Palstaa lukeneena tiedän Ekivaarin olleen ensimmäinen joka mursi pohjan kristinuskolta eli kiisti Jeesuksen jumaluuden. Jos olen käsittänyt oikein niin myös nimimerkki x-hirvas kiistää sen, ml213 kiistää sen ja nyt myös joku Lappalainenkin on nähnyt siinä oivan keinon saada itselleen huomiota.
Tuohonko jää nikit jotka puoltavat tuota Raamatun vastaista sanomaa, joka siis on myös vastoin aihetta: helluntailaisuus.? VaI onko muitakin?
Kuinka moni on kannalla ja kuinka moni vastaan?
Tuohonko jää nikit jotka puoltavat tuota Raamatun vastaista sanomaa, joka siis on myös vastoin aihetta: helluntailaisuus.? VaI onko muitakin?
Kuinka moni on kannalla ja kuinka moni vastaan?
Vastaukset 95
Vanhimmat
Minä uskon ehdottomasti ja täysin varmasti että Jeesus Kristus on Jumala.
Yksi vastaan Eino, x-hirvas, lappalainen, lappalaisen vaimo, ml213 ja Jonah.
Yksi vastaan kuusi tällä hetkellä. Aijai... ei hyvältä näytä vielä kun palstalla on mainittu Jehovan Todistajat.
jakaa kaikessa rauhassa taivaspaikkoja keskenänne, minä, ml213, Jonah, ekivaari ja lappalaiset odottelemme rauhassa ja levossa Jeesuksen valintaa, koska Hän on totuus ja todisti, että:
Mark.12.
28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Me uskomme totuuteen. Sitten on nk "kristikunta" jonka "totuus" on kirkolliskokousten luulot, kirkkojen liberaaliteologit ja uskonnollispoliittisten puolueitten ideologiat.
Odotellaan, kyllä se aikanaan selviää varmasti.
Ei sitä, kuka on Jeesus, ratkaista enemmistöpäätöksellä. Vain jäännös pelastuu. Ja vain jäännös on oikeassa.
Paljonko on kristinuskoisia maailmassa? Kaksi miljardia. Miksi luulet Jeesuksen sanoneen, että löytyyneekö uskoa maan päältä hänen tullessaan?
Pohdi sitä!
Nikean kirkolliskokous on vaan vahvistanut sen ajan uskon.
Kai sinä sen nyt ymmärrät. Luulisi ainakin.
Ei mikään kirkolliskokous pysty säätämään mitä kukakin uskoo.
Aivan sama jos nyt pidettäisiin kirkolliskokous jossa päätettäisiin että nyt loppu kristinuskoilu. Ei kukaan sitä noin vain lopettaisi uskoaan.
Kyllä joo: te kaikki 7 pelastutte ja Jehovan Todistajat. Ja Lappalaisten lapsirukat.
Kaikki muut me kärvennytään helvetissä.
missään kärvenny. Vaan elätte häpeässä tuhat vuotta. Mutta sitten tulee pelastus, kunhan notkistatte polvenne.
Onko se vaikeata. Notkistaa polvensa? Jumalan edessä.
Sinäkö se Jumala nyt oletkin?
Ihmisenä pidät Jeesusta. Vaikka Raamatussa Jeesus teki ihmeet juuri sen vuoksi että ihmiset tietäisivät kuka Hän on. Muuta syytä ihmeille ei Raamatussa ole annettu. Ne on se todistus Jeesuksen jumaluudesta.
"Te Israelin miehet, KUULKAA NÄMÄ SANAT: Jeesuksen, Nasaretilaisen, SEN MIEHEN, josta Jumala todisti teille VOIMALLISILLA TEOILLA ja IHMEILLÄ ja MERKEILLÄ, JOITA JUMALA HÄNEN KAUTTANSA TEKI teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte". Ap 2:22
Tässä miehessä,- jonka nimi oli Jeesus oli Jumalan Poika. Jumala teki Jeesuksesta Krisuksen ja Herran.
sillä Jumala lähetti väkevän eksytyksen juuri kirkolliskokouksen muodossa. Siellä väännettiin pyhä SANA=evankeliumi pakanallista alkuperää olevaksi kolminaisuuopiksi. Paavali tiesi, että niin tulee tapahtumaan ja siksipä Hän varoitti etukäteen siitä.
Apt.3.
28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee JULMIA SUSIA, jotka eivät laumaa säästä,
30 ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, VETÄÄKSEEN opetuslapset mukaansa.
31 Valvokaa sentähden ja muistakaa, että minä olen kolme vuotta lakkaamatta yötä ja päivää kyynelin neuvonut teitä itsekutakin.
32 Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa SANAN haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja ANTAMAAN TEILLE PERINTÖOSAN kaikkien pyhitettyjen joukossa
Pysykäämme siis lujina ja uskollisina SANAN totuudelle, silloin olemme todellisia Jeesuksen opetuslapsia, koska totuutemme on Jumalan SANA=evankeliumi.
Ja Jumala oli Poikansa Isä.
Olet kuin juutalaiset jotka naulitsi Jessen ristille vetoamalla nasaretilaisuuteen.
Betsy voi antaa kohdan tästä jos lukee tämän.
No, ymmärrä hyvä ihminen, miten kopioin tuon suoraan Raamatusta. Minulle taas on yks hailee miksi minua luullaan.
on vain yksi Jumala ja Isä. Myös Jeesuksen Jumala, jonka Hän itse todisti.
Ilm.3.
11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi JUMALANI temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen JUMALANI nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta MINUN JUMALANI tyköä, ja oman uuden nimeni.
13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'NÄIN SANOO Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, JUMALAN LUOMAKUNNAN ALKU:
Eli Jeesus todisti Jumalastaan ja todisti samalla olevansa LUOMAKUNNAN ALKU, siis luotu ennen muuta luomakuntaa. No, haluaako joku taas puolustaa pakanoitten kolminaisuusoppia?
Jumala on luomakunnan alku.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.
3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.
Luomakunta on saanut alkunsa hänen kauttaan.
Pyytäisin ystävällisesti, että et vääntelesi sitä, mitä olen kirjoittanut. Olen sanonut, että Jeesus on Jumalasta syntynyt. Pyytäisin hiukan tarkennusta siiihen, miten ole käsitykseesi päätynyt.
En ole sanonut, että Jeesus on ihminen, mitä sillä tarkoitatkaan. Jeesus on Jumalan Poika.
Ja kunnioitan häntä Jumalan Poikana. Ja vain hänen kauttaan voimme pelastua.
En ole kieltänyt koskaan Jeesuksen jumaluutta. Mutta ei hän mikään Jumala ole.
En minä mikään Jumala ole, aika törkeä huomautus.
Tuliko selväksi, pilkkumies.
Mutta mitähän olet mieltä uhrisi synnittömyydestä?
Jeesus Kristua on Jumala.
kuka häpeässä elää?
Katsos, kun on YKSI TUOMARI, jolla on valta pelastaa ja hukuttaa! ja kukahan Hän on?
Jaak. 4:12 YKSI ON LAINSÄÄTÄJÄ JA TUOMARI...
Ps. 7:10 Loppukoon jumalattomain pahuus ja vahvista vanhurskaita.
Sillä sinä joka tutkit sydämet ja munaskuut, OLET VANHURSKAS JUMALA.
Jer.11.20 Mutta HERRA SEBAOT ON VANHURSKAS TUOMARI,
joka tutkii munaskuut ja sydämen.
Ilm. 2:18 'Näin sanoo JUMALAN POIKA,jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
Jae 23 MINÄ OLEN SE, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
Heb. 12:23 ..olette käyneet...tuomarin tykö, JOKA ON KAIKKIEN JUMALA.
