Tiesitkö, että vain Jeesuksen verellä synneistä puhtaaksi pestyt sielut pääsevät taivaaseen?
Missä sinä vietät iäsyytesi?
Pelastusvarmuus!
19143
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
opeta että pelastuvat viettävät iäisyytensä taivaassa. Vaan täällä maan päällä sitten kun taivas ja maa on ensin luotu uudestaan. Ilm 21. Tempaususkovaistenkin kohdalla (jos oletetaan sellaisen olevan UT:n oppi) taivaassa olo kestää vain vihanajan yli, ei iäisyyttä.
Muutoin: Vietän iäisyyttäni tässä ja nyt. Kiitos kysymästä.
En ymmärrä noista taivas-asioista yhtään mitään, parempi onkin, vaikuttavat niin utopistisilta.
Minulla on aikomus viettää iäisyyteni iki-unessa mullan alla. Vaikka eihän ruumis ole kuin maata, niin kuin pappikin sanoo.
En tiedä onko minulla sielua, oikeastaan kukaan ei tiedä.
Jeesus sanoo: “Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
sulla kun näyttää olevan epävarmaa ja epäselvää tuo minne itsekään joudut niin ei oikein houkutella hypätä kelkkaan. :)
Ihmissyönti on Suomen laissa kielletty.
Eikö Jeesuksen ruumis ole syöty jo aikoja sitten? Tuskin siitä on enää mitään jäljellä.
Olisiko Jeesuksen veri hyvää käsienpesuvettä! Mistä kaupasta sitä saisi? Voisi kokeilla.
Voisiko joku kertoa mille Jeesuksen liha maistuu. Kun täällä palstalla jotkut väittävät syövän sitä päivittäin.
Kristittyjen kuvailema taivas.
Yksi johtaja, apulaisjohtaja, lakeijamaiset alamaiset.
Monikansallinen.
Yhtä ylistystä, yhtä kulttuuria harrastava lauma. Ei tanssia, naimista, ruokaa, kirjastoja. Vain yhtä ylistystä. Ikuisesti samaa.
Johtaja hyväksyy vain yhden kulttuurin, itsensä palvomisen.
Kristittyjen kuvailema helvetti:
Yksi johtaja, monivivahteiset alamaiset.
Monkansallinen.
Piru haluaa kaiken maailman kulttuurit hoteisiinsa kaikilta vuosisadoilta. Hän rakastaa mielipiteiden kirjoa. Helvetissä naidaan, tanssitaan, koetaan kipua ja surua, koetaan suuria tunteita. Helvetissä on kaiken maailman tieto ja kulttuuri taltioituna.
Piru hyväksyy ihmiset sellaisenaan ja toivoo kapinoita itseään vastaan. Ajankuluksi itselleen.
Jos minut vietäisiin taivaaseen, tekisin heti rikoksia, jotta tulisin karkotetuksi helvettiin.
Todellisuudessa en pääse tutkimaan kirjojen ystävänä helvetin suurta kirjastoa. Joudun matojen syötäväksi ts. luonnon kiertokulkuun.
Itse vietän iäisyyteni Jeesuksen kanssa taivaassa, ellei Hän ole sitä ennen tullut noutamaan omiaan. Ajassa ollessani seuraan Hänen askeleitaan ja kiitän siitä, että Hän uhrasi kalliin sovintoverensä, että minunkin ja meidän jokaisen synnit on anteeksi annettu. Eikä oikeudenmukainen tuomio koske minua, vaan armon tähden saan aina aloittaa uudelleen ja alusta.
On hyvä, ettet hyppää kelkkaani. Mutta ota Jeesus vastaan elämääsi, sillä se peruskysymys kaikkien asioiden suhteen. Hänen tahtonsa etsiminen.
On myös muistettava, että taivaassa Jeesuksen luona ei ole itkua eikä hammasten kiristystä. Paitsi sen jakson aikana itkua, kun kyyneleet pyyhitään pois.
Sitäpaitsi valinnan Jeesuksen suhteen voi tehdä vain Pyhän Hengen kutsusta. Hän itse on uskon alkaja. Valintaa helvetistä ei voi tehdä. Sillä se on syntisten osa ilman Jeesuksen sovintoveren synneistä puhdistavaa voimaa.
Kukaan kovimmastakaan uskovasta ei tule nousemaan mihinkään. Samalla lailla kuolette kuin muutkin ihmiset. Miksi höpöttää joutavia.
Uskovat tyrkyttävät toisiaan ja ateisteja vähän väliä helvttiin. Nyt sanotte, että ei sinne helpolla pääsekään. Miten se stten oikein on?
Oletetaan, että on taivasmaailma.
