Teen selvitystä tuttavani matkapuhelimen kuuluvuuden parantamiseksi. Tuttavani asustelee Bodom-järven lähistöllä. Ajattelin rakentaa suunta-antennin, aktiivielektroniikan ja paikallisen "tukiaseman" hänen tarpeisiinsa. Todella, YHÄ VAIN JA VIELÄKIN ON KATVEALUEITA! Suuntaamiseen tarvitsen maastokartan ja: suuntiman, ts. tukiaseman sijainnin (koordinaatit), ehkä lisäksi korkeuden.
Netin tietojen mukaan MISSÄÄN ei olisi minkäänlaista karttaa kännykän tukiasemien sijainneista, toisten tietojen mukaan Bembölessä jonkinlainen olisi. Vielä en ole tätä kirjoitellessani ollut yhteydessä operaattoreihin, ja niitähän on useita.
Jos joku täällä (arvatenkin) tietää asiasta, etenisi selvitykseni.
Kokonaan toinen asia on, mitä tukiasema aiheuttaa esim. lastentarhan katolle asennettuna. Sähkömagneettisen säteilyn vaikutusten kriittinen tutkimus toivottavasti jatkuu.
Netin tietojen mukaan MISSÄÄN ei olisi minkäänlaista karttaa kännykän tukiasemien sijainneista, toisten tietojen mukaan Bembölessä jonkinlainen olisi. Vielä en ole tätä kirjoitellessani ollut yhteydessä operaattoreihin, ja niitähän on useita.
Jos joku täällä (arvatenkin) tietää asiasta, etenisi selvitykseni.
Kokonaan toinen asia on, mitä tukiasema aiheuttaa esim. lastentarhan katolle asennettuna. Sähkömagneettisen säteilyn vaikutusten kriittinen tutkimus toivottavasti jatkuu.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ota yhteyttä Sähköallergikkoihin. Näillä skitsoilla on tarkat tiedot kaikista Suomen matkapuhelintukiasemista.
Pienellä perehtymisellä fysiikan alueeseen kuuluvaan sähkömagneettisten aaltojen etenemisteoriaan voit ihan itse laskea itseesi ja lapsiisi noista tukiasemista absorboituvan teoreettisen maksimienergian. Mainittakoon, että nuo esim. rakennusten katoille asennetut piensoluasemat ovat varsin pienitehoisia, 1-10 wattia. Esim. Digitan yleisradiomaston antenneista Latokaskessa säteilee sen sijaan 60-500kW ERP.
Kiitoksia, selvitän Sähköallergikoilta, joskin sieltä saatava tieto ei välttämättä ole objektiivista, luulen. Otan kuitenkin huomioon. Tarkoituksenani on siis saada kännykkä kuulumaan katvealueella, mutta vastauksestasi haluan sanoa kuitenkin seuraavaa:
Ihan itse aionkin todella nyt tätä selvitystä tehdä. Et esitä perehdytystä 'fysiikan alueeseen kuuluvasta sähkömagneettisten aaltojen etenemisteoriasta' tai viittausta lähteeseen, mikä asettaa sinut outoon valoon. Ihan omasta pienestä perehtymisestäni tähän mennessä haluaisin mainita, että tuore insinöörityöni käsitteli EMC-immuniteettimittausten vertailua, mikä liittyy sähkömagneettisten aaltojen vaikutuksiin tavalla tai toisella. Lapsistani puhuminen sen sijaan menee sivuun aiheesta, jos saan huomauttaa. Insinöörityöni lienee jo tietokannassa, ja siten kai jo luettavissa osoitteessa https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/15296/Immuniteettimittausten vertailu H Schumacher.pdf?sequence=1.
Tutkimuksien teko kai vaatii kaiken mahdollisen huomioimisen (ainakin sivulauseessa), myös skitsojen väitteet, kunnes toisin todistetaan aukottomasti. Muussa tapauksessa tutkimus on tarkoitushakuinen eikä vastaa todellisuutta. Pelkät wattimäärät eivät selitä aivan kaikkea maailmassa, kuten esim. Maxwellin kenttäteorian ja Ohmin lailla yhdessä soveltaen voidaan osoittaa tarvittaessa.