Jeesus itse uskoi että "Isä yksin on totinen Jumala", [Joh.17:3] ja hän on Isästä lähtenyt ja tullut Jumalan poika; [Joh.10:36]
Johanneksen evankeliumi 8
42 'Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt." '
Jos Jeesus olisi Jumala, hän olisi sanonut tulleensa itsestänsä, mutta hän kielsi olevansa Jumala ja itsestänsä tullut!
* Jonah, et enää enmpää voisi olla harhassa, ihan pois ja ulkona evankeliumista, ei osaa eikä arpaa oo sulla evankeliumiin tuossa eksymyksessäsi.
* Jeesus on JUMALA, ei se miksikään muutu ekivaarin eikä muiden jehovan uskoisten järkeilyjen myötä.
* Eikä ekivaari mitään pohjaa ole evankeliumilta vienyt, itseltään vaan on kieltnyt pelastuksen Jeesuskessa, kun tekee Hänestä syntisen ,kaltaisensa ihmisen, vaikk ekivaari taitaa pitää itseään parempana kuin Jeesus olikaan ihmisenä olessaan.
* Ekivaari ei ymmärrä, että Jeesus Ihmisen Poikana oli TODELLA aito ihminen, kuitenkin ilman syntiä tai mitään pinintäkään tahraa. Hän oli täydellinen Ihminen .
* Mutta Poikana Hän on tosi Jumala, ja on ollut ikuisuuksita ja on ikuisuuksiin, niin kuik Isäkin. Poikana Hän on ollut aina Isässä, koskaan Hänestä poistumatta. Isähän valmisti Pojalleen ruumiin, jolloin Poika sai toisen persoonallisuuden. Ihmisen pojan muodon, täyttääkseen sen tehtävän jota ei yksikään ihminen Aadamin sukukunnasta olisi voinut suorittaa koska koko Aadamin suku on langennutta syntistä sukua, Jeesus on toinen Aadam, taivaasta tullut, ensimmäinen oli maasta. Mutta tätä ei Pyhä henki ole antanut ekivaarin nähdä Sanasta, koska ei nöyrry totuuteen, vaan uskoo valhe-evankeliumin.
Jeesuksen olevan Jumala.
Jeesuksen jumaluus virallistettiin Nikeassa 325 äänestyspäätöksellä. Äänestäjät olivat silloisia piispoja.
Jeesus oli sitten jumala. Näin se on. Tyhmät aikalaiset pitivät häntä eläessään ihmisenä! Ikävä juttu.
Tosin UT:ssa ei mainita kertaakaan, että Jeesus olisi ollut jumala. Päinvastoin. Sieltä löytyy satoja mainintoja, joissa Jeesus oli muuta kuin jumala.
Ehkäpä nyt voisi järjestää äänestyksen vaikkapa siitä, oliko Jeesus lihansyöjä vai kasvisruokailija. Sikaa hän ei tiettävästi voinut uskonsa vuoksi syödä, eikä syöntikieltoa edes purkanut. Paha juttu.
Jospa äänestettäisiin, söikö Jeesus sikaa vai ei. Jos Jeesuksen uskolla ei voinut syödä sikaa, eikä hän sitä kumonnut, niin eikö seuraajat syyllisty jumalanpilkkaan syömällä sikaa!
Nikean kirkolliskokousta tarvita sitä todistamaan että Jeesus on Jumala.
Ja ne todisteet juuri löytyy UT:stä.....
Ruoka kulttuuri mitä Jeesus eli oli juutalaisten...ja heillä on tarkat tavat, valmistuksen ja tarvikkeiden suhteen, ja tällä on yhteinen nimittäjä, kosher
Me emme ole juutalaisia.. ainut mitä syöminkeihin liittyvää omassa elämässäni on aina ollut on veren syöminen esim veriletut
useissa jakeissa sen todistaa että Jeesus on Jumalan, niin tottakai minä sen uskon mitä Pyhä Raamattuni sanoo!
Jeesus on Jumala. Aamen!
7 vastaan 2, tällä hetkellä tilanne.
Merihukka liittyi ihmisoppileijoihin perustelemalla oman uskonsa kirkolliskokouksen päätöksellä. Hän ei usko - hän tietää.
Tuo luku 7 suurella plussalla kun kerran joukkoon lisätään Jetskut ja Lappalaisten lapset.
niihin kahteen miljardiin uskovaan, joille Jeesus sanoo löytyneekö uskoa maan päältä.
Luk 18:8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
No, mitäs luulet. Löytyneekö uskoa, kun on kaksi miljardia uskovaa.
Kuulisin mielelläni tulkintasi edellämainittuun.
Ota huomioon nekin jotka ovat jo haudan levossa. On paljon enenmmän kuin kaksi miljardia.
Olet sinä aika pässinpää.
Uskon, miten Jeesus löytää tulemisessaan vahvan ja elinvoimaisen kolminaisuusopin ihmiskuunasta.Tästä opista on tullut kuin mantra, jota hoetaan kaikissa uskonsuunnissa ja puolueissa.
Mutta,- kuten Jonah toit esille,- löytäneeköhän uskoa maan päältä. Siis tätä uskoa:
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen KRISTUKSEN SANAN KAUTTA.".
kyllähän se niin on kuin sanoit. Eipä löydy paljon uskoa kun tulee takaisin.
Ei ole kuin 7 ukkoa jotka uskovat.
Ja yksi jetskujen lahko... kyllä.
ovat yksi Jumala, joka ilmestyi ihmisten pelastajana
Jeesuksessa(Jeesus nimisenä,Joh.17:11)
On armotalouskauden kaiken lihan päällä ja niissä jotka
ovat Joh.3:3-8 mukaisesti uudestisyntyneitä
Jumalan Sanasta (Kristuksesta)ja Hengestä!
Apt.4:11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on
kulmakiveksi tullut.'
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta
nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
1.Tim.3:16. Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän,
joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille,
saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Ja jetskut ja Lappalaisten lapset jotka on isiltä ja äidiltä saaneet totuuden että Jeesus ei ole Jumala vaan kaikki valehtelee.
Helluntaipalsta...
maan päältä vaikka kuinka paljon, mutta miten on uskon laita
Raamatun ilmoittamaan Jeesukseen Kristukseen, joka on ainoa oikea
uskon alkaja, täyttäjä ja kohde, joka pelastaa ihmisen iankaikkisuuteen.
2.Kor.5:18 Sillä Jumala oli Jeesuksessa ja sovitti maailman ITSENSÄ kanssa.....
Saatanakin uskoo ja vapisee, eikä herjaa kirkkauden henkiolentoja, ei uskalla.
Jeesus haki Tuonelasta kuoleman ja tuonelan avaimet, Hän on Elämän
ja kuoleman Herra!
liha ilman armotaloutta päällä, kiitos.
Porsaankyljykset on hyviä... varsinkin grillattuna.
Pari raamatunjaetta olisi paikallaan, kun selitätte käsitysiänne.
jakeessa todistetaan, että SANA=evankeliumi, joka tuli lihaksi tulleen Jumalan Pojan suulla julistettiin ihmiskunnan pelastukseksi, edellyttäen, että uskoo siihen. SANA ei ole Jumala eikä Jeesus vaan Jumalan SANA= evankeliumi.
Samalla tavalla kuin Paavali iloitsee SANASTA ja uskosta, niin tekevät myös ne, jotka eivät ole sokeita kolminaisuusopin eksytyksille, puhumattakaan kirkon ja uskonnollisten lahkojen omista opeista.
Ef.1
11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
12 että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULLEET totuuden SANAN, pelastuksenne EVANKELIUMIN, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
15 Sentähden, kun kuulin siitä uskosta, joka teillä on Herrassa Jeesuksessa, ja teidän rakkaudestanne kaikkia pyhiä kohtaan,
16 en minäkään lakkaa kiittämästä teidän tähtenne, kun muistelen teitä rukouksissani,
17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, ANTAISI TEILLE VIISAUDEN ja ilmestyksen HENGEN HÄNEN TUNTEMISESSAAN.
