Raamatun julmuudet?!

"Jumala on pitkämielinen!"

Hyvä aloittaa valheella uskottavuutesi nousee kun aloittaa valheella.

"Jumalan armo on suuri, mutta synnin mitan täyttyessä hänen vanhurskas tuomio kohtaa niin yksilön, kuin kansojen kohdalla."

Eli synti on suurempi kuin jumala. Jumala ei siis ole kaikkivaltias.

"Samoin se koskee myös Israelia,lue 1Kor.10. Jos nyt ihmettelet miksi viaton lapsi myös joutuu tuomittavaksi, niin Jumala on vanhurskas, ehkä hän päästää näin lapsen pois pahuudesta kärsimästä. "

Eli jumala on epäoikeudenmukainen, koska tuomitsee henkilöön joka ei ole vastuussa rikoksesta.

Pystytkä tuomitsemaan yhtäkään jumalasi pahaa tai epäoikeusmukaista tekoa? Vai etkä tiedä mikä on hyvää, pitkämieleistä ja oikeudenmukasita?

No eipä sitten muuta, kuin ohjekirjaa noudattamaan! Mikseihän näitä osia raaamatusta luettu kansakoulun uskonto-tunneilla? Tässä lisää elämän-ohjeita...

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on antauduttava miehilleen kaikessa kuin nämä olisivat jumalia.

5. Moos. 22:23-24 Jos raiskauksen uhri ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, kivitä hänet kuoliaaksi.

4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.

Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

2. Moos. 20:13 "Älä tapa."

3. Moos. 24:17 "Jos joku lyö kuoliaaksi ihmisen, kenen hyvänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."

Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää, ja annoin heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, että minä olen Herra."

5. Moos. 32:23-24 "Minä (Herra) kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. He nääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojen hampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn."

"Kun lukee tämän ketjun tekstiä ei voi kun ihmetellä ihmisten sokeutta.
Jokin korkeampi voima voi olla, kukaan ei tiedä minkälainen, mutta noin kostonhimoinen ja pikkumainen ei ainakaan ole. nuo ovat ihmisten juttuja, Hitlerkin on noviisi noiden tarinoiden kertojien rinnalla."

Olen samaa mieltä. Ei voi sokeasti uskoa tälläiseen raamatussa kerrottuun Jumalaan. Jos johonkin korkeampaan haluaa uskoa, kannattaa varmasti uskotella itselleen, että löytyy joku tätä Jumalaa parempi vaihtoehto.
Herätkää te kadotetut, jotka raamatun Jumalaa seuraatte! :D

Harzaman kirjoitti:

"Kun lukee tämän ketjun tekstiä ei voi kun ihmetellä ihmisten sokeutta.
Jokin korkeampi voima voi olla, kukaan ei tiedä minkälainen, mutta noin kostonhimoinen ja pikkumainen ei ainakaan ole. nuo ovat ihmisten juttuja, Hitlerkin on noviisi noiden tarinoiden kertojien rinnalla."

Olen samaa mieltä. Ei voi sokeasti uskoa tälläiseen raamatussa kerrottuun Jumalaan. Jos johonkin korkeampaan haluaa uskoa, kannattaa varmasti uskotella itselleen, että löytyy joku tätä Jumalaa parempi vaihtoehto.
Herätkää te kadotetut, jotka raamatun Jumalaa seuraatte! :D

Lue lisää

Hitler onki noviisi, kun jumalaan verrataan.

Hitler muuten oli myös kristitty, eikä ateisti, niinkuin kristityt mielellään vaittävät.

Harzaman kirjoitti:

Hitler onki noviisi, kun jumalaan verrataan.

Hitler muuten oli myös kristitty, eikä ateisti, niinkuin kristityt mielellään vaittävät.

Lutherin kannattaja. Luki hänen kirjojaan joissa Luther kirjoitti juutalaisvihastaan.

+++++++++++ kirjoitti:

"Jumala on pitkämielinen!"

Hyvä aloittaa valheella uskottavuutesi nousee kun aloittaa valheella.

"Jumalan armo on suuri, mutta synnin mitan täyttyessä hänen vanhurskas tuomio kohtaa niin yksilön, kuin kansojen kohdalla."

Eli synti on suurempi kuin jumala. Jumala ei siis ole kaikkivaltias.

"Samoin se koskee myös Israelia,lue 1Kor.10. Jos nyt ihmettelet miksi viaton lapsi myös joutuu tuomittavaksi, niin Jumala on vanhurskas, ehkä hän päästää näin lapsen pois pahuudesta kärsimästä. "

Eli jumala on epäoikeudenmukainen, koska tuomitsee henkilöön joka ei ole vastuussa rikoksesta.

Pystytkä tuomitsemaan yhtäkään jumalasi pahaa tai epäoikeusmukaista tekoa? Vai etkä tiedä mikä on hyvää, pitkämieleistä ja oikeudenmukasita?

Lue lisää

Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20)

"Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat ovat minun vallassani, ja kuolema on vain sen osana joka on syntiä tehnyt." (Hes.18:4)

Raamatussa ei oikeastaan missään suoranaisesti kuvata sitä miten Jumalan käskystä tapetaan lapsia ja viattomia. Itse ajattelen, että tuomionjulistukset viattomille ja lapsille muiden mukana kuuluu vain itämaiseen ilmaisutapaan. Kuten esim. psalmeissa kirjoittaja kuvaa vihantunnetta vihollisiaan kohtaan ja toivoo että Jumala kostaisi tälle ja tämän jälkeläisille...

Mitä Raamatun kertomuksiin yleensä tulee, niin itse en uskovaisena kuulu niihin, jotka uskovat kaiken tapahtuneen kirjaimellisesti niinkuin on kirjoitettu... Mieluiten luen Vanhasta testamentista profeettojen kirjoja, psalmeja ja sananlaskuja.

Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen.


Ja teidän ateistien kanssa olisi ihan kiinnostavaa keskustella, mutta tyylinne on usein melko hyökkäävä. En väitä etteikö uskovillakin voi olla, mutta tuo suora syytös valehtelusta ei lupaa hyvää jatkoa keskustelun kannalta...

Armahtava Jumala kirjoitti:

Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20)

"Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat ovat minun vallassani, ja kuolema on vain sen osana joka on syntiä tehnyt." (Hes.18:4)

Raamatussa ei oikeastaan missään suoranaisesti kuvata sitä miten Jumalan käskystä tapetaan lapsia ja viattomia. Itse ajattelen, että tuomionjulistukset viattomille ja lapsille muiden mukana kuuluu vain itämaiseen ilmaisutapaan. Kuten esim. psalmeissa kirjoittaja kuvaa vihantunnetta vihollisiaan kohtaan ja toivoo että Jumala kostaisi tälle ja tämän jälkeläisille...

Mitä Raamatun kertomuksiin yleensä tulee, niin itse en uskovaisena kuulu niihin, jotka uskovat kaiken tapahtuneen kirjaimellisesti niinkuin on kirjoitettu... Mieluiten luen Vanhasta testamentista profeettojen kirjoja, psalmeja ja sananlaskuja.

Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen.


Ja teidän ateistien kanssa olisi ihan kiinnostavaa keskustella, mutta tyylinne on usein melko hyökkäävä. En väitä etteikö uskovillakin voi olla, mutta tuo suora syytös valehtelusta ei lupaa hyvää jatkoa keskustelun kannalta...

Lue lisää

Eli onko kaikki, joka ikinen sana Raamatussa tullut suoraan Jumalalta?

Itse en usko niin. Raamattu käsittää hyvin inhimillisiä tunteita ja ajatuksia. ja mm. psalmeista voi lukea lähinnä siitä millainen kirjoittaja toivoisi Jumalan olevan.
Jeesus korjasi ihmisten käsitystä vihaisesta ja kostonhimoisesta Jumalasta, mikä värittää vanhan testamentin kertomuksia.

On ihan hyvä että otetaan esiin näitä kohtia ja joudutaan miettimään miten niihin suhtaudutaan.

Kuitenkin vanhaan liittoon kuului se että synnin palkka on kuolema, ja synnistä myös rankaistaan kuolemalla. Uudessa liitossa ei ole enää kuolemanrangaistusta maan päällä, vaan ainoastaan iankaikkinen kuolema tuonpuoleisessa, jos on elänyt synnissä.

Harzaman kirjoitti:

No eipä sitten muuta, kuin ohjekirjaa noudattamaan! Mikseihän näitä osia raaamatusta luettu kansakoulun uskonto-tunneilla? Tässä lisää elämän-ohjeita...

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on antauduttava miehilleen kaikessa kuin nämä olisivat jumalia.

5. Moos. 22:23-24 Jos raiskauksen uhri ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, kivitä hänet kuoliaaksi.

4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.

Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

2. Moos. 20:13 "Älä tapa."

3. Moos. 24:17 "Jos joku lyö kuoliaaksi ihmisen, kenen hyvänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."

Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää, ja annoin heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, että minä olen Herra."

5. Moos. 32:23-24 "Minä (Herra) kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. He nääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojen hampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn."

Lue lisää

Sinä tuot nyt noihin kohtiin ihan omaa tulkintaasi. Olisi toivottavaa että siteeraisit kohtia sanatarkasti. Huomasin ensisilmäyksellä että ei siellä ihan noin sanota, ja ihmettelin että mikähän käännös sinulla on...


Tuossa 5 Moos.22:23 sanotaan että

"Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa, molemmat on vietävä kaupungin portile ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi että hän ei huutanut apua"

Eli pointtina tuossa on se että nainen EI ole raiskauksen uhri, vaan on suostunut vapaaehtoisesti. (Ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, voi elämä...)

Heti tämän jälkeen tulee kohta 5 Moos 22:25:

"Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava. MUTTA TYTÖLLE EI SAA TEHDÄ MITÄÄN. HÄN EI OLE TEHNYT SYNTIÄ, JOSTA RANGAISTAAN KUOLEMALLA, SILLÄ TAPAUS ON VERRATTAVISSA SIIHEN ETTÄ JOKU KÄY TOISEN KIMPPUUN JA TAPPAA HÄNET."

Tässä on kyse raiskauksesta. Älä pistä suoralta kädeltä mukaan omia tulkintojasi vaan lainaa sanatarkasti. Jooko?

Aritta kirjoitti:

Lutherin kannattaja. Luki hänen kirjojaan joissa Luther kirjoitti juutalaisvihastaan.

"Lutherin kannattaja. Luki hänen kirjojaan joissa Luther kirjoitti juutalaisvihastaan."

Oikein. Hän myös oli roomalaiskatolilainen, kastettu tuohon uskonnollispoliittiseen laitokseen pikkulapsena Itävallassa. Hänestä tuli ehtoollisella kävijä ja alttaripoika nuoruudessaan, ja hänet konfirmoitiin "Kristuksen sotilaaksi" tuossa kirkossa.

ororo kirjoitti:

Sinä tuot nyt noihin kohtiin ihan omaa tulkintaasi. Olisi toivottavaa että siteeraisit kohtia sanatarkasti. Huomasin ensisilmäyksellä että ei siellä ihan noin sanota, ja ihmettelin että mikähän käännös sinulla on...


Tuossa 5 Moos.22:23 sanotaan että

"Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa, molemmat on vietävä kaupungin portile ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi että hän ei huutanut apua"

Eli pointtina tuossa on se että nainen EI ole raiskauksen uhri, vaan on suostunut vapaaehtoisesti. (Ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, voi elämä...)

Heti tämän jälkeen tulee kohta 5 Moos 22:25:

"Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava. MUTTA TYTÖLLE EI SAA TEHDÄ MITÄÄN. HÄN EI OLE TEHNYT SYNTIÄ, JOSTA RANGAISTAAN KUOLEMALLA, SILLÄ TAPAUS ON VERRATTAVISSA SIIHEN ETTÄ JOKU KÄY TOISEN KIMPPUUN JA TAPPAA HÄNET."

Tässä on kyse raiskauksesta. Älä pistä suoralta kädeltä mukaan omia tulkintojasi vaan lainaa sanatarkasti. Jooko?

Lue lisää

Sinä tuot nyt noihin kohtiin ihan omaa tulkintaasi. Olisi toivottavaa että siteeraisit kohtia sanatarkasti. Huomasin ensisilmäyksellä että ei siellä ihan noin sanota, ja ihmettelin että mikähän käännös sinulla on...


Tuossa 5 Moos.22:23 sanotaan että

"Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa, molemmat on vietävä kaupungin portile ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi että hän ei huutanut apua"

Eli pointtina tuossa on se että nainen EI ole raiskauksen uhri, vaan on suostunut vapaaehtoisesti. (Ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, voi elämä...)

Heti tämän jälkeen tulee kohta 5 Moos 22:25:

"Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava. MUTTA TYTÖLLE EI SAA TEHDÄ MITÄÄN. HÄN EI OLE TEHNYT SYNTIÄ, JOSTA RANGAISTAAN KUOLEMALLA, SILLÄ TAPAUS ON VERRATTAVISSA SIIHEN ETTÄ JOKU KÄY TOISEN KIMPPUUN JA TAPPAA HÄNET."

Tässä on kyse raiskauksesta. Älä pistä suoralta kädeltä mukaan omia tulkintojasi vaan lainaa sanatarkasti. Jooko?

Kiitos tarkennuksesta!

Oikeasti se siis meni sanatarkasti näin..

"Jos joku neitsyt on kihloissa miehen kanssa ja toinen tapaa hänet kaupungissa ja makaa hänen kanssaan, molemmat on vietävä kaupungin portille ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua, ja mies siksi, että hän häpäisi toiselle vaimoksi luvatun tytön. Hävittäkää paha keskuudestanne.

Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava,

Mutta jos mies tapaa kihlatun tytön kedolla, käy häneen käsiksi ja makaa hänen kanssaan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, kuolkoon yksin."

Eli tytön paranee toivoa, että tulee raiskatuksi kaupungin ulkopuolella tai kedolla, ettei joudu kivitettäväksi?

Palaan vielä näihin järjettömiin raamatun lakeihin.

Armahtava Jumala kirjoitti:

Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20)

"Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat ovat minun vallassani, ja kuolema on vain sen osana joka on syntiä tehnyt." (Hes.18:4)

Raamatussa ei oikeastaan missään suoranaisesti kuvata sitä miten Jumalan käskystä tapetaan lapsia ja viattomia. Itse ajattelen, että tuomionjulistukset viattomille ja lapsille muiden mukana kuuluu vain itämaiseen ilmaisutapaan. Kuten esim. psalmeissa kirjoittaja kuvaa vihantunnetta vihollisiaan kohtaan ja toivoo että Jumala kostaisi tälle ja tämän jälkeläisille...

