Tuote, jälleenmyyntiarvo ja arvonnousu.

"MIKSI lisenssien "tuotot/voitot" virtuaalisivuilla perustuivat pipseihin eikä lisenssien "arvonnousuun" ? "

- Pitää erottaa tuotto ja arvonnousu. Lisenssien arvonnousu näkyi suoraan lisenssipörssissä kysynnän ja tarjonnan mukaan. Saatoit siis ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Hintahan vaihteli kysynnän ja tarjonnan mukaan - paljon kysyntää merkitsee korkeaa hintaa.

Kellitrolli kirjoitti:

"MIKSI lisenssien "tuotot/voitot" virtuaalisivuilla perustuivat pipseihin eikä lisenssien "arvonnousuun" ? "

- Pitää erottaa tuotto ja arvonnousu. Lisenssien arvonnousu näkyi suoraan lisenssipörssissä kysynnän ja tarjonnan mukaan. Saatoit siis ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Hintahan vaihteli kysynnän ja tarjonnan mukaan - paljon kysyntää merkitsee korkeaa hintaa.

Lue lisää

Ok. Monellako trader-lisenssillä kävit yhtäaikaista kauppaa? Yhdellä, sadalla, tuhannella, sadallatuhannella?
Oliko sulla monta monitoria? Muistitko tilittää omista voitollisista kaupoistasi klubille 20%
Jos jollain oli niitä oikein perkeleesti niin tuotto kohosi lineaarisesti. Ne sitten
kävi omaa kauppaa joka lisenssillä sukulaisten ja tuttavamiesten kera yötäpäivää? Vaikkeivat edes omistaneet tietokonett, rassukat.

eventt kirjoitti:

Ok. Monellako trader-lisenssillä kävit yhtäaikaista kauppaa? Yhdellä, sadalla, tuhannella, sadallatuhannella?
Oliko sulla monta monitoria? Muistitko tilittää omista voitollisista kaupoistasi klubille 20%
Jos jollain oli niitä oikein perkeleesti niin tuotto kohosi lineaarisesti. Ne sitten
kävi omaa kauppaa joka lisenssillä sukulaisten ja tuttavamiesten kera yötäpäivää? Vaikkeivat edes omistaneet tietokonett, rassukat.

Lue lisää

"Monellako trader-lisenssillä kävit yhtäaikaista kauppaa?"

- En yhdelläkään.

"Oliko sulla monta monitoria?"

- Minulla on tämä yksi ja sama koko ajan.

"Muistitko tilittää omista voitollisista kaupoistasi klubille 20% "

- Katso yllä.

"Ne sitten kävi omaa kauppaa joka lisenssillä sukulaisten ja tuttavamiesten kera yötäpäivää?"

- Okei, jos niin väität.

Kellitrolli kirjoitti:

"MIKSI lisenssien "tuotot/voitot" virtuaalisivuilla perustuivat pipseihin eikä lisenssien "arvonnousuun" ? "

- Pitää erottaa tuotto ja arvonnousu. Lisenssien arvonnousu näkyi suoraan lisenssipörssissä kysynnän ja tarjonnan mukaan. Saatoit siis ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Hintahan vaihteli kysynnän ja tarjonnan mukaan - paljon kysyntää merkitsee korkeaa hintaa.

Lue lisää

>>>Tuotekehitystyön tulos eli automaattinen valuuttakauppajärjestelmä olisi valmistuessaan yli 100 miljoonan euron ja jopa miljardien arvoinen. Tuotetta myytäisiin sekä jäsenille että asiakkaille, jotka palauttavat osan saamastaan valuuttakauppatulosta myös lisenssien omistajille lisenssien omistusten suhteessa.

Olisi, myytäisiin... vaan kun ei.

>>>Mitä enemmän lisenssejä, sitä enemmän tuottoja ja mitä enemmän myyntiä, sitä enemmän arvonnousua.

No? Verkostomarkkinoilla vedellään kasvukäyriä jonnekin Jupiterin taakse asti.
Jos samaan sijoitustuotteeseen myydään rajattomasti lisenssejä, niiden arvo lähenee nollaa / kpl.
Mietipä, miksi.

>>>"MIKSI lisenssien "tuotot/voitot" virtuaalisivuilla perustuivat pipseihin eikä lisenssien "arvonnousuun" ?
- Pitää erottaa tuotto ja arvonnousu. Lisenssien arvonnousu näkyi suoraan lisenssipörssissä kysynnän ja tarjonnan mukaan

Pitäisi erottaa. Jess.
Ensinnäkin, valuuttakauppaa ei klubi käynyt. Siitä siis ei syntynyt mainittavaa jakokelpoista tuottoa.
Tuotto syntyy, kun arvoltaan nousseet hyödykkeet realisoidaan. Jos omistat lisenssejä (= määräaikaisia käyttöoikeuksia toisen omaisuuteen) etkä ole niitä myynyt, et ole oikeutettu minkään sortin rahanjakoon. Paitsi virtuaalilisenssien virtuaalivoitonjakoon, tietty, mutta se ei ole tästä maailmasta. Jos olet myynyt, rahan pitää tulla ostajalta.

Jos rahanjako perustuu 'lisensseihin' osuuksina klubin omistuksesta, ne ovat osakkeita/osuustodistuksia ja sitten mennään omaisuus- ja yhtiöverotuksen sekä arvopaperikaupan piiriin. Mentiinkö?

Sivuille laitetuilla pipseillä ei mitata näissä kekkereissä muuta kuin lukijan ÄO:ta.

.

Mr Toppila kirjoitti:

>>>Tuotekehitystyön tulos eli automaattinen valuuttakauppajärjestelmä olisi valmistuessaan yli 100 miljoonan euron ja jopa miljardien arvoinen. Tuotetta myytäisiin sekä jäsenille että asiakkaille, jotka palauttavat osan saamastaan valuuttakauppatulosta myös lisenssien omistajille lisenssien omistusten suhteessa.

Olisi, myytäisiin... vaan kun ei.

>>>Mitä enemmän lisenssejä, sitä enemmän tuottoja ja mitä enemmän myyntiä, sitä enemmän arvonnousua.

No? Verkostomarkkinoilla vedellään kasvukäyriä jonnekin Jupiterin taakse asti.
Jos samaan sijoitustuotteeseen myydään rajattomasti lisenssejä, niiden arvo lähenee nollaa / kpl.
Mietipä, miksi.

>>>"MIKSI lisenssien "tuotot/voitot" virtuaalisivuilla perustuivat pipseihin eikä lisenssien "arvonnousuun" ?
- Pitää erottaa tuotto ja arvonnousu. Lisenssien arvonnousu näkyi suoraan lisenssipörssissä kysynnän ja tarjonnan mukaan

Pitäisi erottaa. Jess.
Ensinnäkin, valuuttakauppaa ei klubi käynyt. Siitä siis ei syntynyt mainittavaa jakokelpoista tuottoa.
Tuotto syntyy, kun arvoltaan nousseet hyödykkeet realisoidaan. Jos omistat lisenssejä (= määräaikaisia käyttöoikeuksia toisen omaisuuteen) etkä ole niitä myynyt, et ole oikeutettu minkään sortin rahanjakoon. Paitsi virtuaalilisenssien virtuaalivoitonjakoon, tietty, mutta se ei ole tästä maailmasta. Jos olet myynyt, rahan pitää tulla ostajalta.

Jos rahanjako perustuu 'lisensseihin' osuuksina klubin omistuksesta, ne ovat osakkeita/osuustodistuksia ja sitten mennään omaisuus- ja yhtiöverotuksen sekä arvopaperikaupan piiriin. Mentiinkö?

Sivuille laitetuilla pipseillä ei mitata näissä kekkereissä muuta kuin lukijan ÄO:ta.

.

Lue lisää

.. mutta ehkä liian teknisesti.
Sun pitää muistaa että joskus on paikallaan
p u h u a h i t a a s t i s e k ä s e l k e ä s t i
l ä s s y t t ä e n l a p s e n o m a i s e l l a ä ä n e l l ä.

Kansanterveysseuran mukaan se on oppivaiselle sijoittajataaperolle
vähiten pelottava tapa kohdata maailman realiteetit.

Mr Toppila kirjoitti:

>>>Tuotekehitystyön tulos eli automaattinen valuuttakauppajärjestelmä olisi valmistuessaan yli 100 miljoonan euron ja jopa miljardien arvoinen. Tuotetta myytäisiin sekä jäsenille että asiakkaille, jotka palauttavat osan saamastaan valuuttakauppatulosta myös lisenssien omistajille lisenssien omistusten suhteessa.

Olisi, myytäisiin... vaan kun ei.

>>>Mitä enemmän lisenssejä, sitä enemmän tuottoja ja mitä enemmän myyntiä, sitä enemmän arvonnousua.

No? Verkostomarkkinoilla vedellään kasvukäyriä jonnekin Jupiterin taakse asti.
Jos samaan sijoitustuotteeseen myydään rajattomasti lisenssejä, niiden arvo lähenee nollaa / kpl.
Mietipä, miksi.

>>>"MIKSI lisenssien "tuotot/voitot" virtuaalisivuilla perustuivat pipseihin eikä lisenssien "arvonnousuun" ?
- Pitää erottaa tuotto ja arvonnousu. Lisenssien arvonnousu näkyi suoraan lisenssipörssissä kysynnän ja tarjonnan mukaan

Pitäisi erottaa. Jess.
Ensinnäkin, valuuttakauppaa ei klubi käynyt. Siitä siis ei syntynyt mainittavaa jakokelpoista tuottoa.
Tuotto syntyy, kun arvoltaan nousseet hyödykkeet realisoidaan. Jos omistat lisenssejä (= määräaikaisia käyttöoikeuksia toisen omaisuuteen) etkä ole niitä myynyt, et ole oikeutettu minkään sortin rahanjakoon. Paitsi virtuaalilisenssien virtuaalivoitonjakoon, tietty, mutta se ei ole tästä maailmasta. Jos olet myynyt, rahan pitää tulla ostajalta.

Jos rahanjako perustuu 'lisensseihin' osuuksina klubin omistuksesta, ne ovat osakkeita/osuustodistuksia ja sitten mennään omaisuus- ja yhtiöverotuksen sekä arvopaperikaupan piiriin. Mentiinkö?

Sivuille laitetuilla pipseillä ei mitata näissä kekkereissä muuta kuin lukijan ÄO:ta.

.

Lue lisää

Tuotetta tai tuotteita ei ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle. Silloin jäseniä on erehdytetty, ja ko. erehdyttäminen on jäseniä vastaan petos. Siis rikos. Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä.

eventt kirjoitti:

.. mutta ehkä liian teknisesti.
Sun pitää muistaa että joskus on paikallaan
p u h u a h i t a a s t i s e k ä s e l k e ä s t i
l ä s s y t t ä e n l a p s e n o m a i s e l l a ä ä n e l l ä.

Kansanterveysseuran mukaan se on oppivaiselle sijoittajataaperolle
vähiten pelottava tapa kohdata maailman realiteetit.

Lue lisää

"Kansanterveysseuran mukaan se on oppivaiselle sijoittajataaperolle vähiten pelottava tapa kohdata maailman realiteetit."

- Mutta meille muille voi puhua ja kirjoittaa ihan tavallisesti. Oletko sinä sijoittajataapero vai jo paljon sijoittanut?

Kellitrolli kirjoitti:

Tuotetta tai tuotteita ei ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle. Silloin jäseniä on erehdytetty, ja ko. erehdyttäminen on jäseniä vastaan petos. Siis rikos. Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä.

Lue lisää

Entä jos sinut on erehdytetty välittämään heroiinia? Vältytkö rangaistykselta sillä, että väität ettet tiennyt kyseessä olevan heroiinin?

rangaistukselta? kirjoitti:

Entä jos sinut on erehdytetty välittämään heroiinia? Vältytkö rangaistykselta sillä, että väität ettet tiennyt kyseessä olevan heroiinin?

Huumausaineen tuotanto, valmistus, tuonti Suomen alueelle, vienti Suomen alueelta, kuljetus, kauttakuljetus, jakelu, kauppa, käsittely, hallussapito ja käyttö on kielletty. Kiellosta voidaan poiketa lääkinnällisissä, tutkimuksellisissa ja valvonnallisissa tarkoituksissa siten kuin niistä erikseen tässä laissa tai muualla laissa säädetään.

Tahallisuuteen liittyvät oikeudelliset kysymykset liittyvät useimmiten siihen, millaista rikoksen tunnusmerkistön mukaisen seurauksen mieltämistä ja tahtomista tahallisuus edellyttää. Tällöin kysymys on seuraustahallisuudesta. Seurausten lisäksi rikosten tunnusmerkistöihin kuuluu kuitenkin myös muunlaisia ainesosia. Suhteessa niihin kysymys on olosuhdetahallisuudesta.

Käy katsomassa ennakkotapaus KKO:2006:64. Asia on mennyt Korkeimpaan oikeuteen saakka.

--

Suoraa vastausta on vaikea antaa. Millä tavalla jäsenet oli erehdytetty välittämään heroiinia ja onko sinulla asiasta todisteita?

Kellitrolli kirjoitti:

Tuotetta tai tuotteita ei ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle. Silloin jäseniä on erehdytetty, ja ko. erehdyttäminen on jäseniä vastaan petos. Siis rikos. Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä.

Lue lisää

ja vaikka jäseniä onkin petetty, niin jäsenien nostamat "voitot" joutuu silti palauttamaan....

Kellitrolli kirjoitti:

ja vaikka jäseniä onkin petetty, niin jäsenien nostamat "voitot" joutuu silti palauttamaan....

varastaa myös nikin "Kellitrolli"? Olet jo esittänyt, mihin pystyt!

Ei se mitään, nikkejä saa ilmaiseksi uusia :DDD

Kellitrolli kirjoitti:

"Kansanterveysseuran mukaan se on oppivaiselle sijoittajataaperolle vähiten pelottava tapa kohdata maailman realiteetit."

- Mutta meille muille voi puhua ja kirjoittaa ihan tavallisesti. Oletko sinä sijoittajataapero vai jo paljon sijoittanut?

Lue lisää

En kumpikaan. Ihan vaan ict-alan vanhan koulun kasvatteja, nykyisin johtotehtävissä. Tuli vaan jo vuosia sitten analysoitua fxtrader-kikkare joten tämä on nyt sellainen kahvituntihauskajuttu joka ei vaan näytä loppuvan.

Kellitrolli kirjoitti:

Huumausaineen tuotanto, valmistus, tuonti Suomen alueelle, vienti Suomen alueelta, kuljetus, kauttakuljetus, jakelu, kauppa, käsittely, hallussapito ja käyttö on kielletty. Kiellosta voidaan poiketa lääkinnällisissä, tutkimuksellisissa ja valvonnallisissa tarkoituksissa siten kuin niistä erikseen tässä laissa tai muualla laissa säädetään.

Tahallisuuteen liittyvät oikeudelliset kysymykset liittyvät useimmiten siihen, millaista rikoksen tunnusmerkistön mukaisen seurauksen mieltämistä ja tahtomista tahallisuus edellyttää. Tällöin kysymys on seuraustahallisuudesta. Seurausten lisäksi rikosten tunnusmerkistöihin kuuluu kuitenkin myös muunlaisia ainesosia. Suhteessa niihin kysymys on olosuhdetahallisuudesta.

Käy katsomassa ennakkotapaus KKO:2006:64. Asia on mennyt Korkeimpaan oikeuteen saakka.

--

Suoraa vastausta on vaikea antaa. Millä tavalla jäsenet oli erehdytetty välittämään heroiinia ja onko sinulla asiasta todisteita?

Lue lisää

Heroiinia hyvinkin silloin kun joku Hannu lupaa 1000 euron maksua vastaan tuottoja kahmalokaupalla.
Pelkkä 1000 rahan vaatiminen jotta saat runsaan tuoton on Nigeriasta.

Kellitrolli kirjoitti:

Huumausaineen tuotanto, valmistus, tuonti Suomen alueelle, vienti Suomen alueelta, kuljetus, kauttakuljetus, jakelu, kauppa, käsittely, hallussapito ja käyttö on kielletty. Kiellosta voidaan poiketa lääkinnällisissä, tutkimuksellisissa ja valvonnallisissa tarkoituksissa siten kuin niistä erikseen tässä laissa tai muualla laissa säädetään.

Tahallisuuteen liittyvät oikeudelliset kysymykset liittyvät useimmiten siihen, millaista rikoksen tunnusmerkistön mukaisen seurauksen mieltämistä ja tahtomista tahallisuus edellyttää. Tällöin kysymys on seuraustahallisuudesta. Seurausten lisäksi rikosten tunnusmerkistöihin kuuluu kuitenkin myös muunlaisia ainesosia. Suhteessa niihin kysymys on olosuhdetahallisuudesta.

Käy katsomassa ennakkotapaus KKO:2006:64. Asia on mennyt Korkeimpaan oikeuteen saakka.

--

Suoraa vastausta on vaikea antaa. Millä tavalla jäsenet oli erehdytetty välittämään heroiinia ja onko sinulla asiasta todisteita?