Minua ei ole kastettu. Penniäkään en ole papeille maksanut.Koskaan en ole uskonut tosissani jumaltaruihin. Olen nainut tyttöjen kanssa. Ennen avioitakin. Olen valehdellut, tehnyt väärin joitakin kohtaan, juopotellut, asettunut esivaltaa vastaan, ollut mielenosoituksissa ja lakkotaisteluissa, kiroillut kaikilla raamatun jumalien nimillä.
Koskaan ei ole tullut mieleeni pitää niitä syntinä ja anoa vapautusta olemattomalta. Ristiriidat olen pyrkinyt sopimaan osallisten kanssa. En hyväksy kuvitteellistakaan ihmissyöntiä. En usko jumaliin. Uskon ihmisiin silloin kun he puhuvat totta.
Eikö näillä eväillä oppnne mukaa pääse helvettiin, joka on mielestäni kuvailujenne perusteella paljon auvoisempi paikka kuin monokulttuurinen taivas? Se olisi minulle ikuinen kärsimys. Sitä paitsi kaikki kaverini menevät helvettiin. Myös uskovaiset kaverini menevät sinne oppinne mukaan.
Eikö se olisi oppinne mukaan teitä tosiuskovia kohtaan suuri vääryys, jos tällainen pakana vietäisiin vastoin tahtoaan taivaaseen?
Nyt toivon, että joku uskonoppinut manaisi minut ikuiseen kadotukseen. Muuten uskontonne raukeaisi. Mikäli tämä järki pysyy päässäni, en tule rukoilemaan ketään enkä mitään. Katson sellaisen alentavaksi nöyristelyksi.
Näköjään kehittänyt aivan oman oppisi jolle ei Raamatusta löydy tukea.
Ei sinua väkisin kukaan taivaaseen vie. Se näkyy Raamatusta Jumalan Sanasta aivan kirkkaasti. Täällä valitset missä iäisyytesi vietät ja tuotakin valintaa Jumala kunnioittaa. Vain Jeesuksen kautta mennään taivaaseen.
Terve vaan
Vaikutat sellaiselta henkilöltä, että sinun kanssasi Jeesus tahtoisi tehdä työtä. Etkai ajattele olevasi poikkeus sen suhteen mitä esitit? Toisilla voi olla samat vaiheet, toisilla erilaiset ja toisilla ei vaiheita ollenkaan?
Silti kysymys on vain siitä, mitä Jeesus on jo tehnyt sinun hyväksesi ja mitä Hän on tehnyt minun hyväkseni? Hän on antanut elämänsä, että meidän ei tarvitse kärsiä kuolemantuomioita.
Mainitsemillasi opeilla jokainen ihminen on ansainnut oikeudenmukaisen tuomion. Ja jokainen on tehnyt niin, että on tämän (synnin)lain alainen. Niinkuin aina kun rikos tehty siitä seuraa rangaistus. Mutta Jumalan maailmassa tätä vastaan on annettu armo, jossa Jeesus on jo kantanut kaikkien ihmisten kaikki väärät teot ristinpuulle ja sovittanut ne Jumalan edessä. Se on vaikeaa hyväksyä, mutta ihmisen on opittava myös se, että apua pitää joskus ottaa vastaan, vaikka se ei varsinaisesti kovin mukavaa olekaan.
Ei kuolleiden ylösnousemus ole ruumiillinen, vaan hengellinen, sillä se ruumis (keho), joka meillä on ei synnin turmeluksen tähden voi periä taivasten valtakuntaa. Sillä sitä (iankaikkisuutta) varten meille on varattu uusi kirkastettu ylösnousemusruumis.
Minun mielestäni sinun kirjoituksesi oli ja on hyvä. Vaikka olenkin sen asiasisällöstä eri mieltä useissa kohdissa, koska se kertoo mitä sinä ajattelet asioista. Ja siitä en voi olla erimieltä siitä, että esittämäsi näkökannat eivät olisi sinun mielipiteitäsi. Rehellisyys on hyväksi.
Ja tarkkana sen suhteen tuleekin olla kenelle kertoo ne henkilökohtaiset tai ulkoiset syyt, miksi jostakin asiasta on omalle mielipiteelleen kääntynyt. Sillä tällainen avoimuus edellyttää luottamusta. Tai tuuria sen suhteen, että antaa asian vaan mennä ja siitä mahdollisesti tulee jonkinlainen lopputulos? Mutta asioiden rehellinen esilletuominen on aina hyvä puoli ihmisessä. Ja Jeesukselle ne tuotuna, Hän on luvannut antaa ne anteeksi. Ja ihminen saa alkaa vielä kerran uudelleen alusta Herran tahdon mukaan.