Mitä Raamatun kertomuksiin yleensä tulee, niin itse en uskovaisena kuulu niihin, jotka uskovat kaiken tapahtuneen kirjaimellisesti niinkuin on kirjoitettu... Mieluiten luen Vanhasta testamentista profeettojen kirjoja, psalmeja ja sananlaskuja.

Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen.


Ja teidän ateistien kanssa olisi ihan kiinnostavaa keskustella, mutta tyylinne on usein melko hyökkäävä. En väitä etteikö uskovillakin voi olla, mutta tuo suora syytös valehtelusta ei lupaa hyvää jatkoa keskustelun kannalta...

Lue lisää

Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20)

4. mooseksen kirja.
14:18 Lapsia pitää rangaista iso-iso-isoisien teoista

"Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat ovat minun vallassani, ja kuolema on vain sen osana joka on syntiä tehnyt." (Hes.18:4)

Raamatussa ei oikeastaan missään suoranaisesti kuvata sitä miten Jumalan käskystä tapetaan lapsia ja viattomia. Itse ajattelen, että tuomionjulistukset viattomille ja lapsille muiden mukana kuuluu vain itämaiseen ilmaisutapaan. Kuten esim. psalmeissa kirjoittaja kuvaa vihantunnetta vihollisiaan kohtaan ja toivoo että Jumala kostaisi tälle ja tämän jälkeläisille...

-Kehottaisin sinua selittämään esim. mitä sitten oikeasti tapahtui, kun Jumala käski mooseksen hyökätä Midianien maahan?(Ensimmäinen viesti) num. 31:7-18

Mitä Raamatun kertomuksiin yleensä tulee, niin itse en uskovaisena kuulu niihin, jotka uskovat kaiken tapahtuneen kirjaimellisesti niinkuin on kirjoitettu... Mieluiten luen Vanhasta testamentista profeettojen kirjoja, psalmeja ja sananlaskuja.

-Ymmärrän sinua täysin. Kannattaa poimia sieltä ne hyvät asiat, jos niitä löytää ja yrittää sulkea mielestää ne hirveydet, jos siten saa mieleellen rauhan. Näin uskon suurimman osan kristiyistä tekevänkin, mutta ehkä näin toimiessaan on kuitenkin aika tarkistaa eettisiä arvojaan?

Tätä ei voi sanoa kauniisti. Kanssasi samaa mieltä olevat ovat vastenmielisiä hirviöitä. "Päästää lapsen pois pahuudesta kärsimästä...", voi kauhistus. Ylimielistä, kuvottavaa epäinhimillistä soopaa.

Armahtava Jumala kirjoitti:

Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20)

"Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat ovat minun vallassani, ja kuolema on vain sen osana joka on syntiä tehnyt." (Hes.18:4)

Raamatussa ei oikeastaan missään suoranaisesti kuvata sitä miten Jumalan käskystä tapetaan lapsia ja viattomia. Itse ajattelen, että tuomionjulistukset viattomille ja lapsille muiden mukana kuuluu vain itämaiseen ilmaisutapaan. Kuten esim. psalmeissa kirjoittaja kuvaa vihantunnetta vihollisiaan kohtaan ja toivoo että Jumala kostaisi tälle ja tämän jälkeläisille...

Mitä Raamatun kertomuksiin yleensä tulee, niin itse en uskovaisena kuulu niihin, jotka uskovat kaiken tapahtuneen kirjaimellisesti niinkuin on kirjoitettu... Mieluiten luen Vanhasta testamentista profeettojen kirjoja, psalmeja ja sananlaskuja.

Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen.


Ja teidän ateistien kanssa olisi ihan kiinnostavaa keskustella, mutta tyylinne on usein melko hyökkäävä. En väitä etteikö uskovillakin voi olla, mutta tuo suora syytös valehtelusta ei lupaa hyvää jatkoa keskustelun kannalta...

Lue lisää

"Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20) "

eli tämäkin väite on ristiriitainen: Poika on vastuussa isänsä teoista ja poika ei ole vastuussa isänsä teoista. Vastaus voi olla kumpi vaan ja molemmat ovat yhtä perusteltuja.

Jumala ei tätäkään osannut yksiselitteisesti ilmoittaa.

"Raamatussa ei oikeastaan missään suoranaisesti kuvata sitä miten Jumalan käskystä tapetaan lapsia ja viattomia."

Sillä ei ole merkitystä miten tapetaan, vaan sillä miksi tapetaan.

Antaako jumala syitä näille kuolemantuomioille ja ovatko ne pitäviä syitä nykymaailmassa? Jos ei niin jumala on julma, epäoikeudenmukainen ja moraaliton.

"Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen. "

En usko, et ole koko kirjaa lukenut, koska edelleen uskot. En ymmärrä miten pystyt uskomaan tähän, jos oikeasti olet koko kirjan lukenut.

"Ja teidän ateistien kanssa olisi ihan kiinnostavaa keskustella, mutta tyylinne on usein melko hyökkäävä."

Johtuu ehkä siitä kun uskoviin ei tartu mikään ja uskovat käyttävät kokoajan samoja argumenttteja jotka aina kattu jonkin syyn takia.

Suurinosa ihmisistöä ei ole opettajia eli heillä ei ole niin suurta sietokykyä tietämättömyydelle.

"suora syytös valehtelusta ei lupaa hyvää jatkoa keskustelun kannalta..."

Jumala on pitkämielinen on ihan saman luokan väite kuin "Jumala on rakkaus" jumala on oikeudenmukainen"

Raamatusta löytyvät todisteet ovat noita väitteitä vastaan. Siksi väitin, että ne ovat valheita.

Mä voisin väittää, että jumala on pahempi kuin saatana ja voin tämän todistaa enemmällä kuin yhdellä raamatunjakeella.

++++++++++++ kirjoitti:

"Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20) "

eli tämäkin väite on ristiriitainen: Poika on vastuussa isänsä teoista ja poika ei ole vastuussa isänsä teoista. Vastaus voi olla kumpi vaan ja molemmat ovat yhtä perusteltuja.

Jumala ei tätäkään osannut yksiselitteisesti ilmoittaa.

"Raamatussa ei oikeastaan missään suoranaisesti kuvata sitä miten Jumalan käskystä tapetaan lapsia ja viattomia."

Sillä ei ole merkitystä miten tapetaan, vaan sillä miksi tapetaan.

Antaako jumala syitä näille kuolemantuomioille ja ovatko ne pitäviä syitä nykymaailmassa? Jos ei niin jumala on julma, epäoikeudenmukainen ja moraaliton.

"Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen. "

En usko, et ole koko kirjaa lukenut, koska edelleen uskot. En ymmärrä miten pystyt uskomaan tähän, jos oikeasti olet koko kirjan lukenut.

"Ja teidän ateistien kanssa olisi ihan kiinnostavaa keskustella, mutta tyylinne on usein melko hyökkäävä."

Johtuu ehkä siitä kun uskoviin ei tartu mikään ja uskovat käyttävät kokoajan samoja argumenttteja jotka aina kattu jonkin syyn takia.

Suurinosa ihmisistöä ei ole opettajia eli heillä ei ole niin suurta sietokykyä tietämättömyydelle.

"suora syytös valehtelusta ei lupaa hyvää jatkoa keskustelun kannalta..."

Jumala on pitkämielinen on ihan saman luokan väite kuin "Jumala on rakkaus" jumala on oikeudenmukainen"

Raamatusta löytyvät todisteet ovat noita väitteitä vastaan. Siksi väitin, että ne ovat valheita.

Mä voisin väittää, että jumala on pahempi kuin saatana ja voin tämän todistaa enemmällä kuin yhdellä raamatunjakeella.

Lue lisää

on että vanhan testamentin jumala ei ole Jumala.

++++++++++++ kirjoitti:

"Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20) "

eli tämäkin väite on ristiriitainen: Poika on vastuussa isänsä teoista ja poika ei ole vastuussa isänsä teoista. Vastaus voi olla kumpi vaan ja molemmat ovat yhtä perusteltuja.

Jumala ei tätäkään osannut yksiselitteisesti ilmoittaa.

"Raamatussa ei oikeastaan missään suoranaisesti kuvata sitä miten Jumalan käskystä tapetaan lapsia ja viattomia."

Sillä ei ole merkitystä miten tapetaan, vaan sillä miksi tapetaan.

Antaako jumala syitä näille kuolemantuomioille ja ovatko ne pitäviä syitä nykymaailmassa? Jos ei niin jumala on julma, epäoikeudenmukainen ja moraaliton.

"Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen. "

En usko, et ole koko kirjaa lukenut, koska edelleen uskot. En ymmärrä miten pystyt uskomaan tähän, jos oikeasti olet koko kirjan lukenut.

"Ja teidän ateistien kanssa olisi ihan kiinnostavaa keskustella, mutta tyylinne on usein melko hyökkäävä."

Johtuu ehkä siitä kun uskoviin ei tartu mikään ja uskovat käyttävät kokoajan samoja argumenttteja jotka aina kattu jonkin syyn takia.

Suurinosa ihmisistöä ei ole opettajia eli heillä ei ole niin suurta sietokykyä tietämättömyydelle.

"suora syytös valehtelusta ei lupaa hyvää jatkoa keskustelun kannalta..."

Jumala on pitkämielinen on ihan saman luokan väite kuin "Jumala on rakkaus" jumala on oikeudenmukainen"

Raamatusta löytyvät todisteet ovat noita väitteitä vastaan. Siksi väitin, että ne ovat valheita.

Mä voisin väittää, että jumala on pahempi kuin saatana ja voin tämän todistaa enemmällä kuin yhdellä raamatunjakeella.

Lue lisää

> Mä voisin väittää, että jumala on pahempi kuin saatana ja voin tämän todistaa enemmällä kuin yhdellä raamatunjakeella.

Älä siis usko valehtelijaa vaan tule tuntemaan totuus Jeesuksessa, niin että pääset vapaaksi syntikahleistasi.

Aritta kirjoitti:

on että vanhan testamentin jumala ei ole Jumala.

toteuttaa sitä tehtävää, minkä on saanut Jumalalta.

> vanhan testamentin jumala ei ole Jumala.

Älä siis usko valheitaan vaan usko totuuden sanaa Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä.

"Jos nyt ihmettelet miksi viaton lapsi myös joutuu tuomittavaksi, niin Jumala on vanhurskas, ehkä hän päästää näin lapsen pois pahuudesta kärsimästä. "

Tuon haluaisin nähdä sinun kertovan vanhemmille, jotka ovat menettäneet lapsensa esim. auto-onnettomuudessa.

valehdellessaan kirjoitti:

toteuttaa sitä tehtävää, minkä on saanut Jumalalta.

> vanhan testamentin jumala ei ole Jumala.

Älä siis usko valheitaan vaan usko totuuden sanaa Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä.

Lue lisää

Mutta jos olisi olisi se uskovaisten jumala. Niin väkivaltainen on se tyyppi.

Aritta kirjoitti:

Mutta jos olisi olisi se uskovaisten jumala. Niin väkivaltainen on se tyyppi.

Jos Paha ei ole pahuuden takana, niin sitten ihminen on paha tehdessään pahaa. minä uskon, että ihminen voi itse päättää tekeekö hän sitä pahaa, mihin Paha häntä yrittää saattaa tekemään, samoin Jumala varjelee ihmistä pahasta, jos tämä turvautuu häneen Jeesuksen nimessä ja antaa Jumalan vanhurskauden itseään puhdistaa ja parantaa ja pyhittää.

mutta ei totuutta kirjoitti:

Jos Paha ei ole pahuuden takana, niin sitten ihminen on paha tehdessään pahaa. minä uskon, että ihminen voi itse päättää tekeekö hän sitä pahaa, mihin Paha häntä yrittää saattaa tekemään, samoin Jumala varjelee ihmistä pahasta, jos tämä turvautuu häneen Jeesuksen nimessä ja antaa Jumalan vanhurskauden itseään puhdistaa ja parantaa ja pyhittää.

Lue lisää

Kaikki on vain kokemuksia, myös pahuus ja hyvyys. Eikä meitä kukaan varjele miltään vaan itse valitsemme miten elämämme elämme.

Harzaman kirjoitti:

"Lutherin kannattaja. Luki hänen kirjojaan joissa Luther kirjoitti juutalaisvihastaan."

Oikein. Hän myös oli roomalaiskatolilainen, kastettu tuohon uskonnollispoliittiseen laitokseen pikkulapsena Itävallassa. Hänestä tuli ehtoollisella kävijä ja alttaripoika nuoruudessaan, ja hänet konfirmoitiin "Kristuksen sotilaaksi" tuossa kirkossa.

Lue lisää

omia käsityksiä englanniksi käännetyinä ( Hitler`s Table Talk ): "Christianity is a rebellion against natural law, a protest against nature " ( 10th October 1941 ), - "The best thing is to let Christianity die a natural death" ( 14th October 1941 ), - "Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolsevism, the distroyer..." ( 21st October 1941 ), - "Christianity is an invention of sick brains." ( 13th 1941) - "There is something very unhealthy about Christianity" ( 9th April 1942 ).

Hitle ei voinut kuulua kirkkoon. Tässä perustelu:" Furthermore, the conference of German bishops excommunicated all Nazis in 1930, and in the 1932 elections forbade Catholics to vote for a Nazi. By being the leader of Nazi party, Hitler had already put himself outside of the church."

Lainaukset artikkelista "Was Hitler a Catholic? Was Hitler a Christian".

Lukija5 kirjoitti:

omia käsityksiä englanniksi käännetyinä ( Hitler`s Table Talk ): "Christianity is a rebellion against natural law, a protest against nature " ( 10th October 1941 ), - "The best thing is to let Christianity die a natural death" ( 14th October 1941 ), - "Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolsevism, the distroyer..." ( 21st October 1941 ), - "Christianity is an invention of sick brains." ( 13th 1941) - "There is something very unhealthy about Christianity" ( 9th April 1942 ).

Hitle ei voinut kuulua kirkkoon. Tässä perustelu:" Furthermore, the conference of German bishops excommunicated all Nazis in 1930, and in the 1932 elections forbade Catholics to vote for a Nazi. By being the leader of Nazi party, Hitler had already put himself outside of the church."

Lainaukset artikkelista "Was Hitler a Catholic? Was Hitler a Christian".

Lue lisää

Nyt oikestaan lähdetää topicista sivuraiteille mutta...:

Hitler kyllä kuului (kirkon pilkkaamisesta huolimatta) kirkkoon, ei eronnut, eikä tullut erotetuksi siitä koskaan.