Pienellä perehtymisellä, nyt internetin maailmaan, ei sähköallergikkojen organisaatiota löytynyt. Jonkinlainen lopputyö aiheesta löytyi, missä ansiokkaasti lähdetiedot, mutta linkki oli vanhentunut. Erilaista alatyylin keskustelupalstaa oli tarjolla loputtomiin. Haluaisinkin nyt tietää vähän lähteistäsi. Mistä löytyy jotain relevanttia sanalla "Sähköallergikot", etenkin heidän "tarkkaa tietoa kaikista Suomen matkapuhelintukiasemista"?
Edelleen korostan sitä, että tarvitsisin vain tietoja Bodom-järven lähistön tukiasemien sijainneista, en siis muuta.
Outoon valoon asetettuna katson parhaaksi vaieta......
Tänne voit lähettää jäsenhakemuksen:
http://www.suomensyh.fi/
Kiitoksia. Ei vain löydy tuoltakaan myöskään ja vieläkään mainitsemaasi "tarkkaa tietoa kaikista Suomen matkapuhelintukiasemista", ja siten jos tämä on viittaamasi lähde, niin...
Muistaakseni hain Espoon jne., joten jos et asiasta tiedä niin viitsisitko liittyä johonkin sopivaan järjestöön. Ilmeisesti yleisen käsityksen mukaan voisit ehkä pyrkiä hallitukseenkin. Hienoa että meillä on demokratia!
Tänne voit lähettää jäsenhakemuksen (ja muuta luettavaa):
http://www.mensa.fi/
http://www.siuntionhyvinvointikeskus.fi/kuntoutus/kela-kuntoutus/mielenterveyskuntoutus/
http://www.tohtori.fi/?page=5817524&id=4684651
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/index.htx?lng=fi
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2008_22/123062.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Epätieteellinen_Seura
Kylläpä insinööriksi opiskelevat ovat sitten hyviä vittuilemaan. Koeta nyt löytää se graalinmaljasi, täytä se kusella ja ota pitkä hörppy!
Täältä Erja Tammisen nettikaupasta ainakin saa "foliohattuja" ja maadoitustapetteja:
http://www.sahkoailmassa.fi/
Kiitoksia. Vieläkin etsin Bodom-järven lähistön jne. (ks. aihe), jos saan muistuttaa. Minua kyllä kiinnostaa esim. mikä on piin tuhannes desimaali, mutten sitä nyt kysynyt.
Tammisen kaupassa katsoin huvikseni siellä myytävien maalien tietoja. Sivuilla mainostetun Electroshield-maalin väitetään vaimentavan "sekä korkeilta että matalilta taajuuksilta keskimäärin 24 dB (n. 99 %) yhteen kertaan maalattuna, kahteen kertaan maalattuna noin 31 dB (n. 99,99 %)". Mitä ovat mainitut "korkeat" ja "matalat" taajuudet? Nimittäin, "matalat" taajuudet pääsevät vaikka minkä läpi, kokeilkaa vaikka magneetilla (varsin "matala" taajuus!) vaikka pellin (tai minkä vaan) läpi johonkin mutteriin. "Korkeiden" taajuuksien aallonpituus on sen sijaan pieni, jolloin aalto voi livahtaa läpi kaikenlaisista rakenteiden rakosista, kuten vaikka mistä. Täsmällisten lukuarvojen puuttumisesta (jälleen!) johtuen joudun puhumaan näin yleisellä tasolla.
Desibelit tässä heittävät häränpyllyä. Esimerkiksi mainittu 24 dB tarkoittaa 10^(24/10) = noin 250-kertaista vaimennusta, ja 31 dB siten yli 1200-kertaista. Tässä nyt ei kyllä käy ilmi, mihin verrataan, sillä desibeli on vertailuarvo. Mistä mainitut prosenttiluvut on temmattu? Toisin sanoen: VOIKO TÄHÄNKÄÄN LUOTTAA?