Pelastusvarmuuden teksti. Muistutti kovasti lahjapalkkiouskovaisuudelta. Maallisella kielellä sanottuna se on iljettävää kaksinaismoralismia.
Kun hokee Jeesusta, on tie auki kaikelle melskaamiselle reaalielämässä.
Sellaisia useimmat tosiuskovat ovatkin. Heille on sallittua kaikki paheet ja uskollaan perustelevat toimiaan.
Oppi on kieroutuneen ihmisen kasvattamisteoria. Ei muuta.
Raamatussa sitten sanotaan että uskova viettää iäisyytensä taivaassa? Totta että taivaaseen pääsemisestä puhutaan uskovien ym. parissa tässä yhteydessä, tavan mukaan, mutta anna sitten raamatunpaikka jossa se sanotaan. Kun luen tuota Ilm 21:tä niin siinä mielestäni kyllä selvästi puhutaan siitä, että luodaan uusi taivas ja maa, uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta alas tänne maan päälle ja uskovat asuvat siinä.
Mitä mieltä olet muuten siitä että nm. Pelastusvarmuus näyttää aloituksensa tekstin perusteella uskovan _sielun_ viettävän iäisyyden taivaassa, eikä ylösnousemusruumiin? Nehän eivät ole sama asia. Onkohan hänellä jokin aivan oma oppi jolle ei Raamatusta löydy tukea?
En tiedä mitä jaikalismi on? Ehkä kyseessä on joku nimimerkki? Kaksinaismoralismiin minulla ei ole varaa. Olen samaanaikaan syntinen ja kuitenkin Jeesuksen verellä puhtaaksi pesty. Miten tämä on mahdollista? Siten, että ellen raamatun sanojen mukaan valvo, on mahdollista se, että teen sitä, mikä on syntiä ja siten kuolemaksi.
Siksi siihen vapauteen, jonka Kristus seuraajilleen antaa kuuluu myös vastuu. Vastuu siitä, että Hengellä kuolettaa ne lihan teot, jotka muuten olisivat synnin tähden kuolemaksi. Kristuksen vapaus on vapautta synnin orjuudesta. Ja vapautta olla myös Herran kurituksessa. Ja Hänen kasvatettavanaan niitä tekoja varten, joihin Hän kunkin ihmisen on tarkoittanutkin. Eihän kukaan voi tuntea Herransa tahtoa muutoin kuin siten, että hänelle se opetetaan.
On toki vielä sekin, että Herra itse sanoo, että meitä veljikseen ja siskoikseen, jos me tahdomme tehdä Hänen tahtonsa. Koska palvelija tekee vain Herransa tahdon, mutta Hänen ruumiillaan (sen jäseninä) on tiedossa sama tahto kuin sen päällä Kristuksella, koska he ovat yhtä. Siksi tulee valvoa onko se kirkkaus, joka itse kussakin on pimeyttä?
Toivotan sinulle kuitenkin hyvää menestystä. Koska näet myös sen, että uskonnon varjolla tehdään sellaisia asioita, jotka eivät ole Jumalasta. Sellaisia työmiehiä Herran valtakunnan työhön tarvitaankin lisää.
Mutta vain rakkaus on se joka kehotuksessakin rakentaa.
Vietän iäisyyteni kiitos mieluiten helvetissä, etenkin jos vaihtoehto on alistua uskovaisten orjaksi ja noudattaa teikeläisten määräyksiä pilkulleen vain siksi, että joku perkeleen Jeesus pelastaisi kun satun aikanaan potkaisemaan tyhjää. En sitten tiedä kumpi on pahempi: muuttua uskovaiseksi aivottomaksi zombiksi vai tulla muutetuksi Borgiksi. Olisin kyllä mieluummin Borgi.
Menolippu helvettiin kiitos, ei paluuta. Eikä edes pelota. Nautin mieluiten elämästä silloin kun olen elossa.
"Nautin mieluiten elämästä silloin kun olen elossa."
Parhaiten se onnistuu silloin kun elää iankaikkisesti. Vain Jumalan yhteydessä iankaikkinen elämä on mahdollista Jeesuksen ristintyön tähden. Tuliseen järveen joutumista kutsutaan kuolemalla kuolemiseksi tai kolmanneksi kuolemaksi. Ja siellä iankaikkisuus vietetään erossa Jumalasta. Tätä kutsutaan kuolemaksi. Lisäksi siellä on itkua ja hammasten kiristystä.