Ote Hitlerin kirjasta, Taisteluni. "... Olen vakuuttunut siitä, että toimin Luojan edustajana. Torjuessani juutalaiset teen Herran työtä." Vuosia myöhemmin vallassa ollessaan hän lausui nuo samat sanat eräässä Reichsttagin puheessa v. 1938.

Kolme vuotta myöhemmin hän ilmoitti kenraali Gerhardt Engelille: "Olen katolinen kuten ennenkin, ja olen aina oleva."

Niiden, jotka yrittävät tehdä Hitleristä ateistia, pitäisi kääntyä historiankirjojen puoleen, ennen kuin lähestyvät kirkonpenkkejään ja mikrofonejaan, tai edes suomi24:n keskustelupalstaa ;). Juhlittu Hitlerin elämäkerran kirjoittaja John Toland selittää hänen sydämettömyytensä näin:

"Vaikka inhosikin Rooman kirkon järjestystä, Hitler oli kirkon hyvä jäsen, ja piti mielessään sen opetuksen, kuinka juutalaiset olivat Jumalan tappajia. Sen vuoksi puhdistusta voitiin tehdä omatunnon soimaamatta, koska hän toimi ainoastaan Jumalan kostavana kätenä..."

Vermachtin sotilaat kantoivat myös vyönsolkea, jossa luki jumala kanssanne.

Harzaman kirjoitti:

Nyt oikestaan lähdetää topicista sivuraiteille mutta...:

Hitler kyllä kuului (kirkon pilkkaamisesta huolimatta) kirkkoon, ei eronnut, eikä tullut erotetuksi siitä koskaan.


Ote Hitlerin kirjasta, Taisteluni. "... Olen vakuuttunut siitä, että toimin Luojan edustajana. Torjuessani juutalaiset teen Herran työtä." Vuosia myöhemmin vallassa ollessaan hän lausui nuo samat sanat eräässä Reichsttagin puheessa v. 1938.

Kolme vuotta myöhemmin hän ilmoitti kenraali Gerhardt Engelille: "Olen katolinen kuten ennenkin, ja olen aina oleva."

Niiden, jotka yrittävät tehdä Hitleristä ateistia, pitäisi kääntyä historiankirjojen puoleen, ennen kuin lähestyvät kirkonpenkkejään ja mikrofonejaan, tai edes suomi24:n keskustelupalstaa ;). Juhlittu Hitlerin elämäkerran kirjoittaja John Toland selittää hänen sydämettömyytensä näin:

"Vaikka inhosikin Rooman kirkon järjestystä, Hitler oli kirkon hyvä jäsen, ja piti mielessään sen opetuksen, kuinka juutalaiset olivat Jumalan tappajia. Sen vuoksi puhdistusta voitiin tehdä omatunnon soimaamatta, koska hän toimi ainoastaan Jumalan kostavana kätenä..."

Vermachtin sotilaat kantoivat myös vyönsolkea, jossa luki jumala kanssanne.

Lue lisää

Vaikka Hitlerin uskonto on mielenkiintoinen aihe, ehdottaisin, että ei jatketa tätä keskustelua tässä ketjussa, vaan pysytään aiheessa. Se taisin kyllä olla minä. joka asian otti ensin enemmän esiin, mut ei se mittää :).

Jos joku haluaa vielä väittää, ettei Hitler ei ollut kristitty, niin voi luoda siitä uuden ketjun. Osallistun sitten mielelläni! Voin toki luoda itsekin uuden ketjun, mikä käy ilmi,että asia ei ole loppuunkäsitelty.

Sitä ennen kuitenkin suosittelen tutustumaan historiankirjoihin.

Lukija5 kirjoitti:

omia käsityksiä englanniksi käännetyinä ( Hitler`s Table Talk ): "Christianity is a rebellion against natural law, a protest against nature " ( 10th October 1941 ), - "The best thing is to let Christianity die a natural death" ( 14th October 1941 ), - "Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolsevism, the distroyer..." ( 21st October 1941 ), - "Christianity is an invention of sick brains." ( 13th 1941) - "There is something very unhealthy about Christianity" ( 9th April 1942 ).

Hitle ei voinut kuulua kirkkoon. Tässä perustelu:" Furthermore, the conference of German bishops excommunicated all Nazis in 1930, and in the 1932 elections forbade Catholics to vote for a Nazi. By being the leader of Nazi party, Hitler had already put himself outside of the church."

Lainaukset artikkelista "Was Hitler a Catholic? Was Hitler a Christian".

Lue lisää

olleen samoilla linjoilla Paavalin ja kirkkoisä Tertullianuksen kanssa, jotka myös pitivät kristinuskoa terveen järjen vastaisena mielettömyytenä. Luonnonlakien vastaisuus kuuluu sekin uskontoon.

Armahtava Jumala kirjoitti:

Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20)

"Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat ovat minun vallassani, ja kuolema on vain sen osana joka on syntiä tehnyt." (Hes.18:4)

Raamatussa ei oikeastaan missään suoranaisesti kuvata sitä miten Jumalan käskystä tapetaan lapsia ja viattomia. Itse ajattelen, että tuomionjulistukset viattomille ja lapsille muiden mukana kuuluu vain itämaiseen ilmaisutapaan. Kuten esim. psalmeissa kirjoittaja kuvaa vihantunnetta vihollisiaan kohtaan ja toivoo että Jumala kostaisi tälle ja tämän jälkeläisille...

Mitä Raamatun kertomuksiin yleensä tulee, niin itse en uskovaisena kuulu niihin, jotka uskovat kaiken tapahtuneen kirjaimellisesti niinkuin on kirjoitettu... Mieluiten luen Vanhasta testamentista profeettojen kirjoja, psalmeja ja sananlaskuja.

Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen.


Ja teidän ateistien kanssa olisi ihan kiinnostavaa keskustella, mutta tyylinne on usein melko hyökkäävä. En väitä etteikö uskovillakin voi olla, mutta tuo suora syytös valehtelusta ei lupaa hyvää jatkoa keskustelun kannalta...

Lue lisää

"Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20) "

Mitä se perisynti sitten on??

"Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen."

Olen ollut huomaavinani juuri päinvastaista ajattelua.

Miksi raamattua ei ole kirjoitettu niin että ei erehtymisen mahdollisuutta ole, onhan kuitenkin kyse siitä missä iankaikkisuutensa viettää, uskovaisten mukaan joko taivaassa tai helvetissä.
Onneksi en ole uskovainen, ainakaan helvettin en joudu, ei joudu kukaan, maan päällä on joillekin ihmisille valmiiksi helvetti, on sitten parempiosaisiakin, mutta suurin osa ihmiskunnasta kärsii helvettiään koko elämänsä, vieläkö sen pitäisi jatkua kuoleman jälkeenkin?

Aritta kirjoitti:

Kaikki on vain kokemuksia, myös pahuus ja hyvyys. Eikä meitä kukaan varjele miltään vaan itse valitsemme miten elämämme elämme.

siitä Jumala varotti Kainia, että ei satuttaisi Aabelia, vaikka uhrinsa kelpasi Jumalalle, mutta Kainin ei smalla tavalla. Kuitenkin Kain taipui Pahan tahtoo tappamalla veljensä, vaikka Jumala oli varottanut häntä siitä. Jumala tahtoi, että Kain ei lankeasi tottelemattomuuteen, sillä Paha pyrki toteuttamaan vihaansa Kainin kautta Jumalalle antamaa otollista ihmistä kohtaan eli veljeään Aabelia kohtaan, sillä vihastui Pahan vaikutuksesta ja myös teki surman sen saman pahuuden henkivallan vaikutuksesta. Juuri näin tulee esille Jumalan vastustajan Perkeleen teot, jos Jumala sen sallii tapahtua, mutta jo viha on syntiä ja ihmisen tulee vastustaa Pahaa niin että se ei saa otetta ihmisen mielessä, sillä sydämestä lähtevät sekä hyvät että pahat ajatukset ja tulevat esiin sanoina ja tekoina, vaikka valheissa ja petoksissa Paha kavalasti pyrkii pettämään ihmisiä, kaikkia, sillä pahantekijät ovat uhrejaan, joiden tulisi vastustaa Pahaa, pahimmillaan ihminen voi ajautua niin suureen pimeyteen, että rakastaa ja haluaa sen Pahan vastustajan toimintaa ja tekoja kauttaan. Tämä nähdään katumattomissa ihmisissä, jotka ovat yleisestikkin hyväksytyn mittapuun mukaan tehneet väärin pahuudessaan jopa ilman syytä tai uhrinsa tuntemista pelkästään sen oman pahanolon tunteen takia, jota Paha on heissä vaikuttanut, eivätkä ole avukseen pyytäneet Jumalaa varjelemaan Pahasta ja antamaan hyvää, että voisi vastustaa Pahaa ja olla tekemättä pahaa. Jumalan armo kasvattaa ihmisiä hylkäämään jumalattomuuden ja pahuuden ja lisäksi vastaanottamaan hyvää, jonka Jumalan Henki voi ihmisessä vaikuttaa ja sitä myös hyvä Jumala tahtoo, samoin Herra Jeesus:

Hyviä hedelmiä ovat ilo ja rauha ja vanhurskaus, samoin rakkaus ja laupeus ja totuudellisuus ja hyvyys ja monet muut senkaltaiset.

Pahoja hedelmiä ovat sen sijaan viha ja kiukku ja epäusko ja tottelemattomuus ja valhe ja petos ja pahantahtoisuus ja monet muut senkaltaiset.

<<<< kirjoitti:

"Itse asiassa Raamatussa nimenomaan painotetaan että "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä." (Hes.18:20) "

Mitä se perisynti sitten on??

"Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen."

Olen ollut huomaavinani juuri päinvastaista ajattelua.

Miksi raamattua ei ole kirjoitettu niin että ei erehtymisen mahdollisuutta ole, onhan kuitenkin kyse siitä missä iankaikkisuutensa viettää, uskovaisten mukaan joko taivaassa tai helvetissä.
Onneksi en ole uskovainen, ainakaan helvettin en joudu, ei joudu kukaan, maan päällä on joillekin ihmisille valmiiksi helvetti, on sitten parempiosaisiakin, mutta suurin osa ihmiskunnasta kärsii helvettiään koko elämänsä, vieläkö sen pitäisi jatkua kuoleman jälkeenkin?

Lue lisää

>> "Ja jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan, sieltä kyllä käy ilmi että Jumala on hyvin pitkämielinen."

> Olen ollut huomaavinani juuri päinvastaista ajattelua.

Tuo pitkämielisyys liittyy Jumalan tuomioihin, sillä Jumala voi ihmisten tietämättömyydessään antaa tehdä paljon pahaa, sillä rakkaudessaan vetää jokaista ihmistä parannukseen ja siten siihen hyvään valtakuntaansa, missä tahtoo pahasta tehdä uutta ei hyvää omassa vanhurskaudessaan ja armossaan lahjojensa ja lupaustensa täyttymisen kautta sitä vastaanottavassa ihmisessä ilman erotusta ihmisiin nähden, sillä kaikkia kutsutaan, mutta uskoa vaaditaan, että voidaan anoa ja muuttua rakkaudessaan kuvansa kaltaiseksi tekemään hyvää ja pitään myös esillä hyvää sanomaan hyvän Jumalan hyvästä tahdosta kaikkia ihmisiä kohtaa parannukseksi ja siunaukseksi ja lähimmäistenkin rakastamiseksin, samoin Isän Jumalan kunnioittamiseksi ja kiittämiseksi Poikansa Jeesuksen kautta, sillä rakkaus Herraan on kaiken lähtökohta ja Jeesus yksin on elävän veden Lähde ja armonsa ja totuutensa pyhityksen antaja ja sen täydelliseksi tekijä niille, jotka häntä avuksi huutavat ja tahtovat seurata Jumalan tahtoa tehden.

Perisynti on sitä, että Aadam ja Eeva tekivät Paratiisissa syntiä ja saivat päälleen kirouksen ja hengellisen kuoleman ja ajallaan myös kuolivat ruumiillisesti, sillä ihminen on liha. Mutta toivo oli siinä, että Herra voi pelastaa häneen turvaavaisen ja hänessä hengellisesti uudestisyntyneen, niinkuin voimme lukea Hanokista eli Eenokista, joka vaelsi Jumalan yhteydessä ja Jumala otti hänet pois näkemättä kuolemaa, sillä oli otollinen, perustuen siihen yhteyteen, minkä sai Isältä ja Pojalta Jeesukselta Pyhän Hengen kautta eläen tahdossaan ja vaikuttaen tahtoaan eli lahjavanhurskauttaan.

Perisynnin vaikutuksesta jokaisen syntisen ihmisen on kuoltava ja tekonsa seuraukset kannettava, mutta Jeesus voi antaa synnit anteeksi ja vaikuttaa sen uuden Elämän itsessään, että voi vaeltaa vanhat synnit poistettuna tuomiolta, sillä Jeesus on ne sovittanut ja niiden seurauksena kärsinyt kuoleman, vaikka itse oli viaton ja pyhä, mutta Jumalalle otollinen syntiuhri ja sovituksen täyttäjä ja näin myös pelastuksen toivon tuoja hänen armonsa vastaanottaneelle ihmiselle, amen.

Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä.

Ihmisille on annettu mahdollisuus joko Jumalan tahdon tielle Jeesuksessa tai muun tahdon tielle omassaan tai epäjumalanpalveluksessaan, sillä vain Jeesus on Herra, jota me saamme Jumalan lapsina rakastaa ja tahtoaan tehdä, samoin lähimmäisiä niinkuin itseämme, muistaen kuitenkin oman katoavaisuutemme ilman Jeesuksen vaikutusta Pyhän Hengen ja elävän veden kautta.