Siinä kumosin Jumalan SANALLA kolminaisuusopin.
Sanoit, että **Jeesus haki Tuonelasta kuoleman ja tuonelan avaimet.**
Kerropa, missä jakeessa raamatussa niin sanotaan? Kun en nyt heti sitä muista.
Voihan se siellä ollakin.
3 vastaan 7. Vähemmistöksi jäätiin.
Sheriffi on kertonut puuttuvansa tähän keskusteluun, sehän on vastoin palstan aihetta.
Tässä varmasti syy siihen miksi ei puutu.
Nämä miehet pyörittää showta tähän tyyliin. Ja helluntailaisuuden puolustajat kasvattavat ketjuja satoihin.
Sheriffi ei uskalla puuttua vaikka se on hänellä ollut aikomuksena.
pihvin ja friteerattujen ranskalaisten voittanutta,,,
ja siihen thatziki kastike,,,,ja isberg salaatti, nami nami
Ilm.1:18. ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina
ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
1.Pi.3:18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden,
vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö;
hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
Ruumiin ollessa haudassa Jeesus meni hengessä tuonelaan ja saarnasi vankeudessa oleville hengille
(Astui alas Tuonelaan - sanotaan!)
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,
silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat
veden kautta.
Sitten nousi kuolleista fyysisesti nousten taivaaseen
Apt.1:9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä,
ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
hevonen, kisasta kissa. ihmisestä ihminen. Jumalasta Jumala.
Jeesus Kristus Jumalan Poika ei luotu vaan Jumalasta syntynyt, eli tosi Jumala.
Ei voi olla Jumalan poikakaan jos ei ole Jumala.
jonkun poika mutta silti myös mies.Juutalaiset tajusivat tämän silmänräpäyksessä, ja alkoivat poimia kiviä. Miksi se on nykyihmiselle niin vaikeaa.
Myös oli Hän tosi ihminen ihmisestä syntynyt, ei miehen siemenestä, vaan Jumalan voimasta. Ja kulki maan päällä ihmisenpoikana, ainoana normaali ihmisenä viimeisenä Aadamina ja muutti viattomuuden pyhyydeksi ja Hänen kuolemassaan kaikki kuolivat, ennen syntyneet , kuin myös jälkeen syntyvät. Sekä ylösnousemuksessaan nousi uusi ihminen, synnitön elämä ja jonka hän voi samalla ylösnousemusvoimallaan antaa jokaiselle, joka tahtoo, ennen Häneen toivonsa panneille sekä tuleville sukupolville.Muut ovat kuolleet ja pysyvät viimeiselle tuomiolle saakka. Jossa seisoo kaksi ihmiskunnan edustajaa Herramme Jeesus Kristus ja Aadam, jommassa kummassa olemme Iankaikkisen Isän, kaiken Luojan silmissä
Nämä 7 tyhjän lässyttäjää onnistuvat pilaamaan ketjut, niin ettei asiallisesti pysty keskustelemaan.
Paatuneet harhaoppiset nauttivat vain esilläolemisesta. Toiminta on kummallisesti ristiriidassa riivaajien kanssa, vaikka toimivatkin näiden asialla. Riivaajat sentään tuntevat Raamatun kirjoitukset ja tietävät surkean loppunsa.
.
mutta oletko ajatellut, että saatana muovautuu palvelijoittensa kautta
kuten kameleontti, voidakseen eksyttää jos mahdollista - valitutkin.
Niiden takana on saastaiset henget, ruumiittomat, jotka etsivät itselleen
asuntoa. Aikansa vaikutettuaan eksytyksen hyväksyneissä ihmisissä, ne
pääsevät sisälle.
Tästähän Raamatussakin kerrotaan, siivotusta huoneesta johon
paha henki palaa ja tuo mukanaan seitsemän itseään pahempaa,,,,
on Jumala. Miten kummassa jotku uskaltaa antaa elämänsä jollekin muulle kuin Jumalalle?!!!!!
Mikäpä kumma se sitten on, että valittavat perkeleen kiusaavan. Varmasti kiusaa sellaisa, jotka antavat elämänsä Jumalan ulkopuolelta armon kautta nostetulle ihmiselle.
porukkaa - ja tyhmiäkin vielä ovat. Mitä hyvää tuommosella Raamatunvastaisella (ja palstan sääntöjen vastaisella)möykkäämisellä haetaan. Valtaa.
Taitaa olla niin että ovat oikeasti ateisteja. Aivan sairastahan tuollainen on. Ennenkuulumatonta.
Vastuutonta.
He kokevat olevansa vielä fiksujakin.
uskonnollispoliittinen politiikko, joka teet uskonnollista populismia ilman sanaakaan Raamatusta.
Ja minä vetoan kaikkiin niihin ihmeisiin joita Jeesus teki todistaakseen olevansa Messias, jota oli odotettu.
Ainoastaan synnitön kävi uhrina synneistä.
näille selittää. Tää on sama kun jehovat puudutti isää ulko-oven välissä tuntitolkulla tästä samasta aiheesta..välillä lujettiin sanaa hiljempaa ja välillä vähän kovempaa, ei kaukana ollu raamatun lehtien syöminenkään, ja jehovan lähtö oli aina täynnä draamaa...ovet ja moottorit paukku ja sora lenti..ja silti ne aina palas joka viikko saman aiheen kanssa. En tiä, kait siitä olis saanu saletin taivas paikan, ainakin roimasti pisteitä jos olisivat saarnaajan käännyttäneet.
Juu, mutta ei mittään järkeä.
Eihän tuossa ole kuin 7 miestä näköjään.
Jehovan Todistajilla on sentään toisensa mutta näillä vaan tuo inttäminen että Jeesus ei oo Jumala, Jeesus ei oo Jumala.
Joku tuossa Lappalaisen ketjussa heille antoi Raamatusta kohdan eri kielilläkin, jossa luki että Jeesus on Jumala mutta nää on niin jääräpäitä etteivät silti muuta kantaansa.
Tietyllä tavalla se on sitä vallan hakua ja väki halutaan saada kunnioittamaan sitä omaa profiilia, mistään muusta tai kenestäkään muusta mitään välittämättä.
Ihan täysin ovat sokeita ja kuuroja kaikelle. Tuntuu että sellainen vihan lietsonta helluntailaisia kohtaan on se pääasia. He haluaa määritellä sen miten kukakin saa uskoa.
.... Sellasia ne jetskut on.
uskomuksessa ei olekaan muuta ideologiaa, kuin se, että saavat väitellä ! Jos he eivät sitä saa, heillä ei ole mitään! Koska heillä ei ole elämää, ainoastaan nimellinen usko Joosefin poikaan! Mitä heille jää, jos eivät voi viisastella Raamatulla?
* Ekivaarikin puhuu ainoastaan Raamatun lauseilla, ja sehän on pelkkää viisastelua, eihän se Sana elä heissä millään muotoa, pelkkää kirjainta pyörittävät, ja kirjainhan ainoastaan kuolettaa, koska Pyhä Henki ei saa sitä eläväksi tehdä, koska eivät tunne Jeesusta sisäisesti, ei voi olla Hengen yhdys-siteellä olevaa Pyhän Hengen osallisuutta.
* He kieltävät armolahjat, Pyhän Hengen kasteen, ja voiman, ovat täysin vailla elävää yhteyttä Jeesuksessa Jumalaan, ja kieltävät Jeesusken veren kongkreettisen puhdistavan voiman synneistä ja syntisyydestä. Hehän kieltävät Jumalan kolmannen persoonan, Pyhän Hengen, tekevät Hänestä pelkän henkiolennon ja Jumalan juoksupojan, aivan niin kuin Jeesuksestakin. Siksi he alentavat nämä Jumalan kaksi Persoonaa pois jumaluudesta ehkäpä ihmistäkin alemmalle tasolle. He tunnustavat kyllä Jumalan, määrättyyn arvoonsa asti oman järjellisen arvionsa mukaan , mutta kieltävät Jumalan voiman!