Helvetin menolippua ei kenenkään tarvitse hankkia, sillä se on jo jokaisella valmiina synnin tähden. Eikä lippua taivaaseen voi ostaa, sillä se on jo maksettu Jeesuksen veren hinnalla. Ja se voidaan uskossa ottaa vastaan tunnustamalla synnit Hänelle. Ilmoittamalla halunsa seurata Häntä ja kiittämällä Häntä siitä, että jokaiselle, joka Häntä etsii, Hän on luvannut oikeuden tulla Hänen opetuslapsekseen.
Mainitsemiesi vaihtoehtojen zombi tai borgi lisäksi on olemassa muitakin vaihtoehtoja. Joista raamattu tuntee ainakin kertomuksen Israelin kuninkaasta Salomonista, joka sentähden tuli rikkaimmaksi ihmiseksi, mitä maa on vielä tähänkään päivään mennessä päällään kantanut, koska Herra mielistyi siihen, että hän pyysi viisautta hallita Herran valittua kansaa viisaasti. Ja hän tuli tunnetuksi mm. viisaudestaankin.
Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että ihmisen tulisi vilpistellen pyytää Herralta viisautta, koska sen mahdollinen seuraus täytyisi olla rikkaus. Mutta sen se ainakin osoittaa mikä on Jumalan suhtautuminen heihin ketkä Hänentä tahtovat anoa viisautta toimia Hänen tahtonsa mukaisesti.
Salomo. Kristittyjen esikuva! Todella mainio.
Muutama sana oletetusta kuninkaasta VT:n tietojen perusteella.
Päästäkseen kuninkaaksi hän tapatti veljiään. Ne olivat kilpailijoita. Salomo itse ei ollut perimysjärjestyksessä vanhin joten veljesmurha oli kätevä keino päästä valtaan. Hän haali rikkauksia kansan kustannuksella kovalla kädellä siten, että hänen poikaansa ei haluttu kuninkaaksi ja osa kuningaskunnasta erosi omlle teilleen sisäisten kahinoiden jälkeen.
Salomon kuningahuoneen jumalan oli Herra, mutta ei ainoana. Hänen vaimonsa oli Herran puolisojumalattaren Asheran pääpapitar. Molemmat jumalat sijaitsivat patsaineen Jerusalemin temppelissä. Siellä oli myös Baalin patsas. Salomolla oli satoja vaimoja. Monia eri maista. Kullekin vaimolle Salomo rakennutti omat temppelinsä. Salomo kannatti orjuutta.
Salomo olisi elänyt 900 luvulla eaa.. Salomon tarina osoittaa, että silloinen Israel oli monijumalainen valtio. Siellä suvaittiin kaikkia jumalia, myös ulkomaisia.
"Salomo" sai rikkauksia Herralta! Minkälaista valhetta syötetään. Rikkauksia syntyi silloin vain sotien tuloksena tai kansan kovalla riistolla. VT:n mukaan Salomo ei sotinut.
Salomon tarina kertoo puolestaan ristittyjen moraalista.
Lähde: VT, Salomon tarina.
Niin Salomo sai isältään Daavidilta materiaalit Jumalantemppelin rakennustyöhön. Mutta kuitenkin jo ennen, tuomareiden aikaan Israelin kansa napisi Herraa vastaan ja halusi itselleen kuninkaan kuten ympäröivillä kansoilla oli. Ja niin valittiinkin Saul kuninkaaksi. Mutta Jumalan sanan mukaan Daavidin suvusta oli syntyvä kuningas.
Mutta tähän, että Herra lopulta suostui siihen, että Israelilaiset saivat oman kuninkaansa liittyi myös se, että tämä kuninkaan käsi tulisi lepäämää raskaana kansan päällä, säätämään veroja ja muita taakkoja, koska Israelin kansa ei halunnut tyytyä siihen, että Herra olisi heidän ainoa Kuninkaansa. Ja jo ennakolta Herra ilmoitti sen, että näin tulisi käymään.
Ja niin kun Saulin aika oli lopulta mennyt. Valittiin kuninkaaksi Daavid, joka toisen miehen vaimosta synnytti pojan Salomonin. Ja vieraiden kansojen vaimoja itselleen otettuaan Salomo lopulta pystytti niillekin palvomispaikkoja.
Mutta Jumalan lupausta siitä, että Salomo saisi rikkautta sen tähden, että hän rukoili viisautta ei Jumala koskaan kiistänyt. Ja sama tilanne on myös Kristittyjen suhteen. Sitä, että Jumala Kristuksen sovitustyön tähden on luvannut pelastaa jokaisen joka Häneen uskoo, ei Hän myöskään tule pettämään.
Salomon oli ihminen, ei Jumala. Ainoastaan Jeesus on ollut synnitön ihmisenä ollessaan.