Paha haluaa pahaa kirjoitti:

siitä Jumala varotti Kainia, että ei satuttaisi Aabelia, vaikka uhrinsa kelpasi Jumalalle, mutta Kainin ei smalla tavalla. Kuitenkin Kain taipui Pahan tahtoo tappamalla veljensä, vaikka Jumala oli varottanut häntä siitä. Jumala tahtoi, että Kain ei lankeasi tottelemattomuuteen, sillä Paha pyrki toteuttamaan vihaansa Kainin kautta Jumalalle antamaa otollista ihmistä kohtaan eli veljeään Aabelia kohtaan, sillä vihastui Pahan vaikutuksesta ja myös teki surman sen saman pahuuden henkivallan vaikutuksesta. Juuri näin tulee esille Jumalan vastustajan Perkeleen teot, jos Jumala sen sallii tapahtua, mutta jo viha on syntiä ja ihmisen tulee vastustaa Pahaa niin että se ei saa otetta ihmisen mielessä, sillä sydämestä lähtevät sekä hyvät että pahat ajatukset ja tulevat esiin sanoina ja tekoina, vaikka valheissa ja petoksissa Paha kavalasti pyrkii pettämään ihmisiä, kaikkia, sillä pahantekijät ovat uhrejaan, joiden tulisi vastustaa Pahaa, pahimmillaan ihminen voi ajautua niin suureen pimeyteen, että rakastaa ja haluaa sen Pahan vastustajan toimintaa ja tekoja kauttaan. Tämä nähdään katumattomissa ihmisissä, jotka ovat yleisestikkin hyväksytyn mittapuun mukaan tehneet väärin pahuudessaan jopa ilman syytä tai uhrinsa tuntemista pelkästään sen oman pahanolon tunteen takia, jota Paha on heissä vaikuttanut, eivätkä ole avukseen pyytäneet Jumalaa varjelemaan Pahasta ja antamaan hyvää, että voisi vastustaa Pahaa ja olla tekemättä pahaa. Jumalan armo kasvattaa ihmisiä hylkäämään jumalattomuuden ja pahuuden ja lisäksi vastaanottamaan hyvää, jonka Jumalan Henki voi ihmisessä vaikuttaa ja sitä myös hyvä Jumala tahtoo, samoin Herra Jeesus:

Hyviä hedelmiä ovat ilo ja rauha ja vanhurskaus, samoin rakkaus ja laupeus ja totuudellisuus ja hyvyys ja monet muut senkaltaiset.

Pahoja hedelmiä ovat sen sijaan viha ja kiukku ja epäusko ja tottelemattomuus ja valhe ja petos ja pahantahtoisuus ja monet muut senkaltaiset.

Lue lisää

on vain vertauskuvallista. Sitä ei pidä ottaa sanallisesti. Mutta pahoista teoista ihminen oppii.

Sanainspiraatio kirjoitti:

Eli onko kaikki, joka ikinen sana Raamatussa tullut suoraan Jumalalta?

Itse en usko niin. Raamattu käsittää hyvin inhimillisiä tunteita ja ajatuksia. ja mm. psalmeista voi lukea lähinnä siitä millainen kirjoittaja toivoisi Jumalan olevan.
Jeesus korjasi ihmisten käsitystä vihaisesta ja kostonhimoisesta Jumalasta, mikä värittää vanhan testamentin kertomuksia.

On ihan hyvä että otetaan esiin näitä kohtia ja joudutaan miettimään miten niihin suhtaudutaan.

Kuitenkin vanhaan liittoon kuului se että synnin palkka on kuolema, ja synnistä myös rankaistaan kuolemalla. Uudessa liitossa ei ole enää kuolemanrangaistusta maan päällä, vaan ainoastaan iankaikkinen kuolema tuonpuoleisessa, jos on elänyt synnissä.

Lue lisää

Noo iankaikkinen kuolema on hyvä ja näin uskoo suurin osa Suomessakin elävistä Kristityistä ja ei kristityistä. Saarnaaja raamatussakin on oikeassa. "Kuolleet eivät tiedä mitään":- Saarnaaja.

Kun me pakanat emme mitenkään löydä sellaista raamatusta. Te käskette meidän lukea raamattua ja me luemme ja löydämme tyrannimaisen tappajan sieltä. Ei minkäänlaista rakkauden häivääkään. Ihan mahdoton uskoa sellaiseen stooriin - sanallisesti.

Kannattaa muuten lukea eri versioita raamatusta eli eri myyttejä. Löytyy sitten selitys monelle epäselvälle ja ristiriitaiselle asialle. Raamattu ei ole totuus.

"tuomiot tulevat jokaiselle ihmiselle sen mukaan, miten on suhteensa häneen"


2. Kirje Timoteukselle.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Kirje efesolaisille
1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi Poikansa Jeesuksen kuolla sovittaakseen meidän rikkomuksemme ja Jeesuksen kautta antaa elämän ja toivon"

Kirje efesolaisille
1:7 Jumala murhasi poikansa estääkseen itseään vahingoittamasta muita teoista, joita he eivät ole tehneet.

Kehotankin nyt kaikkia teitä kristittyjä OIKEASTI lukemaan sitä raamattua ja löytämään sieltä nämä julmuudet, niin näette minkä laista Jumalaa te palvotte.

"Jokaisen ihmisen on hyvä kunnioiottaa ja kiittää Jumalaa, sillä häneltä olemme kaiken hyvän saaneet ja tahtoo että elämme hyvässä emmekä pahassa, siinä ei ole mitään väärää."

Jumala välittä vaan siitä, että me kunnioitamme ja palvoisimme sitä ja se tekee tämän uhkailemalla meitä ikuisella kärsimyksellä.

"Lisäksi Jumalalla on kaikki valta tuomioissa ja sen tähden on ihmisten hyvä ymmärtää mitä on terve Jumalan pelko, sillä vaikka tahtookin antaa hyvää niin valitettavasti kaikille ei hyvä kelpaa ja sen tähden saavat kuritusta tai ansaitsemansa tuomion."

"Ansaittu tuomio" jumalan mukaan on ikuinen kärsimys, riippumatta mitä pahaa tai vähemmän pahaa ihminen on tehnyt.

Tämä ei ole oikeudenmukaista ja säälin kaikkia, jotka väittävät tätä oikeudenmukaiseksi.

"Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi Poikansa Jeesuksen kuolla sovittaakseen meidän rikkomuksemme"

Mutta ei jättänyt häntä ikuisesti kärsimään helvettiin. Jos kerran helvetti on ainoa rangasitus niin se olisi edes tasa-arvoista.

"kiitää ja kunnioittaa hyvää ja armollista Jumalaa, joka on pitkämielinen"

Mikä tässä koko jutussa on hyvää, armollista ja pitkämielistä?

"mutta myös tuomiot tulevat jokaiselle ihmiselle sen mukaan, miten on suhteensa häneen hoitanut ja onko vastaanottanut vanhurskauttaan vai pitänyt sitä halpana, kenties jopa turhana."

Käyttääkö jumala siis muitakin rankaisutapoja kuin helvettiä? Mitä nämä muut rankaisutavat ovat? Jos muita rankaisutapoja ei ole jokainen rikos on samanarvoinen.

Runkkaat = Helvetti, Tapat kansan = Helvetti, Et usko asiaan, koska sinulla ei ole mitään syytä pitää sitä totena = Helvetti

Harzaman kirjoitti:

"tuomiot tulevat jokaiselle ihmiselle sen mukaan, miten on suhteensa häneen"


2. Kirje Timoteukselle.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Kirje efesolaisille
1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi Poikansa Jeesuksen kuolla sovittaakseen meidän rikkomuksemme ja Jeesuksen kautta antaa elämän ja toivon"

Kirje efesolaisille
1:7 Jumala murhasi poikansa estääkseen itseään vahingoittamasta muita teoista, joita he eivät ole tehneet.

Kehotankin nyt kaikkia teitä kristittyjä OIKEASTI lukemaan sitä raamattua ja löytämään sieltä nämä julmuudet, niin näette minkä laista Jumalaa te palvotte.

Lue lisää

"Kirje efesolaisille
1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän."

Tämä Raamatun kohta ilmoittaa, kuinka Jumala ennaltatietämyksen mukaan suunnitteli, ihmisen lankeamisen tähden lunastus-suunnitelman jo ennen luomista. Onko synti pimentänyt ymmärryksen kun ei käsitetä, että ihminen kautta aikain on vain kapinoinut rakastavaa elävää Jumalaa vastaan, tekemällä syntiä. Ja koska synnin palkka on kuolema; iankaikkinen tuska tulijärvessä, sen tähden Jumala tarjoaa armoa, ja siunauksellista elämää jo tässä ajassa.
11 jälkeen Paavali kirjoittaa tiivistäen; että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
Se on, että sitten kun toivo saavuttaa täyttymyksen, kuoleman kautta.

Jumala armollinen kirjoitti:

"Kirje efesolaisille
1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän."

Tämä Raamatun kohta ilmoittaa, kuinka Jumala ennaltatietämyksen mukaan suunnitteli, ihmisen lankeamisen tähden lunastus-suunnitelman jo ennen luomista. Onko synti pimentänyt ymmärryksen kun ei käsitetä, että ihminen kautta aikain on vain kapinoinut rakastavaa elävää Jumalaa vastaan, tekemällä syntiä. Ja koska synnin palkka on kuolema; iankaikkinen tuska tulijärvessä, sen tähden Jumala tarjoaa armoa, ja siunauksellista elämää jo tässä ajassa.
11 jälkeen Paavali kirjoittaa tiivistäen; että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
Se on, että sitten kun toivo saavuttaa täyttymyksen, kuoleman kautta.

Lue lisää

Ihminen ei ole kautta aikojen kapinoinut Jumalaa vastaan eikä tee sitä nykyäänkään. Ja vaikka kapinoisikin niin onko jumalasi niin pikkumainen että suuttuu moisesta. Ei vaikuta kovinkaan kaikkivaltiaalta.

Mutta näinhän se on että tämä vanha usko on vielä jonkin aikaa pinnalla kunnes se häipyy. Mitä enemmän ihmiset kehittyvät sitä vähemmän he tarvitsevat uskontoja. Sinullakaan ei enää ole tätä uskoa ensi elämässä ja olet siihen ihan tyytyväinen.

Aritta kirjoitti:

Kun me pakanat emme mitenkään löydä sellaista raamatusta. Te käskette meidän lukea raamattua ja me luemme ja löydämme tyrannimaisen tappajan sieltä. Ei minkäänlaista rakkauden häivääkään. Ihan mahdoton uskoa sellaiseen stooriin - sanallisesti.

Kannattaa muuten lukea eri versioita raamatusta eli eri myyttejä. Löytyy sitten selitys monelle epäselvälle ja ristiriitaiselle asialle. Raamattu ei ole totuus.

Lue lisää

armonsa ja totuutensa vastaanottamista ja uudestisyntymistä Hengestään. Hyvä Jumala on vanhurskas eli oikeamielinen tuomioissa, sillä rakastaa totuuttaa eikä valhetta, ja tahtoo pyhittää pelastusta tahtovan ihmisen omallaan pyhittäen, sillä lahjana kaikki sen saavat ilman ansioita. Jos tämä totuus ja armo ei kelpaa ihmiselle, niin miten hyvä Jumala voisi pysyä totuudessa, jos antaisi huonolle hedelmälle hyvän palkan, sillä hyvä hedelmä saa hyvän palkan ja huono hedelmä huonon palkan, se on aivan loogista ja hyvää ja vanhurskasta tuomiota, sillä kaikille tarjotaan ilosanoman kautta hyvää, mutta paha ei sitä tahdo vastaan ottaa ja näin saa huonon palkan, koska ei tahdo hyvää vaan huonoa. Ei tässä asiassa ole mitään vääryyttä vaan vanhurskautta se on vaikka tietysti huonot tahtoo sitä vastaan toimia, koska ovat huonoja, ja hyvät Jumalan armossa vastaanottaessaan voivat vain kiittää hyvästä, mitä armossaan saavat Jeesuksen nimessä. Tietysti huonon hedelmä on viha armoaan kohtaan, koska ei tahdo sitä vastaanottaa ylpeydestä tai epäuskosta tai muista syistä, mutta ei se tee tyhjäksi Jumalan hyvyyttä, joka sitä tahtoo kaikille antaa, myös huonoille parannukseksi ja hyväksi muuttumiseksi armossaan ja totuudessaan. Onko tässä jotain epäoikeudenmukaista, vähän sama kuin murhaaja tuomioistuimen edessä haukkuisi tuomarin, että tämä on paha, kun rankaisee pahantekijää rikoksestaan, mutta eihän se tuomari ole paha vaan hyvä, koska paha saa oikeudenmukaisen rangaistuksen vaikka tarjolla olisi ollut elämä ilman murhaamista ja pahan tekemistä siinä hyvässä, minkä Jumala hyvyydessään antaa anovalle.

Harzaman kirjoitti:

"tuomiot tulevat jokaiselle ihmiselle sen mukaan, miten on suhteensa häneen"


2. Kirje Timoteukselle.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Kirje efesolaisille
1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi Poikansa Jeesuksen kuolla sovittaakseen meidän rikkomuksemme ja Jeesuksen kautta antaa elämän ja toivon"

Kirje efesolaisille
1:7 Jumala murhasi poikansa estääkseen itseään vahingoittamasta muita teoista, joita he eivät ole tehneet.

Kehotankin nyt kaikkia teitä kristittyjä OIKEASTI lukemaan sitä raamattua ja löytämään sieltä nämä julmuudet, niin näette minkä laista Jumalaa te palvotte.

Lue lisää

> 2. Kirje Timoteukselle. 1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Ei, totuudessa näin:

´hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,´

> Kirje efesolaisille 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.

Ei, totuudessa näin:

´niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,´
´Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,´

Missään näissä ei puhuta ennaltamäärämisestä kiroukseen tai helvettiin. Isän Jumalan kannalta, koska kaikki tietää, niin Herra tietää ennalta, kun ihminen tekee parannuksen, mutta kaikille parannusta tarjotaan ja Isä tahtoo pelastaa kaikki, vaikka koetukset ja vaarat vaanivatkin Pahan toimesta.

> Kirje efesolaisille 1:7 Jumala murhasi poikansa estääkseen itseään vahingoittamasta muita teoista, joita he eivät ole tehneet.

Ei, vaan totuudessa: ´jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.´

> Kehotankin nyt kaikkia teitä kristittyjä OIKEASTI lukemaan sitä raamattua ja löytämään sieltä nämä julmuudet, niin näette minkä laista Jumalaa te palvotte.

Lainasit Raamatun paikat ihan väärin ja tulkintasi ovat valheelliset eikä Jumalan tahdon mukaiset armossaan ja totuudessaan. Siinä olet oikeassa, että Raamattua kannattaa lukea jokaisen itse ja koetella myös väitteet, sillä sinunkin lainauksesi olivat valheellisia ja pyrit antamaan Jumalasta siten valheellisen näkemyksen, mutta teet sillä vahinkoa ennenkaikkea omalle sielullisesi, sillä Herra voi ja tahtoo senkin pelastaa, jos sinä tahdot etsiä valtakuntaansa ja oikealla mielenlaadulla nöyryydessä lähestyt Jumalaa Jeesuksen nimessä. Toivon, että pääset vihastasi totuutta ja Jumalaa kohtaan Jeesuksen nimessä, amen.

valheen mukaan kirjoitti:

> 2. Kirje Timoteukselle. 1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Ei, totuudessa näin:

´hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,´

> Kirje efesolaisille 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.