Lue lisää

"Suoraa vastausta on vaikea antaa. Millä tavalla jäsenet oli erehdytetty välittämään heroiinia ja onko sinulla asiasta todisteita? "

Kysehän on toki analogiasta, ymmärrät kai varmaan sen? Kukaan ei väitä, että heroiinin välittäminen olisi ollut Wincapitassa mitenkään merkittävä tekijä.

Jutun avain on siinä, toisin kuin sinä yrität esittää, Winkkarin jäsenet ovat keskenään eri asemassa. Osa on sponssinpökäleitä, osa on tunkkeja. Sinä väität, että jäsenet olivat erehdytettyjä ja Hannu pärjätköön omillaan. Niin tai näin, sponssit kuitenkin pettivät tunkkeja ottamalla heiltä rahaa valuuttakauppaan, jota ei koskaan käyty.

... ostan välittömästi Handen ensimmäisen kikkareen WISH:hin kauppapaikalta kun tulee myyntiin.
Ihmettelen suuresti mikäli hande uskaltaa jaella triangeliaan. Hänen pitäisi ymmärtää, että
suuri joukko ihmisiä tulee dekoodaamaan plugarin. Miksikö? Koska hande ei osaa koodata ja kaikki on
tähänkin asti ollut lainattua tai varastettua.

eventt kirjoitti:

... ostan välittömästi Handen ensimmäisen kikkareen WISH:hin kauppapaikalta kun tulee myyntiin.
Ihmettelen suuresti mikäli hande uskaltaa jaella triangeliaan. Hänen pitäisi ymmärtää, että
suuri joukko ihmisiä tulee dekoodaamaan plugarin. Miksikö? Koska hande ei osaa koodata ja kaikki on
tähänkin asti ollut lainattua tai varastettua.

Lue lisää

"Koska hande ei osaa koodata ja kaikki on tähänkin asti ollut lainattua tai varastettua."

Juuri nuo varastetut/lainatut osat,vieläpä harvinaisen tökeröt sellaiset,vievät uskottavuutta koko komeudelta.
Hannu on valehdellut lähes kaikesta,miksi nyt uskoa hänen puheitaan ohjelmasta ja sen toimivuudesta.

Edelleenkään kukaan ulkopuolinen asianuntija,omalla nimellä, ei ole todistanut ohjelmaa toimivaksi. Siihen asti EOK,rölli ja muut nikit saavat jatkaa sen hypetystä ihan vapaasti. Uskottavuus on nolla.

oli kylläkin heurastinen päätöksenteko-ohjelmisto.

tämä raketit tulee vasta sitten kun krp luovuttaa varastamansa raketin piirustukset, jotta se voidaan kehittää loppuun, Hannu oli juuri saamassa raketin valmiiksi ennen kuin krp varasti sen. Uusi WishMarswincapita alkaa myymään ensi viikolla lisenssejä marsin matkaan aikoville, lisenssillä saa nettiportaalin näkyviin ruudulle jonka kautta voi tehdä mahdollisesti joskus marsiin yrittävien rakettien varauslistojen tilauksia, wish veloittaa tästä vain tulomatkan verran etukäteen (1 000 000 000 000 euroa).

Tyhmät ostaa ja vielä ennakkoon tukemalla Wishiä...

että on "pakko olla totta".

"Koska tuotetta ei ollut, ei ollut myöskään lisenssejä."

- Eli jäsenille on sinun mukaasi mitä ilmeisimmin valehdeltu. Jos jäsenet on houkuteltu mukaan petoksella, he ovat rikoksen uhreja.

"Sitä tuotetta ei esitutkintamateriaalin mukaan ole ollut olemassakaan..."

- Onko sinulla tuo materiaali olemassa?

KRP on pyytänyt Kailajärveä tiedottamaan, että heillä ei olisi hallussaan WinCapitan valuuttakauppaohjelmistoa. - En voi luonnollisestikaan antaa tällaista lausumaa tai tiedotetta, koska en voi tietää mitä KRP:llä on hallussaan", toteaa Kailajärvi.

Omituista, että ohjelmistoa ei ole olemassa, mutta poliisi pyytää kuitenkin Kailajärveä erikseen tiedottamaan, että KRP:llä ei ohjelmaa ole...?!

"Eikö sulla ole omaa mielipidettä asioista, vaan juokset aina hädissäsi pili-pali-liitto EOK:n hoteisiin?"

- EOK toimii lakimiesten voimin omilla nimillään. Mistä muualta saisin avausta koskevasta asiasta luotettavampaa tietoa?

Kellitrolli kirjoitti:

että on "pakko olla totta".

"Koska tuotetta ei ollut, ei ollut myöskään lisenssejä."

- Eli jäsenille on sinun mukaasi mitä ilmeisimmin valehdeltu. Jos jäsenet on houkuteltu mukaan petoksella, he ovat rikoksen uhreja.

"Sitä tuotetta ei esitutkintamateriaalin mukaan ole ollut olemassakaan..."

- Onko sinulla tuo materiaali olemassa?

KRP on pyytänyt Kailajärveä tiedottamaan, että heillä ei olisi hallussaan WinCapitan valuuttakauppaohjelmistoa. - En voi luonnollisestikaan antaa tällaista lausumaa tai tiedotetta, koska en voi tietää mitä KRP:llä on hallussaan", toteaa Kailajärvi.

Omituista, että ohjelmistoa ei ole olemassa, mutta poliisi pyytää kuitenkin Kailajärveä erikseen tiedottamaan, että KRP:llä ei ohjelmaa ole...?!

"Eikö sulla ole omaa mielipidettä asioista, vaan juokset aina hädissäsi pili-pali-liitto EOK:n hoteisiin?"

- EOK toimii lakimiesten voimin omilla nimillään. Mistä muualta saisin avausta koskevasta asiasta luotettavampaa tietoa?

Lue lisää

"KRP on pyytänyt Kailajärveä tiedottamaan, että heillä ei olisi hallussaan WinCapitan valuuttakauppaohjelmistoa. - En voi luonnollisestikaan antaa tällaista lausumaa tai tiedotetta, koska en voi tietää mitä KRP:llä on hallussaan", toteaa Kailajärvi.
Omituista, että ohjelmistoa ei ole olemassa, mutta poliisi pyytää kuitenkin Kailajärveä erikseen tiedottamaan, että KRP:llä ei ohjelmaa ole...?! "

On teillä huono muisti. Koko perkeleen paskaklubi syyllisti KRP:tä väittämällä, että "siknaalijärjestelmä" on varastettu KRP:n toimesta. Sitten kun siihen vastataan, keksitään uusia salaliittoteorioita.

eventt kirjoitti:

"KRP on pyytänyt Kailajärveä tiedottamaan, että heillä ei olisi hallussaan WinCapitan valuuttakauppaohjelmistoa. - En voi luonnollisestikaan antaa tällaista lausumaa tai tiedotetta, koska en voi tietää mitä KRP:llä on hallussaan", toteaa Kailajärvi.
Omituista, että ohjelmistoa ei ole olemassa, mutta poliisi pyytää kuitenkin Kailajärveä erikseen tiedottamaan, että KRP:llä ei ohjelmaa ole...?! "

On teillä huono muisti. Koko perkeleen paskaklubi syyllisti KRP:tä väittämällä, että "siknaalijärjestelmä" on varastettu KRP:n toimesta. Sitten kun siihen vastataan, keksitään uusia salaliittoteorioita.

Lue lisää

esitutkintamateriaalin mukaan ohjelmaa edes ole olemassa.

Eikös ole aika kova väite?

Wishforexin tutkintakin meni ihan hukkaan...

http://img261.imageshack.us/i/wishforexta5.png/

Kellitrolli kirjoitti:

esitutkintamateriaalin mukaan ohjelmaa edes ole olemassa.

Eikös ole aika kova väite?

Wishforexin tutkintakin meni ihan hukkaan...

http://img261.imageshack.us/i/wishforexta5.png/

Lue lisää

Mistä lähtien kapista php-pohjaista nettisivua ja flässikikkaretta on sanottu "ohjelmaksi"?
Kiva huomata että tällä suomi24.fi sivuillakin ponnahtelee kehittyneempää activescriptiä sisältäviä
flässejä. Tosin mainoksina.

eventt kirjoitti:

Mistä lähtien kapista php-pohjaista nettisivua ja flässikikkaretta on sanottu "ohjelmaksi"?
Kiva huomata että tällä suomi24.fi sivuillakin ponnahtelee kehittyneempää activescriptiä sisältäviä
flässejä. Tosin mainoksina.

Lue lisää

ole ollut olemassa?

Kiitos kun todistelit. Nyt uskotaan, uskotaan. Jäseniä on siis petetty, ja se on rikos.

Kellitrolli kirjoitti:

ole ollut olemassa?

Kiitos kun todistelit. Nyt uskotaan, uskotaan. Jäseniä on siis petetty, ja se on rikos.

onkin petetty, niin jäsenien nostamat "voitot" joutuu silti palauttamaan....

Kellitrolli kirjoitti:

ole ollut olemassa?

Kiitos kun todistelit. Nyt uskotaan, uskotaan. Jäseniä on siis petetty, ja se on rikos.

ohjelma olemassa mutta se oli lähinnä kopioitu ilmaisilta nettisivuilta, ohjelma ei suinkaan millään tavalla liittynyt valuuttakauppaan vaan oli vain kikkare joka itsekseen liikkui!!

tuossa hyvä tiivistelmä asiasta

http://wincapita.110mb.com/index.php?n=Main.Tiivistelm%E4Oudot

spede hyt kirjoitti:

ohjelma olemassa mutta se oli lähinnä kopioitu ilmaisilta nettisivuilta, ohjelma ei suinkaan millään tavalla liittynyt valuuttakauppaan vaan oli vain kikkare joka itsekseen liikkui!!

tuossa hyvä tiivistelmä asiasta

http://wincapita.110mb.com/index.php?n=Main.Tiivistelm%E4Oudot

Lue lisää

Adan mukaan esitutkintapöytäkirja ei edes mainitse ko. tuotetta! Ohjelmaa ei siis ole ollut lainkaan...

Ada: Sitä tuotetta ei esitutkintamateriaalin mukaan ole ollut olemassakaan.

--

Valitset kohtani yksi: Tuotetta tai tuotteita ei ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle. Silloin jäseniä on erehdytetty, ja ko. erehdyttäminen on jäseniä vastaan petos. Siis rikos. Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä.

Kellitrolli kirjoitti:

Adan mukaan esitutkintapöytäkirja ei edes mainitse ko. tuotetta! Ohjelmaa ei siis ole ollut lainkaan...

Ada: Sitä tuotetta ei esitutkintamateriaalin mukaan ole ollut olemassakaan.

--

Valitset kohtani yksi: Tuotetta tai tuotteita ei ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle. Silloin jäseniä on erehdytetty, ja ko. erehdyttäminen on jäseniä vastaan petos. Siis rikos. Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä.

Lue lisää

laitetaan nyt tähän vaikka tällainen vertauskuva

Spede oli lähdössä ryöstämään pankkia, hän sai puhuttua Simon ja Veskun mukaan lupaamalla että käyvät vain hakemassa pankin holvissa olevat hänen itse tallettamansa rahat joita piti olla 1 miljoona. Kun ryöstökeikkaa yöllä sitten tehtiin niin jäätiin tietysti kiinni, rahat joita oli 1 miljoona ehdittiin kuitenkin jemmata.

Kumpi on todennäköisempää:

a) Spede tuomittiin petoksesta koska oli valehdellut Simolle ja Veskulle, lisäksi Spede tuomittiin pankkiryöstöstä. Simo ja Vesku vapautettiin kaikista syytteistä koska Spede oli heitä petoksella huijannut, Simo ja Vesku saivat myös pitää kaikki rahat.

vai

b) Spede tuomittiin pankkiryöstöstä, Simo ja Vesku tuomittiin myös pankkiryöstöstä. Kaikki ryöstetyt rahat tulee palauttaa.

Kellitrolli kirjoitti:

Adan mukaan esitutkintapöytäkirja ei edes mainitse ko. tuotetta! Ohjelmaa ei siis ole ollut lainkaan...

Ada: Sitä tuotetta ei esitutkintamateriaalin mukaan ole ollut olemassakaan.

--

Valitset kohtani yksi: Tuotetta tai tuotteita ei ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle. Silloin jäseniä on erehdytetty, ja ko. erehdyttäminen on jäseniä vastaan petos. Siis rikos. Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä.

Lue lisää

Varmasti suurin osa tulevat olemaan "syyttömiä" koska todistustaakkaa olisi liiaksi.
Pipsit silti peritään takaisin euromääräisesti ja tositteiden mukaan korkojen kera.

"Kellä se vastine on? Hannulla vai wincapitan jäsenillä."

- Sanopa se. Kaipa se selviää ajan kanssa - Hannulla, jäsenillä vai jollakin muulla.

"Ei ollut valuuttakauppaa, ei ollut ulkoista sijoitustoimintaa, ei ollut mitään - ja lisenssi, joka antaa osuuden ei mistään, ei ole mitään."

- Sinäkin valitset yllättävästi vaihtoehdon yksi. Tuotetta tai tuotteita ei siis ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle. Silloin jäseniä on erehdytetty, ja ko. erehdyttäminen on jäseniä vastaan petos. Siis rikos. Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä.

Kiitos mielipiteestä.

"Sinä Kellisieni aloitit ylväästi puolustamaan wincapitan vähäisiä rivijäseniä, sinulla ei pitänyt olla omaa intressiä jutussa."

- Minä puolustan edelleen jäseniä suolimurojen lynkkausmentaliteettia vastaan. Ja pääasia on se, että oikeus voittaa. Niin yleensä käykin.

"No niin se rapisee pakkeli Datsunista ja nyt ei ole juristin kullitetuista käytöstavoista jäljellä enää kuin ruosteinen pelti. "

- Mulla on nykyisin BMW 728. Vaihdoin sen etsiessäni Paulin kuvaamaa vuosituottoa. BMW:ssä on kullitettu vaihdetangon nuppi.

"Nimmariksikin olet jo hyväksynyt irvikuvan entisestä."

- Mitä tarkoitat? Joku varasti alkuperäisen, mutta miksi ihmeessä jäisin tulee makaamaan? Kellitrolli lienee kaikille suolimuroillekin sopiva - osoitan siis loistavaa sopeutumis- ja neuvottelukykyä. Olenhan suolimurosagan mukaan joulukuusta saakka aina kellistynyt, joten se sopii kuvioon mainiosti. Lisäksi kelli tarkoittaa lapasta. Voihan se tarkoittaa myös penistä. Kellistyvä trolli. Lapastrolli. Penistrolli. Ei, kyllä parempi on Kellitrolli.

"Ryhdistäydy, veli hyvä."

- Vaikeaa on, kun foorumi ei tarjoa nykyisin kunnon haastetta. Taitaisi se ruokafoorumi olla jännittävämpi vaihtoehto. Ja siellä ehkä kylmät kalaruoat.

Kellitrolli kirjoitti:

"Kellä se vastine on? Hannulla vai wincapitan jäsenillä."

- Sanopa se. Kaipa se selviää ajan kanssa - Hannulla, jäsenillä vai jollakin muulla.

"Ei ollut valuuttakauppaa, ei ollut ulkoista sijoitustoimintaa, ei ollut mitään - ja lisenssi, joka antaa osuuden ei mistään, ei ole mitään."

- Sinäkin valitset yllättävästi vaihtoehdon yksi. Tuotetta tai tuotteita ei siis ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle. Silloin jäseniä on erehdytetty, ja ko. erehdyttäminen on jäseniä vastaan petos. Siis rikos. Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä.

Kiitos mielipiteestä.

"Sinä Kellisieni aloitit ylväästi puolustamaan wincapitan vähäisiä rivijäseniä, sinulla ei pitänyt olla omaa intressiä jutussa."

- Minä puolustan edelleen jäseniä suolimurojen lynkkausmentaliteettia vastaan. Ja pääasia on se, että oikeus voittaa. Niin yleensä käykin.

"No niin se rapisee pakkeli Datsunista ja nyt ei ole juristin kullitetuista käytöstavoista jäljellä enää kuin ruosteinen pelti. "

- Mulla on nykyisin BMW 728. Vaihdoin sen etsiessäni Paulin kuvaamaa vuosituottoa. BMW:ssä on kullitettu vaihdetangon nuppi.

"Nimmariksikin olet jo hyväksynyt irvikuvan entisestä."

- Mitä tarkoitat? Joku varasti alkuperäisen, mutta miksi ihmeessä jäisin tulee makaamaan? Kellitrolli lienee kaikille suolimuroillekin sopiva - osoitan siis loistavaa sopeutumis- ja neuvottelukykyä. Olenhan suolimurosagan mukaan joulukuusta saakka aina kellistynyt, joten se sopii kuvioon mainiosti. Lisäksi kelli tarkoittaa lapasta. Voihan se tarkoittaa myös penistä. Kellistyvä trolli. Lapastrolli. Penistrolli. Ei, kyllä parempi on Kellitrolli.

"Ryhdistäydy, veli hyvä."