* Aloittaja meinas, että ekivaari on murtanut kristinuskon, kun kieltää Jeesusken jumaluuden. Kieltäköön, mutta ei se vähennä Jeesusken suuruutta ja Jumalan kaltaisuutta kaikkivaltiaana pisaran vertaa. Ei kukaan uudestisyntynyt elävä Jumalan lapsi päästä ekivaarin hahojen vaikuttamaan uskoonsa elävään Jumalaan Jeesuskessa kristuksessa. Omaksi kadotuksekseen he ainoastaan vääristävät Jumalan sanaa !
oli Jumalan juoksupoika, ja sen Hän itsekin myönsi. Ne jotka tuntevat Hänet Jumalan juoksupoikana, ovat kiinni siinä totuudessa, mitä Jeesus itse opetti.
Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
Jeesus teki mitä Isä Jumala käski Hänen sanoa tai tehdä. Ei totuuden tunnustaminen ole Jeesuksen alentamista, asia on kuten Hän itse ilmoitti.
mikään juoksupoika!
halu roikkua täällä, vaikkei ole mitään järjellistä sanottavaa. Vain alentaa Jeesusta ja nimitellä kaikin tavoin. Ei mitään Jumalan pelkoa ja Hänen pyhyyden kunnioitusta.
.
aika kova usko pitää olla jos "juoksupoika" vie taivaaseen :)
luulis jo että itekkin tajuaa mitä kirjottaa...
vähän.
Kyllä Jeesus on Jumalan juoksupoika, ja kun saa saateltua synnille kuolleita ihmisiä Juumalan luo, niin välillä ilmoittaa Isälle:
Johanneksen evankeliumi 17
4 "Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni."
Jeesuksen Jumaluus on hyvin selvä ja kirkas asia. Löydän sen Raamatun sivuilta, joten se on heleppo uskoa.
Kirjoitit
>>Jeesuksen Jumaluus on hyvin selvä ja kirkas asia. Löydän sen Raamatun sivuilta, joten se on heleppo uskoa
Jumalan palvelija, ei Jumala, joka ei koskaan ole verrannut itseänsä Jeesukseen eikä kehenkään muuhun, mutta Jeesusta Jumala vertaa profeettoihin, Moosekseen ja veljiin. Jeesusta Kristusta Jumala kutsuu - p a l v e l i j a k s e e n, - eikä Jumalaksi!
Jes. 42:1
"Katso, - m i n u n - p a l v e l i j a n i, - jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden."
Jes. 49:6
"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet - m i n u n - p a l v e l i j a n i, - kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."
Jes. 52:13
"Katso, - m i n u n - p a l v e l i j a n i - menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva."
Jes. 53:11
"Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, - m i n u n - v a n h u r s k a s - p a l v e l i j a n i, - vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa."
Heprealaiskirje 5:6 jakeen mukaan poika toimii pappina ja palvelijana iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan! Voidelkaa suolaa haavoihinne!
´
rakkaaksi Pojakseen!
Ja pojasta hän sanoo: heb.1:8-
"Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,
ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Jae 10 jatkuu, Pojasta:
"Sinä Herra olet ALUSSA maan perustanut,
ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja.
1MOOS. 1:1 ALUSSA loi Jumala taivaan ja maan.
Joh. 5:46 "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua;
sillä minusta hän on kirjoittanut."
Apt.7:37-39 Tämä on Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta'.
38 HÄN ON SE (Jumala), joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle (Moosekselle) Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
39 Mutta meidän isämme eivät tahtoneet totella, vaan työnsivät hänet (Jumalan, Jumalan Sanan) pois ja kääntyivät sydämessänsä jälleen Egyptiin
Sitten kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa.
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. (Joh.1:1)
Jumala Pojassaan (eli lihassa) tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Samalla tavalla olivat taas tottelemattomia, niinkuin erämaan vaelluksensa aikoina.
Heb.1: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän on myös maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljon korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän on koskaan sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin": ja taas:
"Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
"Ja kumartakoot häntä kaikki taivaan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo:
"Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta:
"Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala , sinun Jumalasi , voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10 Ja:
"Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut ja taivaat ovat sinun (Pojan, Sanan) kättesi tekoja;
11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta SINÄ OLET SAMA, EIVÄTKÄ SINUN VUOTESI LOPU".
Heb. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
1Joh. 5: 20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa.
Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
...taitavasti hän osasi naamioida itsensä ihmiseksi niin, että kukaan ei mieltänyt häntä jumalaksi. Miksi myöhempien sukupolvien pitäisi uskoa piispojen äänestyspäätöstä Jeesuksen jumaluudesta?
Jeesus syntyi naisen kohdusta. Naisen kohdusta tulee vain miehen kanssa siitetty ihmislapsi. Jeesus prkaisi ensi huutonsa kuten muutkin, söi äitinsä rintamaitoa, oppi puhumaan, kävelemään, kakkasi ja pissasi vaippoihinsa, kasvoi ja varttui. Jeesus joi mielellään viiniä ja söi leipää. Tarvitsi ruokaa kuin ihminen. Hän käveli tai ratasasti aasilla ja tiesi evankeliumien mukaan vain sellaisia asioita, jotka maailmalla olivat yleisessä tiedossa.
Hän ei tuntenut kännykkää, tietokonetta, lentokoneita, Amerikkaa, englannin kieltä. Jos olisi tuntenut ja kirjoittanut niistä, olisimme hieman ällikällä. Hän puolusti aikansa taikauskoisia näkemyksiä ja jotka ovat osoittautuneet uskomuksiksi ja todellisen tiedon vastaisiksi.
Jos joku haluaa pitää ruokaa syönyttä ja kiinteää ja nestettä ainetta ulostanutta oliota jumala, uskokoon.
tosiaan!
Joskus olisi kuitenki kiva päästä selville näistä hellareiden saloista.. Mikä on HEIDÄN uskonsa pohja...
pysty murtamaan Jumalan asettamaa sanan perustusta:
1. Korinttolaiskirje 3
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
21 Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
22 teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
23 Mutta te olette Kristuksen, ja - K r i s t u s - o n - J u m a l a n."
Ollaanpa tarkkana; Kristus ei ole Jumala, vaan Kristus on - J u m a l a n -.
Lause ilmaisee omistussuhteen, kenen kaikki on!
1. Johanneksen kirje 5
4 "sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."
Apostolien teot 5
38 "Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
´
Ekivaari kirjoitti: "minä uskon Raamattuun Jeesuksen ja apostolien opettamalla tavalla."
Meillä on yksi Herra kuten Jeesus ja apostoli Paavali opettaa?
Ef. 4:5. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
1Kor. 8:6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Mark.12:29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Ekivaari kirjoitti: "Minulla on yksi Jumala Isä, josta myös Jeesus on, ja yksi Herra, Jeesus Kristus,"
Paavalin ja Jeesuksen opettama Sinun "yksi Herra, Jeesus Kristus," on Raamatun mukaan Jumala.
Juuda 4. kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen.
2Moos. 16:12. minä olen Herra, teidän Jumalanne."
2Moos. 22:20. Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle
5Moos. 4:35. tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän
1Kun. 8:60. niin että kaikki maan kansat tulisivat tietämään, että Herra on Jumala eikä muuta jumalaa ole.
2Kun. 19:19. että kaikki maan valtakunnat tulisivat tietämään, että sinä, Herra, yksin olet Jumala
Ps. 100:3. Tietäkää, että Herra on Jumala.
