Sain pari päivää sitten reseptin mirtatsapiinille, 15mg / vrk. Syy - uniongelmat, olen perfektionisti stressaaja ja salakavalasti päälle on päässyt laaja ja pitkään jatkunut ahdistusoireilu, stressaan suhteettoman voimakkaasti suhteettoman pienistä asioista. Yksi oire on että heräilen pitkin yötä ja aamulla liian aikaisin, ja olen siksi koko ajan väsynyt enkä jaksa keskittyä. Olen liike-elämän asiantuntijayrityksessä tulosvastuullisessa työssä ja työ on sen sorttista, että zombeiluun ei vaan ole mahdollisuutta. Tälläkin hetkellä ahdistustani pahentaa se, että en ahditukseltani ja väsymykseltäni jaksa tehdä töitäni niin hyvin kuin pystyisin ja pitäisi.
En ole uskaltanut aloittaa lääkitystä, koska pelkään niitä sivuvaikutuksia. Kuulemma infernaalinen väsymys ja lisääntyneen ruokahalun myötä lihominen ovat edessä melko varmasti. Miten pirussa voin syödä lääkettä, joka väsyttää vaan lisää, kun väsymys ja sen ahdistusta ja väsymystä edelleen ruokkivat seuraukset on juuri se syy miksi lääkäriltä apua hain? Ja entäs se lihominen - miten perfektionistin ahdistus muka vähenee, kun hänen vaivalla timmiksi treenaamansa keho turpoaa ja paisuu?
...olisiko kellään antaa jotain kannustavaa palautetta liittyen ko. lääkeaineeseen ja vaikkapa sivuvaikutuksiin, joita ei koskaan tullut? Menen huomenna apteekin ovelle arpomaan aloitanko lääkkeen viikonloppuna vai en, joten nopsat vastaukset olisivat tarpeen.
mirtatsapiini ja väsymys
11
3386
Vastaukset
- JE
Itse olen käyttänyt ko.lääkettä vajaan 2 vuotta. Minulla ei ole ollut suurempi ongelmia. Alkuun oli aamuväsymystä, joka menee kyllä ohi. Lääke kannattaa ottaa ajoissa illalla, jotta lääke ei vaikuttaisi enää aamulla. Uni on lääkken ansiosta syvempää ja seuraavana päivänä olo on virkeämpi. Iltapäivänokosetkin ovat jääneet pois.
Painonnousuun ei kohdallani ole ollut käytännössä vaikutusta. Koska päivällä olo on virkeämpi, niin liikkuminekin lisääntyy.
Lääkehän tavallaan paluttaa omaa persoonallisuutta ja on siten itsensä kanssa paremmin sinut.Oma annokseni on ollut 30mg/vrk.Kokemukseni ovat olleet vain positiivisia, joten voin suositella.Lääke on lisäksi edullinen vain muutamia euroja/kuukausi. - angst40
Olin samassa tilanteessa 2 viikkoa sitten ja nyt harkitsen ko. tuotteen käytön lopettamista.Ongelma on työ ja sen vaatimukset, jos olisi toisin, jatkaisin melko tyytyväisenä ja nauttisin raukeudesta. Lääkkeethän sopivat ihmiselle hyvin yksilöllisesti ja yleistykset ovat helposti harhaanjohtavia mutta muutama asia mikä itselläni ilmaantui:
Alussa 24t. lääkeväsymys mihin mikään nukkuminen ei auttanut, kesti 3 vrk. ja vaihtui siedettävään kokokeholliseen ja aivoiseen puudutuksen tunteeseen.Ed. mainittua auttoi nopea siirtyminen varovaisesta 7,5 mg:sta 30:een, nimittäin paradoksaalisesti pieniä määriä käytetään unilääkkeenä ja onkin tehokas.
Lihasvoima vähenee, nopeus ja koordinaatio myös.
Puhe sammaltaa (olenko ainoa...), paha juttu, joutuu tsemppaamaan puhuessa.
Sosiaalisuus kärsii kun olo lähentelee euforista narkoosia, voimakas ilmaus mutta lievässä merkityksessä aika lähellä sitä tämä on.
Aamuväsymys edelleen 2:den viikon jälk., nukun about 7 t./ yö.
Raukea ja hyvä olo jos siitä ja sitä saisi kotona nauttia.
