummallakaan eikä tule, noh, ei ainakaan minun tavarasta:-). Niin ja siemensyöksy mielestäni normaali. Kaveri kävi kans leikkauksessa, valitti samaa kuin minäkin, eli jomotusta kasseissa, vaikka aikaa operaatiosta oli n. vuosi. Ikävä kuulla että tämmösiä viheliäisyyksiä on teille tullut. No, leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä:-). Mehiläisessä tehtiin tämä minun leikkaus, hintaa tuli joku 1200€.Tsemppiä teille!
- Anonyymi
Mikäs on tilanteenne nykyään?
Itselleni tehtiin vasektomia vajaa kk sitten ja muuten kaikki hyvin, mutta vähän kasseissa jomottaa satunnaisesti. Lisäksi kun kuti lentää, niin vähän meinaa vasenta kivestä "kiristää". Eli ottaako vähän kiinni siihen arpikudokseen tms. Vielä ei kaduta, mutta leikkaus oli aika perskutin kivulias ja mistään jälkisäryistä ei ollut mitään puhetta. Mahtaako tuo kivesten kolotus kadota vuosien myötä?
- Anonyymi
Kaivelin tietoa vasektomiasta ja haluttomuudesta. Oikeastaan haluttomuus on aikalailla looginen seuraus vasektomiasta, sillä vasektomia aiheuttaa kivesten kutistumista.
"t is often said that the penis or testicles shrink after the procedure of vasectomy. Not only this, the patient may experience some other complications as well. Vasectomy is not ideally the best option for preventing pregnancy; there are numerous other techniques and methods that can be considered instead of shutting down the system that nature itself has gifted to men.
Permanent contraception is usually presented as the safest option but underneath all that medical sugar coating, the procedure has been associated with shrunken testicles. It causes pain and a significant decline in the testosterone levels, which is primarily the culprit behind small sized testicles. To top it all, it also results in the anti-sperm antibodies formation. Therefore vasectomy is not an easy pill to swallow; there are definitely some painful consequences that can also put your sexual health at major risk."
"This shows that the procedure is responsible for low testosterone levels which can eventually lead to:
Poor sexual drive
Shrunken testicles
Development of feminine traits such as growth of breast tissue; a condition referred to as gynecomastia"
Eli pientyneet kivekset = testojen lasku.
Testoja voi onneksi nostaa terveellisillä elintavoilla sekä d-vitamiinilla ja sinkillä. Reilu annos kumpaakin, niin eiköhän ne testot siitä nouse. Myös asiansa osaava urologi (muistaakseni mehiläiseltä löytyy Suomen ainoa kokopäiväinen testosteronitasoihin keskittynyt lääkäri) varmaan näkee arvoista, pitääkö testoja saada nostettua. - Anonyymi
Siinä ihan hyvä artikkeli testoista.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/10/28/aamustondis-kateissa-veto-poissa-ja-unettomuus-vaivaa-nama-halytysmerkit-voivat
Hyvä dokumentti, kannattaa katsoa (saman sivuston lopussa):
Katso Areenassa: Masennus vai testosteronivaje? - Anonyymi
Vanha viestiketju, mutta varmasti moni harkitsee tätäkin vaihtoehtoa.
Itseltäni laitettiin piuhat poikki n 8 vuotta sitten, 2012 tai 2013.
Ei minkäänlaista vaikutusta että halukkuus tai kyvykkyys olisi heikentynyt, päinvastoin.
Tuli sellainen fiilis että voi harrastaa aina seksiä kun siihen on tilaisuus, eikä tarvitse huolehtia ehkäisystä. Toki joissakin tapauksissa ihan turvallisuuden takia olen käyttänyt kondomia.
Mitään kipuja ei ole ollut ihan ensimmäisten päivien jälkeen. Lääkärin ohjeen mukaan piti alkaa tyhjentämään heti parin päivän kuluttua putkistoa vanhoista siittiöitä.
Suosittelen. - Anonyymi
https://hghtherapydoctor.us/testosterone/does-a-vasectomy-lower-testosterone-production/
"Does having a vasectomy lower testosterone levels?
A. There is no clear yes or no answer to this question. Some men will continue to manufacture the same amount of testosterone they did before the vasectomy. Others may not be so lucky. There are those who will suffer a decline in testosterone production following the surgery. A small percentage of men may experience a slight surge in testosterone levels for a short while after the vasectomy."