Ei, totuudessa näin:

´niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,´
´Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,´

Missään näissä ei puhuta ennaltamäärämisestä kiroukseen tai helvettiin. Isän Jumalan kannalta, koska kaikki tietää, niin Herra tietää ennalta, kun ihminen tekee parannuksen, mutta kaikille parannusta tarjotaan ja Isä tahtoo pelastaa kaikki, vaikka koetukset ja vaarat vaanivatkin Pahan toimesta.

> Kirje efesolaisille 1:7 Jumala murhasi poikansa estääkseen itseään vahingoittamasta muita teoista, joita he eivät ole tehneet.

Ei, vaan totuudessa: ´jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.´

> Kehotankin nyt kaikkia teitä kristittyjä OIKEASTI lukemaan sitä raamattua ja löytämään sieltä nämä julmuudet, niin näette minkä laista Jumalaa te palvotte.

Lainasit Raamatun paikat ihan väärin ja tulkintasi ovat valheelliset eikä Jumalan tahdon mukaiset armossaan ja totuudessaan. Siinä olet oikeassa, että Raamattua kannattaa lukea jokaisen itse ja koetella myös väitteet, sillä sinunkin lainauksesi olivat valheellisia ja pyrit antamaan Jumalasta siten valheellisen näkemyksen, mutta teet sillä vahinkoa ennenkaikkea omalle sielullisesi, sillä Herra voi ja tahtoo senkin pelastaa, jos sinä tahdot etsiä valtakuntaansa ja oikealla mielenlaadulla nöyryydessä lähestyt Jumalaa Jeesuksen nimessä. Toivon, että pääset vihastasi totuutta ja Jumalaa kohtaan Jeesuksen nimessä, amen.

Lue lisää

on valittu siten, että Jumala on antanut valituilleen uskonnollisuutta synnyttävän geenin, joka laittaa uskomaan johonkin maailman uskonnoista.

+++++++++++ kirjoitti:

"Jokaisen ihmisen on hyvä kunnioiottaa ja kiittää Jumalaa, sillä häneltä olemme kaiken hyvän saaneet ja tahtoo että elämme hyvässä emmekä pahassa, siinä ei ole mitään väärää."

Jumala välittä vaan siitä, että me kunnioitamme ja palvoisimme sitä ja se tekee tämän uhkailemalla meitä ikuisella kärsimyksellä.

"Lisäksi Jumalalla on kaikki valta tuomioissa ja sen tähden on ihmisten hyvä ymmärtää mitä on terve Jumalan pelko, sillä vaikka tahtookin antaa hyvää niin valitettavasti kaikille ei hyvä kelpaa ja sen tähden saavat kuritusta tai ansaitsemansa tuomion."

"Ansaittu tuomio" jumalan mukaan on ikuinen kärsimys, riippumatta mitä pahaa tai vähemmän pahaa ihminen on tehnyt.

Tämä ei ole oikeudenmukaista ja säälin kaikkia, jotka väittävät tätä oikeudenmukaiseksi.

"Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi Poikansa Jeesuksen kuolla sovittaakseen meidän rikkomuksemme"

Mutta ei jättänyt häntä ikuisesti kärsimään helvettiin. Jos kerran helvetti on ainoa rangasitus niin se olisi edes tasa-arvoista.

"kiitää ja kunnioittaa hyvää ja armollista Jumalaa, joka on pitkämielinen"

Mikä tässä koko jutussa on hyvää, armollista ja pitkämielistä?

"mutta myös tuomiot tulevat jokaiselle ihmiselle sen mukaan, miten on suhteensa häneen hoitanut ja onko vastaanottanut vanhurskauttaan vai pitänyt sitä halpana, kenties jopa turhana."

Käyttääkö jumala siis muitakin rankaisutapoja kuin helvettiä? Mitä nämä muut rankaisutavat ovat? Jos muita rankaisutapoja ei ole jokainen rikos on samanarvoinen.

Runkkaat = Helvetti, Tapat kansan = Helvetti, Et usko asiaan, koska sinulla ei ole mitään syytä pitää sitä totena = Helvetti

Lue lisää

sillä päin vastoin Jumala tahtoo pelastaa jokaisen sielun, joka vaeltaa syntymästään lähtien aina uudestisyntymiseen vedestä ja Hengestään uuteen elämään Jeesuksessa ja pelastuksen toivoon ja yltäkylläiseen elämään hänet saatetaan ja nimenomaan pelastetaan kadotukselta, mikä ilman Jumalan lapseksi syntymistä on syntiensä tähden odotettavissa, tosin kaikki tuomiot ovat Jumalan eikä ihmisen tule niitä ennalta tehdä, sillä aina on parannukseen mahdollisuus ja Jumala tietää kaiken sydämen asiat ja ihmisinä emme niitä näe. Ymmärrät kuitenkin ilosanoman aivan väärin päin, sillä ilman sitä me olemme synneissämme ja vasta armon ja totuuden vastaanottaneina saamme ne anteeksi ja tämä on hyvä uutinen Jeesuksen ristin sovituksesta ja Herran Hengen vaikutus eli iloa ja rauhaa ja vanhurskautta Pyhässä Hengessä, sillä siihen meiden tulee syntyä, jos Jumalan lapseutta tahdomme, eikä se ole huonoa vaan hyvää ja vastaanottamisen arvoista. Kiitos Isälle Jeesuksen nimessä siitä, että rakasti meitä ja antoi Jeesuksen sovittaa syntimme ja tahtoo myös, että mekin otamme ristimme ja seuraamme tahtoaan niinkuin johdattaa ja opettaa ja pyhittää Raamatun ja Henkensä välityksellä ja se on suurta Jumalan armoa, että saamme ojentautua tahtonsa mukaan ja uudistua mieleltämme tahtonsa mukaiseen, vaikka oma mielemme voi kapinoida sitä vastaan, sillä hengellinen hyvä ei ole tästä maailmasta vaan taivaallisesta Isästä ja Pojasta valtaistuimeltaan ja Hengestään ja edellyttää nöyrtymistä tahtoonsa ja saa myös nauttia hyvää hedelmää ilosta ja rauhasta ja vanhurskaudesta Jeesuksen nimessä, amen.

vaikka edellyttää kirjoitti:

armonsa ja totuutensa vastaanottamista ja uudestisyntymistä Hengestään. Hyvä Jumala on vanhurskas eli oikeamielinen tuomioissa, sillä rakastaa totuuttaa eikä valhetta, ja tahtoo pyhittää pelastusta tahtovan ihmisen omallaan pyhittäen, sillä lahjana kaikki sen saavat ilman ansioita. Jos tämä totuus ja armo ei kelpaa ihmiselle, niin miten hyvä Jumala voisi pysyä totuudessa, jos antaisi huonolle hedelmälle hyvän palkan, sillä hyvä hedelmä saa hyvän palkan ja huono hedelmä huonon palkan, se on aivan loogista ja hyvää ja vanhurskasta tuomiota, sillä kaikille tarjotaan ilosanoman kautta hyvää, mutta paha ei sitä tahdo vastaan ottaa ja näin saa huonon palkan, koska ei tahdo hyvää vaan huonoa. Ei tässä asiassa ole mitään vääryyttä vaan vanhurskautta se on vaikka tietysti huonot tahtoo sitä vastaan toimia, koska ovat huonoja, ja hyvät Jumalan armossa vastaanottaessaan voivat vain kiittää hyvästä, mitä armossaan saavat Jeesuksen nimessä. Tietysti huonon hedelmä on viha armoaan kohtaan, koska ei tahdo sitä vastaanottaa ylpeydestä tai epäuskosta tai muista syistä, mutta ei se tee tyhjäksi Jumalan hyvyyttä, joka sitä tahtoo kaikille antaa, myös huonoille parannukseksi ja hyväksi muuttumiseksi armossaan ja totuudessaan. Onko tässä jotain epäoikeudenmukaista, vähän sama kuin murhaaja tuomioistuimen edessä haukkuisi tuomarin, että tämä on paha, kun rankaisee pahantekijää rikoksestaan, mutta eihän se tuomari ole paha vaan hyvä, koska paha saa oikeudenmukaisen rangaistuksen vaikka tarjolla olisi ollut elämä ilman murhaamista ja pahan tekemistä siinä hyvässä, minkä Jumala hyvyydessään antaa anovalle.

Lue lisää

Mutta turha siitä on sinulle jankuttaa koska et ymmärrä.

Rankaisu ja tuomitseminen ei kuulu rakkauteen.

hamer. kirjoitti:

on valittu siten, että Jumala on antanut valituilleen uskonnollisuutta synnyttävän geenin, joka laittaa uskomaan johonkin maailman uskonnoista.

ja samoin sielullensa hyvää, sillä Elämä Jeesuksen antamassa elävässä vedessä ja Pyhässä Hengessä on parasta, mitä ihminen voi saada. Sen tähden Jeesus kehottaa etsimään, sillä jokainen etsivä löytää, samoin anomaan, sillä jokainen anova saa, kannattaa sitten etsiä Jeesuksen nimessä vanhurskauttaan ja valtakuntaansa, samoin anoa elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa, samoin muuta hengellistä hyvää, sillä vanhurskauttaan anovat saavat. Jeesus opetti: "Tehkää puu ja sen hedelmä hyväksi", ihmiseltä itseltään se onnistuu vain anomalla ja mielensä uudistamisella Raamatun ja Jeesuksen opetuksen mukaan, sillä Isä halajaa kaikkia ihmisiä yhteyteensä ilman erotusta, ainut kuolemansynti on Pyhän Hengen pilkka ja silloin ihminen menettää pelastuksen mahdollisuuden, on kuitenkin toivottavasti erittäin harvinaista, sillä Herra on pitkämielinen ja armosta rikas, meidän ihmisten onneksi, sillä kaikki monesti erehdymme ja rikomme, mutta anteeksi saadaan kun parannusta tahdotaan tehdä, samoin kannattaa sopia, jos on ketä vastaan rikkonut ja pyytää anteeksi sillä Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaiken, vaikka myös tuomionsa tulevat ja siksi on jokaisen parempi tehdä sovinto Luojansa kanssa aiemmin kuin myöhemin, sillä huomisesta ei kukaan tiedä ja on suuri toivo ja mahdollisuus löytää koko ihmiselämän merkitys, kun saa vastaanottaa armoaan ja totuuttaan Jeesuksen nimessä, amen.

Aritta kirjoitti:

Mutta turha siitä on sinulle jankuttaa koska et ymmärrä.

Rankaisu ja tuomitseminen ei kuulu rakkauteen.

toista on tämän maailman ruhtinas, joka esiintyy valkeuden palvelijana, mutta vie ihmiset eksytyksellään ja valheillaan mukanaan tuonelaan ja tulijärveen, mutta tekee sen kavalasti.

> Mutta turha siitä on sinulle jankuttaa koska et ymmärrä.

Valitettavasti sinä olet loukkaantunut Herraan Jeesukseen ja minä ymmärrän sen ja tahdon myös että voisit häneen uskoa ja samoin pyhiin kirjoituksiin, jotka voisivat sinutkin viisaaksi tehdä, että pelastuisit niitä uskomalla ja Jumalan tahdon tekemällä. Olet ilmeisen nuori, joten voit kokea etsikkoaikoja ja tartu sitten kiinni iankaikkiseen elämään Isässä Jeesuksen nimessä.

> Rankaisu ja tuomitseminen ei kuulu rakkauteen.

Minunkin syntini on rankaistu ja oli Jeesuksen päällä, kun hänet ristiinnaulittiin ja siitä tahdon ja voin kiittää yksin Herraani rakkaudestaan minua kohtaan, samoin voin osoittaa rakkauttani häntä kohtaan tekemällä tahtoaan, niinkuin on sen Raamatuun tallennetuissa sanoissaan opettanut, lisäksi antanut elävää vettä ja Pyhän Hengen lahjan, sillä sitä tarvitaan Jumalan lapseudessa. Jumala on rakkaus ja myös tuomari, vieläpä ainoa laatuaan, jolla on elämän ja kuoleman avaimet. Sinun Jumalasi ei ole Jeesuksen Isä ja Jumala, vaan joku muu. Kuritus on mitä suurinta rakkautta, sillä kuka tahtoo pahuutta ilman kuritusta, kuten murhia murhaajan toimesta. Oletko sitä mieltä että rakkaudessasi et tuomitsisi tai rankaisisi häntä lähimmäisesi murhasta. Se olisi mitä suurinta rakkaudettomuutta ja vastuuttomuutta ja vääryyttä, jos pahantekijöitä ei kuri oikeaan ohjaisi eikä myöskään tuomioita seuraisi, näin se oli varmaan Sodomassa ja Gomorrassa kun tehtiin rikoksia ja kuri oli poissa, samoin Nooan aikana ja samoin tänä päivänä, kun vain pieni osa rikoksista saa rangaistuksen, niin kurittomuus lisääntyy ja varkaudet muutetaan luvattomiksi käyttöönotoiksi, onneksi Jumalan varjellus ja vanhurskaus pitää rikoksia aisoissa, vaikka humalatilat niitä runsaasti myös nostavat, kun ei pystytä itseäänkään pitämään kurissa vaan antaudutaan syntiin ja esimerkiksi murhiin.

kuten koet kirjoitti:

sillä päin vastoin Jumala tahtoo pelastaa jokaisen sielun, joka vaeltaa syntymästään lähtien aina uudestisyntymiseen vedestä ja Hengestään uuteen elämään Jeesuksessa ja pelastuksen toivoon ja yltäkylläiseen elämään hänet saatetaan ja nimenomaan pelastetaan kadotukselta, mikä ilman Jumalan lapseksi syntymistä on syntiensä tähden odotettavissa, tosin kaikki tuomiot ovat Jumalan eikä ihmisen tule niitä ennalta tehdä, sillä aina on parannukseen mahdollisuus ja Jumala tietää kaiken sydämen asiat ja ihmisinä emme niitä näe. Ymmärrät kuitenkin ilosanoman aivan väärin päin, sillä ilman sitä me olemme synneissämme ja vasta armon ja totuuden vastaanottaneina saamme ne anteeksi ja tämä on hyvä uutinen Jeesuksen ristin sovituksesta ja Herran Hengen vaikutus eli iloa ja rauhaa ja vanhurskautta Pyhässä Hengessä, sillä siihen meiden tulee syntyä, jos Jumalan lapseutta tahdomme, eikä se ole huonoa vaan hyvää ja vastaanottamisen arvoista. Kiitos Isälle Jeesuksen nimessä siitä, että rakasti meitä ja antoi Jeesuksen sovittaa syntimme ja tahtoo myös, että mekin otamme ristimme ja seuraamme tahtoaan niinkuin johdattaa ja opettaa ja pyhittää Raamatun ja Henkensä välityksellä ja se on suurta Jumalan armoa, että saamme ojentautua tahtonsa mukaan ja uudistua mieleltämme tahtonsa mukaiseen, vaikka oma mielemme voi kapinoida sitä vastaan, sillä hengellinen hyvä ei ole tästä maailmasta vaan taivaallisesta Isästä ja Pojasta valtaistuimeltaan ja Hengestään ja edellyttää nöyrtymistä tahtoonsa ja saa myös nauttia hyvää hedelmää ilosta ja rauhasta ja vanhurskaudesta Jeesuksen nimessä, amen.