Vielä niin, että useat ovat löytäneet tästä erittäin hyvän avun ja elämä on taas hymyillyt, en kuulu heihin.- ottaako-vai-eikö
Otin eilen illalla ekan napin. Heräilin taas yöllä tuttuun tapaan pari kertaa, mutta uuvahdin nopeasti uuteen horrokseen. Yöllinen stressaaminen ja pyöriminen siis jäi väliin. Eka yritys aamulla nousta ylös ei onnistunut, pää oli aivan sumussa ja silmät puoliummessa, en yksinkertaisesti kyennyt heräämään. Sain lopulta itseni ylös kymmenen jälkeen - meneehän se näin viikonloppuna, mutta kunhan maanantai koittaa niin rytmin on pakko olla normaali.
Muuten on kohtalaisen ok olo, hieman ehkä pöpperöinen. Pelkäsin pahempaakin sen perusteella mitä olen esim. tältä palstalta lukenut, mutta toisaalta on varmasti niinkin että netissä kommentoimassa käyvät lähinnä ne joilla sivuvaikutusongelmia on ollut - tyytyväiset todennäköisimmin vain jatkavat elämäänsä ja pysyvät poissa täältä "vertaistukipalstoilta." Käytin opiskeluaikana masennukseen puolitoista vuotta fluoksetiinia, joka auttoi kyllä hyvin ja on pakko sanoa, että sivuvaikutukset alussa olivat melkoisesti pahemmat kuin mitä nyt tuntuu. Toisaalta nämä mirtatsapiinin tavallisimmat sivuvaikutukset, väsymys ja lihominen, ovat omalla kohdallani kaksi ehkä hankalinta - väsymys työn kannalta, lihominen taas turhamaisuuteni takia... :) No, katsotaan kuinka käy. - angst40
ottaako-vai-eikö kirjoitti:
Otin eilen illalla ekan napin. Heräilin taas yöllä tuttuun tapaan pari kertaa, mutta uuvahdin nopeasti uuteen horrokseen. Yöllinen stressaaminen ja pyöriminen siis jäi väliin. Eka yritys aamulla nousta ylös ei onnistunut, pää oli aivan sumussa ja silmät puoliummessa, en yksinkertaisesti kyennyt heräämään. Sain lopulta itseni ylös kymmenen jälkeen - meneehän se näin viikonloppuna, mutta kunhan maanantai koittaa niin rytmin on pakko olla normaali.
Muuten on kohtalaisen ok olo, hieman ehkä pöpperöinen. Pelkäsin pahempaakin sen perusteella mitä olen esim. tältä palstalta lukenut, mutta toisaalta on varmasti niinkin että netissä kommentoimassa käyvät lähinnä ne joilla sivuvaikutusongelmia on ollut - tyytyväiset todennäköisimmin vain jatkavat elämäänsä ja pysyvät poissa täältä "vertaistukipalstoilta." Käytin opiskeluaikana masennukseen puolitoista vuotta fluoksetiinia, joka auttoi kyllä hyvin ja on pakko sanoa, että sivuvaikutukset alussa olivat melkoisesti pahemmat kuin mitä nyt tuntuu. Toisaalta nämä mirtatsapiinin tavallisimmat sivuvaikutukset, väsymys ja lihominen, ovat omalla kohdallani kaksi ehkä hankalinta - väsymys työn kannalta, lihominen taas turhamaisuuteni takia... :) No, katsotaan kuinka käy.Tuli nyt lopetettua ja tietysti joudun uutta kohta etsimään, onnekseni ei ihan akuutti tilanne.Mirtatsapiinissä ei ainakaan minulle tullut ihmeempiä sivuvaikutuksia joten jos tiedossa olevat pysyvät siedettävinä jatko lienee hyvä.Jos sopii niin kerro asiasta n. 3 viikon jälkeen, saa sitten ihmiselojen eroja ja kaltaisuutta mietiskellä.
- ottaako-vai-eikö
angst40 kirjoitti:
Tuli nyt lopetettua ja tietysti joudun uutta kohta etsimään, onnekseni ei ihan akuutti tilanne.Mirtatsapiinissä ei ainakaan minulle tullut ihmeempiä sivuvaikutuksia joten jos tiedossa olevat pysyvät siedettävinä jatko lienee hyvä.Jos sopii niin kerro asiasta n. 3 viikon jälkeen, saa sitten ihmiselojen eroja ja kaltaisuutta mietiskellä.