- Vaikeaa on, kun foorumi ei tarjoa nykyisin kunnon haastetta. Taitaisi se ruokafoorumi olla jännittävämpi vaihtoehto. Ja siellä ehkä kylmät kalaruoat.

Lue lisää

"Tuotetta tai tuotteita ei siis ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle."

Kun sponsori sai käteensä tuotteen,siis tyhjää,nada,ja pisti ikään kuin vahingon kiertämään,oli toimeenpanija jne.

Hallituksen esitys uudesta rahankeräyslaista puhuu monitasomarkkinoinnista ja sen tapaan toimeenpannusta pyramidipelistä. Mietinnön mukaan ratkaisevaa lain tulkinnan kannalta on se, maksetaanko osallistujille palkkioita uusien osallistujien värväämisestä jakelutavalle luonnostaan kuuluvasta kustannushyödystä vai maksavatko sen osallistujat itse. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos toimintaan osallistumisen ehtona pitää ostaa ylihintaisia tuotteita, niin tämä ylihinta voidaan katsoa vastikkeettomaksi myynniksi, mikä sisältää laitonta rahankeräystä. Kaikki verkostomarkkinointi ei kuitenkaan ole laitonta rahankeräystä, joten lainvalvojilla ja oikeuslaitoksella on vaikea tehtävä määritellä se, miten paljon tuotteissa saa olla ylihintaa, kun niiden ostaminen on välttämätöntä liiketoiminnan harjoittamiseksi.(wikipedia)

Paljonko fxtraderissa oli ylihintaa?

Kellitrolli kirjoitti:

"Kellä se vastine on? Hannulla vai wincapitan jäsenillä."

- Sanopa se. Kaipa se selviää ajan kanssa - Hannulla, jäsenillä vai jollakin muulla.

"Ei ollut valuuttakauppaa, ei ollut ulkoista sijoitustoimintaa, ei ollut mitään - ja lisenssi, joka antaa osuuden ei mistään, ei ole mitään."

- Sinäkin valitset yllättävästi vaihtoehdon yksi. Tuotetta tai tuotteita ei siis ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle. Silloin jäseniä on erehdytetty, ja ko. erehdyttäminen on jäseniä vastaan petos. Siis rikos. Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä.

Kiitos mielipiteestä.

"Sinä Kellisieni aloitit ylväästi puolustamaan wincapitan vähäisiä rivijäseniä, sinulla ei pitänyt olla omaa intressiä jutussa."

- Minä puolustan edelleen jäseniä suolimurojen lynkkausmentaliteettia vastaan. Ja pääasia on se, että oikeus voittaa. Niin yleensä käykin.

"No niin se rapisee pakkeli Datsunista ja nyt ei ole juristin kullitetuista käytöstavoista jäljellä enää kuin ruosteinen pelti. "

- Mulla on nykyisin BMW 728. Vaihdoin sen etsiessäni Paulin kuvaamaa vuosituottoa. BMW:ssä on kullitettu vaihdetangon nuppi.

"Nimmariksikin olet jo hyväksynyt irvikuvan entisestä."

- Mitä tarkoitat? Joku varasti alkuperäisen, mutta miksi ihmeessä jäisin tulee makaamaan? Kellitrolli lienee kaikille suolimuroillekin sopiva - osoitan siis loistavaa sopeutumis- ja neuvottelukykyä. Olenhan suolimurosagan mukaan joulukuusta saakka aina kellistynyt, joten se sopii kuvioon mainiosti. Lisäksi kelli tarkoittaa lapasta. Voihan se tarkoittaa myös penistä. Kellistyvä trolli. Lapastrolli. Penistrolli. Ei, kyllä parempi on Kellitrolli.

"Ryhdistäydy, veli hyvä."

- Vaikeaa on, kun foorumi ei tarjoa nykyisin kunnon haastetta. Taitaisi se ruokafoorumi olla jännittävämpi vaihtoehto. Ja siellä ehkä kylmät kalaruoat.

Lue lisää

"Vaihtoehtoja on kaksi tai toki useampia".
"Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä".

Logiikka ei kyllä ole sinun vahva lajisi ja nyt en puhu sumeasta logiikasta. Johtopäätös on sinun eikä minun. En ole sitoutunut tuohon johtopäätökseesi mitenkään ja toisaalta sinä et ole pystynyt sitä loogisesti johtamaan premisseistä.

Yritin vihjaista sinulle ihmisen ylpeystä ja oman arvon tunnosta, mutta antaa olla. Kellirolli on hieno nimi ja miksei Kullirollikin.

Oikeus ehkä voittaa. Vapaus se varmasti voittaa - kysy Hiski Salomaalta.

Terve ja kiitos kaloista.

Shahov kirjoitti:

"Tuotetta tai tuotteita ei siis ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle."

Kun sponsori sai käteensä tuotteen,siis tyhjää,nada,ja pisti ikään kuin vahingon kiertämään,oli toimeenpanija jne.

Hallituksen esitys uudesta rahankeräyslaista puhuu monitasomarkkinoinnista ja sen tapaan toimeenpannusta pyramidipelistä. Mietinnön mukaan ratkaisevaa lain tulkinnan kannalta on se, maksetaanko osallistujille palkkioita uusien osallistujien värväämisestä jakelutavalle luonnostaan kuuluvasta kustannushyödystä vai maksavatko sen osallistujat itse. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos toimintaan osallistumisen ehtona pitää ostaa ylihintaisia tuotteita, niin tämä ylihinta voidaan katsoa vastikkeettomaksi myynniksi, mikä sisältää laitonta rahankeräystä. Kaikki verkostomarkkinointi ei kuitenkaan ole laitonta rahankeräystä, joten lainvalvojilla ja oikeuslaitoksella on vaikea tehtävä määritellä se, miten paljon tuotteissa saa olla ylihintaa, kun niiden ostaminen on välttämätöntä liiketoiminnan harjoittamiseksi.(wikipedia)

Paljonko fxtraderissa oli ylihintaa?

Lue lisää

Handen ja yksityisen WinClub/Wincapitan markkinoima ForexSignals valuuttakauppaohjelma ei pysty ennustamaan kansainvälisiä valuttakauppakursseja millään tasolla.

Jo aikaisemmista törkeistä talousrikoksista Tampereella, ammattikoulututkinnon pohjalta harjoittamansa SEXIBAARIN konkursiin yhteydessä tekemistään törkeistä taloussrikoksista ( vuonna 2006 hovioikeuden lainvoimaisella tuomiolla) vankeuteen tuomittu kusettaja ei voi mitenkään markkinoida toimivaa automaattista valuuttakauppajärjestelmää.

Paskanpuhuja Hande kertoi jo aikoinaan että järjestelmä oli "PARIN VIIKON" kehitystyötä vaille valmis kun lähti väärällä nillä pakoon ja piiloon NÖTTÖSEEN.

Nyt on huippujärjestelmää on edellen kehitetty jo 14.12.2009-9.6.2010. Eipä tule valmista. KOSKA HANDESTA JA YDINPORUKASTA TULEE VALUUTTAKAUPPAMIJARDÖÖREJÄ? Ei koskaan. Kaikki kusettajien rahat perustuu edelleen KUSETUKSEEN.



PS:
WUUUSHHHHH, WUUUSHHHH

Shahov kirjoitti:

"Tuotetta tai tuotteita ei siis ole ollut, vaan toiminta on perustunut valheelle."

Kun sponsori sai käteensä tuotteen,siis tyhjää,nada,ja pisti ikään kuin vahingon kiertämään,oli toimeenpanija jne.

Hallituksen esitys uudesta rahankeräyslaista puhuu monitasomarkkinoinnista ja sen tapaan toimeenpannusta pyramidipelistä. Mietinnön mukaan ratkaisevaa lain tulkinnan kannalta on se, maksetaanko osallistujille palkkioita uusien osallistujien värväämisestä jakelutavalle luonnostaan kuuluvasta kustannushyödystä vai maksavatko sen osallistujat itse. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos toimintaan osallistumisen ehtona pitää ostaa ylihintaisia tuotteita, niin tämä ylihinta voidaan katsoa vastikkeettomaksi myynniksi, mikä sisältää laitonta rahankeräystä. Kaikki verkostomarkkinointi ei kuitenkaan ole laitonta rahankeräystä, joten lainvalvojilla ja oikeuslaitoksella on vaikea tehtävä määritellä se, miten paljon tuotteissa saa olla ylihintaa, kun niiden ostaminen on välttämätöntä liiketoiminnan harjoittamiseksi.(wikipedia)

Paljonko fxtraderissa oli ylihintaa?

Lue lisää

"...sponsori...oli toimeenpanija..."

- Tarvitset tässä varmasti apua nyt kavereiltasi, yksin et pärjää. Oletko nukkunut suoli24-oppitunneilla?

Asia on puhuttu jo sata kertaa läpi. Laki puhuu täysin selkeästi kahdesta asiasta: tahallisesta toimeenpanemisesta tai avunantamisesta rikoksessa. Minä väitän ennakkotapausten valossa, että tavallinen sponsori ei ole toimeenpanija eikä edes edistäjä (rikollisen toiminnan avunantaja). Jos sponsori on tiennyt toiminnan rikollisen luonteen ja riippuen sponsoroinnin tahallisuudesta (tai tuottamuksellisuudesta), sponsori voi saada tuomion avunannosta rikolliseksi tuomittavasta toiminnassa (edistäminen).

Yritäpäs nyt ennakkotapausten valossa perustella, että miten se tavallinen sponsori on WinCapitassa toimeenpanija. Muut eivät vielä ole siihen pystyneet. Mikä on nykyisen lain mukaan pyramidipeliin osallistuneen henkilön rikoksen kuvaus eli tunnuspiirre ja miten sen sponsorille määrittelet ennakkotapausten valossa?

--

Lahden käräjäoikeus otti kannan, että WGI-sponsorit (19 kpl) olivat toimeenpanijoita, jonka hovioikeus korjasi.

... rikoslain 5 luvun 8 §:n 2 momentin tarkoitus huomioon ottaen rikosasiassa toimeenpanija tarkoittaa niitä henkilöitä, jotka oikeushenkilön (tässä tapauksessa (WGI:n) puolesta ovat toimineet. Tässä tapauksessa käytännön toimeenpanijana ovat toimineet vastaajat.

Kouvolan hovioikeuden mukaan WGI:n toimintaa Suomessa edistäneet henkilöt eivät syyllistyneet rahankeräysrikokseen, sillä he eivät olleet järjestelmän kehittäjiä ja toimeenpanijoita, vaan rahankeräysrikkomukseen. Yksittäiset jäsenet eivät olleet toimeenpanijoita, vaan osallistujia ja edistäjiä. Tuhansista ja tuhansista jäsenistä 19 joutui leivättömän pöydän ääreen.


--

Käräjäoikeuden mielestä Move Networksin harjoittama verkostomarkkinointi oli laitonta rahankeräystä, jota myös Sisäasiainministeriön hallitusneuvos Jouni Laiho piti pyramidipelinä. MTV3:n ajankohtaisohjelmassa "45 Minuuttia" Laiho kertoi oikeudenpäätöksen olevan merkittävä ennakkotapaus. Oleellista on uusien jäsenten hankinta ja hankittavat alalinjat, jolloin järjestelmä kasvaa pyramidin muotoon. Jokainen liittyjä maksaa kynnysrahan, ja kynnysraha kertyy pyramidin huipulle. Alemmille tasoille ei mitään kerry, ja siihen järjestelmä sitten sortuukin.

Kellitrolli kirjoitti:

"...sponsori...oli toimeenpanija..."

- Tarvitset tässä varmasti apua nyt kavereiltasi, yksin et pärjää. Oletko nukkunut suoli24-oppitunneilla?

Asia on puhuttu jo sata kertaa läpi. Laki puhuu täysin selkeästi kahdesta asiasta: tahallisesta toimeenpanemisesta tai avunantamisesta rikoksessa. Minä väitän ennakkotapausten valossa, että tavallinen sponsori ei ole toimeenpanija eikä edes edistäjä (rikollisen toiminnan avunantaja). Jos sponsori on tiennyt toiminnan rikollisen luonteen ja riippuen sponsoroinnin tahallisuudesta (tai tuottamuksellisuudesta), sponsori voi saada tuomion avunannosta rikolliseksi tuomittavasta toiminnassa (edistäminen).

Yritäpäs nyt ennakkotapausten valossa perustella, että miten se tavallinen sponsori on WinCapitassa toimeenpanija. Muut eivät vielä ole siihen pystyneet. Mikä on nykyisen lain mukaan pyramidipeliin osallistuneen henkilön rikoksen kuvaus eli tunnuspiirre ja miten sen sponsorille määrittelet ennakkotapausten valossa?

--

Lahden käräjäoikeus otti kannan, että WGI-sponsorit (19 kpl) olivat toimeenpanijoita, jonka hovioikeus korjasi.

... rikoslain 5 luvun 8 §:n 2 momentin tarkoitus huomioon ottaen rikosasiassa toimeenpanija tarkoittaa niitä henkilöitä, jotka oikeushenkilön (tässä tapauksessa (WGI:n) puolesta ovat toimineet. Tässä tapauksessa käytännön toimeenpanijana ovat toimineet vastaajat.

Kouvolan hovioikeuden mukaan WGI:n toimintaa Suomessa edistäneet henkilöt eivät syyllistyneet rahankeräysrikokseen, sillä he eivät olleet järjestelmän kehittäjiä ja toimeenpanijoita, vaan rahankeräysrikkomukseen. Yksittäiset jäsenet eivät olleet toimeenpanijoita, vaan osallistujia ja edistäjiä. Tuhansista ja tuhansista jäsenistä 19 joutui leivättömän pöydän ääreen.


--

Käräjäoikeuden mielestä Move Networksin harjoittama verkostomarkkinointi oli laitonta rahankeräystä, jota myös Sisäasiainministeriön hallitusneuvos Jouni Laiho piti pyramidipelinä. MTV3:n ajankohtaisohjelmassa "45 Minuuttia" Laiho kertoi oikeudenpäätöksen olevan merkittävä ennakkotapaus. Oleellista on uusien jäsenten hankinta ja hankittavat alalinjat, jolloin järjestelmä kasvaa pyramidin muotoon. Jokainen liittyjä maksaa kynnysrahan, ja kynnysraha kertyy pyramidin huipulle. Alemmille tasoille ei mitään kerry, ja siihen järjestelmä sitten sortuukin.

Lue lisää

" Jos sponsori on tiennyt toiminnan rikollisen luonteen ja riippuen sponsoroinnin tahallisuudesta (tai tuottamuksellisuudesta), sponsori voi saada tuomion avunannosta rikolliseksi tuomittavasta toiminnassa (edistäminen). "

Tarkoitat siis, että jos joku tietämättään on välittänyt heroiinia, luullen myyvänsä vehnäjauhoja tunkeilleen, hän ei saa toiminnastaan rangaistusta?

Rautalankakauppias kirjoitti:

"Vaihtoehtoja on kaksi tai toki useampia".
"Jos jäsenet on saatu mukaan rikoksella, he ovat asiassa rikoksen uhreja ja siten syyttömiä".

Logiikka ei kyllä ole sinun vahva lajisi ja nyt en puhu sumeasta logiikasta. Johtopäätös on sinun eikä minun. En ole sitoutunut tuohon johtopäätökseesi mitenkään ja toisaalta sinä et ole pystynyt sitä loogisesti johtamaan premisseistä.

Yritin vihjaista sinulle ihmisen ylpeystä ja oman arvon tunnosta, mutta antaa olla. Kellirolli on hieno nimi ja miksei Kullirollikin.

Oikeus ehkä voittaa. Vapaus se varmasti voittaa - kysy Hiski Salomaalta.

Terve ja kiitos kaloista.

Lue lisää

"Logiikka ei kyllä ole sinun vahva lajisi..."

- Sanoo kuumien hellakoukkujen kauppias. Sinulle logiikka on tuttu käsitys - kirjallisuudesta. Kun muut puhuvat WGI:stä, sinä puhut Movesta. Kun muut puhuvat oikeudenkäymiskaaresta, sinä puhut räkäisistä kumiankoista. Listaa voi jatkaa vaikka kuinka.

"Kellirolli on hieno nimi."

- Minunkin mielestäni, kiitos ystävällisyydestä.

ei rangaistusta? kirjoitti:

" Jos sponsori on tiennyt toiminnan rikollisen luonteen ja riippuen sponsoroinnin tahallisuudesta (tai tuottamuksellisuudesta), sponsori voi saada tuomion avunannosta rikolliseksi tuomittavasta toiminnassa (edistäminen). "

Tarkoitat siis, että jos joku tietämättään on välittänyt heroiinia, luullen myyvänsä vehnäjauhoja tunkeilleen, hän ei saa toiminnastaan rangaistusta?

Lue lisää

Huumausaineen tuotanto, valmistus, tuonti Suomen alueelle, vienti Suomen alueelta, kuljetus, kauttakuljetus, jakelu, kauppa, käsittely, hallussapito ja käyttö on kielletty. Kiellosta voidaan poiketa lääkinnällisissä, tutkimuksellisissa ja valvonnallisissa tarkoituksissa siten kuin niistä erikseen tässä laissa tai muualla laissa säädetään.