Lopuksi: PYYDÄN SIJAINTITIETOJA ESPOON BODOM-JÄRVEN LÄHISTÖN MATKAPUHELINTUKIASEMISTA, KIITOS, JOS JOKU SATTUISI IHAN TIETÄMÄÄN SAATI KERTOMAAN.
Hmm, mitähän teen täällä ylipäänsä.
On pakko esittää osittainen korjaus. Elektroshield (ei siis c:llä) -maalin testauksestahan löytyikin ihan asiallinen raportti pdf-muodossa. Nyt selvisivät mm. testeissä käytetyt taajuudet, joista seuraavassa.
Koska aallonpituus on valon nopeus/taajuus, saadaan seuraavaa:
- testitaajuus 900 MHz: aallonpituus noin 0,33 m,
- testitaajuus 5,8 GHz: aallonpituus noin 0,05 m ja
- testitaajuus 18 GHz: aallonpituus noin 0,017 m.
18 GHz:n aalto mahtuu livahtamaan siis 1,7 millimetrin rakosesta, vaikka lattialistan ja seinän satunnaisesta raosta, pistorasiasta tms. Kännykkätaajuinen 900 MHz (noin 33 cm aalto) mahtuu mainiosti suoraan ikkunasta (etenkin jos oletetaan ettei ikkuna absorboi mitään), vaikka olisikin foliohattuja päässä. Ns. "matala" taajuus ainakin läpäisee ikkunan (kokeile magneetilla lasin läpi). Näin(kin) ollen yhä toivoisin vastausta aiheen kysymykseen.
Epäilen, ettet saa tältä palstalta tarkka vastausta kysymykseesi (ts. listaa Espoon tukiasemien sijainnista). Tietyn alueen (vaikkapa Bodom-järven ympäristön) tukiasemamastojen sijainti sen sijaan löytyy kyllä ihan siltä maastokartalta.
Lopuksi varoituksen sana: olethan ymmärtänyt, että oman "paikallisen tukiaseman" (siis kaksisuuntaisen aktiivisen toistimen) rakentaminen ja käyttö rikkoo viestintäviraston määräyksiä ja säädöksiä. Itse en rupeaisi tuollaista rakentelemaan saati sitten käyttämään. Sanktiot voivat olla kohtalaisen kovat, sekä rakentajalle että käyttäjälle.
...kukin operaattori tiedä mastojensa sijainteja.
Soittele Sonerat;elisat ja Dna;t niin eiköhän selviä.
Kiitoksia. Totta on tuokin, mutta ja mutta. Erään tiedon mukaan operaattorit eivät liikesalaisuuksiin ja terroristiuhkiin vedoten ilmoittele sijainteja. Toinen mutta: mastot kyllä näkeekin maastokartoista, mutta mastosta ei ilmene mitä linkkejä se pitää sisällään, saati minkä operaattorin, ja millaisella suuntakuviolla. Tietenkin kentänvoimakkuusmittaukset tuttavani tontilla auttaisivat, mutta kolmas mutta on sopivan mittarin puuttuminen tätä kirjoitettaessa.
Kiitos myös pointista projektin laillisuudesta. En sitä tullut ajatelleeksi. Kyseessä olisi tosin milliwattiluokan (tms. joka tapauksessa pienitehoisen) toistimen rakentaminen, joka kattaisi omakotitalon alueen. Tosin langaton kaksisuuntainen viestintähän on kyseessä esim. paikallisessa WLAN-systeemissä, joka voisi olla kenties sovellettavissa. Tehokkaasti suuntaava antenni vaikka puussa tms. antaisi lisäarvoa projektille, jolloin vahvistuksen tarve pienenisi.
Korotuskulman saan mitattua tarvittaessa vaikka sekstantillani, tai keksimälläni "silmärengas-naru-mittatikku"-menetelmällä ja trigonometrialla.