Vasta muutama päivä takana, mutta ajattelin kuitenkin hieman jotain asiasta kirjoittaa... Eli en huomaa juurikaan sivuvaikutuksia. Suun kuivumista on, ja ekoina muutaman päivänä erilaisia vatsavaivoja. Myös pientä turvotusta, jonka tuntee lähinnä siinä että sormukset on hankalampi saada sormista pois :) vaatteet istuu kuten ennenkin, ei kiristelyjä niiden suhteen. Aineenvaihdunta tosin tuntuu hidastuneen, sen tuntee kropassaan...
Illalla väsymys iskee kymmenen korvilla (jo ennen lääkkeen ottoa) kuin leka päähän, mutta aamu- ja päiväväsymystä ei ole. Unia näkyy enemmän kuin ehtii katsoa, mikä on uutta. Heräilen yhä öisin mutta en tosiaan jää hereille, mikä on muutos aiempaan. Viime yö oli huonompi, kun eräs keskeneräinen duuniprojekti stressasi.
Ruokahalu tuntuu pikemminkin vähentyneen, ainakin makeanhimo. Toisaalta olen myös aikamoinen terveysfanaatikko, olen aina katsonut mitä syön (suklaa ja karkit ainoina paheina) ja harrastan aktiivisesti liikuntaa 3-5 kertaa viikossa. Nyt olen juonut tavallista enemmän vihreää teetä ja vettä ja välttänyt saamasta etenkään liikoja hiilareita.
Kuinkahan nopeasti se turvotus ja lihominen on käynnistynyt heillä joille painonnousua on sivuvaikutuksena tullut? Uskallanko vielä julistaa että lääke sopii mulle vai pitääkö odotella useampi viikko jotta voi sanoa yhtään mitään? Eihän kukaan tietysti muutamassa päivässä liho kilokaupalla, mutta kai se aika pian alkaa jos on alkaakseen...? - Päivä alkaa paistaa
ottaako-vai-eikö kirjoitti:
Vasta muutama päivä takana, mutta ajattelin kuitenkin hieman jotain asiasta kirjoittaa... Eli en huomaa juurikaan sivuvaikutuksia. Suun kuivumista on, ja ekoina muutaman päivänä erilaisia vatsavaivoja. Myös pientä turvotusta, jonka tuntee lähinnä siinä että sormukset on hankalampi saada sormista pois :) vaatteet istuu kuten ennenkin, ei kiristelyjä niiden suhteen. Aineenvaihdunta tosin tuntuu hidastuneen, sen tuntee kropassaan...
Illalla väsymys iskee kymmenen korvilla (jo ennen lääkkeen ottoa) kuin leka päähän, mutta aamu- ja päiväväsymystä ei ole. Unia näkyy enemmän kuin ehtii katsoa, mikä on uutta. Heräilen yhä öisin mutta en tosiaan jää hereille, mikä on muutos aiempaan. Viime yö oli huonompi, kun eräs keskeneräinen duuniprojekti stressasi.
Ruokahalu tuntuu pikemminkin vähentyneen, ainakin makeanhimo. Toisaalta olen myös aikamoinen terveysfanaatikko, olen aina katsonut mitä syön (suklaa ja karkit ainoina paheina) ja harrastan aktiivisesti liikuntaa 3-5 kertaa viikossa. Nyt olen juonut tavallista enemmän vihreää teetä ja vettä ja välttänyt saamasta etenkään liikoja hiilareita.
Kuinkahan nopeasti se turvotus ja lihominen on käynnistynyt heillä joille painonnousua on sivuvaikutuksena tullut? Uskallanko vielä julistaa että lääke sopii mulle vai pitääkö odotella useampi viikko jotta voi sanoa yhtään mitään? Eihän kukaan tietysti muutamassa päivässä liho kilokaupalla, mutta kai se aika pian alkaa jos on alkaakseen...?Olen käyttänyt Mirtazapiinia n 1,5 vuotta masennukseen (ja lisäksi unettomuuteen). Mulla on toiminut hyvin eikä minkäänlaisia sivuvaikutuksia. Masennus alkaa olla jo taaksejäänyttä mutta univaikeuksien vuoksi jatkan tällä lääkkeellä, annos on juuri tuo 15 mg, aiemmin oli 30-45 vähän masennusasteen mukaan. Mulla oli ennen tätä muu lääke (en nyt muista nimeä) puolisen vuotta käytössö mutta koska olen alipainoinen ja ruokahaluton niin vaihdettiin Mirtaan että saisin vähän painoa lisää. Eipä ole tullut kiloakaan.