Lue lisää

Tuohan on vain sokean ihmisen sokeaa höpinää, jota on näköjään helppo kylvää joka keskusteluun, kun kyseenalaistetaan kristinuskoa. Uskonnollinen paskanjauhamisesi ei oikeasti liity keskustelun aiheeseen mitenkään. Nyt olisi ehkä järkevämpää pysyä topicissa, eli siinä millaisina sadisteina raamatussa jumala ja jeesus kuvataan.

valheen mukaan kirjoitti:

> 2. Kirje Timoteukselle. 1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Ei, totuudessa näin:

´hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,´

> Kirje efesolaisille 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.

Ei, totuudessa näin:

´niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,´
´Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,´

Missään näissä ei puhuta ennaltamäärämisestä kiroukseen tai helvettiin. Isän Jumalan kannalta, koska kaikki tietää, niin Herra tietää ennalta, kun ihminen tekee parannuksen, mutta kaikille parannusta tarjotaan ja Isä tahtoo pelastaa kaikki, vaikka koetukset ja vaarat vaanivatkin Pahan toimesta.

> Kirje efesolaisille 1:7 Jumala murhasi poikansa estääkseen itseään vahingoittamasta muita teoista, joita he eivät ole tehneet.

Ei, vaan totuudessa: ´jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.´

> Kehotankin nyt kaikkia teitä kristittyjä OIKEASTI lukemaan sitä raamattua ja löytämään sieltä nämä julmuudet, niin näette minkä laista Jumalaa te palvotte.

Lainasit Raamatun paikat ihan väärin ja tulkintasi ovat valheelliset eikä Jumalan tahdon mukaiset armossaan ja totuudessaan. Siinä olet oikeassa, että Raamattua kannattaa lukea jokaisen itse ja koetella myös väitteet, sillä sinunkin lainauksesi olivat valheellisia ja pyrit antamaan Jumalasta siten valheellisen näkemyksen, mutta teet sillä vahinkoa ennenkaikkea omalle sielullisesi, sillä Herra voi ja tahtoo senkin pelastaa, jos sinä tahdot etsiä valtakuntaansa ja oikealla mielenlaadulla nöyryydessä lähestyt Jumalaa Jeesuksen nimessä. Toivon, että pääset vihastasi totuutta ja Jumalaa kohtaan Jeesuksen nimessä, amen.

Lue lisää

Väitätkö, ettei kyseisiä poimintoja löydy raamatusta?

Voitko kertoa mistä kohtaa raamatusta löytyy nuo mainitsemasi höpinät, niin voin asiaan tutustua vai oletko ne sokeudessasi itse keksinyt?

Teidän kirjastahan minä olen kaikki poiminnat tehnyt. Siellä on totuus?

Jumala armollinen kirjoitti:

"Kirje efesolaisille
1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän."

Tämä Raamatun kohta ilmoittaa, kuinka Jumala ennaltatietämyksen mukaan suunnitteli, ihmisen lankeamisen tähden lunastus-suunnitelman jo ennen luomista. Onko synti pimentänyt ymmärryksen kun ei käsitetä, että ihminen kautta aikain on vain kapinoinut rakastavaa elävää Jumalaa vastaan, tekemällä syntiä. Ja koska synnin palkka on kuolema; iankaikkinen tuska tulijärvessä, sen tähden Jumala tarjoaa armoa, ja siunauksellista elämää jo tässä ajassa.
11 jälkeen Paavali kirjoittaa tiivistäen; että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
Se on, että sitten kun toivo saavuttaa täyttymyksen, kuoleman kautta.

Lue lisää

"Onko synti pimentänyt ymmärryksen kun ei käsitetä, että ihminen kautta aikain on vain kapinoinut rakastavaa elävää Jumalaa vastaan, tekemällä syntiä."

-Voi olla, että ymmärryksessäni on todellakin on jotain vikaa, kun en käsitä miksi pitäisi olla kapinoimatta näin hirveää sadistia vastaan.

Sanoit myös:

"Ja koska synnin palkka on kuolema; iankaikkinen tuska tulijärvessä, sen tähden Jumala tarjoaa armoa, ja siunauksellista elämää jo tässä ajassa."

Tähän vastatakseni haluan lainata viestiäni toisesta ketjusta, mikäli se ei haittaa?

Eli:

Jumalan lapsiahan me raamatun mukaan ollaan?

Sitähän voi käsittääkseni verrata esimerkiksi vanhemman, -isän, tai äidin ja lapsen väliseen suhteeseen?

Eikö äiti tai isä lapsen vääryyden ja rikoksen suurudesta huolimatta ole aina valmis antamaan anteeksi ja ja rakastamaan lastaan tämänkin jälkeen?
Jos minun lapseni pilkkaa minua tai loukkaa minua mahdollisesti syvästikin, ei tulisi mieleenikään ainakaan heittää häntä ikuiseen kadotukseen. Pelkät vaistoni ja tunteeni saisivat minut suojelemaan ja rakastamaan häntä huolimatta siitä mitä vääryyttä hän ikinä tekisikään.

Mutta tämähän ei päde meidän oletetun Jumalamme kanssa.
Hän on valmis heittämään suurimman osan lapsistaan iankaikkiseen tuskaan tulen järvessä, pelkästään uskonpuutteen, tai esim "valittamisen"?? takia.

Rangaistus kuullostaa melko kovalta ajateltuna minkälaista rikosta tahansa.

Kuka meistä haluaisi säilyttää välit tälläiseen vanhempaan?

Kuka tahansa katkaisisi kaikki suhteet tälläiseen sadistiin välittömästi mutta kristittyjä tämä ei tunnu häiritsevän.

ja on siksi hyvä kirjoitti:

toista on tämän maailman ruhtinas, joka esiintyy valkeuden palvelijana, mutta vie ihmiset eksytyksellään ja valheillaan mukanaan tuonelaan ja tulijärveen, mutta tekee sen kavalasti.

> Mutta turha siitä on sinulle jankuttaa koska et ymmärrä.

Valitettavasti sinä olet loukkaantunut Herraan Jeesukseen ja minä ymmärrän sen ja tahdon myös että voisit häneen uskoa ja samoin pyhiin kirjoituksiin, jotka voisivat sinutkin viisaaksi tehdä, että pelastuisit niitä uskomalla ja Jumalan tahdon tekemällä. Olet ilmeisen nuori, joten voit kokea etsikkoaikoja ja tartu sitten kiinni iankaikkiseen elämään Isässä Jeesuksen nimessä.

> Rankaisu ja tuomitseminen ei kuulu rakkauteen.

Minunkin syntini on rankaistu ja oli Jeesuksen päällä, kun hänet ristiinnaulittiin ja siitä tahdon ja voin kiittää yksin Herraani rakkaudestaan minua kohtaan, samoin voin osoittaa rakkauttani häntä kohtaan tekemällä tahtoaan, niinkuin on sen Raamatuun tallennetuissa sanoissaan opettanut, lisäksi antanut elävää vettä ja Pyhän Hengen lahjan, sillä sitä tarvitaan Jumalan lapseudessa. Jumala on rakkaus ja myös tuomari, vieläpä ainoa laatuaan, jolla on elämän ja kuoleman avaimet. Sinun Jumalasi ei ole Jeesuksen Isä ja Jumala, vaan joku muu. Kuritus on mitä suurinta rakkautta, sillä kuka tahtoo pahuutta ilman kuritusta, kuten murhia murhaajan toimesta. Oletko sitä mieltä että rakkaudessasi et tuomitsisi tai rankaisisi häntä lähimmäisesi murhasta. Se olisi mitä suurinta rakkaudettomuutta ja vastuuttomuutta ja vääryyttä, jos pahantekijöitä ei kuri oikeaan ohjaisi eikä myöskään tuomioita seuraisi, näin se oli varmaan Sodomassa ja Gomorrassa kun tehtiin rikoksia ja kuri oli poissa, samoin Nooan aikana ja samoin tänä päivänä, kun vain pieni osa rikoksista saa rangaistuksen, niin kurittomuus lisääntyy ja varkaudet muutetaan luvattomiksi käyttöönotoiksi, onneksi Jumalan varjellus ja vanhurskaus pitää rikoksia aisoissa, vaikka humalatilat niitä runsaasti myös nostavat, kun ei pystytä itseäänkään pitämään kurissa vaan antaudutaan syntiin ja esimerkiksi murhiin.

Lue lisää

on olevinaan pelastaja. Mutta meitä ei tarvitse pelastaa mistään koska emme ole missään vaarassa. Olemme osa Jumalaa. Tämän maailman "ruhtinas" on ihmisten ego, ei mikään muu eikä se vie tuonelaan eikä helvettiin.

En ole loukkaantunut Jeesukseen. :-) Mistä sellaista kuvittelet? Ei minulla ole sellaiseen mitään syytä. En ole myöskään loukkaantunut Jumalaan koska siihenkään ei ole mitään syytä.
Ja nuori en ole, olen jopa joskus nuoruudessani ollut uskossakin.

Jeesus oli opettaja, ei uhri. Eikä hän kuollut ihmisten syntien tähden.

Ja kurituksesta sen verran että joka lastaan kurittaa se lastaan vihaa. Koska pahoinpidellyn lapsen elämä tulee olemaan ikuisesti pilalla. Miksi siis Jumala kurittaisi meitä?

Uskosi on niin vanhaa ja sitä tarvittiin kun ihmiset olivat väkivaltaisempia kuin nykyään. Ja ilmeisesti löytyy vieläkin joitain sillä asteella olevia jotka on peloteltava uskoon, mutta suurin osa maailman kansasta ei enää tarvitse uskontoja.

Jumala armollinen kirjoitti:

"Kirje efesolaisille
1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän."

Tämä Raamatun kohta ilmoittaa, kuinka Jumala ennaltatietämyksen mukaan suunnitteli, ihmisen lankeamisen tähden lunastus-suunnitelman jo ennen luomista. Onko synti pimentänyt ymmärryksen kun ei käsitetä, että ihminen kautta aikain on vain kapinoinut rakastavaa elävää Jumalaa vastaan, tekemällä syntiä. Ja koska synnin palkka on kuolema; iankaikkinen tuska tulijärvessä, sen tähden Jumala tarjoaa armoa, ja siunauksellista elämää jo tässä ajassa.
11 jälkeen Paavali kirjoittaa tiivistäen; että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
Se on, että sitten kun toivo saavuttaa täyttymyksen, kuoleman kautta.

Lue lisää

"Luotu kapinoi luojaa vastaan!

Jumalahan nimenomaan antoi aatamin ja eevan syödä tiedon puusta hedelmän (vai mikä se nyt oli... Korjatkaa, jos olen väärässä ;)) salliakseen meidän "olla kuin Jumalat ja tietääksemme eron hyvän ja pahan välillä" ja teki näin meistä vertaisiaan.
Miksi siis emme vois tuomita Jumalaa ja hänen vääryyksiään?

Aritta kirjoitti:

on olevinaan pelastaja. Mutta meitä ei tarvitse pelastaa mistään koska emme ole missään vaarassa. Olemme osa Jumalaa. Tämän maailman "ruhtinas" on ihmisten ego, ei mikään muu eikä se vie tuonelaan eikä helvettiin.

En ole loukkaantunut Jeesukseen. :-) Mistä sellaista kuvittelet? Ei minulla ole sellaiseen mitään syytä. En ole myöskään loukkaantunut Jumalaan koska siihenkään ei ole mitään syytä.
Ja nuori en ole, olen jopa joskus nuoruudessani ollut uskossakin.

Jeesus oli opettaja, ei uhri. Eikä hän kuollut ihmisten syntien tähden.

Ja kurituksesta sen verran että joka lastaan kurittaa se lastaan vihaa. Koska pahoinpidellyn lapsen elämä tulee olemaan ikuisesti pilalla. Miksi siis Jumala kurittaisi meitä?

Uskosi on niin vanhaa ja sitä tarvittiin kun ihmiset olivat väkivaltaisempia kuin nykyään. Ja ilmeisesti löytyy vieläkin joitain sillä asteella olevia jotka on peloteltava uskoon, mutta suurin osa maailman kansasta ei enää tarvitse uskontoja.

Lue lisää

ja Raamatunkin tahdot tuntea vain siltä osin kuin se sopii sinun omaan mielikuvaasi, mutta kiellät sen sanoman siltä osin, mitä et hyväksy todeksi Jumalasta ja Jeesuksesta ja myöskään ihmisistä kuten itsestäsi. Tämä tulkintatapa on erittäin yleinen, tosin monet eivät ole ollenkaan tutkineet mitä Raamatussa on ja siten eivät voi siihen ottaa kantaa. Kun et usko Raamatun ilmoitukseen ja sen sanan ja opetuksen kautta et pyri muuttumaan mieleltäsi, niin se jää osaltasi turhaksi, samoin Jumalan ja Jeesuksen tunteminen ja opetuslapseuttaminen osaltasi. Lopputulosta valinnoistasi et näe pelkästään tässä lihassa elettävässä ajassasi vaan myös kuoleman jälkeisen tuomion yhteydessä, sillä niin käy kaikille ihmisille. Jos ihminen pistää toivonsa Raamatun sanomaan ja Jumalaan ja Jeesukseen vain tämän lyhyen täällä maan päällä elettävän ajan, on hän kaikista ihmisistä, siis myös uskottomat mukaanlukien, kaikkein surkuteltavin, sinä et ole sitä, mutta et valitettavasti ole myöskään niiden viiden viisaan neitsyen kaltainen, sillä et tahdo tulla vanhurskautetuksi Jumalan armossa ja totuudessa Jeesuksen nimessä ja maanpäällisessä seurakuntaruumiissa, vaikka Isä Jumala myös sinut tahtoisi yhteyteensä Pyhän Hengen kautta, sillä niin on kirjoitettu Jumalan tahdosta ja olemuksta, koska Herra Jeesus on hyvä ja tahtoo antaa elämän sitä häneltä anoville. Jos sinä et sitä häneltä tahdo, niin olet loukkaantunut, vaikka epäuskoksi se voidaan myös nähdä tai vihaksi tai välinpitämättömyydeksi erilaisilla arviointiasteikoilla. Jeesus opetti ja on totta: "kukaan ei voi rakastaa Jumalaa ja Mammonaa, vaan toista on rakastava ja toista halveksivat". Mammona on tämän maailman henkivalta, tekeytyy rauhan rakastajaksi, mutta todellisuudessa sotii Jumalan tahtoa vastaan vaikuttaen itsekkyyttä ja epäjumalanpalvelusta ja syntiä sen kaikissa eri muodoissa, sillä pimeyden ruhtinas hallitsee sen olemusta.