1Kor. 8:6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
----------
Mutta, sinunkin tulisi uskoa, miten tämä yksi totinen Jumala TEKI UT puolella Jeesuksesta Herran.Tämä tosiasia tulisi ihmisen myöntää avoimesti ja uskoa se todeksi.
Jos kerran Jumala teki Jeesuksesta Herran, niin siihen on ihmisen tyytyminen.Emme voi muuttaa Jumalan omia aivoituksia, vaan tyytyä ja usko niihin.
Jeesukselle Kristukselle herruutensa, siis Jumalan huoneen hallintaoikeuden määrättyyn aikaan asti, [Hepr.3:6; 1.Kor.15:28] samalla tavalla niin kuin joku Valtias määrää itselleen adjutantin välimieheksi hoitamaan yhteyksiä itsensä ja häneen yhteyttä ottavien ihmisten välille!
´
>>Jos kerran Jumala teki Jeesuksesta Herran, niin siihen on ihmisen tyytyminen.Emme voi muuttaa Jumalan omia aivoituksia, vaan tyytyä ja usko niihin.
LOPPUMATON VALTA.
13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä. Dan. 7:13.
selvyttä miten asia on?
niin selvisi että tätä palstaa pyörittävät ekivaari, hirvas, ml213, laapalainen ja merihukka ei ota kantaa.
Huomionhakua se kaikki on heiltä.
Normaalielämässä usko näkyy. Kukaan noita ihmisistä tuskin kuuluu mihinkään seurakuntaan tai eivät pääse siellä esille omasta mielestään tarpeeksi, kun täällä täytyy saada loistaa saivartelemalla Jeesuksen jumaluudesta.
Vanhoja ketjuja selaamalla huomaa selvästi, että tietyt ekivaari klaaniin kuuluvat kirjoittajat ovat käyneet epäpyhää sotaansa kaikkia helluntalaisia vastaan jo vuosia.
Ihmisen tulee aina antaa aikaansa hyvälle asialle.Kukapa ei haluaisi Jumalalta siunauksia. Tämän Jumala ilmoitti jo omalle kansalleen Israelilaisille ja on esikuva meinänkin aikaan.
2Mooses 23;20.....25
Uskotko tämän. Jos jokainen kirjoittaja uskoisi sanojen sisältöön;
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa jne....)
Täällä koko sopankeittäjiä on epäuskoiset ihmiset eli he eivät todellisesti usko; Jumala oli Kristuksessa.
He uskovat piirun verran sivuun, Kristus on Jumala ja tämäkös epäuskoisen ihmisen lihaa keittää.
""mursi pohjan kristinuskolta eli kiisti Jeesuksen jumaluuden""
""puoltavat tuota Raamatun vastaista sanomaa""
Hohhoijaa. Teidän "tosi kristittyjen" sokeutta sen suhteen,
mitä Raamatussa suoraan ja selkeästi sanotaan, on välissä
hankala uskoa todeksi, kun katsoo samanaikaisesti sitä,
miten väitätte muka Raamatun tosissanne ottavan.
Kristinuskolta siis tippuu pohja pois Raamatun mukaan,
jos Jeesus ei ole Jumala?
Johannes sanoo, että jos Jeesus ei ole ihminen kirjaimellisesti
ja samalla tavalla kuin Aadam, niin pelastukselta tippuu pohja
pois.
Ja jos Jeesus olisi Jumala, niin silloinhan hän yksinkertaisesti
ei voi olla ihminen, koska Raamattu sanoo, että Jumala EI OLE
ihminen.
Kuka tässä siis oikein on tipauttamassa kaikelta pohjaa pois?
Te, jotka väitätte, että Jeesus on jotain muuta kuin ihminen ja
siis Kristus eli Messias.
Jeesus itsekin suoraan ja yksiselitteisesti Raamatussa kieltää
olevansa Jumala. (kts. Joh.17.3)
Isä Jumala eli Luoja YHVH myös sanoo suoraan, että "vain minä
olen Jumala eikä kukaan muu". (kts. Jes.43:10-12,44:6)
Joten ettekö juuri te, jotka aikuisten oikeasti vaikka tietämättänne
perustatte uskonne kirkkoperinteeseen ettekä Raamattuun, ole
tiputtamassa kristinuskolta pohjaa pois? Kyllä, näin ne faktat vain
menee.
Te tarkoitatte ehkä hyvää, mutta teidän opetuksenne vie uskovan
toivolta pohjan pois kieltämällä Jeesuksen Kristuksena. Ja on
aivan yksi lysti vaikka te kuin kutsuisitte Jeesusta Kristukseksi,
jos tuolla ei ole mitään käytännön merkitystä teidän opetuksessanne.
Eikä tässä mistään huomion hakemisesta ihmisille ole kyse,
vaan siitä, että haetaan teidän huomiota niille raamatunteksteille,
jotka te haluatte ohittaa isien uskon nimissä vastoin Jumalan tahtoa.
Tällä palstalla sanotaan meitä, jotka uskomme Jumalaan ja Jumalan Poikaan, harhaoppisiksi, eksyttäjiksi ja milloin miksikin.
Me tunnustamme, että Jeesus on Herra. Te tunnustatte, että Jeesus on Jumala.
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa
1.Kor. 8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Rom 15:5 Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,
Rom 15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
Me ylistämme Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää ja Kaikkivaltiasta Jumalaa. Niissä , jotka eivät eo. jakeita usko, eivätkä tunnusta että Jeesus on Jumalan Poika, vaan sanovat Jeesus on Jumala, ei Jumala pysy.
Vastaavanlaisia jakeita on raamatussa kymmeniä ellei satoja. Eivät silloin epäuskoisen Tuomaan sanat, minun Herrani ja minun Jumalani, paina mitään raamatun kokonaisilmoitus huomioon ottaen.
Ja jos ei noita kymmeniä jakeita usko, on uskolta pohja pois.
Sanoit: "Eivät silloin epäuskoisen Tuomaan sanat, minun Herrani ja minun Jumalani, paina mitään raamatun kokonaisilmoitus huomioon ottaen.
Ja jos ei noita kymmeniä jakeita usko, on uskolta pohja pois."
Toiset uskovat koko Jumalan Sana ilmoituksen, toisille se ei kelpaa ja he joutuvat sitä saksimaan.
"Toiset uskovat koko Jumalan Sana ilmoituksen, toisille se ei kelpaa ja he joutuvat sitä saksimaan".
Noinhan se on. Jos jokainen lukisi loppuun asti, eli Joh. 20:30....31 lmoitukseni ,-tuon epäuskoisen Tuomaksen tilanteen ja uskoisi mitä noissa 30 ja 31 jakeissa sanotaan, niin olisimme yhtä mieltä siitä kuka Jeesus oli.
Koko UT puoli kulminoituu Jumalan todistamiseen, miten Jeesus on Kristus ja Herra ja Jumalan Poika ja samalla se liittyy ihmisen pelastus suunnitelmaan.
Kaikki Jumalan tekemät tunnusteot Jeesuksen kautta on todistuksena siitä, miten Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja miten Jumala oli Kristuksessa.
Yksinkertaista,- eikö vain? Tuohon yksinkertaisuuden ymmärtämiseen tarvitaan vain uskoa,- ei muuta teologista koulutusta tms.
""Toiset uskovat koko Jumalan Sana ilmoituksen,
toisille se ei kelpaa ja he joutuvat sitä saksimaan.""
Ja tuolla, mitä sanot, ei tietenkään ole mitään
uskottavuutta sinun eduksesi niin kauan kuin
itse saksit pois aivan samalla tavalla.