Mulla oli viitisen vuotta sitten eka masennusjakso ja sillon käytin Remeronia (joka tietääkseni on samanlainen ellei peräti samoja aineita sisältävä kuin Mirtatsapin), silloin alkoi ruokahalu kasvaa jo toisena iltana kun otin lääkkeen! Eli pitkälti varmaan riippuu tilanteesta ja myös ihmisestä miten tuon ruokahalun/lihomisen kanssa käypi.
Mulla ei oo pahaa sanottavaa lääkkeestä, ei mitään päiväväsymystäkään missään vaiheessa. - uni on tarpeen
Päivä alkaa paistaa kirjoitti:
Olen käyttänyt Mirtazapiinia n 1,5 vuotta masennukseen (ja lisäksi unettomuuteen). Mulla on toiminut hyvin eikä minkäänlaisia sivuvaikutuksia. Masennus alkaa olla jo taaksejäänyttä mutta univaikeuksien vuoksi jatkan tällä lääkkeellä, annos on juuri tuo 15 mg, aiemmin oli 30-45 vähän masennusasteen mukaan. Mulla oli ennen tätä muu lääke (en nyt muista nimeä) puolisen vuotta käytössö mutta koska olen alipainoinen ja ruokahaluton niin vaihdettiin Mirtaan että saisin vähän painoa lisää. Eipä ole tullut kiloakaan.
Mulla oli viitisen vuotta sitten eka masennusjakso ja sillon käytin Remeronia (joka tietääkseni on samanlainen ellei peräti samoja aineita sisältävä kuin Mirtatsapin), silloin alkoi ruokahalu kasvaa jo toisena iltana kun otin lääkkeen! Eli pitkälti varmaan riippuu tilanteesta ja myös ihmisestä miten tuon ruokahalun/lihomisen kanssa käypi.
Mulla ei oo pahaa sanottavaa lääkkeestä, ei mitään päiväväsymystäkään missään vaiheessa.Käytin mirtaa viime talvena noin 3 kuukautta, aluksi nukuin ihan hyvin, kuukauden verran meni hyvin. Sen jälkeen huomasin jaloissa sellaista rauhattomuutta, piti liikutella ja heilutella sängyssä, suu kuivui tuntui että piti ottaa välillä vettä kun kuivui suu. Lisäksi näin unia niin paljon, vaikka nukuinkin, niin ei ollut levännyt olo aamulla. Paino nousi huomaamatta neljä kiloa vaikka en mielestäni syönyt eri lailla. Varmaan oli turvotusta ja nesteen kerääntymistä. No lopetin sitten lääkkeen sain onneksi työkyvyttömyyseläkkeen eikä työ enää stressaa. Eilen tuli uutisissa noista naisten työkyvyttömyyseläkkeen syistä. Ainakin omalla kohdallani piti paikkansa, tunnollinen, kiltti, huono sanomaan vastaan. Onneksi työelämää oli jo yli 40 vuotta takana joten eläkepäätös tuli "helposti". Nyt uniongelmat on helpottanut kun työasiat ei pyöri mielessä. Alkuperäiselle vinkiksi, hellitä vähän työtäsi ja ole armollinen itsellesi. Itse en aikanaan tätä osannut
- ottaako-vai-eikö
uni on tarpeen kirjoitti:
Käytin mirtaa viime talvena noin 3 kuukautta, aluksi nukuin ihan hyvin, kuukauden verran meni hyvin. Sen jälkeen huomasin jaloissa sellaista rauhattomuutta, piti liikutella ja heilutella sängyssä, suu kuivui tuntui että piti ottaa välillä vettä kun kuivui suu. Lisäksi näin unia niin paljon, vaikka nukuinkin, niin ei ollut levännyt olo aamulla. Paino nousi huomaamatta neljä kiloa vaikka en mielestäni syönyt eri lailla. Varmaan oli turvotusta ja nesteen kerääntymistä. No lopetin