Mitä noita tutkimuksia kävin läpi, tuhansien miesten otoksia. Niin kyllä siinä selkeästi näki, että pieni notkahdus testoissa tapahtui. Mutta ei kovin merkittävä tosin. Ongelma on siinä, että jos suurimmalla osalla testoissa ei tapahdu mitään ja yksittäisillä ne romahtavat. Eli kannattaa varmaan leikkauksen jälkeen tarkkailla testoja jos olet huono-onninen. - Anonyymi
Pakko oli kaivella tämä keskustelu ja tulla kommentoimaan. Omasta operaatiosta aikaa nyt 2kk, ja muistan lukeneeni tämän ikivanhan ketjun pari viikkoa ennen leikkausta.
Omat kokemukset hyvin positiiviset. Leikkaus oli tosi helppo ja kivuton. Aikaa meni oikeasti 10-15min koko hommaan, enkä tuntenut minkäänlaista kipua toimenpiteen aikana. Otin Panacodin kotona pari tuntia etukäteen ja ennen leikkausta kysyivät haluanko Diapamin, ja kuka nyt siitä kieltäytyisi! Homma hoidettiin kunnallisella ja leikkausta odoteltiin n. 4kk. Hintaahan tuli pkl-käyntimaksun (tjsp) verran, eli olikohan se jotain 25-30e luokkaa.
Haavat vuotivat joitakin päiviä ja pidin talouspaperia housuissa viikon verran. Vaihdoin toki Serlan palasen uuteen monta kertaa päivässä. Hyvät hoito-ohjeet sain mukaan. Sulavat tikit tarttuivat välillä paperiin/housuihin kiinni, ja sen vuoksi haavat aukesivat vähän ja alkoivat kevyesti vuotaa verta. Pallit oli turvonneet, siniset ja hellänä 9 tai 10 päivää, jonka jälkeen ei mitään erityisiä tuntemuksia. Vajaan viikon verran piti kävellä jalat levällään. Onneksi ei tarvinnut töissä käydä tuona aikana. Nyt 2kk jälkeen ei edes muista koko hommaa enää.
Ja se tärkein, eli onko halut ennallaan. No onhan ne! Jopa enemmän panettanut kuin aiemmin. Ehkäpä sen takia, että se on niin helppoa nyt kun ei tarvitse ehkäisyä miettiä. Vaimo ollut mielissään. Hänen mukaansa mälli on nyt valuvampaa ja se on helpompi pestä pois, koska ei ole enää niin tarttuvaa ja sitkeää kuin aiemmin.
Omien kokemusten perusteella voin suositella. Mulle ainakin toistaiseksi ollut tosi positiivinen ja elämää helpottava juttu! - Anonyymi
Tullut tätä ketjua luettua myös pariin otteeseen ja nyt on pakko itsekin kommentoida, kun täällä jotkut vänkää että operaatio ei muka muuta mitään ja kaikki on korvien välissä. Höpö höpö. Jos olet yksi onnekkaista niin hienoa, mutta mikään sääntö se ei ole.
Itselläni vasektomiasta aikaa vuosi. Operaatio meni julkisella puolella ihan ok, eikä suurempia kipuja tai murheita ollut seuraavina viikkoina.
MUTTA
Muutaman kuukauden kuluttua huomasin että seksihalut ovat romahtaneet. Ja ennen operaatiota olin ns. yksi kiimainen uros. Eli tällä hetkellä emäntä jo aivan hermona, koska meikäläistä ei seksi kiinnosta eikä se oikein meinaa uskoa että en asialle oikein voi mitään. Elintavoissa ei ole ollut mitään muutosta, elämäntilanne ei ole muuttunut, emäntä on edelleen sama. Haluaisin haluta seksiä, mutta ei vaan kiinnosta. Tietynlainen starttikipinä on kadonnut niin päästä kuin alapäästäkin täysin.
Lisäksi tuntuu kiveksissä pieni patti siellä operaatiokohdassa jota jatkuvasti hieman aristaa ja erityisesti seksin aikana alkaa jomottaa hieman enemmänkin. Myös kivekset tuntuvat roikkuvan enemmän kuin ennen. Tuntoherkkyys seksin aikana on heikentynyt ja samoin orgasmin voimakkuus.
Eli kiitti hitosti. Tämän piti olla niin ongelmaton homma eikä aiheuttaa mitään murheita tai sivuoireita. Right. Ja sitten täällä vielä jotkut pellet ilkkuvat kun heillä on käynyt se lottovoitto että ei ole mitään ongelmia, tai sitten vaan jauhavat jaskaa ihan kiusallaan. Tai sitten on näitä jotka eivät tiedä asiasta oikeasti mitään, koska heille ei ole tehty kyseistä operaatiota, mutta kuitenkin siteerataan jotain lääkärikirjaa kuin raamattua. Minun omakohtaisen kokemukseni perusteella fakta on se, että vasektomia tekee jotain miehen seksuaalisuudelle ja halukkuudelle.