Tahallisuuteen liittyvät oikeudelliset kysymykset liittyvät useimmiten siihen, millaista rikoksen tunnusmerkistön mukaisen seurauksen mieltämistä ja tahtomista tahallisuus edellyttää. Tällöin kysymys on seuraustahallisuudesta. Seurausten lisäksi rikosten tunnusmerkistöihin kuuluu kuitenkin myös muunlaisia ainesosia. Suhteessa niihin kysymys on olosuhdetahallisuudesta.

Käy katsomassa ennakkotapaus KKO:2006:64. Asia on mennyt Korkeimpaan oikeuteen saakka.

--

Suoraa vastausta on vaikea antaa. Millä tavalla jäsenet oli erehdytetty välittämään heroiinia ja onko sinulla asiasta todisteita?

Kellitrolli kirjoitti:

Huumausaineen tuotanto, valmistus, tuonti Suomen alueelle, vienti Suomen alueelta, kuljetus, kauttakuljetus, jakelu, kauppa, käsittely, hallussapito ja käyttö on kielletty. Kiellosta voidaan poiketa lääkinnällisissä, tutkimuksellisissa ja valvonnallisissa tarkoituksissa siten kuin niistä erikseen tässä laissa tai muualla laissa säädetään.

Tahallisuuteen liittyvät oikeudelliset kysymykset liittyvät useimmiten siihen, millaista rikoksen tunnusmerkistön mukaisen seurauksen mieltämistä ja tahtomista tahallisuus edellyttää. Tällöin kysymys on seuraustahallisuudesta. Seurausten lisäksi rikosten tunnusmerkistöihin kuuluu kuitenkin myös muunlaisia ainesosia. Suhteessa niihin kysymys on olosuhdetahallisuudesta.

Käy katsomassa ennakkotapaus KKO:2006:64. Asia on mennyt Korkeimpaan oikeuteen saakka.

--

Suoraa vastausta on vaikea antaa. Millä tavalla jäsenet oli erehdytetty välittämään heroiinia ja onko sinulla asiasta todisteita?

Lue lisää

Tuotahan sinä hätäpäissäsi leikkaat ja liimaat joka kerta asiaa sinulta kysyttäessä, koska et uskalla vastata kysymykseen suoraan. Mitä oikein pelkäät? Ei sinun luulisi olevan vaikea antaa selvää vastausta selvään kysymykseen.

suuressa hädässään kirjoitti:

Tuotahan sinä hätäpäissäsi leikkaat ja liimaat joka kerta asiaa sinulta kysyttäessä, koska et uskalla vastata kysymykseen suoraan. Mitä oikein pelkäät? Ei sinun luulisi olevan vaikea antaa selvää vastausta selvään kysymykseen.

Lue lisää

"Ei sinun luulisi olevan vaikea antaa selvää vastausta selvään kysymykseen. "

- Kerropa vielä, miten se asia menikään, kun olen unohtanut. Päästän sinut sen jälkeen suuresta tuskastasi. Tuskainenhan sinä olet ollut jo pari kuukautta tuon valkoisen jauhosi kanssa. Lienee vieroitusoireita...?

Kellitrolli kirjoitti:

"Ei sinun luulisi olevan vaikea antaa selvää vastausta selvään kysymykseen. "

- Kerropa vielä, miten se asia menikään, kun olen unohtanut. Päästän sinut sen jälkeen suuresta tuskastasi. Tuskainenhan sinä olet ollut jo pari kuukautta tuon valkoisen jauhosi kanssa. Lienee vieroitusoireita...?

Lue lisää

Mafiapomo sanoo henkilölle: rupea välittämään kavereillesi tätä valkoista jauhetta/vehnäjauhoa. Saat siitä mukavat provikat ja taatusti on laillista. Henkilö rupeaa välittämään vehnäjauhoksi luulemaansa jauhetta. Hänen asiakkaansa/tunkkinsa tekevät hänestä rikosilmoituksia sillä jauhe onkin heroiinia. Välittäjä sanoo, että häntä on erehdytetty ja hän on toiminut hyvässä uskossa, ei hän tiennyt että kyseessä on heroiini. Välttyykö hän erehdyttämiseen ja hyvään uskoon vetoamalla rangaistukselta?

Kellitrolli kirjoitti:

Huumausaineen tuotanto, valmistus, tuonti Suomen alueelle, vienti Suomen alueelta, kuljetus, kauttakuljetus, jakelu, kauppa, käsittely, hallussapito ja käyttö on kielletty. Kiellosta voidaan poiketa lääkinnällisissä, tutkimuksellisissa ja valvonnallisissa tarkoituksissa siten kuin niistä erikseen tässä laissa tai muualla laissa säädetään.

Tahallisuuteen liittyvät oikeudelliset kysymykset liittyvät useimmiten siihen, millaista rikoksen tunnusmerkistön mukaisen seurauksen mieltämistä ja tahtomista tahallisuus edellyttää. Tällöin kysymys on seuraustahallisuudesta. Seurausten lisäksi rikosten tunnusmerkistöihin kuuluu kuitenkin myös muunlaisia ainesosia. Suhteessa niihin kysymys on olosuhdetahallisuudesta.

Käy katsomassa ennakkotapaus KKO:2006:64. Asia on mennyt Korkeimpaan oikeuteen saakka.

--

Suoraa vastausta on vaikea antaa. Millä tavalla jäsenet oli erehdytetty välittämään heroiinia ja onko sinulla asiasta todisteita?

Lue lisää

... siihen tapaukseen "Karalahti"? Kirjoitan muistini mukaan. En kaikkea voi muistaa sanatarkasti ja juttuani saa paikkailla ja korjata. Se meni jotenkin tälleen: Tämä Karalahti oli lainannut silloiselta seurakaveriltaan (oliko nimi Olli jotakin?) rahaa tollaset 10.000 €uroa. Karalahti oli käyttänyt ne rahat huumeiden tms. muun kiellettyjen aineiden ostoon. Tämä Ollihan meinasi ihan oikeesti joutua kuseen, koska häntä alettiin epäilemään rahoittamisesta.

Hänellä oli todella kova työ saada viranomaiset uskomaan, että hänellä ei niiden huumeiden kanssa ole mitään tekemistä ja hän ei todellakaan ole ollut rahoittajana niissä hommissa. Hän oli lainannut hyvää hyvyyttään kaverilleen (Karalahdelle) rahaa ja vähältä piti, ettei häntäkin (Ollia) tuomittu.

Se on noissa jutuissa silleen, että vaikka usein sanotaan, että syyttäjän pitää pystyä näyttämään rikos, niin se toteennäyttäminen kuitenkin lankeaa loppupelissä sille epäillylle. Ihan sama Winkkareissakin. Sponsorien ei pidä tuudittautua siihen uskoon, että syyttäjällä ei mukamas olisi aineistoa tarpeeksi heitä vastaan.

Ja mitaan ette voi...

Kellitrolli kirjoitti:

"...sponsori...oli toimeenpanija..."

- Tarvitset tässä varmasti apua nyt kavereiltasi, yksin et pärjää. Oletko nukkunut suoli24-oppitunneilla?

Asia on puhuttu jo sata kertaa läpi. Laki puhuu täysin selkeästi kahdesta asiasta: tahallisesta toimeenpanemisesta tai avunantamisesta rikoksessa. Minä väitän ennakkotapausten valossa, että tavallinen sponsori ei ole toimeenpanija eikä edes edistäjä (rikollisen toiminnan avunantaja). Jos sponsori on tiennyt toiminnan rikollisen luonteen ja riippuen sponsoroinnin tahallisuudesta (tai tuottamuksellisuudesta), sponsori voi saada tuomion avunannosta rikolliseksi tuomittavasta toiminnassa (edistäminen).

Yritäpäs nyt ennakkotapausten valossa perustella, että miten se tavallinen sponsori on WinCapitassa toimeenpanija. Muut eivät vielä ole siihen pystyneet. Mikä on nykyisen lain mukaan pyramidipeliin osallistuneen henkilön rikoksen kuvaus eli tunnuspiirre ja miten sen sponsorille määrittelet ennakkotapausten valossa?

--

Lahden käräjäoikeus otti kannan, että WGI-sponsorit (19 kpl) olivat toimeenpanijoita, jonka hovioikeus korjasi.

... rikoslain 5 luvun 8 §:n 2 momentin tarkoitus huomioon ottaen rikosasiassa toimeenpanija tarkoittaa niitä henkilöitä, jotka oikeushenkilön (tässä tapauksessa (WGI:n) puolesta ovat toimineet. Tässä tapauksessa käytännön toimeenpanijana ovat toimineet vastaajat.

Kouvolan hovioikeuden mukaan WGI:n toimintaa Suomessa edistäneet henkilöt eivät syyllistyneet rahankeräysrikokseen, sillä he eivät olleet järjestelmän kehittäjiä ja toimeenpanijoita, vaan rahankeräysrikkomukseen. Yksittäiset jäsenet eivät olleet toimeenpanijoita, vaan osallistujia ja edistäjiä. Tuhansista ja tuhansista jäsenistä 19 joutui leivättömän pöydän ääreen.


--

Käräjäoikeuden mielestä Move Networksin harjoittama verkostomarkkinointi oli laitonta rahankeräystä, jota myös Sisäasiainministeriön hallitusneuvos Jouni Laiho piti pyramidipelinä. MTV3:n ajankohtaisohjelmassa "45 Minuuttia" Laiho kertoi oikeudenpäätöksen olevan merkittävä ennakkotapaus. Oleellista on uusien jäsenten hankinta ja hankittavat alalinjat, jolloin järjestelmä kasvaa pyramidin muotoon. Jokainen liittyjä maksaa kynnysrahan, ja kynnysraha kertyy pyramidin huipulle. Alemmille tasoille ei mitään kerry, ja siihen järjestelmä sitten sortuukin.

Lue lisää

"sponsori ei ole toimeenpanija eikä edes edistäjä"

Sponsoit olivat olennainen osa wincapitaa. Heidän avullaan hankittiin järjestelmään uusia asiakkaita jotka syöttivät järjestelmään rahaa myöhemmin uudelleen jaettavaksi.

Sponsorin täytyi olla tietoinen tuotteesta jota hän välitti. Todennäköisesti sponsori tutustui tuotteeseen pintapuolisesti ja huomasi ettei hänen tarvitse sitä käyttää tai edes ymmärtää saadakseen wincapitasta huikeita tuottoja. Jossain vaiheessa hänen täytyi myös huomata mediassa esitetty kritiikki wincapitaa ja sen tuotetta ja toimintaa kohtaan. Jos hän tästä huolimatta jatkoi toimintaansa,värväämistä ja kotiutti wincapitasta rahaa, hän oli vähintäänkin toiminnan edistäjä.

Eli niin kuin poliisi sen herra x:lle ilmaisee:
"Liittyessään mukaan sponsorinsa kautta ja ottaessaan vastaan omille pankkitileilleen omien tai toisten sijoittajien sijoituspääomaa Jäsen-X on tullut tietoiseksi jäsenorganisaation pyramidirakenteesta".

Jos nyt toisitte se tuotteen julkisuuteen ja osoittaisitte sen toimivuuden ja vastikkeellisuuden.Tähän asti julkisuudessa olleet kuvaukset tuotteesta ovat olleet sen suuntaisia, ettei tuotetta pysty markkinoimaan siten ettei siinä syyllistytä jonkin asteiseen harhauttamiseen tai petokseen sponsorin toimesta.

Kun tähän lisätään kaikki muut epäselvyydet wincapitan ympärillä,voisi väittää että sponsorilla saa olla pirun hyvät perustelut selvitäkseen kuivin jaloin. Joka tapauksessa hän tulee menettämään rikoshyödyn, se mikä rikosnimike tulee olemaan jätän kernaasti minua viisaampien päätettäväksi.

Shahov kirjoitti:

"sponsori ei ole toimeenpanija eikä edes edistäjä"

Sponsoit olivat olennainen osa wincapitaa. Heidän avullaan hankittiin järjestelmään uusia asiakkaita jotka syöttivät järjestelmään rahaa myöhemmin uudelleen jaettavaksi.

Sponsorin täytyi olla tietoinen tuotteesta jota hän välitti. Todennäköisesti sponsori tutustui tuotteeseen pintapuolisesti ja huomasi ettei hänen tarvitse sitä käyttää tai edes ymmärtää saadakseen wincapitasta huikeita tuottoja. Jossain vaiheessa hänen täytyi myös huomata mediassa esitetty kritiikki wincapitaa ja sen tuotetta ja toimintaa kohtaan. Jos hän tästä huolimatta jatkoi toimintaansa,värväämistä ja kotiutti wincapitasta rahaa, hän oli vähintäänkin toiminnan edistäjä.

Eli niin kuin poliisi sen herra x:lle ilmaisee:
"Liittyessään mukaan sponsorinsa kautta ja ottaessaan vastaan omille pankkitileilleen omien tai toisten sijoittajien sijoituspääomaa Jäsen-X on tullut tietoiseksi jäsenorganisaation pyramidirakenteesta".

Jos nyt toisitte se tuotteen julkisuuteen ja osoittaisitte sen toimivuuden ja vastikkeellisuuden.Tähän asti julkisuudessa olleet kuvaukset tuotteesta ovat olleet sen suuntaisia, ettei tuotetta pysty markkinoimaan siten ettei siinä syyllistytä jonkin asteiseen harhauttamiseen tai petokseen sponsorin toimesta.

Kun tähän lisätään kaikki muut epäselvyydet wincapitan ympärillä,voisi väittää että sponsorilla saa olla pirun hyvät perustelut selvitäkseen kuivin jaloin. Joka tapauksessa hän tulee menettämään rikoshyödyn, se mikä rikosnimike tulee olemaan jätän kernaasti minua viisaampien päätettäväksi.

Lue lisää

"Kun tähän lisätään kaikki muut epäselvyydet wincapitan ympärillä,voisi väittää että sponsorilla saa olla pirun hyvät perustelut selvitäkseen kuivin jaloin. Joka tapauksessa hän tulee menettämään rikoshyödyn, se mikä rikosnimike tulee olemaan jätän kernaasti minua viisaampien päätettäväksi."

- Peruskysymys tässä olikin se, että miten WGI:n ja Moven ennakkotapausten valossa teet sponsoreista toimeenpanijoita, kuten väitit. Totuus on, että et tee. Lakia on tähän saakka muutettu kerran jälkikäteen (sodan jälkeen), ja siitä ei kenenkään suomalaisen tule olla ylpeä.

Kellitrolli kirjoitti:

"Kun tähän lisätään kaikki muut epäselvyydet wincapitan ympärillä,voisi väittää että sponsorilla saa olla pirun hyvät perustelut selvitäkseen kuivin jaloin. Joka tapauksessa hän tulee menettämään rikoshyödyn, se mikä rikosnimike tulee olemaan jätän kernaasti minua viisaampien päätettäväksi."

- Peruskysymys tässä olikin se, että miten WGI:n ja Moven ennakkotapausten valossa teet sponsoreista toimeenpanijoita, kuten väitit. Totuus on, että et tee. Lakia on tähän saakka muutettu kerran jälkikäteen (sodan jälkeen), ja siitä ei kenenkään suomalaisen tule olla ylpeä.

Lue lisää

... käytännön toimeenpanija?

Lainattu Lahden rosiksen ns. WGI-pöytkirjasta:

""""Edellä mainitun lain 19.8.2005 annetussa hallituksen esityksessä nro 102/2005 ko. rangaistussäännös on siirretty rikoslakiin ja rangaistusmaksimia on ankaroitettu. Toimeenpanijaksi on RL 17:16 b §:ssä määritelty myös rahankeräyksen käytännön toimeenpanija. Tämä vastannee RL 5 luvun 8 §:n säännöstä (SK 515/2003), joka tuli voimaan 1.12004."""""

Jos vähän mietitään tarkemmin, niin eikös se ole niin, että tuon uuden rahankeräyslain tultua voimaan, ne kaikkein suurimmat kotiutukset on kotiutettu WinClubiss/WinCapitassa? Eihän clubin alkuaikoina rahaa liikkunut paljon paskaakaan. Vasta vuonna 2006 ja siitä eteenpäin se suuri raha vaihtoi omistajaa mutkaista tietä näkymättömiin. Viranomaiset varoittelivat syyskesällä vuonna 2007 clubista. Siitä huolimati värväystä jatkettiin ja noin 4.000 höynää menetti rahansa liittymällä clubiin. Noiden värvärien ja uusien liittyjien ei kannata yhtään vedota siihen, että he eivät olisi tienneet, jotta mikä homman nimi on.

Ja mitaan ette voi...

AdaFlink kirjoitti:

... käytännön toimeenpanija?

Lainattu Lahden rosiksen ns. WGI-pöytkirjasta:

""""Edellä mainitun lain 19.8.2005 annetussa hallituksen esityksessä nro 102/2005 ko. rangaistussäännös on siirretty rikoslakiin ja rangaistusmaksimia on ankaroitettu. Toimeenpanijaksi on RL 17:16 b §:ssä määritelty myös rahankeräyksen käytännön toimeenpanija. Tämä vastannee RL 5 luvun 8 §:n säännöstä (SK 515/2003), joka tuli voimaan 1.12004."""""