sitten lääkkeen sain onneksi työkyvyttömyyseläkkeen eikä työ enää stressaa. Eilen tuli uutisissa noista naisten työkyvyttömyyseläkkeen syistä. Ainakin omalla kohdallani piti paikkansa, tunnollinen, kiltti, huono sanomaan vastaan. Onneksi työelämää oli jo yli 40 vuotta takana joten eläkepäätös tuli "helposti". Nyt uniongelmat on helpottanut kun työasiat ei pyöri mielessä. Alkuperäiselle vinkiksi, hellitä vähän työtäsi ja ole armollinen itsellesi. Itse en aikanaan tätä osannut
...on juuri se, että en osaa hellittää enkä olla armollinen itselleni. En vaan osaa. Lähipiiriltäkin tulee samanlaisia kehotuksia, ja lisäksi paheksuntaa perfektionismiani kohtaan, mikä vaan pahentaa syyllisyyttä jota tunnen. Kun en vaan pysty ottamaan rennommin! Naistenlehtipsykologisointi, tyyliin "rentoudu ja anna itsellesi lupa olla vaan" tekee minut vain turhautuneeksi, koska en siihen pysty. Jos pystyisin, niin kai mieluummin tekisinkin niin enkä piinaisi itseäni tällä stresaamisella ja täydellisyyden vaatimuksilla... Työterveyslääkäri kehottikin käymään psykiatrilla / psykologilla vähän setvimässä näitä asioita tuon lääkityksen lisäksi, mutta kynnys on kovin korkealla siihenkin.
Nyt tuntuu ettei lääkkeestä ole mitään apua unettomuuteenkaan, jo kaksi yötä olen heräillyt vanhaan malliin. Saatan illalla nukahtaa TV:n ääreen, mutta kun siirryn oikeasti nukkuman, alkaa pyöriminen ja päässä pyörivät kaikki stressinaiheet niinkuin ennenkin. Mitähän tästä tulee vai ei yhtään mitään... - mirtaz
ottaako-vai-eikö kirjoitti:
...on juuri se, että en osaa hellittää enkä olla armollinen itselleni. En vaan osaa. Lähipiiriltäkin tulee samanlaisia kehotuksia, ja lisäksi paheksuntaa perfektionismiani kohtaan, mikä vaan pahentaa syyllisyyttä jota tunnen. Kun en vaan pysty ottamaan rennommin! Naistenlehtipsykologisointi, tyyliin "rentoudu ja anna itsellesi lupa olla vaan" tekee minut vain turhautuneeksi, koska en siihen pysty. Jos pystyisin, niin kai mieluummin tekisinkin niin enkä piinaisi itseäni tällä stresaamisella ja täydellisyyden vaatimuksilla... Työterveyslääkäri kehottikin käymään psykiatrilla / psykologilla vähän setvimässä näitä asioita tuon lääkityksen lisäksi, mutta kynnys on kovin korkealla siihenkin.
Nyt tuntuu ettei lääkkeestä ole mitään apua unettomuuteenkaan, jo kaksi yötä olen heräillyt vanhaan malliin. Saatan illalla nukahtaa TV:n ääreen, mutta kun siirryn oikeasti nukkuman, alkaa pyöriminen ja päässä pyörivät kaikki stressinaiheet niinkuin ennenkin. Mitähän tästä tulee vai ei yhtään mitään...Mirtazapiini on siitä hauskaa että mitä vähemmän ottaa, sitä enemmän se nukuttaa. 1/4 tabu on kuin iskisi halolla päähän(1-2h ottamisesta). 2-4 tuntia sikeää unta , sit herää jos on herätäkseen. Hyvällä säkällä aamulla virkeänä kun aine on poistunut elimistöstä. Tosin pieni annos saattaa aiheuttaa hengityskatkoksia jos siihen on taipumusta. Kandee kokeilla vkl aikana vaikutusta jos epäilee työkykyä.