Olen alkanut nyt etsiä tietoa peruutusleikkauksista koska suoraan sanottuna tilanne keljuttaa sekä itseäni että vaimoani melkoisen paljon. Jos vain jotenkin saisi junailtua sen kunnalliselta puolelta että ei tarvisi useita tuhatlappusia pöytään lyödä...? Tästä asiasta kuulisin mielelläni lisätietoa joltain joka asiaan on enemmän perehtynyt.
Miettikää siis kahdesti. Jos ei haittaa seksin selkeä väheneminen parisuhteessa ja omalla kohdalla asia on ok, antaa mennä. Mutta jos yhtään epäilyttää se seikka, niin jättäkää tämä optio väliin. - Anonyymi
Ei todellakaan ole seksi vähentynyt operaation jälkeen. Aina voi ruikata rojut sinne mihin ne kuuluukin.
- Anonyymi
Itsellä kanssa suunnitelmissa vasektomian purku. Jomotus palleissa jatkunut tasaisesti jo yli vuoden. Ei jaksa enää.
Mistähän kannattaisi lähteä kyselemään tuosta peruutusleikkauksesta?
Urologi joka vasektomian minulle julkisella teki, totesi puhelutiedusteluuni näistä jälkioireista että "voivoi, kokeile buranaa, kyllä ne kivut voi kestää useammankin vuoden, ei oikein voi nyt mitään..."
Ei näistä voinut ennakkoon kertoa?!! - Anonyymi
Mieheni kävi vasektomiassa n.vuosi sitten, koska itse ajatteli lapsilukunsa olleen täynnä.
Ennen operaatiota mies ehdotteli useita kertoja viikossa ja mulla oli se että halusin haluta enemmän, mutta minkäs teet kun on pieniä lapsia ja miljoona tekemätöntä asiaa. Harrastettiin seksiä n.kerran viikossa.
Nyt harrastetaan n.kerran KUUKAUDESSA ja mua alkaa vituttaa koko homma.
Jonkin verran omaa mieltä painoi etten ollut itse vielä niin varma lapsiluvusta ja mies ei ottanut pahaa oloani tosissaan vaan halusi näyttää arpiaan sun muuta kun itse yritin pitää asian pois mielestä.
Kestävyys parani mutta ei siinä aijemminkaan ollut valittamista.
Kun harrastetaan, harrastetaan kyllä kunnolla mutta kyllä tää kokonaisuutena tuntuu väärältä valinnalta edelleen ja vaikuttaa parisuhteeseen ikävästi... - Anonyymi
Todella kiinnostava ketju !
Tulin tänne koska googlasin ”mies muuttui vasektomian jälkeen ”.
Omalla miehelläni on halut tallella mutta vaimona koen, että jokin miehen himokkuudessa on muuttunut. Kuin olisi robotin kanssa. Lisäksi miehestä on tullut oikukas, pahan tuulinen, huonoitsetuntoinen.. epäilee etten pidä seksikkäänä yms. Aivan päinvastainen kuin ennen. Ja seksi on erilaista. Jokin on eri tavalla. Minusta tuntuu, niinkuin jokin eläimellinen elementti puuttuu. Ja vaikka mies on yhtä seksikäs niin hänestä on vähän niinkuin sellainen kiiman draivi kadonnut. Kyllä miestä panettaa mutta jokin on eri tavalla. - Anonyymi
Muutaman kerran onnistui vaimon kanssa vasektomian jälkee hommat. Nyt ei ole mitään mielenkiintoa. Vasektomian jälkee. Oli pallit reilun vuoden saatanan kipeät ja lääkärit vaan totesivat että voi olla niin ison operaation jälkeen. Myös ne kerrat kun hommat onnistui aikanaan, nivusten alueelle tuli jonottava kipu loppupäiväksi voimakkaammin. Vasektomiasta reilu 5v ja turhauttaa ja itsemurha päivittäin mielessä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sekin pöllöpää
Kait sä nyt ymmärrät ettei kukaan ole niinkuin sinä. Ei kukaan voi sun paikkaa viedä. Ei kukaan milloinkaan. Eli rauhoi6410802Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1006657Samuli Vasala vakava tauti
Iltalehdessä sanottiin röntgen kuvissa paha elin vuosia ei paljon jäljellä Maksu muurin takana mikä tauti On entisellä h445736- 474386
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa542526Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän41749Täällä Savonmualla kun näköjään jokainen tupettaja rakentoo ja
remontoi mökkejään ja saunojaan niin on ollut mukava seurata juutupesta miten Thaimaassa ulkosaunaa rakennetaan. eli tu111697Jaahas. Stefun Hangon tila ulosmitataan
Nyt tutkitaan, onko rahaa siirretty ulkomaille. Siinä meni rapujuhlat.1971674- 851355
Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell91971