". Kyseessä olisi tosin milliwattiluokan (tms. joka tapauksessa pienitehoisen) toistimen rakentaminen, joka kattaisi omakotitalon alueen. "
Tuo saattaisi onnistua alalinkille (tukiasema -> toistin -> terminaali), mutta ongelmana on ylälinkki (terminaali -> toistin -> tukiasema), missä ei millivattiluokan tehot riitä toistimessa, jos halutaan, että singaali tavoittaa tukiaseman. Eikä tuo millivattitason lähetys alalinkillekään matkapuhelintaajuuksilla luvallista ole, vaikkei pieniä tehoja käytettäessä välttämättä kiinni jäisikään.
WLAN viritykset on sitten eri juttu, mutta niitä ei normipuhelin osaa käyttää tavallisiin puheluihin.
Toivottavasti saat tarvitsemasi tiedon jostakin. Kannattaa muuten huomata, että monitie-etenemisen takia optimaalisin suunta antennille ei välttämättä ole suoraan kohti tukiasemaa. Sopiva kenttävoimakkuusmittari olisi siis paras ratkaisu.
hyvä pointti jälleen, mainitsemasi monitie-eteneminen (multi path), kiitos. Miten käy polarisaatiolle ja signaalin laadulle sellaisessa tapauksessa (no spektrianalysaattori kertoisi kyllä siitä varmaankin). Mahdollisesti jotain absorboituu monitietapauksessa? Mikäli kentänvoimakkuus on muuten riittävä, ei absorptiolla liene kuitenkaan merkitystä. Hmm kun joka niemessä ja notkossa (notkosta on nytkin kysymys) on laajakaistayhteys, voisivatko tulevaisuudessa tukiasemat olla johdotettuina vaikka tähtikonfiguraatiolla käyttäjien tietokoneille? Tai ainakin optio sellaiselle? Tämä tosin aiheuttaa vaatimuksia ainakin hardwarelle kaikilla osapuolilla.
Nykyiset matkapuhelinvastaanottimet pystyvät hyödyntämään monitie-etenemista, joten sikäli ei ole ongelmaa.
Palatakseni projektiisi:
Vaikka itserakentelu on kivaa, niin tässä tapauksessa suosittelisin että pyrit ratkaisemaan asian valmiilla tuotteilla, siis vaikkapa hankkimalla valmiin suunta-antennin ja kytkemällä sen puhelimeen/mokkulaan joko suoraan tai ns. induktiivisen sovittimen kautta. Ratkaisua voi sitten kehitellä lisää vaikkapa laittamalla mokkulan tai puhelimen toimimaan WLAN-tukiasemana. Tällaisen ratkaisun hintaluokka on pari sataa euroa (katso tuotteita vaikkapa www.3g-antennit.fi).
Tosin ihan ensimmäiseksi kannattaa tietysti valittaa katvealueesta operaattorille ja kysellä, eivätkö he tosiaan voi tehdä asialle mitään.
Kiitoksia. Ja kiitos linkistä, perehdyn kun ehdin. Vaikuttaa siltä, että ymmärrät mistä on kysymys. Lisäksi ymmärsit, että rakenteleminen on kivaa. Ylipäänsä kun jotain tekee, voi välillä onnistua, mistä tulee tyydytystä.
Kohde on notkossa ja lisäksi osittain kallioiden ympäröimä. Tämä on todellakin projekti, ja tietotaitoni kartoitus.
Totta on sekin, että ongelma on oikeastaan operaattorin. Rahalle pitää saada vastinetta. Kuluttaja-asiamies on eräs ratkaisu. En laita yhtään rahaa kiinni tähän, mikäli operaattori velvoitetaan tekemään asialle jotain. Jos/kun operaattori silti levittelee käsiään asiassa, niin en alistu siihen vaan tartun työkaluihin ja toimin (motto elämälle ylipäänsä). Laskun voi sitten ajatella laitettavan operaattorille (teen halvalla) vaikka em. asiamiehen välityksellä.
Kun sarana kitisee ja kaapissa on kyllä öljyä, niin...? Emme ole Kaliningradin tullissa (metafora, kokemuksella).