- no more drugs
mirtaz kirjoitti:
Mirtazapiini on siitä hauskaa että mitä vähemmän ottaa, sitä enemmän se nukuttaa. 1/4 tabu on kuin iskisi halolla päähän(1-2h ottamisesta). 2-4 tuntia sikeää unta , sit herää jos on herätäkseen. Hyvällä säkällä aamulla virkeänä kun aine on poistunut elimistöstä. Tosin pieni annos saattaa aiheuttaa hengityskatkoksia jos siihen on taipumusta. Kandee kokeilla vkl aikana vaikutusta jos epäilee työkykyä.
Hei,
Olen myös itse kärsinyt unettomuudesta jo pitkän aikaa alkaen jo opiskeluajoistani. Siirryttäni opiskeluista nopeatempoiseen työhön unettomuus paheni entisestään. Kokeilin Mirtazapiinia muutama vuosi takaperin mutta minulle siitä ei ollut mitään hyötyä. Nukuin kyllä yöllä mutta päiväaikaisen väsymyksen takia kuljin sitten päivät zompien lailla. Mirtazapiiniin jälkeen minulle määrättiin benzoja unettomuuteen mutta niistä oli lopult enemmän haittaa kuin hyötyä. Nyt olen ollut reilun vuoden verran ilman mitään lääkkeitä. Uni ei ole edelleenkään erityisen loistavaa mutta aei ole toisaalta lääkkeisiin liittyviä sivuoireitakaanm joka riittää minulle.
Tsemppiä kaikille unettomuudesta kärsiville! - ottaako-vai-eikö
no more drugs kirjoitti:
Hei,
Olen myös itse kärsinyt unettomuudesta jo pitkän aikaa alkaen jo opiskeluajoistani. Siirryttäni opiskeluista nopeatempoiseen työhön unettomuus paheni entisestään. Kokeilin Mirtazapiinia muutama vuosi takaperin mutta minulle siitä ei ollut mitään hyötyä. Nukuin kyllä yöllä mutta päiväaikaisen väsymyksen takia kuljin sitten päivät zompien lailla. Mirtazapiiniin jälkeen minulle määrättiin benzoja unettomuuteen mutta niistä oli lopult enemmän haittaa kuin hyötyä. Nyt olen ollut reilun vuoden verran ilman mitään lääkkeitä. Uni ei ole edelleenkään erityisen loistavaa mutta aei ole toisaalta lääkkeisiin liittyviä sivuoireitakaanm joka riittää minulle.
Tsemppiä kaikille unettomuudesta kärsiville!Joo. Takana pari viikkoa lomaa, lomalla otin lääkkeen milloin muistin, välillä jäi muutama päivä välistä. Uniongelmia ei ollut ja muutenkin fiilis oli hyvä ja rentoutunut. Tänään ekaa päivää töissä loman jälkeen, viime yö meni jo valvoessa (tai siis horroksessa josta heräilin tunnin-parin välein), fiilikset maassa ja ahdistaa. Työperäiseen vitutukseen ei kai ole lääkettä olemassakaan.
Eli eipä näytä lääke vaikuttavan mainittavasti. Toisaalta ei oo sivuvaikutuksiakaan. Onkohan se plaseboa koko aine... :(
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksköhän mä oon tuolla
Joskus antanut ymmärtää että olisin sun rinnoista pelkästään kiinnostunut 😂😁🤭 ja sä säikähdit että koskisin ilman lup324561Aamu on aina iltaa viisaampi.
Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene152548Juuri sinut kainaloon haluaisin nyt
Sydän sykkii vain sinulle Sinä olet se jota kaipaan Sinä olet se josta uneksin Jos sinun rinnallesi jäädä saan Tän koko252405Ihana on nähdä edes ohimennen
Mitenköhän mies sua voisi lähestyä❤️? Oon lääpälläni suhun mutta en uskalla lähestyä vaikka vilkuilet ja huomaan että su532278- 321767
Saattaisimme olla yhdessä
Vaarallinen yhdistelmä. Käsitin, että meillä molemmilla on samanlaista historiaa... Siitä huolimatta haluaisin kokeilla321591Se meidän sydänyhteys
Oli ihanaa. Oltiin samankaltaisia sieluja ja tunnettiin voimakasta vetovoimaa ja yhteenkuuluvuutta. Voisiko se löytyä vi731486- 661284
- 821241
Mies, mua jotenkin kiinnostaa
Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?421161