Harzaman kirjoitti:

Väitätkö, ettei kyseisiä poimintoja löydy raamatusta?

Voitko kertoa mistä kohtaa raamatusta löytyy nuo mainitsemasi höpinät, niin voin asiaan tutustua vai oletko ne sokeudessasi itse keksinyt?

Teidän kirjastahan minä olen kaikki poiminnat tehnyt. Siellä on totuus?

Lue lisää

ja voit verrata itse antamaasi, edessä ´ 

Harzaman kirjoitti:

Tuohan on vain sokean ihmisen sokeaa höpinää, jota on näköjään helppo kylvää joka keskusteluun, kun kyseenalaistetaan kristinuskoa. Uskonnollinen paskanjauhamisesi ei oikeasti liity keskustelun aiheeseen mitenkään. Nyt olisi ehkä järkevämpää pysyä topicissa, eli siinä millaisina sadisteina raamatussa jumala ja jeesus kuvataan.

Lue lisää

sillä Jumalan antama Raamattu on armon ja totuuden sanomaa ihmisille, että voi tehdä parannuksen ja Isä myös kaikkien ihmisten sitä tahtoo tekevän. Kukaan ihminen ei voi väittää sitä julmaksi valehtelematta ja antamatta väärää todistusta, sillä todistaa siten vain sen, että ei tunne Jumalan ja Jeesuksen tahtoa ja luonnetta. Tietysti myös tuomiot tulevat, mutta nekin ovat vanhurskaat eli oikeamieliset, sillä ihmisille, joka ei tahdo parannusta tehdä, on oikeudenmukainen tuomio kuritus ja rangaistus, sillä hylkää hyvän Jumalan antaman mahdollisuuden elää hyvää ja vanhurskausta elämää ja siten tietoisti valitsee huonon ja pahan vaihtoehdon, eikä siten ansaitse hyvää pelastusta, kun sen katsoo hyljättävän arvoiseksi, vaikka on hyvää ja vanhurskasta. Tässä ei tervemieliselle ole mitään epäselvää eikä pimeyttä, mutta täällä valheiden ja väärämielisten ajatuksissa, pitäisi saada hyvää vaikka tekee pahaa, samoin ajattelevat kaikki tottelemattomuuden lapset. Todellisuudessa hyvä Jumala antaa hyvää niille, jotka tekevät pahaa, mutta se tapahtuu parannukseksi eli mielenmuutokseksi eli siten, että ihminen tahtoo lakata väärinteosta ja lkaa tehdä hyvää Jumalan antaman armon ja totuuden antamassa Pyhän Hengen mukaisessa elämässä. Kukaan ihminen ei voi syyttää totuudellisesti, että Jumala ei hänelle antaisi mahdollisuutta hyvän tekemiseen, sillä kaikkien synnit Jeesus sovitti ja tahtoo antaa uuden hyvän Elämän yhteydessään, kun tahtoo etsiä ja anoa uutta Elämää elävän veden ja Pyhän Hengen voimassa, amen.

Valheelliset tulkoot valkeuteen ja hyljätköön väärintekonsa Jeesuksen nimessä ja tehkööt parannuksen.

Ne valheelliset, jotka eivät tahdo lakata synnistä ja väärinteoista, lakatkoon syyttämästä Jumalaa valheellisesti siitä, että Jumala olisi julma, koska Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti ja tahtoo, että jokainen ihminen tekee parannuksen tahtonsa mukaan. Ylpeille se on mahdotonta, mutta nöyrät saavat armon totuudessaan, samoin ylpeät lakatkoon vääriä syytöksiä tekemästä, mutta taitaa olla mahdotonta, koska ovat ylpeitä ja täynnä kaikenlaista pimeyttä ja pahuutta, josta Jumala heidät tahtoisi vapauttaa, koska on hyvä, mutta vastaanottamattomat ihmiset pahoja ja siksi valheellisia syytöksiä esittävät, amen.

etkä Jeesusta kirjoitti:

ja Raamatunkin tahdot tuntea vain siltä osin kuin se sopii sinun omaan mielikuvaasi, mutta kiellät sen sanoman siltä osin, mitä et hyväksy todeksi Jumalasta ja Jeesuksesta ja myöskään ihmisistä kuten itsestäsi. Tämä tulkintatapa on erittäin yleinen, tosin monet eivät ole ollenkaan tutkineet mitä Raamatussa on ja siten eivät voi siihen ottaa kantaa. Kun et usko Raamatun ilmoitukseen ja sen sanan ja opetuksen kautta et pyri muuttumaan mieleltäsi, niin se jää osaltasi turhaksi, samoin Jumalan ja Jeesuksen tunteminen ja opetuslapseuttaminen osaltasi. Lopputulosta valinnoistasi et näe pelkästään tässä lihassa elettävässä ajassasi vaan myös kuoleman jälkeisen tuomion yhteydessä, sillä niin käy kaikille ihmisille. Jos ihminen pistää toivonsa Raamatun sanomaan ja Jumalaan ja Jeesukseen vain tämän lyhyen täällä maan päällä elettävän ajan, on hän kaikista ihmisistä, siis myös uskottomat mukaanlukien, kaikkein surkuteltavin, sinä et ole sitä, mutta et valitettavasti ole myöskään niiden viiden viisaan neitsyen kaltainen, sillä et tahdo tulla vanhurskautetuksi Jumalan armossa ja totuudessa Jeesuksen nimessä ja maanpäällisessä seurakuntaruumiissa, vaikka Isä Jumala myös sinut tahtoisi yhteyteensä Pyhän Hengen kautta, sillä niin on kirjoitettu Jumalan tahdosta ja olemuksta, koska Herra Jeesus on hyvä ja tahtoo antaa elämän sitä häneltä anoville. Jos sinä et sitä häneltä tahdo, niin olet loukkaantunut, vaikka epäuskoksi se voidaan myös nähdä tai vihaksi tai välinpitämättömyydeksi erilaisilla arviointiasteikoilla. Jeesus opetti ja on totta: "kukaan ei voi rakastaa Jumalaa ja Mammonaa, vaan toista on rakastava ja toista halveksivat". Mammona on tämän maailman henkivalta, tekeytyy rauhan rakastajaksi, mutta todellisuudessa sotii Jumalan tahtoa vastaan vaikuttaen itsekkyyttä ja epäjumalanpalvelusta ja syntiä sen kaikissa eri muodoissa, sillä pimeyden ruhtinas hallitsee sen olemusta.

Lue lisää

minuasta ja suhteestani Jeesukseen ja Jumalaan. Itse tiedän kyllä paremmin mihin uskon.

et sitä itse huomaa kirjoitti:

sillä Jumalan antama Raamattu on armon ja totuuden sanomaa ihmisille, että voi tehdä parannuksen ja Isä myös kaikkien ihmisten sitä tahtoo tekevän. Kukaan ihminen ei voi väittää sitä julmaksi valehtelematta ja antamatta väärää todistusta, sillä todistaa siten vain sen, että ei tunne Jumalan ja Jeesuksen tahtoa ja luonnetta. Tietysti myös tuomiot tulevat, mutta nekin ovat vanhurskaat eli oikeamieliset, sillä ihmisille, joka ei tahdo parannusta tehdä, on oikeudenmukainen tuomio kuritus ja rangaistus, sillä hylkää hyvän Jumalan antaman mahdollisuuden elää hyvää ja vanhurskausta elämää ja siten tietoisti valitsee huonon ja pahan vaihtoehdon, eikä siten ansaitse hyvää pelastusta, kun sen katsoo hyljättävän arvoiseksi, vaikka on hyvää ja vanhurskasta. Tässä ei tervemieliselle ole mitään epäselvää eikä pimeyttä, mutta täällä valheiden ja väärämielisten ajatuksissa, pitäisi saada hyvää vaikka tekee pahaa, samoin ajattelevat kaikki tottelemattomuuden lapset. Todellisuudessa hyvä Jumala antaa hyvää niille, jotka tekevät pahaa, mutta se tapahtuu parannukseksi eli mielenmuutokseksi eli siten, että ihminen tahtoo lakata väärinteosta ja lkaa tehdä hyvää Jumalan antaman armon ja totuuden antamassa Pyhän Hengen mukaisessa elämässä. Kukaan ihminen ei voi syyttää totuudellisesti, että Jumala ei hänelle antaisi mahdollisuutta hyvän tekemiseen, sillä kaikkien synnit Jeesus sovitti ja tahtoo antaa uuden hyvän Elämän yhteydessään, kun tahtoo etsiä ja anoa uutta Elämää elävän veden ja Pyhän Hengen voimassa, amen.

Valheelliset tulkoot valkeuteen ja hyljätköön väärintekonsa Jeesuksen nimessä ja tehkööt parannuksen.

Ne valheelliset, jotka eivät tahdo lakata synnistä ja väärinteoista, lakatkoon syyttämästä Jumalaa valheellisesti siitä, että Jumala olisi julma, koska Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti ja tahtoo, että jokainen ihminen tekee parannuksen tahtonsa mukaan. Ylpeille se on mahdotonta, mutta nöyrät saavat armon totuudessaan, samoin ylpeät lakatkoon vääriä syytöksiä tekemästä, mutta taitaa olla mahdotonta, koska ovat ylpeitä ja täynnä kaikenlaista pimeyttä ja pahuutta, josta Jumala heidät tahtoisi vapauttaa, koska on hyvä, mutta vastaanottamattomat ihmiset pahoja ja siksi valheellisia syytöksiä esittävät, amen.

Lue lisää

Edelleen uskonnollista soopaa, joka ei perustu mihinkään loogiseen ja minkä voi jättää kokonaan huomioimatta ja keskittyä tämän keskustelun aiheeseen.

edelliseen viestiin kirjoitti:

ja voit verrata itse antamaasi, edessä ´ 

"Teet vääränlaisen tulkinnan, jos puhutaan pelastuksen toivoon tulleista Isän ennaltatietämisestä, kun kirjoitat, että joku olisi tuomittu helvettiin jo edeltäkäsin, sillä eihän siitä ole mitään noin mainittu."

Tulkitahan voi monella tapaa. Sinä uskovan sokeudessa näet vain hyvän ja minä loogisesti ajattelevana näen totuuden.

Harzaman kirjoitti:

Edelleen uskonnollista soopaa, joka ei perustu mihinkään loogiseen ja minkä voi jättää kokonaan huomioimatta ja keskittyä tämän keskustelun aiheeseen.

1. Mooseksen kirja (Genesis):
1:1-2:3, 2:4-25 Kaksi ristiriitaista luomistarua.

2. Mooseksen kirja (Exodus):
21:15, 21:20-21 Jos lapsi lyö vanhempaansa, hänet on surmattava. Jos mies lyö orjaansa, hänellä on siihen täysi oikeus, paitsi jos orja kuolee ennen kuin päivä tai pari on kulunut, jolloin miestä on rangaistava.

3. Mooseksen kirja (Leviticus)
20:9-12 Homot ja avionrikkojat (naimisissa olevien kanssa rakastelevat) on tapettava.
21:16-23 Vammaiset, lyhytkasvuiset, lättänenäiset, sokeat ym. eivät saa tulla alttarille.

4. Mooseksen kirja (Numeri)
11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
14:18 Lapsia pitää rangaista iso-iso-isoisien teoista.
15:32-36 Mies kerää keppejä lauantaina (sapattina). Jumalan mukaan siitä hyvästä hänet on tapettava.
31:14-18 Mooses kehottaa miehiään tappamaan miehet ja ei-neitsyet mutta pitämään neitsyet itsellään (ilmeisesti seksuaalipalveluksiin).

et sitä itse huomaa kirjoitti:

sillä Jumalan antama Raamattu on armon ja totuuden sanomaa ihmisille, että voi tehdä parannuksen ja Isä myös kaikkien ihmisten sitä tahtoo tekevän. Kukaan ihminen ei voi väittää sitä julmaksi valehtelematta ja antamatta väärää todistusta, sillä todistaa siten vain sen, että ei tunne Jumalan ja Jeesuksen tahtoa ja luonnetta. Tietysti myös tuomiot tulevat, mutta nekin ovat vanhurskaat eli oikeamieliset, sillä ihmisille, joka ei tahdo parannusta tehdä, on oikeudenmukainen tuomio kuritus ja rangaistus, sillä hylkää hyvän Jumalan antaman mahdollisuuden elää hyvää ja vanhurskausta elämää ja siten tietoisti valitsee huonon ja pahan vaihtoehdon, eikä siten ansaitse hyvää pelastusta, kun sen katsoo hyljättävän arvoiseksi, vaikka on hyvää ja vanhurskasta. Tässä ei tervemieliselle ole mitään epäselvää eikä pimeyttä, mutta täällä valheiden ja väärämielisten ajatuksissa, pitäisi saada hyvää vaikka tekee pahaa, samoin ajattelevat kaikki tottelemattomuuden lapset. Todellisuudessa hyvä Jumala antaa hyvää niille, jotka tekevät pahaa, mutta se tapahtuu parannukseksi eli mielenmuutokseksi eli siten, että ihminen tahtoo lakata väärinteosta ja lkaa tehdä hyvää Jumalan antaman armon ja totuuden antamassa Pyhän Hengen mukaisessa elämässä. Kukaan ihminen ei voi syyttää totuudellisesti, että Jumala ei hänelle antaisi mahdollisuutta hyvän tekemiseen, sillä kaikkien synnit Jeesus sovitti ja tahtoo antaa uuden hyvän Elämän yhteydessään, kun tahtoo etsiä ja anoa uutta Elämää elävän veden ja Pyhän Hengen voimassa, amen.