Jos vähän mietitään tarkemmin, niin eikös se ole niin, että tuon uuden rahankeräyslain tultua voimaan, ne kaikkein suurimmat kotiutukset on kotiutettu WinClubiss/WinCapitassa? Eihän clubin alkuaikoina rahaa liikkunut paljon paskaakaan. Vasta vuonna 2006 ja siitä eteenpäin se suuri raha vaihtoi omistajaa mutkaista tietä näkymättömiin. Viranomaiset varoittelivat syyskesällä vuonna 2007 clubista. Siitä huolimati värväystä jatkettiin ja noin 4.000 höynää menetti rahansa liittymällä clubiin. Noiden värvärien ja uusien liittyjien ei kannata yhtään vedota siihen, että he eivät olisi tienneet, jotta mikä homman nimi on.

Ja mitaan ette voi...

Lue lisää

Kouvolan hovioikeuden mukaan WGI:n toimintaa Suomessa edistäneet henkilöt eivät syyllistyneet rahankeräysrikokseen, sillä he eivät olleet järjestelmän kehittäjiä ja toimeenpanijoita, vaan rahankeräysrikkomukseen. Hovioikeus siis otti huomioon perusteluissaan kehittämisen, toimeenpanemisen ja edistämisen.

--

Mitä tulee itse hallituksen esitykseen ja lakiin, mikä siis on käytännön toimeenpanija?

- Rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan toiminnassa on yleensä kysymys elinkeinotoiminnasta. Rahankeräyksen käytännön toimeenpanijana voisi sen vuoksi toimia 1 momentin mukaan elinkeinon harjoittamisen oikeudesta annetun lain (122/1919) 1 §:ssä tarkoitettu taho...
- Käytännössä tämä tarkoittaisi, että käytännön toimeenpanijaksi ehdotetun tulisi olla vakavarainen... - Käytännön toimeenpanijaksi ei tulisi määrätä henkilöä, yhteisöä tai säätiötä, jolla on ollut toistuvasti maksuhäiriömerkintöjä tai velkoja ulosotossa...
- Jos syynä olisi rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan itsenäinen virheellinen toiminta, rahankeräyslupa voitaisiin jättää peruuttamatta, jos rahankeräysluvan haltija vaihtaisi rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan viipymättä toiseen lupaviranomaisen hyväksymään rahankeräyksen käytännön toimeenpanijaan.

--

Lahden käräjäoikeus on näyttänyt olleen asiassa ulkona kuin lintulauta. Hovioikeus sitten korjasi tilanteen.

Alla on ihan oikea (varainhankinnan) käytännön toimeenpanija.

http://www.lottex.fi/

Kellitrolli kirjoitti:

Kouvolan hovioikeuden mukaan WGI:n toimintaa Suomessa edistäneet henkilöt eivät syyllistyneet rahankeräysrikokseen, sillä he eivät olleet järjestelmän kehittäjiä ja toimeenpanijoita, vaan rahankeräysrikkomukseen. Hovioikeus siis otti huomioon perusteluissaan kehittämisen, toimeenpanemisen ja edistämisen.

--

Mitä tulee itse hallituksen esitykseen ja lakiin, mikä siis on käytännön toimeenpanija?

- Rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan toiminnassa on yleensä kysymys elinkeinotoiminnasta. Rahankeräyksen käytännön toimeenpanijana voisi sen vuoksi toimia 1 momentin mukaan elinkeinon harjoittamisen oikeudesta annetun lain (122/1919) 1 §:ssä tarkoitettu taho...
- Käytännössä tämä tarkoittaisi, että käytännön toimeenpanijaksi ehdotetun tulisi olla vakavarainen... - Käytännön toimeenpanijaksi ei tulisi määrätä henkilöä, yhteisöä tai säätiötä, jolla on ollut toistuvasti maksuhäiriömerkintöjä tai velkoja ulosotossa...
- Jos syynä olisi rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan itsenäinen virheellinen toiminta, rahankeräyslupa voitaisiin jättää peruuttamatta, jos rahankeräysluvan haltija vaihtaisi rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan viipymättä toiseen lupaviranomaisen hyväksymään rahankeräyksen käytännön toimeenpanijaan.

--

Lahden käräjäoikeus on näyttänyt olleen asiassa ulkona kuin lintulauta. Hovioikeus sitten korjasi tilanteen.

Alla on ihan oikea (varainhankinnan) käytännön toimeenpanija.

http://www.lottex.fi/

Lue lisää

... sepustuksesi tarkoita sitä, että rahankeräykselle ollaan hakemassa lupaa? Oliko WinClubilla/-Capitalla voimassa oleva rahankeräyslupa, vai oltiinko sitä hakemassa, vai oliko niin, että sitä ei edes koskaan haettu?

Ja mitaan ette voi...

AdaFlink kirjoitti:

... sepustuksesi tarkoita sitä, että rahankeräykselle ollaan hakemassa lupaa? Oliko WinClubilla/-Capitalla voimassa oleva rahankeräyslupa, vai oltiinko sitä hakemassa, vai oliko niin, että sitä ei edes koskaan haettu?

Ja mitaan ette voi...

Lue lisää

"Oliko WinClubilla/-Capitalla voimassa oleva rahankeräyslupa, vai oltiinko sitä hakemassa, vai oliko niin, että sitä ei edes koskaan haettu?"

- Onko näin? Siitä asiasta en ole nähnyt vihjeitä

Kyse oli käytännön toimeenpanijasta, ja mitä laki siitä siitä sanoo.

Kellitrolli kirjoitti:

"Oliko WinClubilla/-Capitalla voimassa oleva rahankeräyslupa, vai oltiinko sitä hakemassa, vai oliko niin, että sitä ei edes koskaan haettu?"

- Onko näin? Siitä asiasta en ole nähnyt vihjeitä

Kyse oli käytännön toimeenpanijasta, ja mitä laki siitä siitä sanoo.

Lue lisää

Winclubia/Wincapitaa ei oltu koskaan edes rekisteröity missään. Turha ihmetellä, jos sillä ei ollut rahankeräyslupaakaan. Se lienee sanomattakin selvää.

Kellitrolli kirjoitti:

"Oliko WinClubilla/-Capitalla voimassa oleva rahankeräyslupa, vai oltiinko sitä hakemassa, vai oliko niin, että sitä ei edes koskaan haettu?"

- Onko näin? Siitä asiasta en ole nähnyt vihjeitä

Kyse oli käytännön toimeenpanijasta, ja mitä laki siitä siitä sanoo.

Lue lisää

... käytännön toimeenpanijalla? Minä ymmärrän sen niin, että se sponsori on se käytännön toimeenpanija. Sponsori toimii kentällä "ylälinjan" ohjeiden/toivomusten mukaan ja tuo niitä uusia maksajia kehiin mukaan. Sponsorille on annettu tehtävä ja hän suorittaa tehtävää saadakseen itse taloudellista hyötyä nyt tai tulevaisuudessa. Hän toimii kentällä ja on täten käytännön toimeenpanija.

Sponsori on vähän samanlainen, kuin työnjohtaja jossakin firmassa. Hän ottaa käskyjä ylempää ja toimeenpanee ne käskyt/tehtävät sinne jonnekin alemmas. Eli hän on toimeenpanija ihan, kuten sponsoritkin.

Näin minä sen toimeenpanijan ymmärrän. Miten sinä sen ymmärrät?

Ja mitaan ette voi...

AdaFlink kirjoitti:

... käytännön toimeenpanijalla? Minä ymmärrän sen niin, että se sponsori on se käytännön toimeenpanija. Sponsori toimii kentällä "ylälinjan" ohjeiden/toivomusten mukaan ja tuo niitä uusia maksajia kehiin mukaan. Sponsorille on annettu tehtävä ja hän suorittaa tehtävää saadakseen itse taloudellista hyötyä nyt tai tulevaisuudessa. Hän toimii kentällä ja on täten käytännön toimeenpanija.

Sponsori on vähän samanlainen, kuin työnjohtaja jossakin firmassa. Hän ottaa käskyjä ylempää ja toimeenpanee ne käskyt/tehtävät sinne jonnekin alemmas. Eli hän on toimeenpanija ihan, kuten sponsoritkin.

Näin minä sen toimeenpanijan ymmärrän. Miten sinä sen ymmärrät?

Ja mitaan ette voi...

Lue lisää

"Minä ymmärrän sen niin, että se sponsori on se käytännön toimeenpanija. "

Niin, mikähän joku Risto olisi ellei juuri käytännön toimeenpanija? Ei varmastikaan jäsen siinä missä joku rivitunkkikin.

esimerkki. kirjoitti:

"Minä ymmärrän sen niin, että se sponsori on se käytännön toimeenpanija. "

Niin, mikähän joku Risto olisi ellei juuri käytännön toimeenpanija? Ei varmastikaan jäsen siinä missä joku rivitunkkikin.

Lue lisää

Kuinka hän olisi saanut ketään värvättyä mukaan jos hän olisi kertonut tämän Handen ja EEUUKOON uusimman tulkinnan klubin ansaintalogiikasta jonka mukaan klubi ei ole koskaan tehnyt valuuttakauppa tai luvannut mitään tuottoa kenellekkään.

Vaikea olisi tunkeille selittää että voit sitten kun ostat Signaaliohjelman lisenssin tehdä sitä valuuttakauppa missä itse haluat.

Ps.
Minä Paskahousu Pate en ole tosin itse tehnyt yhtäkään vasluuttakauppaa. Minun puolestani valuuttakauppaa tekevät WinClubin YHTEISTYÖTAHOT. Tosin en yhtään tiedä keitä he ovat ja missä he kauppojaan tekevät. Hande on kuitenkin lähettänyt minulle heidän toimiensa tuloksena MILJOONA euroa, että kai ne jotakin tekevät. Minä itse tee mitään. Minä vaan kotiutan. Lähe nyt sinäkin mukkaan hommaan?

Kellitrolli kirjoitti:

"Kun tähän lisätään kaikki muut epäselvyydet wincapitan ympärillä,voisi väittää että sponsorilla saa olla pirun hyvät perustelut selvitäkseen kuivin jaloin. Joka tapauksessa hän tulee menettämään rikoshyödyn, se mikä rikosnimike tulee olemaan jätän kernaasti minua viisaampien päätettäväksi."

- Peruskysymys tässä olikin se, että miten WGI:n ja Moven ennakkotapausten valossa teet sponsoreista toimeenpanijoita, kuten väitit. Totuus on, että et tee. Lakia on tähän saakka muutettu kerran jälkikäteen (sodan jälkeen), ja siitä ei kenenkään suomalaisen tule olla ylpeä.

Lue lisää

"Peruskysymys tässä olikin se, että miten WGI:n ja Moven ennakkotapausten valossa teet sponsoreista toimeenpanijoita."

Jos laissa on sponsorin mentävä aukko se on tietysti valitettavaa ja sotii ainakin minun oikeuskäsitystä vastaan.

Mutta fakta on ettei sponsori ollut aivan viaton sivusta seuraaja, joka harhautettiin mukaan wincapitaan, kuten annat toisinaan ymmärtää.

Hän toimi aktiivisesti,piti yhteyttä wincapitaan jäsensivujen välityksella tai oli suoraan yhteydessä Hannuun.Hänen piti olla tietoinen tuotteesta, sen toiminnasta(toimimattomuudesta). Hän värväsi uusia jäseniä ja sai siitä palkkion.Hän verkostui muiden sponsorien kanssa ja suunnitteli miten toimintaa markkinoisi. Miten tuota muuten luonnehtii,kuin toiminnan edistämiseksi tai toimeenpanemiseksi.

AdaFlink kirjoitti:

... käytännön toimeenpanijalla? Minä ymmärrän sen niin, että se sponsori on se käytännön toimeenpanija. Sponsori toimii kentällä "ylälinjan" ohjeiden/toivomusten mukaan ja tuo niitä uusia maksajia kehiin mukaan. Sponsorille on annettu tehtävä ja hän suorittaa tehtävää saadakseen itse taloudellista hyötyä nyt tai tulevaisuudessa. Hän toimii kentällä ja on täten käytännön toimeenpanija.

Sponsori on vähän samanlainen, kuin työnjohtaja jossakin firmassa. Hän ottaa käskyjä ylempää ja toimeenpanee ne käskyt/tehtävät sinne jonnekin alemmas. Eli hän on toimeenpanija ihan, kuten sponsoritkin.

Näin minä sen toimeenpanijan ymmärrän. Miten sinä sen ymmärrät?

Ja mitaan ette voi...

Lue lisää

WinCapitan tapauksessa sanoisin, että käytännön toimeenpanija on se, joka laatii säännöt, suunnittelee ja saattaa järjestelmän toimivana markkinoille.

Ja miksi?

--

Rahankeräys saadaan toimeenpanna vain viranomaisen antamalla luvalla... Rahankeräys saadaan toimeenpanna varojen hankkimiseksi yleishyödylliseen toimintaan... Rahankeräyslupa voidaan antaa Suomessa rekisteröidylle yhteisölle tai säätiölle, jolla on yksinomaan yleishyödyllinen tarkoitus.

Rikoslaissa lisäksi määritellään, että joka tahallaan toimeenpanee rahankeräyksen ilman rahankeräyslaissa (255/2006) tarkoitettua lupaa... on tuomittava.

WinCapita ei siis olisi lupaa saanut, vaikka sellaista olisi hakenutkin. Siinä mielessä on ristiriitaista, että WinCapitaa edes epäillään juuri rahankeräysrikoksesta. Laki määrittelee, että rahankeräys voidaan järjestää vain varojen hankkimiseksi yleishyödylliseen toimintaan.

Kaikille jäsenille lienee ollut selvää, ettei mistään yleishyödyllisestä toiminnasta ole ollut kysymys. Se lienee selvää myös kaikille muille.

--
Laki määrittelee käytännön toimeenpanijan aiemmassa vastauksessani kuvatuin termein eli rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan toiminnassa on yleensä kysymys elinkeinotoiminnasta. Rahankeräyksen käytännön toimeenpanijana voisi sen vuoksi toimia 1 momentin mukaan elinkeinon harjoittamisen oikeudesta annetun lain (122/1919) 1 §:ssä tarkoitettu taho... jne jne

Kun yllä mainittuja tutkii, huomaa, miten paljon laki laahaa jäljessä.

--

Lain mukaan käytännön toimeenpanija on elinkeinonharjoittaja, joka saattaa rahankeräyksen tai arpajaiset toimeksi luvan haltijalta saamiensa ohjeiden, rahankeräysluvan ja lain mukaan. Laki eikä lain esityöt ota kantaa käytännön toimeenpanijasta pyramidipelissä, josta WinCapitaa epäillään.

Kouvolan hovioikeuden mukaan WGI:n toimintaa Suomessa edistäneet henkilöt eivät syyllistyneet rahankeräysrikokseen, sillä he eivät olleet järjestelmän kehittäjiä ja toimeenpanijoita, vaan rahankeräysrikkomukseen. Hovioikeus siis otti huomioon perusteluissaan kehittämisen, toimeenpanemisen ja edistämisen.

Shahov kirjoitti:

"Peruskysymys tässä olikin se, että miten WGI:n ja Moven ennakkotapausten valossa teet sponsoreista toimeenpanijoita."

Jos laissa on sponsorin mentävä aukko se on tietysti valitettavaa ja sotii ainakin minun oikeuskäsitystä vastaan.

Mutta fakta on ettei sponsori ollut aivan viaton sivusta seuraaja, joka harhautettiin mukaan wincapitaan, kuten annat toisinaan ymmärtää.

Hän toimi aktiivisesti,piti yhteyttä wincapitaan jäsensivujen välityksella tai oli suoraan yhteydessä Hannuun.Hänen piti olla tietoinen tuotteesta, sen toiminnasta(toimimattomuudesta). Hän värväsi uusia jäseniä ja sai siitä palkkion.Hän verkostui muiden sponsorien kanssa ja suunnitteli miten toimintaa markkinoisi. Miten tuota muuten luonnehtii,kuin toiminnan edistämiseksi tai toimeenpanemiseksi.

Lue lisää

Vanhan lain sisällöstä: Ketjukirjekeräykseen osallistumista tai sen muunlaista edistämistä oli pidettävä moitittavana, koska siihen osallistuvakin odotti saavansa taloudellista etua. Tällaiseen keräykseen osallistuminen tai sen muunlainen edistäminen säädettiin kielletyksi. Rangaistus- ja menettämisseuraamukset koskivat alkuunpanijan lisäksi myös ketjukirjekeräystä jatkaneita ja sitä muilla tavoin edistäneitä.

--

Missä kuvataan asia samalla tavalla pyramidipelin osalta? Ei missään?

Jos WinCapita oli ketjukirje? Se asia lienee jo käsitelty.

Kellitrolli kirjoitti:

WinCapitan tapauksessa sanoisin, että käytännön toimeenpanija on se, joka laatii säännöt, suunnittelee ja saattaa järjestelmän toimivana markkinoille.