Kokonaisuus on kyllä enemmän kuin osiensa
summa, mutta tuo kokonaisuus ei tietenkään tee
tyhjäksi yhtäkään noista osista, joista se koostuu,
ja jos yksikin teksti tekee täydellisen selväksi tavalla,
jota ei kukaan voi tahattomasti tai vahingossa
ymmärtää väärin, että Jeesus kielsi olevansa
Jumala ja että ketään muuta kuin Isä Jumala YHVH:a
ei voi kutsua tosi Jumalaksi, niin asia sitten vain
on niin ja se on sillä selvä ilman, että on varaa
tuon jälkeen enää mihinkään tinkaamiseen
tai vänkäämiseen.
Ainakin minun mielestä Jeesus itse tietää
parhaiten, että onko hän Jumala vai ei.
Miten teidän "tosi kristittyjen" mielestä?
Näyttää siltä, että ette usko Jeesuksen itse
ymmärtäneen asiaa oikein, sillä miksi
muuten te sivuttaisitte ne tekstit, joissa
Jeesus itse kieltää väitetyn jumaluutensa.
Minua ihmetyttää, kuinka hutiloiden kristityt
Raamattua käsittelevät, kun he eivät oikeasti
näytä olevan kiinnostuneita Raamatun tekstien
tarkkaan lukemisesta, vaan yksinkertaisesti etsivät
niistä vahvistusta sille, mitä heille on saarnamiehet
sanoneet siitä, miten Raamattua pitää hyvän kirkon
perinteille kuuliaisen uskovan lukea.
Teidän parhaat todisteenne Jeesuksen jumaluudesta
kun kuitenkin löytyvät lähinnä vain toisten kirkkoperinnettä
jumaloivien kristittyjen väärinkääntämistä ja väärin
selittämistä teksteistä. Teitä ei myöskään näytä
alkuunkaan kiinnostavan tieteellinen historian tai
raamatuntutkimus, joka voisi valottaa vähän sitä,
että miten Raamatun kirjoittajien aikalaiset, jotka
olisivat tekstin parhaiten ymmärtäneet, olisivat sen
ymmärtäneet.
Mietin vain, että milloin perinnekristityt oikein tajuavat sen,
että se, että Jeesuksen vastustajat väittivät hänen väittäneen
olevansa Jumala ei mitenkään kelpaa näytöksi Jeesuksen
jumaluudesta, jos Jeesus noissa tilanteissa käytännössä
katsoen aina seuraavassa lauseessaan sanoo, että he ovat
yksinkertaisesti käsittäneet väärin sen, mitä hän on sanonut,
jota luonnollisesti ei voi ymmärtää minään muuna kuin tuon
Jeesuksen vastustajien esittämän väitteen kieltämisenä.
Jos Jeesus siis sanoo, että heidän väitteensä siitä, että hän
olisi väittänyt olevansa Jumala, on vain pelkkä väärinkäsitys,
niin miksi te ette taaskaan usko Jeesusta itseään, vaan
vetoatte tuohon väärinkäsitykseen perustuvaan väitteeseen
selvänä näyttönä Jeesuksen jumaluudesta?
Noinhan se on, ettei kenenkään uudestisyntyneen ihmisen tule uskoa ihmiseen,- joka ei ole autuaitten kirjoissa.
Niin, ihmettelen erikoisesti miten ihmeessä uskonnolliset ihmiset oikein ihannoivat näiden epäuskoisten ihmisten tokaisuihin. Ihmisten,- jotka eivät todella ole edes autuaita ja autuaiden joukossa olevia.
Jep, kirkon perinne ja sen puolustajat sanovat, että
Johanneksen evankeliumin asian ydin on Jeesuksen
jumaluudesta todistaminen. Sääli vain heidän kannaltaan,
että Johannes itse rohkenee olla ihan eri mieltä.
(John 20:31)
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.
Poika ei tietenkään ole sama henkilö kuin Isä ja poika
itse sanoo, että:
(John 17:3)
Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Kaksi eri henkilöä siis, joista vain Isä (ei poika) on Jumala
ja tuo Isä on ainoa todellinen Jumala, jolloin poika tietenkään
ei voi sellainen olla.
Ei Tuomaksen sanat ole tuota kokonaisilmoitusta
vastaan, jos ne luetaan ja ymmärretään Raamattua
sillä itsellään eikä kirkkoperinteellä selittäen, vaan
päinvastoin ne vain tukevat sitä, sillä eihän tuossa
Tuomas muuta tee kuin tunnustaa, että Jeesus on
Jumalan lähettämä eli että Jumala puhuu ja on
läsnä Jeesuksen kautta, joka tietenkään ei mitenkään
edellytä sitä, että Jeesus itse olisi Jumala.
1) On turha lukea noita Tuomaksen sanoja yltiömäisen
sanatarkasti jo ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että
Tuomashan ei puhunut kreikkaa vaan todennäköisesti
arameaa, jolla tuo sama olisi tarkoittanut jotain muuta
2) Niin Jeesus kuin Tuomas ja Johannes ovat juutalaisia.
On turha survoa väkisin heidän suuhunsa kirkon jälkikäteen
kehittämiä oppeja.
3) Johanneksen teksti ja kielenkäyttö pohjautuu VT:iin.
Ei kirkon kaanaan kieleen. VT:n kielenkäytössä sanaa
Jumala käytetään aivan eri tavalla.
4) VT:n tekstissä on aivan täysin normaalia puhutella
Jumalan palvelijoita, sanansaattajia ja enkeleitä Jumalana
itsenään, vaikka samanaikaisesti teksti tekee täydellisen
selväksi, että nuo Jumalan palvelijat eivät ole Jumala itse.
Jos siis VT:n mukaan on normaalia puhutella ja kutsua
esimerkiksi Herran lähettämää enkeliä Herraksi ja Jumalaksi,
niin mitä outoa siinä on, että puhuu samalla tavalla Jumalan
pojasta, jonka Jumala on itse lähettänyt maailman ja asettanut
enkelien yläpuolelle, jos ainoa varsinainen ehto sille, että
voidaan tässä mielessä kutsua jotakuta Herraksi ja Jumalaksi,
on se, että tuo joku on Jumalan lähettämä ja puhuu Hänen
puolestaan?
Mutta eihän kristityt tätä hoksaa, koska heillä ei näytä olevan
hajuakaan useimmista VT:n kielenkäyttöön liittyvistä asioista,
koska kirkot ei ole hyväksi nähneet näitä asioita saattaa kenenkään
tietoisuuteen.
Sanasta opiksi, pohditaan tämän merkitystä:
Evankeliumi Johanneksen mukaan 6
1. Sen jälkeen Jeesus meni Galileaan, se on Tiberiaan, järven tuolle puolelle.
2. Ja häntä seurasi paljon kansaa, koska he näkivät ne tunnusteot, joita hän teki sairaille.
3. Ja Jeesus nousi vuorelle ja istui sinne opetuslapsinensa.
4. Ja pääsiäinen, juutalaisten juhla, oli lähellä.
5. Kun Jeesus nosti silmänsä ja näki paljon kansaa tulevan tykönsä, sanoi hän Filippukselle: "Mistä ostamme leipää näiden syödä?"
6. Mutta sen hän sanoi koetellakseen häntä, sillä itse hän tiesi, mitä aikoi tehdä.
7. Filippus vastasi hänelle: "Eivät kahdensadan denarin leivät heille riittäisi, niin että kukin saisi edes vähän".
8. Niin toinen hänen opetuslapsistansa, Andreas, Simon Pietarin veli, sanoi hänelle:
9. "Täällä on poikanen, jolla on viisi ohraleipää ja kaksi kalaa, mutta mitä ne ovat näin monelle?"
10. Jeesus sanoi: "Asettakaa kansa aterioimaan". Ja siinä paikassa oli paljon ruohoa. Niin miehet, luvultaan noin viisituhatta, laskeutuivat maahan.
11. Ja Jeesus otti leivät ja kiitti ja jakeli istuville; samoin kaloistakin, niin paljon kuin he tahtoivat.
12. Mutta kun he olivat ravitut, sanoi hän opetuslapsillensa: "Kootkaa tähteeksi jääneet palaset, ettei mitään joutuisi hukkaan".