Valheelliset tulkoot valkeuteen ja hyljätköön väärintekonsa Jeesuksen nimessä ja tehkööt parannuksen.

Ne valheelliset, jotka eivät tahdo lakata synnistä ja väärinteoista, lakatkoon syyttämästä Jumalaa valheellisesti siitä, että Jumala olisi julma, koska Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti ja tahtoo, että jokainen ihminen tekee parannuksen tahtonsa mukaan. Ylpeille se on mahdotonta, mutta nöyrät saavat armon totuudessaan, samoin ylpeät lakatkoon vääriä syytöksiä tekemästä, mutta taitaa olla mahdotonta, koska ovat ylpeitä ja täynnä kaikenlaista pimeyttä ja pahuutta, josta Jumala heidät tahtoisi vapauttaa, koska on hyvä, mutta vastaanottamattomat ihmiset pahoja ja siksi valheellisia syytöksiä esittävät, amen.

Lue lisää

"Väärät todistuksesi ovat pimeyttä ja valhetta"

En "todista" enkä saarnaa yhtään mitään. Luen vain teille uskoville raamattua, kun näyttää siltä, että ette ole siihen juurikaan tutustuneet ;)

Aritta kirjoitti:

Kun me pakanat emme mitenkään löydä sellaista raamatusta. Te käskette meidän lukea raamattua ja me luemme ja löydämme tyrannimaisen tappajan sieltä. Ei minkäänlaista rakkauden häivääkään. Ihan mahdoton uskoa sellaiseen stooriin - sanallisesti.

Kannattaa muuten lukea eri versioita raamatusta eli eri myyttejä. Löytyy sitten selitys monelle epäselvälle ja ristiriitaiselle asialle. Raamattu ei ole totuus.

Lue lisää

USKO, EROTETTUNA JÄRJESTÄ ON KAUHISTUS!!! Ensinnäkin, uskon päämääränä on parempi sielun tila. Usko muuttaa sielua, herkistäen oman tunnon, rakkaudellisemmaksi. Vähemmän itsekkääksi, ottaen huomioon paremmin kanssaihmisen tarpeet. Uskon vääristymä, Raamatun nurja puoli: Silloin, kun usko muuttuu dokmaattiseksi, toistaen kirjan sanoja, luottaen siihen, että jokainen kirjoitettu sana on totta, usko on sokea! Kirja pakottaa uskomaan itseensä sokeasti, miksi? Koska kirjan tekijä katsoo valtansa perustuvan nimen omaan kirjoitukseensa. Alistaen kansakunnat valtansa alaisuuteen. Kieltäen arvostelun mahdollisuuden omalla aukotoriteetillään. Raamattu: Oikeastaan tuon eepoksen tarkoituksena on luoda rehellisyydelle kehykset. Kansojen paremman olemisen so. tulevaisuuden aikaan saamiseksi. Kuitenkin jokaisella ihmisellä on jo syntymästään sielun herkkyys ja ymmärrys siitä, mikä on oikein. Lapsi ymmärtää rehellisyyden paljon paremmin, kuin aikuiset, johtuen siitä, että aikuiset venyttävät omatuntoaan elämäntilanteisiinsa sopiviksi. Ole siis hyvä lukiani ja ole oikeutettu arvostelemaan kaikkea rakentavasti

Hoshanii kirjoitti:

USKO, EROTETTUNA JÄRJESTÄ ON KAUHISTUS!!! Ensinnäkin, uskon päämääränä on parempi sielun tila. Usko muuttaa sielua, herkistäen oman tunnon, rakkaudellisemmaksi. Vähemmän itsekkääksi, ottaen huomioon paremmin kanssaihmisen tarpeet. Uskon vääristymä, Raamatun nurja puoli: Silloin, kun usko muuttuu dokmaattiseksi, toistaen kirjan sanoja, luottaen siihen, että jokainen kirjoitettu sana on totta, usko on sokea! Kirja pakottaa uskomaan itseensä sokeasti, miksi? Koska kirjan tekijä katsoo valtansa perustuvan nimen omaan kirjoitukseensa. Alistaen kansakunnat valtansa alaisuuteen. Kieltäen arvostelun mahdollisuuden omalla aukotoriteetillään. Raamattu: Oikeastaan tuon eepoksen tarkoituksena on luoda rehellisyydelle kehykset. Kansojen paremman olemisen so. tulevaisuuden aikaan saamiseksi. Kuitenkin jokaisella ihmisellä on jo syntymästään sielun herkkyys ja ymmärrys siitä, mikä on oikein. Lapsi ymmärtää rehellisyyden paljon paremmin, kuin aikuiset, johtuen siitä, että aikuiset venyttävät omatuntoaan elämäntilanteisiinsa sopiviksi. Ole siis hyvä lukiani ja ole oikeutettu arvostelemaan kaikkea rakentavasti

Lue lisää

Entisajan ihminen ei ollut erikoisen henkinen joten hänet oli pakotettava jonkinlaiseen henkisyyteen esim pelon avulla. Sääli että tuo usko on edelleen jokusilla vallalla.

Aritta kirjoitti:

minuasta ja suhteestani Jeesukseen ja Jumalaan. Itse tiedän kyllä paremmin mihin uskon.

suhteesi ja käsityksesi Jumalaan ja Jeesukseen ja Raamattuun. Tietysti liian hätäisistä johtopäätöksistä tai lyhyestä vastauksesta ei voi saada hyvää kokonaisnäkemystä, sillä asiat ovat yleensä monisyisiä.

ja niistä voi nähdä kirjoitti:

suhteesi ja käsityksesi Jumalaan ja Jeesukseen ja Raamattuun. Tietysti liian hätäisistä johtopäätöksistä tai lyhyestä vastauksesta ei voi saada hyvää kokonaisnäkemystä, sillä asiat ovat yleensä monisyisiä.

Lue lisää

Olenhan minä kirjoittanut että uskon Jumalaan. En vain sillä tavalla kuin uskovaiset.

Aritta kirjoitti:

Olenhan minä kirjoittanut että uskon Jumalaan. En vain sillä tavalla kuin uskovaiset.

että voit pelastua valtakuntaansa tahtonsa mukaan ja ilmoittamalla tavalla, sillä ainoastaan se on armoaan ja totuuttaan.

Harzaman kirjoitti:

"Väärät todistuksesi ovat pimeyttä ja valhetta"

En "todista" enkä saarnaa yhtään mitään. Luen vain teille uskoville raamattua, kun näyttää siltä, että ette ole siihen juurikaan tutustuneet ;)

Lue lisää

> Tuohan on vain sokean ihmisen sokeaa höpinää, jota on näköjään helppo kylvää joka keskusteluun, kun kyseenalaistetaan kristinuskoa. Uskonnollinen paskanjauhamisesi ei oikeasti liity keskustelun aiheeseen mitenkään. Nyt olisi ehkä järkevämpää pysyä topicissa, eli siinä millaisina sadisteina raamatussa jumala ja jeesus kuvataan.

Todistukseksi sokeudesta on valhetta.
Todistukseksi muutoinkin uskonnollisuudesta ja Raamatun Jumalasta ja Jeesuksesta ovat valhetta.
Lisäksi kun väität että et todista mitään, niin et edes ymmärrä mitä todistus tarkoittaa.
Totuus on myös, että vastaat Jumalan edessä sanoistasi ja todistuksista, sillä Raamatussa on niin kirjoitettu, tietysti jos teet parannuksen ja saat syntisi eli myös valheesi anteeksi, niin niitä ei enää tuomiolla muisteta.

tahtonsa on myös kirjoitti:

että voit pelastua valtakuntaansa tahtonsa mukaan ja ilmoittamalla tavalla, sillä ainoastaan se on armoaan ja totuuttaan.

Koska se ei ole totta.

täyttä valhetta kirjoitti:

> Tuohan on vain sokean ihmisen sokeaa höpinää, jota on näköjään helppo kylvää joka keskusteluun, kun kyseenalaistetaan kristinuskoa. Uskonnollinen paskanjauhamisesi ei oikeasti liity keskustelun aiheeseen mitenkään. Nyt olisi ehkä järkevämpää pysyä topicissa, eli siinä millaisina sadisteina raamatussa jumala ja jeesus kuvataan.

Todistukseksi sokeudesta on valhetta.
Todistukseksi muutoinkin uskonnollisuudesta ja Raamatun Jumalasta ja Jeesuksesta ovat valhetta.
Lisäksi kun väität että et todista mitään, niin et edes ymmärrä mitä todistus tarkoittaa.
Totuus on myös, että vastaat Jumalan edessä sanoistasi ja todistuksista, sillä Raamatussa on niin kirjoitettu, tietysti jos teet parannuksen ja saat syntisi eli myös valheesi anteeksi, niin niitä ei enää tuomiolla muisteta.

Lue lisää

raamatun teksti kelpaa mutta ei muiden? Harzaman siteeraa raamattua.

täyttä valhetta kirjoitti:

> Tuohan on vain sokean ihmisen sokeaa höpinää, jota on näköjään helppo kylvää joka keskusteluun, kun kyseenalaistetaan kristinuskoa. Uskonnollinen paskanjauhamisesi ei oikeasti liity keskustelun aiheeseen mitenkään. Nyt olisi ehkä järkevämpää pysyä topicissa, eli siinä millaisina sadisteina raamatussa jumala ja jeesus kuvataan.

Todistukseksi sokeudesta on valhetta.
Todistukseksi muutoinkin uskonnollisuudesta ja Raamatun Jumalasta ja Jeesuksesta ovat valhetta.
Lisäksi kun väität että et todista mitään, niin et edes ymmärrä mitä todistus tarkoittaa.
Totuus on myös, että vastaat Jumalan edessä sanoistasi ja todistuksista, sillä Raamatussa on niin kirjoitettu, tietysti jos teet parannuksen ja saat syntisi eli myös valheesi anteeksi, niin niitä ei enää tuomiolla muisteta.

Lue lisää

"Todistukseksi muutoinkin uskonnollisuudesta ja Raamatun Jumalasta ja Jeesuksesta ovat valhetta.
Lisäksi kun väität että et todista mitään, niin et edes ymmärrä mitä todistus tarkoittaa.
Totuus on myös, että vastaat Jumalan edessä sanoistasi ja todistuksista, sillä Raamatussa on niin kirjoitettu, tietysti jos teet parannuksen ja saat syntisi eli myös valheesi anteeksi, niin niitä ei enää tuomiolla muisteta."

Kiitos Tästä viestistä! Tämä on loistava ja täydentävä TODISTE siitä, että et ole lainkaan lukenut raamattua tai jos olet, väität raamatun sanaa täydeksi valheeksi. Yritä nyt hyvänen aika käsittää, että teksti löytyy raamatusta. Käyppäs nyt lukemassa sitä pyhää kirjaasi, ennen kuin tulet tänne huutelemaan. Ehkä sinun ei kannata liittää edes nimimerkkiä seuraaviin viesteihisi. Sen verran naurunalaiseksi olet itsesi asettanut.
Minulla ei ole mitään syytä syntejäni anteeksi syntiseltä lapsia ja naisia murhaavalta sadistilta.

Harzaman kirjoitti:

"Todistukseksi muutoinkin uskonnollisuudesta ja Raamatun Jumalasta ja Jeesuksesta ovat valhetta.
Lisäksi kun väität että et todista mitään, niin et edes ymmärrä mitä todistus tarkoittaa.
Totuus on myös, että vastaat Jumalan edessä sanoistasi ja todistuksista, sillä Raamatussa on niin kirjoitettu, tietysti jos teet parannuksen ja saat syntisi eli myös valheesi anteeksi, niin niitä ei enää tuomiolla muisteta."

Kiitos Tästä viestistä! Tämä on loistava ja täydentävä TODISTE siitä, että et ole lainkaan lukenut raamattua tai jos olet, väität raamatun sanaa täydeksi valheeksi. Yritä nyt hyvänen aika käsittää, että teksti löytyy raamatusta. Käyppäs nyt lukemassa sitä pyhää kirjaasi, ennen kuin tulet tänne huutelemaan. Ehkä sinun ei kannata liittää edes nimimerkkiä seuraaviin viesteihisi. Sen verran naurunalaiseksi olet itsesi asettanut.
Minulla ei ole mitään syytä syntejäni anteeksi syntiseltä lapsia ja naisia murhaavalta sadistilta.

Lue lisää

....ja jos vaihtoehtona on joutuminen helvettiin, kävelen sinne selkä suorana ja leuka ylhäällä.

Eipä nyt oikein mene uskoville jakeluun, että heidän saarnansa on tällä palstalla pelkkää ilmaa, ilman mitään tarkoitusta, niin kuin joka paikassa muuallakin. Onko noin vaikea käydä vain normaalia keskustelua raamatun julmuuksista.

Voi vaan ihmetellä, miten tyhjää elämä uskossa voi olla, jos sen puolustamiseen täytyy käyttää aina samoja saarnoja ja lurituksia. Hyvin on aivot pesty!

Voisiko joku uskova "suomeksi" yrittää selittää, mikä oikeutus jumalalla ja jeesuksella oli murhata lapsia ja naisia hyökkäyksessä Midianien maahan? (Ketjun ensimmäinen viesti)
Miten jumalan ja jeesuksen hyvyys näkyy esimerkiksi tässä kyseisessä tapauksessa?

"Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne."
Entäs tämä? Oikein Herralta tuli lupa ottaa neitsyet itselle, niin mikäpäs siinä..;)

Ihmisvihasi on fundamentalisteille tyypillistä, mutta aina yhä vastenmielistä.

Ai sekö on ihmisvihaa, kun kommentoi Jumalan pilkkaamista vastaan? Niin että Jumalaa saa arvostella, mutta ei saa muistuttaa Jumalan tuomiosta, ettei kenenkään tarvitsisi joutua ymmärtämyyttään kadotukseen. Onko se parempi, ettei yritä ketään pelastaa tekemättä kohtalokasta virhettä? Jumala on meidät luonut. Jos näin on eikö olla silloin tilivelvollisia Hänelle? Jumala haluaisi pelastaa meidät kaikki, mutta Jumala on hyvyys. Ei hän salli pahuutta. Ovatko Jumalan tuhoamat kansat kunnioittaneet hyvää vai eläneet pahuudessa? En ole itsekkään Jumalan tuomion ulkopuolella!

Mooseksen kirjan lisäksi Eenokin kirja kertoo noista jättiläisistä ja heidän tekosistaan.
Netistä löytyy ainakin Englanninkielisiä ja Suomenkielisiäkin löytyy.

Tai goolaamalla esim "Nefilim" tai "Nefilimien paluu"