Ja miksi?

--

Rahankeräys saadaan toimeenpanna vain viranomaisen antamalla luvalla... Rahankeräys saadaan toimeenpanna varojen hankkimiseksi yleishyödylliseen toimintaan... Rahankeräyslupa voidaan antaa Suomessa rekisteröidylle yhteisölle tai säätiölle, jolla on yksinomaan yleishyödyllinen tarkoitus.

Rikoslaissa lisäksi määritellään, että joka tahallaan toimeenpanee rahankeräyksen ilman rahankeräyslaissa (255/2006) tarkoitettua lupaa... on tuomittava.

WinCapita ei siis olisi lupaa saanut, vaikka sellaista olisi hakenutkin. Siinä mielessä on ristiriitaista, että WinCapitaa edes epäillään juuri rahankeräysrikoksesta. Laki määrittelee, että rahankeräys voidaan järjestää vain varojen hankkimiseksi yleishyödylliseen toimintaan.

Kaikille jäsenille lienee ollut selvää, ettei mistään yleishyödyllisestä toiminnasta ole ollut kysymys. Se lienee selvää myös kaikille muille.

--
Laki määrittelee käytännön toimeenpanijan aiemmassa vastauksessani kuvatuin termein eli rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan toiminnassa on yleensä kysymys elinkeinotoiminnasta. Rahankeräyksen käytännön toimeenpanijana voisi sen vuoksi toimia 1 momentin mukaan elinkeinon harjoittamisen oikeudesta annetun lain (122/1919) 1 §:ssä tarkoitettu taho... jne jne

Kun yllä mainittuja tutkii, huomaa, miten paljon laki laahaa jäljessä.

--

Lain mukaan käytännön toimeenpanija on elinkeinonharjoittaja, joka saattaa rahankeräyksen tai arpajaiset toimeksi luvan haltijalta saamiensa ohjeiden, rahankeräysluvan ja lain mukaan. Laki eikä lain esityöt ota kantaa käytännön toimeenpanijasta pyramidipelissä, josta WinCapitaa epäillään.

Kouvolan hovioikeuden mukaan WGI:n toimintaa Suomessa edistäneet henkilöt eivät syyllistyneet rahankeräysrikokseen, sillä he eivät olleet järjestelmän kehittäjiä ja toimeenpanijoita, vaan rahankeräysrikkomukseen. Hovioikeus siis otti huomioon perusteluissaan kehittämisen, toimeenpanemisen ja edistämisen.

Lue lisää

..osaa. Soitat suutasi, mutta mitään et sano.

Ja mitaan ette voi...

AdaFlink kirjoitti:

..osaa. Soitat suutasi, mutta mitään et sano.

Ja mitaan ette voi...

kun et pysty saamaan millään menolla, et edes ihailemasi Laihon avulla, tavallisista jäsenistä toimeenpanijoita, et käytännön toimeenpanijoita, et tahallisia toimeenpanijoita, et...

Se on pirun hankalaa, kun pitää noudattaa lakia. Minä ymmärrän, että se ärsyttää sinua ja muita suolimuroja, mutta en minä osaa - olla siitä surullinen.

:DDD

Kellitrolli kirjoitti:

kun et pysty saamaan millään menolla, et edes ihailemasi Laihon avulla, tavallisista jäsenistä toimeenpanijoita, et käytännön toimeenpanijoita, et tahallisia toimeenpanijoita, et...

Se on pirun hankalaa, kun pitää noudattaa lakia. Minä ymmärrän, että se ärsyttää sinua ja muita suolimuroja, mutta en minä osaa - olla siitä surullinen.

:DDD

Lue lisää

""tavallisista jäsenistä toimeenpanijoita, et käytännön toimeenpanijoita, et tahallisia toimeenpanijoita, et...

No miten on, saisiko sponsorille petos syytteen.

Törkeä petos. Jos petoksessa

1. tavoitellaan huomattavaa hyötyä,
2. aiheutetaan huomattavaa tai erityisen tuntuvaa vahinkoa,
3. rikos tehdään käyttämällä hyväksi vastuulliseen asemaan perustuvaa erityistä luottamusta tai
4. rikos tehdään käyttämällä hyväksi toisen erityistä heikkoutta tai muuta turvatonta tilaa

ja petos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä petoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Ainakin kohdat 1,3,4 täyttyvät usean sponsorin kohdalla. Tämä tientenkin edellyttää tahallisuutta,mutta kuten olemme todenneet, sponsorit kyllä ymmärsivä tai olisi pitänyt ymmärtää mistä on kysymys.

Shahov kirjoitti:

""tavallisista jäsenistä toimeenpanijoita, et käytännön toimeenpanijoita, et tahallisia toimeenpanijoita, et...

No miten on, saisiko sponsorille petos syytteen.

Törkeä petos. Jos petoksessa

1. tavoitellaan huomattavaa hyötyä,
2. aiheutetaan huomattavaa tai erityisen tuntuvaa vahinkoa,
3. rikos tehdään käyttämällä hyväksi vastuulliseen asemaan perustuvaa erityistä luottamusta tai
4. rikos tehdään käyttämällä hyväksi toisen erityistä heikkoutta tai muuta turvatonta tilaa

ja petos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä petoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Ainakin kohdat 1,3,4 täyttyvät usean sponsorin kohdalla. Tämä tientenkin edellyttää tahallisuutta,mutta kuten olemme todenneet, sponsorit kyllä ymmärsivä tai olisi pitänyt ymmärtää mistä on kysymys.

Lue lisää

aivan eri asia kuin rahankeräysrikos.

Rahankeräysrikos on asianomistajarikos, jossa asianomistajana on Sisäministeriön ase- ja arpajaisosasto. Petos on myös asianomistajarikos (tai yleisen edun nimissä yleisen syyttäjän asia), mutta asianomistajana on vahinkoa kärsinyt osapuoli.

"Tämä tientenkin edellyttää tahallisuutta,mutta kuten olemme todenneet, sponsorit kyllä ymmärsivä tai olisi pitänyt ymmärtää mistä on kysymys."

- Suolimurot ole todenneet, mutta eivät perustelleet. Tahallisuudesta osoitusvastuu on tietenkin syyttäjällä.

Kellitrolli kirjoitti:

aivan eri asia kuin rahankeräysrikos.

Rahankeräysrikos on asianomistajarikos, jossa asianomistajana on Sisäministeriön ase- ja arpajaisosasto. Petos on myös asianomistajarikos (tai yleisen edun nimissä yleisen syyttäjän asia), mutta asianomistajana on vahinkoa kärsinyt osapuoli.

"Tämä tientenkin edellyttää tahallisuutta,mutta kuten olemme todenneet, sponsorit kyllä ymmärsivä tai olisi pitänyt ymmärtää mistä on kysymys."

- Suolimurot ole todenneet, mutta eivät perustelleet. Tahallisuudesta osoitusvastuu on tietenkin syyttäjällä.

Lue lisää

No en ole väittänytkään etteikö petos olisi aivan eri asia kuin rahankeräysrikos. Väitätkö etteikö nuo petoksen tunnusmerkit täyty aika usean sponsorin kohdalla.

Jos rahansa menettänyt on tehnyt rikosilmoituksen sponsoriaan vastaan,eikö se ole asianomistajarikos?

Mitä tarkotttaa käytännössä "yleisen edun nimissä"?

Kellitrolli kirjoitti:

WinCapitan tapauksessa sanoisin, että käytännön toimeenpanija on se, joka laatii säännöt, suunnittelee ja saattaa järjestelmän toimivana markkinoille.

Ja miksi?

--

Rahankeräys saadaan toimeenpanna vain viranomaisen antamalla luvalla... Rahankeräys saadaan toimeenpanna varojen hankkimiseksi yleishyödylliseen toimintaan... Rahankeräyslupa voidaan antaa Suomessa rekisteröidylle yhteisölle tai säätiölle, jolla on yksinomaan yleishyödyllinen tarkoitus.

Rikoslaissa lisäksi määritellään, että joka tahallaan toimeenpanee rahankeräyksen ilman rahankeräyslaissa (255/2006) tarkoitettua lupaa... on tuomittava.

WinCapita ei siis olisi lupaa saanut, vaikka sellaista olisi hakenutkin. Siinä mielessä on ristiriitaista, että WinCapitaa edes epäillään juuri rahankeräysrikoksesta. Laki määrittelee, että rahankeräys voidaan järjestää vain varojen hankkimiseksi yleishyödylliseen toimintaan.

Kaikille jäsenille lienee ollut selvää, ettei mistään yleishyödyllisestä toiminnasta ole ollut kysymys. Se lienee selvää myös kaikille muille.

--
Laki määrittelee käytännön toimeenpanijan aiemmassa vastauksessani kuvatuin termein eli rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan toiminnassa on yleensä kysymys elinkeinotoiminnasta. Rahankeräyksen käytännön toimeenpanijana voisi sen vuoksi toimia 1 momentin mukaan elinkeinon harjoittamisen oikeudesta annetun lain (122/1919) 1 §:ssä tarkoitettu taho... jne jne

Kun yllä mainittuja tutkii, huomaa, miten paljon laki laahaa jäljessä.

--

Lain mukaan käytännön toimeenpanija on elinkeinonharjoittaja, joka saattaa rahankeräyksen tai arpajaiset toimeksi luvan haltijalta saamiensa ohjeiden, rahankeräysluvan ja lain mukaan. Laki eikä lain esityöt ota kantaa käytännön toimeenpanijasta pyramidipelissä, josta WinCapitaa epäillään.

Kouvolan hovioikeuden mukaan WGI:n toimintaa Suomessa edistäneet henkilöt eivät syyllistyneet rahankeräysrikokseen, sillä he eivät olleet järjestelmän kehittäjiä ja toimeenpanijoita, vaan rahankeräysrikkomukseen. Hovioikeus siis otti huomioon perusteluissaan kehittämisen, toimeenpanemisen ja edistämisen.

Lue lisää

SPR toimeenpanee laillisen rahankeräyksen anomalla lupaa. Hannun epäillään toimeenpanneen laittoman rahankeräyksen kehittämällään WC-virityksellä.

Kummassakaan tapauksessa ei tule senttiäkään laariin ilman käytännön toimeenpanoa. SPR organisoi lipaskeräyksen ja Hanski organisoi sponsorit. Vasta sitten alkaa kilistä rahaa kassaan. Lipaskerääjä ja sponsori toimivat näin ollen käytännön toimeenpanijoina tai ainakin keräyksen edistäjinä.

tuo toimeenpano kirjoitti:

SPR toimeenpanee laillisen rahankeräyksen anomalla lupaa. Hannun epäillään toimeenpanneen laittoman rahankeräyksen kehittämällään WC-virityksellä.

Kummassakaan tapauksessa ei tule senttiäkään laariin ilman käytännön toimeenpanoa. SPR organisoi lipaskeräyksen ja Hanski organisoi sponsorit. Vasta sitten alkaa kilistä rahaa kassaan. Lipaskerääjä ja sponsori toimivat näin ollen käytännön toimeenpanijoina tai ainakin keräyksen edistäjinä.

Lue lisää

ja tule sen jälkeen uudelleen keskustelemaan käytännön toimeenpanijasta.

--

Onko se muuten lipaskerääjän vika, jos SPR on väärentänyt rahankeräyslupansa? Ei ole.

:DDD

Shahov kirjoitti:

No en ole väittänytkään etteikö petos olisi aivan eri asia kuin rahankeräysrikos. Väitätkö etteikö nuo petoksen tunnusmerkit täyty aika usean sponsorin kohdalla.

Jos rahansa menettänyt on tehnyt rikosilmoituksen sponsoriaan vastaan,eikö se ole asianomistajarikos?

Mitä tarkotttaa käytännössä "yleisen edun nimissä"?

Lue lisää

Jos asiassa on tavoiteltu tahallisesti itselleen huomattavaa oikeudetonta hyötyä, siten, että muut jäsenet ovat vastaavaan aikaan kärsineet tuntuvaa vahinkoa, jäsen syyllistyy tietenkin rikokseen. Vertaa positiivinen tahtoteoria.

"Jos rahansa menettänyt on tehnyt rikosilmoituksen sponsoriaan vastaan,eikö se ole asianomistajarikos?"

- Näin lienee. Vaikka rikosilmoitusta ei olisikaan, syyttäjän on nostettava syyte, jos rikoksesta on riittävä näyttö.

"Mitä tarkotttaa käytännössä "yleisen edun nimissä"? "

- Yleisesti kansalaisten puolesta. Se on sama kuin kurinpidollinen holhoaminen.

Kellitrolli kirjoitti:

kun et pysty saamaan millään menolla, et edes ihailemasi Laihon avulla, tavallisista jäsenistä toimeenpanijoita, et käytännön toimeenpanijoita, et tahallisia toimeenpanijoita, et...

Se on pirun hankalaa, kun pitää noudattaa lakia. Minä ymmärrän, että se ärsyttää sinua ja muita suolimuroja, mutta en minä osaa - olla siitä surullinen.

:DDD

Lue lisää

... ärsytä.

Onko sinulla reluutta tulla tänne omalla nimelläsi sanomaan rosiksen jälkeen, että "So sorry Ada, olin väärässä. Käytännön toimeenpanija oli sponsori myös oikeuden mukaan? En usko, että sinusta siihen on. Sinä tulet sanomaan, että katotaan sitten hovissa. Hovin jälkeen tulet sanomaan, että katotaan sitten korkeimmassa. Korkeimman jälkeen sanot, että katotaan sitten EU:ssa. EU:n jälkeen tulet syyttämään maailmankaikkeutta jne.... jne....

Et vaan yksinkertaisesti voi myöntää sitä, että sponsori voidaan tuomita rahankeräysrikoksen käytännön toimeenpanijana vaikkapa vankeuteen. Noin hiukka alta 10 clubilaista (5-8) lähtee istumaan (siis täysihoito valtion kustannuksella kutsuu) ja useat kymmenet (jopa non 50) sponssorit saavat vankeustuomion, mutta sovittavat sen vapaana koeajalla ja osittain yhdyskuntapalveluna (toivottavasti ei talouspuolen hommissa).

Ei se Hannu ole yksin syyllinen, vaikka niin koitat lukijoiden antaa ymmärtää. Jos oikeus tuomitsisi vaan Ponzin/pyramidipelin "aivot", niin siinähän aukenisi rikollisille mainio tienaamismuoto. Laitettais vaan alalinjaan sopivalle tienauspaikalle kaveri tai sukulainen ja niin homma pelittäis kuitenkin "kotiinpäin". Sitten käryn käytyä osoitettas sormella "Handea", jotta toi se vaan on syyllinen, vaikka me rahat saatiinkin". Ei se kuule mene tolleen.

Ja mitaan ette voi...

Kellitrolli kirjoitti:

ja tule sen jälkeen uudelleen keskustelemaan käytännön toimeenpanijasta.

--

Onko se muuten lipaskerääjän vika, jos SPR on väärentänyt rahankeräyslupansa? Ei ole.

:DDD

Lue lisää

vielä miten se laiton rahankeräys voisi ylipäätään toteutua, jos ei sitä kukaan käytännössä toimeenpane? Pitäähän sitä rahaa kerätä, jotta kyseessä voisi ylipäätään olla laiton rahankeräys.

Toisaalta: jos sponssi ei ole syyllistynyt laittoman rahankeräyksen toimeenpanoon tai edistämiseen, niin onko sponssin avustuksella Wincapitaan laitettu raha voinut edes mennä laittomaan rahankeräykseen?

"Onko se muuten lipaskerääjän vika, jos SPR on väärentänyt rahankeräyslupansa? Ei ole."
- Se lipaskerääjä saa kylkiäisiksi virallisen leimatun keräysluvan. Vähän uskottavampaa kuin hyväsydäminen Kulta-Hannu joka jakaa kaikille halukkaille 400% vuosituottoa.

AdaFlink kirjoitti:

... ärsytä.

Onko sinulla reluutta tulla tänne omalla nimelläsi sanomaan rosiksen jälkeen, että "So sorry Ada, olin väärässä. Käytännön toimeenpanija oli sponsori myös oikeuden mukaan? En usko, että sinusta siihen on. Sinä tulet sanomaan, että katotaan sitten hovissa. Hovin jälkeen tulet sanomaan, että katotaan sitten korkeimmassa. Korkeimman jälkeen sanot, että katotaan sitten EU:ssa. EU:n jälkeen tulet syyttämään maailmankaikkeutta jne.... jne....

Et vaan yksinkertaisesti voi myöntää sitä, että sponsori voidaan tuomita rahankeräysrikoksen käytännön toimeenpanijana vaikkapa vankeuteen. Noin hiukka alta 10 clubilaista (5-8) lähtee istumaan (siis täysihoito valtion kustannuksella kutsuu) ja useat kymmenet (jopa non 50) sponssorit saavat vankeustuomion, mutta sovittavat sen vapaana koeajalla ja osittain yhdyskuntapalveluna (toivottavasti ei talouspuolen hommissa).