13. Niin he kokosivat ne ja täyttivät kaksitoista vakkaa palasilla, mitkä olivat viidestä ohraleivästä jääneet tähteeksi niiltä, jotka olivat aterioineet.
14. Kun nyt ihmiset näkivät sen tunnusteon, jonka Jeesus oli tehnyt, sanoivat he: "Tämä on totisesti se profeetta, joka oli maailmaan tuleva".
15. Kun nyt Jeesus huomasi, että he aikoivat tulla ja väkisin ottaa hänet, tehdäkseen hänet kuninkaaksi, väistyi hän taas pois vuorelle, hän yksinänsä.
16. Mutta kun ilta tuli, menivät hänen opetuslapsensa alas järven rantaan,
17. astuivat venheeseen ja lähtivät menemään järven toiselle puolelle, Kapernaumiin. Ja oli jo tullut pimeä, eikä Jeesus ollut vielä saapunut heidän luokseen;
18. ja järvi aaltoili ankarasti kovan tuulen puhaltaessa.
19. Kun he olivat soutaneet noin viisikolmatta tai kolmekymmentä vakomittaa, näkivät he Jeesuksen kävelevän järven päällä ja tulevan lähelle venhettä; ja he peljästyivät.
20. Mutta hän sanoi heille: "Minä se olen; älkää peljätkö".
21. Niin he tahtoivat ottaa hänet venheeseen, ja kohta venhe saapui sen maan rantaan, jonne he olivat matkalla.
22. Seuraavana päivänä kansa yhä vielä oli järven toisella puolella, sillä he olivat nähneet, ettei siellä ollut muuta venhettä kuin se yksi ja ettei Jeesus mennyt opetuslastensa kanssa venheeseen, vaan että hänen opetuslapsensa lähtivät yksinään pois.
23. Kuitenkin oli muita venheitä tullut Tiberiaasta lähelle sitä paikkaa, jossa he olivat syöneet leipää, sittenkuin Herra oli lausunut kiitoksen.
24. Kun siis kansa näki, ettei Jeesus ollut siellä eivätkä hänen opetuslapsensa, astuivat hekin venheisiin ja menivät Kapernaumiin ja etsivät Jeesusta.
25. Ja kun he löysivät hänet järven toiselta puolelta, sanoivat he hänelle: "Rabbi, milloin tulit tänne?"
26. Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.
27. Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
30. He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja uskoisimme sinua? Minkä teon sinä teet?
Nämä jakeet sopivat edellisten kanssa aiheeseen:
Evankeliumi Johanneksen mukaan 6
31. Meidän isämme söivät mannaa erämaassa, niinkuin kirjoitettu on: 'Hän antoi leipää taivaasta heille syötäväksi'."
32. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei Mooses antanut teille sitä leipää taivaasta, vaan minun Isäni antaa teille taivaasta totisen leivän.
33. Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
34. Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää".
35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
41. Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
44. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
45. Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
48. Minä olen elämän leipä.
49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58. Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
59. Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa.
60. Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
61. Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
62. Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
64. Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
65. Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
66. Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67. Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68. Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69. ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
70. Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."
71. Mutta sen hän sanoi Juudaasta, Simon Iskariotin pojasta; sillä tämä oli hänet kavaltava ja oli yksi niistä kahdestatoista.
Selitä seuraavat jakeet, äläkä saksi niitä raamatusta pois.
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa
1.Kor. 8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Mitä tässä tarkoitetaan?
Tarkoitetaanko, että Jeesus on tunnustettava Jumalaksi?
Onko meillä ainoastaan yksi Jumala?
Ei minulle näissä jakeissa ole mitään epäselvää. Eikä minun niitä tarvitse selittää. Selitä sinä, miten jakeet ymmärrät.
Galatalaiskirje 3
20 "Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta - J u m a l a - o n - y k s i."
Tässä seuraavassa jakeessa Paavali todistaa Jeesuksen Kristuksen olevan ihminen:
1.Timoteuksen kirje:
2:5 "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä,
i h m i n e n - K r i s t u s - J e e s u s,"
Kristus Jeesus on ihminen, jonka Jumala korotti välimieheksi, Jumalan pojaksi ja ylipapiksi, mutta ei Jumalaksi:
Hebrealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "SINÄ OLET MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "SINÄ OLET PAPPI IANKAIKKISESTI Melkisedekin järjestyksen mukaan." '
2.Tessalonikalaiskirje 2
1 "Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä,
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luoumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo - v a s t u s t a j a, - joka korottaa itsensä - y l i - k a i k e n, mitä jumalaksi tai - j u m a l o i t a v a k s i - kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja j u l i s t a a - o l e v a n s a - J u m a l a."
Silloin kun apostoli Paavali edellä mainitut jakeet kirjoitti, ei vielä Jeesuksen Jumalaksi julistamista alkuseurakunnassa ei ollut hyväksytty, vaikka useita antikristuksia olikin jo ilmaantunut, [1Joh.2:18]
Virallisesti kirkon luopumus siis tapahtui vuonna 325, jolloin omassa niimessään tullut Juumalan vastustaja julistettiin Jumalaksi.
Kuitenkin sanassa sanotaan näin:
Evankeliumi Johanneksen mukaan 5
1. Sen jälkeen oli juutalaisten juhla, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin.
2. Ja Jerusalemissa on Lammasportin luona lammikko, jonka nimi hebreankielellä on Betesda, ja sen reunalla on viisi pylväskäytävää.
3. Niissä makasi suuri joukko sairaita, sokeita, rampoja ja näivetystautisia, jotka odottivat veden liikuttamista.
5. Ja siellä oli mies, joka oli sairastanut kolmekymmentä kahdeksan vuotta.
6. Kun Jeesus näki hänen siinä makaavan ja tiesi hänen jo kauan aikaa sairastaneen, sanoi hän hänelle: "Tahdotko tulla terveeksi?"
7. Sairas vastasi hänelle: "Herra, minulla ei ole ketään, joka veisi minut lammikkoon, kun vesi on kuohutettu; ja kun minä olen menemässä, astuu toinen sinne ennen minua".
8. Jeesus sanoi hänelle: "Nouse, ota vuoteesi ja käy".
9. Ja mies tuli kohta terveeksi ja otti vuoteensa ja kävi. Mutta se päivä oli sapatti.
10. Sentähden juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, eikä sinun ole lupa kantaa vuodetta".
11. Hän vastasi heille: "Se, joka teki minut terveeksi, sanoi minulle: 'Ota vuoteesi ja käy'."
12. He kysyivät häneltä: "Kuka on se mies, joka sanoi sinulle: 'Ota vuoteesi ja käy'?"
13. Mutta parannettu ei tiennyt, kuka se oli; sillä Jeesus oli poistunut, kun siinä paikassa oli paljon kansaa.
14. Sen jälkeen Jeesus tapasi hänet pyhäkössä ja sanoi hänelle: "Katso, sinä olet tullut terveeksi; älä enää syntiä tee, ettei sinulle jotakin pahempaa tapahtuisi".
15. Niin mies meni ja ilmoitti juutalaisille, että Jeesus oli hänet terveeksi tehnyt.
16. Ja sentähden juutalaiset vainosivat Jeesusta, koska hän semmoista teki sapattina.
17. Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä".
18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
20. Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
21. Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
22. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
23. että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
25. Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
26. Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27. Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
30. En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.
Jatkoa aikaisempaan aiheeseen:
Evankeliumi Johanneksen mukaan 5
31. Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä.
32. On toinen, joka todistaa minusta, ja minä tiedän, että se todistus, jonka hän minusta todistaa, on pätevä.
33. Te lähetitte lähettiläät Johanneksen luo, ja hän todisti sen, mikä totta on.
34. Mutta minä en ota ihmiseltä todistusta, vaan puhun tämän, että te pelastuisitte.
35. Hän oli palava ja loistava lamppu, mutta te tahdoitte ainoastaan hetken iloitella hänen valossansa.
36. Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.
37. Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,
38. eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
41. En minä ota vastaan kunniaa ihmisiltä;
42. mutta minä tunnen teidät, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.
43. Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
44. Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?
45. Älkää luulko, että minä olen syyttävä teitä Isän tykönä; teillä on syyttäjänne, Mooses, johon te panette toivonne.
46. Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut.
47. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"
Tärkeitä sanan kohtia, hyvä lukea, ettei unohtuisi:
Evankeliumi Johanneksen mukaan 7
1. Ja sen jälkeen Jeesus vaelsi ympäri Galileassa; sillä hän ei tahtonut vaeltaa Juudeassa, koska juutalaiset tavoittelivat häntä tappaaksensa.
2. Ja juutalaisten juhla, lehtimajanjuhla, oli lähellä.
3. Niin hänen veljensä sanoivat hänelle: "Lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapsesi näkisivät sinun tekosi, joita sinä teet;
4. sillä ei kukaan, joka itse tahtoo tulla julki, tee mitään salassa. Koska sinä näitä tekoja teet, niin ilmoita itsesi maailmalle."
5. Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
6. Niin Jeesus sanoi heille: "Minun aikani ei ole vielä tullut; mutta teille aika on aina sovelias.
7. Teitä ei maailma voi vihata, mutta minua se vihaa, sillä minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat.
8. Menkää te ylös juhlille; minä en vielä mene näille juhlille, sillä minun aikani ei ole vielä täyttynyt.
9. Tämän hän sanoi heille ja jäi Galileaan.
10. Mutta kun hänen veljensä olivat menneet juhlille, silloin hänkin meni sinne, ei julki, vaan ikäänkuin salaa.
11. Niin juutalaiset etsivät häntä juhlan aikana ja sanoivat: "Missä hän on?"
12. Ja hänestä oli paljon kiistelyä kansassa; muutamat sanoivat: "Hän on hyvä", mutta toiset sanoivat: "Ei ole, vaan hän villitsee kansan".
13. Ei kuitenkaan kukaan puhunut hänestä julkisesti, koska he pelkäsivät juutalaisia.
14. Mutta kun jo puoli juhlaa oli kulunut, meni Jeesus ylös pyhäkköön ja opetti.
15. Niin juutalaiset ihmettelivät ja sanoivat: "Kuinka tämä osaa kirjoituksia, vaikkei ole oppia saanut?"
16. Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
17. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
18. Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä.
19. Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
20. Kansa vastasi: "Sinussa on riivaaja; kuka sinua tavoittelee tappaaksensa?"
21. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Yhden teon minä tein, ja te kaikki kummastelette.
22. Mooses antoi teille ympärileikkauksen - ei niin, että se olisi Moosekselta, vaan se on isiltä - ja sapattinakin te ympärileikkaatte ihmisen.
23. Sentähden: jos ihminen saa ympärileikkauksen sapattina, ettei Mooseksen lakia rikottaisi, miksi te olette vihoissanne minulle siitä, että minä tein koko ihmisen terveeksi sapattina?
24. Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."
25. Niin muutamat jerusalemilaisista sanoivat: "Eikö tämä ole se, jota he tavoittelevat tappaaksensa?
Tärkeitä sanan kohtia, hyvä lukea, ettei unohtuisi:
Evankeliumi Johanneksen mukaan 7
26. Ja katso, hän puhuu vapaasti, eivätkä he sano hänelle mitään. Olisivatko hallitusmiehet tosiaan saaneet tietoonsa, että tämä on Kristus?
27. Kuitenkin, me tiedämme, mistä tämä on; mutta kun Kristus tulee, niin ei kukaan tiedä, mistä hän on."
28. Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.
29. Minä tunnen hänet, sillä hänestä minä olen, ja hän on minut lähettänyt."
30. Niin heillä oli halu ottaa hänet kiinni; mutta ei kukaan käynyt häneen käsiksi, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut.
31. Mutta monet kansasta uskoivat häneen ja sanoivat: "Kun Kristus tulee, tehneekö hän enemmän tunnustekoja, kuin tämä on tehnyt?"
32. Fariseukset kuulivat kansan näin kiistelevän hänestä; niin ylipapit ja fariseukset lähettivät palvelijoita ottamaan häntä kiinni.
33. Mutta Jeesus sanoi: "Minä olen vielä vähän aikaa teidän kanssanne, ja sitten minä menen pois hänen tykönsä, joka on minut lähettänyt.
34. Silloin te etsitte minua, mutta ette löydä; ja missä minä olen, sinne te ette voi tulla."
35. Niin juutalaiset sanoivat keskenään: "Minne tämä aikoo mennä, koska emme voi löytää häntä? Eihän vain aikone mennä niiden luo, jotka asuvat hajallaan kreikkalaisten keskellä, ja opettaa kreikkalaisia?
36. Mitä tämä sana on, jonka hän sanoi: 'Te etsitte minua, mutta ette löydä', ja: 'Missä minä olen, sinne te ette voi tulla'?"
37. Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
40. Niin muutamat kansasta, kuultuaan nämä sanat, sanoivat: "Tämä on totisesti se profeetta".
41. Toiset sanoivat: "Tämä on Kristus". Mutta toiset sanoivat: "Ei suinkaan Kristus tule Galileasta?
42. Eikö Raamattu sano, että Kristus on oleva Daavidin jälkeläisiä ja tuleva pienestä Beetlehemin kaupungista, jossa Daavid oli?"
43. Niin syntyi kansassa eripuraisuutta hänen tähtensä.
44. Ja muutamat heistä tahtoivat ottaa hänet kiinni. Mutta ei kukaan käynyt häneen käsiksi.
45. Niin palvelijat palasivat ylipappien ja fariseusten luo, ja nämä sanoivat heille: "Miksi ette tuoneet häntä tänne?"
46. Palvelijat vastasivat: "Ei ole koskaan ihminen puhunut niin, kuin se mies puhuu".
47. Niin fariseukset vastasivat heille: "Oletteko tekin eksytetyt?
48. Onko kukaan hallitusmiehistä uskonut häneen tai kukaan fariseuksista?
49. Mutta tuo kansa, joka ei lakia tunne, on kirottu."
50. Niin Nikodeemus, joka ennen oli käynyt Jeesuksen luona ja joka oli yksi heistä, sanoi heille:
51. "Tuomitseeko lakimme ketään, ennenkuin häntä on kuulusteltu ja saatu tietää, mitä hän on tehnyt?"
52. He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Oletko sinäkin Galileasta? Tutki ja näe, ettei Galileasta nouse profeettaa."
53. Ja he menivät kukin kotiinsa.
Jos Jeesus olisi Jumala, hän olisi sanonut tulleensa itsestänsä, mutta hän kielsi olevansa Jumala ja itsestänsä tullut:
Jeesus itse uskoi että "Isä yksin on totinen Jumala", [Joh.17:3] ja hän on Isästä lähtenyt ja tullut Jumalan poika; [Joh.10:36]
Johanneksen evankeliumi 8
42 'Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt." '
Aloittaja on meidät muutamat maailmahistorian merkkimiehiksi, koska hänen mukaan olemme murtaneet kokonaisen kristinuskon. Aika kovia äijiä !
Todellisuudessa aloittaja höpöttää omiaan, kuten että me mutamat olisimme kieltäneet Jeesuksen JUMALUUDEN. Näille ihmisille on epäselvää, mitä tarkoittaa jumaluus, ja niinpä he kirjoittelevat uskonnollista hyminäänsä.
Jumaluus on ominaisuus ja Jumala (JHWH) on henkipersoona. Se ei ole sama asia puhumattakaan siitä, että Poika olisi Isä !