Ei se Hannu ole yksin syyllinen, vaikka niin koitat lukijoiden antaa ymmärtää. Jos oikeus tuomitsisi vaan Ponzin/pyramidipelin "aivot", niin siinähän aukenisi rikollisille mainio tienaamismuoto. Laitettais vaan alalinjaan sopivalle tienauspaikalle kaveri tai sukulainen ja niin homma pelittäis kuitenkin "kotiinpäin". Sitten käryn käytyä osoitettas sormella "Handea", jotta toi se vaan on syyllinen, vaikka me rahat saatiinkin". Ei se kuule mene tolleen.

Ja mitaan ette voi...

Lue lisää

"Et vaan yksinkertaisesti voi myöntää sitä, että sponsori voidaan tuomita rahankeräysrikoksen käytännön toimeenpanijana vaikkapa vankeuteen."

- Ei tavallista sponsoria mihinkään tuomita - et voi myöntää, että tuollaista lakia ei ole. Jos sponsori on tiennyt toiminnan olevan rikollista, ja hän on osallistunut tahalliseen toimeenpanoon, avunantoon tai edistämiseen, hän saa rangaistuksen sakkoina tai vankeutena.

Jos minulla on jostakin syystä jäänyt jotakin huomaamatta, sinä voit aina toimittaa tänne lisämateriaalia. Mielelläänhän uutta tietoa aina otetaan vastaan...

"Ei se Hannu ole yksin syyllinen, vaikka niin koitat lukijoiden antaa ymmärtää."

- Ei Hannukaan ole vielä syyllinen, hän on pääepäilty.

Jos asiassa on tavoiteltu tahallisesti itselleen huomattavaa oikeudetonta hyötyä siten, että muut jäsenet ovat vastaavasti kärsineet tuntuvaa vahinkoa, jäsen syyllistyy tietenkin rikokseen. Vertaa positiivinen tahtoteoria.

--

Tuli muuten mieleen, että Laiho on yrittänyt saada rahankeräys- ja arpajaisrikoksista kiinni monia ja taas monia toimijoita - viimeksi mm. Fiksuhuudon. Olikos se niin, että arpajaiskalojen jakamisesta on jäänyt kiinni ainoastaan Vesa Keskinen? Muille valtio on jakanut oikeudenkäyntikulut takaisin.

Kai sinä, Ada, olet samaa mieltä, että oikeus yleensä aina lopulta voittaa? Sehän tässä on oleellista.

kerro nyt kirjoitti:

vielä miten se laiton rahankeräys voisi ylipäätään toteutua, jos ei sitä kukaan käytännössä toimeenpane? Pitäähän sitä rahaa kerätä, jotta kyseessä voisi ylipäätään olla laiton rahankeräys.

Toisaalta: jos sponssi ei ole syyllistynyt laittoman rahankeräyksen toimeenpanoon tai edistämiseen, niin onko sponssin avustuksella Wincapitaan laitettu raha voinut edes mennä laittomaan rahankeräykseen?

"Onko se muuten lipaskerääjän vika, jos SPR on väärentänyt rahankeräyslupansa? Ei ole."
- Se lipaskerääjä saa kylkiäisiksi virallisen leimatun keräysluvan. Vähän uskottavampaa kuin hyväsydäminen Kulta-Hannu joka jakaa kaikille halukkaille 400% vuosituottoa.

Lue lisää

Mitä laki sanoo käytännön toimeenpanijasta?

Vielä kerran esimerkkejä:
- Rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan toiminnassa on yleensä kysymys elinkeinotoiminnasta. Rahankeräyksen käytännön toimeenpanijana voisi sen vuoksi toimia 1 momentin mukaan elinkeinon harjoittamisen oikeudesta annetun lain (122/1919) 1 §:ssä tarkoitettu taho...
- Käytännössä tämä tarkoittaisi, että käytännön toimeenpanijaksi ehdotetun tulisi olla vakavarainen...
- Käytännön toimeenpanijaksi ei tulisi määrätä henkilöä, yhteisöä tai säätiötä, jolla on ollut toistuvasti maksuhäiriömerkintöjä tai velkoja ulosotossa...
- Jos syynä olisi rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan itsenäinen virheellinen toiminta, rahankeräyslupa voitaisiin jättää peruuttamatta, jos rahankeräysluvan haltija vaihtaisi rahankeräyksen käytännön toimeenpanijan viipymättä toiseen lupaviranomaisen hyväksymään rahankeräyksen käytännön toimeenpanijaan.

--

Laki ei tunne sponsoria samanalaisena käytännön toimeenpanijana kuin mitä sinä asialla ymmärrät.

Sponsori on sama kuin suosittelija, kertoo poliisi.

Suosittelumarkkinointi on markkinointikeino, jossa yritys markkinoi tuotettaan ja palveluaan asiakastyytyväisyyteen perustuen. Jos suosittelet asiaa eteenpäin, ei se tee sinusta käytännön toimeenpanijaa. Käytännön toimeenpanija on se, joka laatii säännöt, suunnittelee kokonaisuuden, päättää markkinointitavasta, saattaa järjestelmän toimivana markkinoille ja yleensäkin vastaa toteutuksesta. Ei se, joka vain suosittelee asiaa eteenpäin, ole toimeenpanija vaan pelkkä suosittelija, markkinointi-ihminen. Suosittelijalla on itsellään ko. asiasta positiivisia kokemuksia.

"jos sponssi ei ole syyllistynyt laittoman rahankeräyksen toimeenpanoon tai edistämiseen, niin onko sponssin avustuksella Wincapitaan laitettu raha voinut edes mennä laittomaan rahankeräykseen?"

- Olen painottanut sitä, että jos jäsenet on puhuttu erehdyttämällä (petoksella) mukaan rahankeräysrikokseen, jäsenet ovat joutuneet rikoksen uhriksi. Se ei kuitenkaan muuta kokonaisuutta eli alkuunpanijoiden toimeenpanema kokonaisuus voi edelleen olla rahankeräysrikos. Hyvässä uskossa toimineet suosittelijat eivät kuitenkaan ole syyllistyneet rahankeräysrikokseen.

oikeasti ihan oikea läppäri, kun kuulemma sillä oli vain läppärilaukku, jossa oli "tuottotaulukoita". Tiedä häntä sitten. Poliisikin on saattanut erehdyksessä pitää sitä läppärinä, koska laukku oli tiettävästi aika raskas.

... mikään antikvariaatti jälkikasvuani kiusatakseen ei tee niin, että pitää juuri sitä niin kovasti paljon haluttua ja etittyä kirjaa näytillä, mutta ei myy sitä.

Nuorempi jehu keräilee, lukutoukka kun on, tiettyjä kirjoja/tiettyjen kirjailijoiden teoksia ja kirjallisuutta yleensäkin. Se käy matkatessaan aina paikalliset antikvariaatit läpi ja tekee välillä mahtavia löytöjä. Kyllä sillä saattais yöunet mennä, jos se huomais juuri sen yhden sarjasta puuttuvan kirjan jossakin näytillä, mutta se ei olisi kaupan. Varmaan siltä menis toisetkin yöunet, jos se huomais, että kirja on iskemätön, siististi pidetty/säilytetty ja ilman omistuskirjoituksia (paitsi jos sillä omaistuskirjoituksella on merkitystä).

Mullekin se päivittää viikottain kirjalistansa ihan siitä syystä, että se on valjastanut mutsinsa saalistamaan juuri tiettyjä kirjoja. Parit hyvät löydöt olen sille saanu bongattua lomamatkoilla.

Ja mitaan ette voi...

EOK: Wincapitalla oli (kenties) valmistumassa automaattinen ja ennennäkemättömät voitot mahdollistava valuuttakauppajärjestelmä (tietokoneohjelma), ja että voiton jaon perusta olisi juuri lisenssiosuuksien arvonnousu tähän jo käytössä olleeseen valuuttakaupan signaalijärjestelmään sekä kehitteillä olleeseen automaattiseen valuuttakauppajärjestelmään.

En ole narraaja, enkä valehtelija. Hellakoukkukauppias voi antaa luonnekuvauksen tuolta osin.

Kellitrolli kirjoitti:

EOK: Wincapitalla oli (kenties) valmistumassa automaattinen ja ennennäkemättömät voitot mahdollistava valuuttakauppajärjestelmä (tietokoneohjelma), ja että voiton jaon perusta olisi juuri lisenssiosuuksien arvonnousu tähän jo käytössä olleeseen valuuttakaupan signaalijärjestelmään sekä kehitteillä olleeseen automaattiseen valuuttakauppajärjestelmään.

En ole narraaja, enkä valehtelija. Hellakoukkukauppias voi antaa luonnekuvauksen tuolta osin.

Lue lisää

...kenties...olisi... Mutta kun ei.
Paremminkin minusta kenties nimetään EU:n komissaari.

Narraaja, valehtelija, sumutuskusetuksen välittäjä? Sumutettu? Huutava totuuden ääni erämaassa?
Ehkä, ehkä ei. Miten tuo faktojen perusteella asettunee ;)

Muuten, miksiköhän niin sanotut EOK:n lausumat menevät EOK:n nimissä eivätkä lausujan?
EOK ry ei käsittääkseni ole antanut päätösvaltaisella kolleegiolla näitä lausuntoja.

.

Mr Toppila kirjoitti:

...kenties...olisi... Mutta kun ei.
Paremminkin minusta kenties nimetään EU:n komissaari.

Narraaja, valehtelija, sumutuskusetuksen välittäjä? Sumutettu? Huutava totuuden ääni erämaassa?
Ehkä, ehkä ei. Miten tuo faktojen perusteella asettunee ;)

Muuten, miksiköhän niin sanotut EOK:n lausumat menevät EOK:n nimissä eivätkä lausujan?
EOK ry ei käsittääkseni ole antanut päätösvaltaisella kolleegiolla näitä lausuntoja.

.

Lue lisää

http://eok.fi/eok/index.php?option=com_content&task=view&id=243&Itemid=55

Peitteleekö KRP nostamalla kysymyksen käydystä valuuttakaupasta keskiöön sitä jotakin sellaista, että se on itse tuhonnut tai ollut osallisena tuhoamassa Wincapitalta/sen jäseniltä arvokasta omaisuutta, jonka rinnalla 100 miljoona euroa on jopa pieni raha?

--

"Muuten, miksiköhän niin sanotut EOK:n lausumat menevät EOK:n nimissä eivätkä lausujan? EOK ry ei käsittääkseni ole antanut päätösvaltaisella kolleegiolla näitä lausuntoja. "

- Sitä kannattaa kysyä asianomaisilta itseltään.

EOK:n lausunnot ovat suolimuroille kuin myrkkyä, epäilen. EOK on kokonaisuutena todella kovalla kädellä arvostellut KRP:n toimia.

Kellitrolli kirjoitti:

EOK: Wincapitalla oli (kenties) valmistumassa automaattinen ja ennennäkemättömät voitot mahdollistava valuuttakauppajärjestelmä (tietokoneohjelma), ja että voiton jaon perusta olisi juuri lisenssiosuuksien arvonnousu tähän jo käytössä olleeseen valuuttakaupan signaalijärjestelmään sekä kehitteillä olleeseen automaattiseen valuuttakauppajärjestelmään.

En ole narraaja, enkä valehtelija. Hellakoukkukauppias voi antaa luonnekuvauksen tuolta osin.

Lue lisää

... joku kolmesta huru-ukosta, kun noin hanakasti toistelet EOK:n opettamaa hurlum-hei-sanomaa? Onko sulla omaa mielipidettä asioihin ollenkaan? Aina, kun joudut selkä seinää vasten, niin vetoot EOK:n huru-ukkojen kertoneen sitä ja tätä ..... Se EOK:n huru-ukkojen kertoma ei ole välttämäti totuus. Heillä on oma lehmä ojassa ja siten he kernaasti kertovat asioita asioiden vierestä. Totuutta huru-ukkojen kertomassa tuskin on nimeksikään.

Ja mitaan ette voi...

AdaFlink kirjoitti:

... joku kolmesta huru-ukosta, kun noin hanakasti toistelet EOK:n opettamaa hurlum-hei-sanomaa? Onko sulla omaa mielipidettä asioihin ollenkaan? Aina, kun joudut selkä seinää vasten, niin vetoot EOK:n huru-ukkojen kertoneen sitä ja tätä ..... Se EOK:n huru-ukkojen kertoma ei ole välttämäti totuus. Heillä on oma lehmä ojassa ja siten he kernaasti kertovat asioita asioiden vierestä. Totuutta huru-ukkojen kertomassa tuskin on nimeksikään.

Ja mitaan ette voi...

Lue lisää

Onko todella noin kauhiaa huomata, korpit tutkinut 30 kk asiaa ja ei ole saaneet mitään aikaan.
Eikö jo sinunkin pienessä päässä ala soida ns. hälytyskellot josko korpit puhuu paskaa heh.
Vai onko se niin vaikeeta kun jäsenet haluaa asiat oikeuteen, tajuta mitä krp peittelee.
Oliskohan niin että ei o munaa sinne mennä kun menee maine. Puolustuksella ei ole mitään tarvetta
asiaa tuoda julki ennen kuin krp tekee aloitteen mitä se ei tule tekemään ihan pian. Mutta kun se hetki koittaa on aikas lailla selitykset vähissä millä saa capiatasta rikollisen toinnan, ehkä joistakin jäsenistä.
Mutta joku maksaa ja paljon korvauksia kun sinne asti päästään

tarkkailija 3 kirjoitti:

Onko todella noin kauhiaa huomata, korpit tutkinut 30 kk asiaa ja ei ole saaneet mitään aikaan.
Eikö jo sinunkin pienessä päässä ala soida ns. hälytyskellot josko korpit puhuu paskaa heh.
Vai onko se niin vaikeeta kun jäsenet haluaa asiat oikeuteen, tajuta mitä krp peittelee.
Oliskohan niin että ei o munaa sinne mennä kun menee maine. Puolustuksella ei ole mitään tarvetta
asiaa tuoda julki ennen kuin krp tekee aloitteen mitä se ei tule tekemään ihan pian. Mutta kun se hetki koittaa on aikas lailla selitykset vähissä millä saa capiatasta rikollisen toinnan, ehkä joistakin jäsenistä.
Mutta joku maksaa ja paljon korvauksia kun sinne asti päästään

Lue lisää

Oulun käräjäoikeudessa 14.12.2009 pidetty istunto ja sen perusteella annettu päätös ovat salaisia.

Keskusrikospoliisi voi kuitenkin kertoa päätöksen perusteluista seuraavaa:

Käräjäoikeus on perusteluissaan todennut, että esitutkinnassa ilmikäyneen perusteella on todennäköisiä syitä epäillä Kailajärveä mm. TÖRKEÄSTÄ PETOKSESTA.

Sijoitusklubin toiminnassa ei ole saatu valuuttakaupasta tuottoja, joita olisi voitu edelleen jakaa jäsenille. Klubilla on ollut Moneybookers -pankissa ([email protected]) käytössään yksi tili, jonne jäsenten varat on siirretty. Joitain yksittäisiä jäsenten panoja ja nostoja jäsenille on tapahtunut myös pääepäillyn henkilökohtaisen tilin kautta. Kaikki klubiin sijoituksena tarkoitetut varat eivät näy klubin tilillä, koska sijoituksia on tehty käteisenä ja tilisiirroin siten, ettei sponsori ole siirtänyt varoja klubin tilille.

Klubin Moneybookers -tilille on siirretty vuosien 2004 - 2008 aikana 99 027 000 euroa. Klubin tilillä on ollut rahaliikennettä 6 368 eri Moneybookers -tilin välillä. Tililtä on tehty nostotapahtumia 94 183 000 euroa. Summa sisältää mm.:

pankin palkkioita 2 966 000 euroa
maksuja vedonlyöntiyhtiön pelitilille 1 051 000 euroa.
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille. Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.

Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.

MINUSTA POLIISI KÄTEEN ON JÄÄNYT PALJONKIN WINCAPUTT KUSETUKSESTA.

Ps.
Paljonko itse kusetit Ex-kavereiltasi?

KUSETUSTA !!! kirjoitti:

Oulun käräjäoikeudessa 14.12.2009 pidetty istunto ja sen perusteella annettu päätös ovat salaisia.

Keskusrikospoliisi voi kuitenkin kertoa päätöksen perusteluista seuraavaa:

Käräjäoikeus on perusteluissaan todennut, että esitutkinnassa ilmikäyneen perusteella on todennäköisiä syitä epäillä Kailajärveä mm. TÖRKEÄSTÄ PETOKSESTA.

Sijoitusklubin toiminnassa ei ole saatu valuuttakaupasta tuottoja, joita olisi voitu edelleen jakaa jäsenille. Klubilla on ollut Moneybookers -pankissa ([email protected]) käytössään yksi tili, jonne jäsenten varat on siirretty. Joitain yksittäisiä jäsenten panoja ja nostoja jäsenille on tapahtunut myös pääepäillyn henkilökohtaisen tilin kautta. Kaikki klubiin sijoituksena tarkoitetut varat eivät näy klubin tilillä, koska sijoituksia on tehty käteisenä ja tilisiirroin siten, ettei sponsori ole siirtänyt varoja klubin tilille.

Klubin Moneybookers -tilille on siirretty vuosien 2004 - 2008 aikana 99 027 000 euroa. Klubin tilillä on ollut rahaliikennettä 6 368 eri Moneybookers -tilin välillä. Tililtä on tehty nostotapahtumia 94 183 000 euroa. Summa sisältää mm.:

pankin palkkioita 2 966 000 euroa
maksuja vedonlyöntiyhtiön pelitilille 1 051 000 euroa.
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille. Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.

Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.

MINUSTA POLIISI KÄTEEN ON JÄÄNYT PALJONKIN WINCAPUTT KUSETUKSESTA.

Ps.
Paljonko itse kusetit Ex-kavereiltasi?

Lue lisää

kaivautunut kolostaan,täyttä ymmärrystä vailla.no can do.

on taas kirjoitti:

kaivautunut kolostaan,täyttä ymmärrystä vailla.no can do.

Ovatko nuo KRP:n euron tarkat laskelmat siis vääriä?

Onko sinulla jotakin muuta tietoa asiasta? En luonnollisesti tarkoita mitään liitutaululle piirettyjä 300-500 miljoonan tuottoja. En myöskään sen sekapäisen TUUKKATAKANAEDESSÄ tyypin heiluttelemia ruutukaappauksia.

Siis onko sinulla ja kavereillasi jotakin pankkitositteisiin tai kirjanpitoon perustuvaa todistetta ja näyttöä siitä, että KRP:n tiliotteilta laskemat summat ovat vääriä?

Ps.
Vastaa nyt edes joskus johonkin? Can You?

tarkkailija 3 kirjoitti:

Onko todella noin kauhiaa huomata, korpit tutkinut 30 kk asiaa ja ei ole saaneet mitään aikaan.
Eikö jo sinunkin pienessä päässä ala soida ns. hälytyskellot josko korpit puhuu paskaa heh.
Vai onko se niin vaikeeta kun jäsenet haluaa asiat oikeuteen, tajuta mitä krp peittelee.
Oliskohan niin että ei o munaa sinne mennä kun menee maine. Puolustuksella ei ole mitään tarvetta
asiaa tuoda julki ennen kuin krp tekee aloitteen mitä se ei tule tekemään ihan pian. Mutta kun se hetki koittaa on aikas lailla selitykset vähissä millä saa capiatasta rikollisen toinnan, ehkä joistakin jäsenistä.
Mutta joku maksaa ja paljon korvauksia kun sinne asti päästään

Lue lisää

... pääepäiltyjen suhteen asian vähän reilussa parissa vuodessa (talousrikostutkinnassa ennätysajassa), mitä EOK:n huru-ukot eivät ole pystyneet selvittämään. Jos totta puhutaan, niin ovat KRP:ssä selvittäneet asian noin 18 kuukauden kuluessa. Vastahan todellinen tutkinta pääsi käyntiin joulukuussa 2008, kun Hande löydettiin väärän nimen turvin kyyhjöttelemässä oopperalaulajan möksästä. Timppa tuli Suomeen hiukka myöhemmin ja Ripakin vasta noin reilut puoli vuotta sitten.

Sitä loppututkintaa voisi kovasti auttaa, jos clubilaiset haluaisivat toimia viranomaisten kanssa yhteistyössä. Eivät vaan syystä tai toisesta halua.

Ja mitaan ette voi...

LASKELMISTA ? kirjoitti:

Ovatko nuo KRP:n euron tarkat laskelmat siis vääriä?

Onko sinulla jotakin muuta tietoa asiasta? En luonnollisesti tarkoita mitään liitutaululle piirettyjä 300-500 miljoonan tuottoja. En myöskään sen sekapäisen TUUKKATAKANAEDESSÄ tyypin heiluttelemia ruutukaappauksia.

Siis onko sinulla ja kavereillasi jotakin pankkitositteisiin tai kirjanpitoon perustuvaa todistetta ja näyttöä siitä, että KRP:n tiliotteilta laskemat summat ovat vääriä?

Ps.
Vastaa nyt edes joskus johonkin? Can You?

Lue lisää

no minulla ei henkilökohtasesti ole, mutta asiaa hoitavilla tahoilla on, ja ne näkyy kunhan
sinne oikeuteen haastavat, jos on munaa. On aikas paljon sellaisia asioita jota Krp
ei tuo julki ainoastaan, ne mitkä puoltaa niiden etua, ja sen media tuo julki jotta saisi
suuren yleisön pään pestyä. Mutta aikaa kulunut jo paljon ja veromarkkoja aivan rutosti
missä ne tutkinnan hedelmät on kaikki on valmiina . On tunnustus ja kaikki rikokset
miksei vaan viedä hommaa loppuun , puolustus ei venkoile joku muu kyllä

tarkkailija 3 kirjoitti:

Onko todella noin kauhiaa huomata, korpit tutkinut 30 kk asiaa ja ei ole saaneet mitään aikaan.
Eikö jo sinunkin pienessä päässä ala soida ns. hälytyskellot josko korpit puhuu paskaa heh.
Vai onko se niin vaikeeta kun jäsenet haluaa asiat oikeuteen, tajuta mitä krp peittelee.
Oliskohan niin että ei o munaa sinne mennä kun menee maine. Puolustuksella ei ole mitään tarvetta
asiaa tuoda julki ennen kuin krp tekee aloitteen mitä se ei tule tekemään ihan pian. Mutta kun se hetki koittaa on aikas lailla selitykset vähissä millä saa capiatasta rikollisen toinnan, ehkä joistakin jäsenistä.
Mutta joku maksaa ja paljon korvauksia kun sinne asti päästään

Lue lisää

tarkkailija 3 uskotko joulupukkiin, nim. todellakin ennt. capitaali,nyt silmät auennu,noita juttuhan riittää rienauksen sivuilla. kerro siellä saat varmasti hyväksynnän.

heh heh kirjoitti:

tarkkailija 3 uskotko joulupukkiin, nim. todellakin ennt. capitaali,nyt silmät auennu,noita juttuhan riittää rienauksen sivuilla. kerro siellä saat varmasti hyväksynnän.

no vastaan vielä kerran sitten loppu, jos haluat asian noin ilmaista niin tyyli vapaa
olen sanonut jo monesti, että korpithan kertoi aikaa sitten että niillä materiaali valmis
ja syytteitä tulee. Nyt jokunen aika mennyt vaikka kaikki piti olla selvää pässin lihaa
niin miksei kukaan syyttäjä nosta hommaa pöydälle????? Ei ole kauheen montaa syytä moiseen.
Mutta ootellaan ny vielä hetki josko joulupukki pistäs pelin poikki heh. Toisilla on faktoja ja toisilla
vain eri tahojen tuomia epäilyksiä tukenaan. en tiedä kumpi iskee oikeudessa paremmin, mutta
aika kova tunne että faktat puskee ja aika kovaa

tarkkailija3 kirjoitti:

no minulla ei henkilökohtasesti ole, mutta asiaa hoitavilla tahoilla on, ja ne näkyy kunhan
sinne oikeuteen haastavat, jos on munaa. On aikas paljon sellaisia asioita jota Krp
ei tuo julki ainoastaan, ne mitkä puoltaa niiden etua, ja sen media tuo julki jotta saisi
suuren yleisön pään pestyä. Mutta aikaa kulunut jo paljon ja veromarkkoja aivan rutosti
missä ne tutkinnan hedelmät on kaikki on valmiina . On tunnustus ja kaikki rikokset
miksei vaan viedä hommaa loppuun , puolustus ei venkoile joku muu kyllä

Lue lisää

KYSYIN:


Siis onko sinulla ja kavereillasi jotakin pankkitositteisiin tai kirjanpitoon perustuvaa todistetta ja näyttöä siitä, että KRP:n tiliotteilta laskemat summat ovat vääriä?

VASTASIT:


"no minulla ei henkilökohtasesti ole, mutta asiaa hoitavilla tahoilla on"


Ps.1
Ovatko mahdollisesti samoja "tahoja" jotka kävivät sitä valuuttakauppa WinClubin puolesta, koska Hande kertoi että hän ainakaan ei ole koskaan käynyt valuuttakauppaa WinClubissa jäsenten puolesta, eikä ole koskaan kenellekkään edes luvannut käydä?

Ps.2
Eikö kannattaisi lyödä ne todisteet tiskiin, että saisitte kymmenien mioljoonien vakuustakavarikot purettua ja HOMMAN TAAS KÄYNTTIIN?
Onhan tuollainen aika MASOKISTISTA touhua kun kerran todisteet syyttömyydestä "ASIAA HOITAVILLA TAHOILLA ON", niin miksi syyttömät todisteet panttaavat, tai odottavat kutsua oikeuteen?
Ovatko asianne jotenkin SADISTISTEN TAHOJEN HOIDOSSA?

KAUPPAA ? kirjoitti:

KYSYIN:


Siis onko sinulla ja kavereillasi jotakin pankkitositteisiin tai kirjanpitoon perustuvaa todistetta ja näyttöä siitä, että KRP:n tiliotteilta laskemat summat ovat vääriä?

VASTASIT:


"no minulla ei henkilökohtasesti ole, mutta asiaa hoitavilla tahoilla on"


Ps.1
Ovatko mahdollisesti samoja "tahoja" jotka kävivät sitä valuuttakauppa WinClubin puolesta, koska Hande kertoi että hän ainakaan ei ole koskaan käynyt valuuttakauppaa WinClubissa jäsenten puolesta, eikä ole koskaan kenellekkään edes luvannut käydä?

Ps.2
Eikö kannattaisi lyödä ne todisteet tiskiin, että saisitte kymmenien mioljoonien vakuustakavarikot purettua ja HOMMAN TAAS KÄYNTTIIN?
Onhan tuollainen aika MASOKISTISTA touhua kun kerran todisteet syyttömyydestä "ASIAA HOITAVILLA TAHOILLA ON", niin miksi syyttömät todisteet panttaavat, tai odottavat kutsua oikeuteen?
Ovatko asianne jotenkin SADISTISTEN TAHOJEN HOIDOSSA?

Lue lisää

Sama älämölö tukahduttaa jokaisen vähänkin älykkään keskustelun tuollaisella samalla skitsofreenisella jankutuksella. Painu helvettiin luuseri!

tarkkailija 3 kirjoitti:

Onko todella noin kauhiaa huomata, korpit tutkinut 30 kk asiaa ja ei ole saaneet mitään aikaan.
Eikö jo sinunkin pienessä päässä ala soida ns. hälytyskellot josko korpit puhuu paskaa heh.
Vai onko se niin vaikeeta kun jäsenet haluaa asiat oikeuteen, tajuta mitä krp peittelee.
Oliskohan niin että ei o munaa sinne mennä kun menee maine. Puolustuksella ei ole mitään tarvetta
asiaa tuoda julki ennen kuin krp tekee aloitteen mitä se ei tule tekemään ihan pian. Mutta kun se hetki koittaa on aikas lailla selitykset vähissä millä saa capiatasta rikollisen toinnan, ehkä joistakin jäsenistä.
Mutta joku maksaa ja paljon korvauksia kun sinne asti päästään

Lue lisää

Poliisi tuhosi miljardi bisneksen !

Valtio joutuu ottamaan lisää velkaa korvatakseen wincapitan jäsenille ja perustajalle Hannu K:lle aiheuttamansa miljardien vahingon.

Miten tähän tilanteeseen päädyttiin? Kuka vaiensi talousasiantuntijat,kuka lahjoi eduskunnan,oikeuslaitoksen,lehdistön...Vuosituhannen keksintö vaiettiin kuoliaaksi,miten tähän päädyttiin.

Totuuden voit käydä lukemassa osoitteessa EOK.kovenpaaeioo.hi

Ihme jokeltamista? kirjoitti:

Sama älämölö tukahduttaa jokaisen vähänkin älykkään keskustelun tuollaisella samalla skitsofreenisella jankutuksella. Painu helvettiin luuseri!

no minulla ei henkilökohtasesti ole, mutta asiaa hoitavilla tahoilla on, ja ne näkyy kunhan
sinne oikeuteen haastavat, jos on munaa. On aikas paljon sellaisia asioita jota Krp
ei tuo julki ainoastaan, ne mitkä puoltaa niiden etua, ja sen media tuo julki jotta saisi
suuren yleisön pään pestyä. Mutta aikaa kulunut jo paljon ja veromarkkoja aivan rutosti
missä ne tutkinnan hedelmät on kaikki on valmiina . On tunnustus ja kaikki rikokset
miksei vaan viedä hommaa loppuun , puolustus ei venkoile joku muu kyllä

AdaFlink kirjoitti:

... joku kolmesta huru-ukosta, kun noin hanakasti toistelet EOK:n opettamaa hurlum-hei-sanomaa? Onko sulla omaa mielipidettä asioihin ollenkaan? Aina, kun joudut selkä seinää vasten, niin vetoot EOK:n huru-ukkojen kertoneen sitä ja tätä ..... Se EOK:n huru-ukkojen kertoma ei ole välttämäti totuus. Heillä on oma lehmä ojassa ja siten he kernaasti kertovat asioita asioiden vierestä. Totuutta huru-ukkojen kertomassa tuskin on nimeksikään.

Ja mitaan ette voi...

Lue lisää

seitsemästä pienestä kääpiöstä? Tai joku Hölmölän kylän puuhanaisista?

"Se EOK:n huru-ukkojen kertoma ei ole välttämäti totuus."

- Niin. Totuus on välttämäti kuitenkin se, mitä sinä täällä arvuuttelet. Totuutta arvuutteluissasi tuskin on kuitenkaan nimeksikään.

"Onko sulla omaa mielipidettä asioihin ollenkaan?"

- Onhan minulla mielipiteitä, jotka ärsyttävät sinua aivan isolla kädellä. Minä kuitenkin perustelen mielipiteeni, enkä heittele arvauksia taikurin hatusta, kuten sinulla on tapana.

Kellitrolli kirjoitti:

seitsemästä pienestä kääpiöstä? Tai joku Hölmölän kylän puuhanaisista?

"Se EOK:n huru-ukkojen kertoma ei ole välttämäti totuus."

- Niin. Totuus on välttämäti kuitenkin se, mitä sinä täällä arvuuttelet. Totuutta arvuutteluissasi tuskin on kuitenkaan nimeksikään.

"Onko sulla omaa mielipidettä asioihin ollenkaan?"

- Onhan minulla mielipiteitä, jotka ärsyttävät sinua aivan isolla kädellä. Minä kuitenkin perustelen mielipiteeni, enkä heittele arvauksia taikurin hatusta, kuten sinulla on tapana.

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=2-yPFnWRK74

Kerropa nyt kerrankin mielipiteesi tuosta koko WinCapita kusetuksen kannalta ollennaisesta videosta. Siinä on 6. minuuttiin tiivistetty koko kusetus.

Onko videolla kerrottu sinun mielestäsi totta, vai täyttääkö siinä WinCaputista annetu kuva TÖRKEÄN PETOKSEN TUNNUSMERKISTÖN?


Jotta voit muodostaa myös esitutkinnassa selville saadun perusteella, laitan siitäkin olennaisimman osan esiin:


KRP:n tiedote:

Sijoitusklubin toiminnassa ei ole saatu valuuttakaupasta tuottoja, joita olisi voitu edelleen jakaa jäsenille. Klubilla on ollut Moneybookers -pankissa ([email protected]) käytössään yksi tili, jonne jäsenten varat on siirretty. Joitain yksittäisiä jäsenten panoja ja nostoja jäsenille on tapahtunut myös pääepäillyn henkilökohtaisen tilin kautta. Kaikki klubiin sijoituksena tarkoitetut varat eivät näy klubin tilillä, koska sijoituksia on tehty käteisenä ja tilisiirroin siten, ettei sponsori ole siirtänyt varoja klubin tilille.

Klubin Moneybookers -tilille on siirretty vuosien 2004 - 2008 aikana 99 027 000 euroa. Klubin tilillä on ollut rahaliikennettä 6 368 eri Moneybookers -tilin välillä. Tililtä on tehty nostotapahtumia 94 183 000 euroa. Summa sisältää mm.:

pankin palkkioita 2 966 000 euroa
maksuja vedonlyöntiyhtiön pelitilille 1 051 000 euroa.
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille. Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.

Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.


ONKO SIIS SYYTÄ EPÄILLÄ, ETTÄ WINCAPITA OLI PETOLLISTA TOIMINTAA?

Ihme jokeltamista? kirjoitti:

Sama älämölö tukahduttaa jokaisen vähänkin älykkään keskustelun tuollaisella samalla skitsofreenisella jankutuksella. Painu helvettiin luuseri!

Ps-pösilöstä ihan samaa mieltä. Hän tunkee jokaiseen väliin iilimadon tavoin.

"Sama älämölö tukahduttaa jokaisen vähänkin älykkään keskustelun tuollaisella samalla skitsofreenisella jankutuksella."

- Suosittelen, ettei hänen kanssaan koskaan ryhdy keskusteluun. Aina tulee samat Ps:ät vastaukseksi. Itse en nykyisin lue hänen avauksiaan lainkaan loppuun.