Vainajia on turha rukoilla eivät ne kuule, jos et välttämättä halua harjoittaa "kristillistä" magiaa.
Raamatussa ei ole yhtään esimerkkiä jossa rukoiltaisi vainajia rukoilemaan puolestamme.
Jeesus sanoi kun rukoilette rukoilkaa minun nimessäni ei siis muita sovi rukoilla kuin Jeesusta.
Raamatussa on kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta jotka kuolemansa jälkeen olivat tuonelassa, Lasarus oli Aabrahamin helmassa ja rikas mies tuskassa ja vaivassa ja heidän välilleen oli vahvistettu suuri juopa eikä he voineet mitenkään nähdä toisiaan keskustelusta puhumattakkaan.
Rikas mies rukoili vaivoissa ollessaan jumalaa että Hän sallisi Lasaruksen edes koskettaa vesipisaralla hänen kieltänsä, rukousta ei kuultu sillä armonaika oli jo loppunut maanpäällä, kuolema erotti heidät.
Ette kai te hyvänen aika luule että vainajien rukoilu meitä hyödyttäisi se on harhaoppia VALITETTAVASTI,
Tottakai soisin sen hyödyttävän mutta asia ei niin ole, miten taivas voisi olla taivas jossa ei ole maanpäällisiä murheita, jos maan murheitten sallitaisi koskettaa heitä jotka ovan päässeet iloon autuuteen ja rauhaan.
Raamatussa ei ole yhtään esimerkkiä jossa rukoiltaisi vainajia rukoilemaan puolestamme.
Jeesus sanoi kun rukoilette rukoilkaa minun nimessäni ei siis muita sovi rukoilla kuin Jeesusta.
Raamatussa on kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta jotka kuolemansa jälkeen olivat tuonelassa, Lasarus oli Aabrahamin helmassa ja rikas mies tuskassa ja vaivassa ja heidän välilleen oli vahvistettu suuri juopa eikä he voineet mitenkään nähdä toisiaan keskustelusta puhumattakkaan.
Rikas mies rukoili vaivoissa ollessaan jumalaa että Hän sallisi Lasaruksen edes koskettaa vesipisaralla hänen kieltänsä, rukousta ei kuultu sillä armonaika oli jo loppunut maanpäällä, kuolema erotti heidät.
Ette kai te hyvänen aika luule että vainajien rukoilu meitä hyödyttäisi se on harhaoppia VALITETTAVASTI,
Tottakai soisin sen hyödyttävän mutta asia ei niin ole, miten taivas voisi olla taivas jossa ei ole maanpäällisiä murheita, jos maan murheitten sallitaisi koskettaa heitä jotka ovan päässeet iloon autuuteen ja rauhaan.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jotkut uskovat, että kuolema lopetta kaiken elämän.
Me uskomme, että maallisen kuoleman jälkeen alkaa taivaallinen elämä. Miksi edellä menneet eivät olisi kiinnostuneita meidän täälä olevien elämästä?
ulkomuistista lainaat Luukkaan evankeliumin 19. lukua kun esittämäsi käsitys tuntuu oudolta. "...köyhä kuoli ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni... on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme. Hän sanoi: Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan..."
Minun ymmärtääkseni rikas mies tuonelassa ei rukoillut Jumalaa, vaan Aabrahamia. Toiseksi, hän näki Aabrahamin ja Lasaruksen hyvän osan. Kolmanneksi, tämä rikas mies osasi pyytää apua veljilleen eli hän rukoili elossa olevien puolesta.
Miksi väität, että juopa oli asetettu Lasaruksen ja rikkaan miehen välille, jotta he eivät näkisi toisiaan kun Raamattu tässä kertoo, että rikas mies näki Lasaruksen Aabrahamin helmassa? Tässä kerrotaan selvästi, miksi tuo juopa oli asetettu: jotta vaivan paikkaan joutuneet eivät pääsisi Aabrahamin helmaan tai hyvän osan saaneet eivät pääsisi vaivan paikkaan.
Jos pelkästään tämän kertomuksen perusteella pitäisi sanoa rukoilevatko edesmenneet puolestamme, niin väittäisin, että vain pahat pojat, siis sinne vaivan paikkaan joutuneet, rukoilevat elossa olevien puolesta. Lararuksesta kun ei sanota rukoiliko hän vai ei. Tämmöinen johtopäätös tuntuu minusta oudolta, sillä miksi ajallisen elämänsä aikana Jumalaan uskoneet ja Häntä palvelleet lopettaisivat esirukouksensa. Hehän olivat tottuneet siihen, sisäistäneet sen, jo täällä eläessään. Eikö pelastunut ihminen toivo ja halua, että muutkin pelastuisivat?
pahatpojat rukoilla vaivanpaikassa mutta heidän rukouksia ei kuulla, niinkuin raamatusta hyvin käy ilmi, armonaika on loppunut joka heillä oli maanpäällä elossa olessaan.
Taivaaseen päässeet ei rukoile maanpäällä olevien puolesta olisiko taivas taivas jos he näkisivät ja kokisivat tuskia vaikkapa syntisten sukulaistensa puolesta.
Rikaanmiehen rukouksiin ei vastattu myöntävästi kun hän rukoili vaivoissa ollessaan, että vois joku oliko se Aabrahan, mennä varoittamaan syntisiä veljiään tulevasta tuskasta.
Raamattu ei missään kerro että taivaaseen päässeet rukoilisivat omaistensa puolesta, siksi tuo vainajien rukoilu on vähintäänkin outo oppi ortodokseilla.
Jos he rukoilisivat olisi se varmasti kerrottu raamatussa, sensijaan raamattu sanoo että Jeesus rukoilee Isää lakkaamatta meidän puolestamme.
Mistä noin viisaita sikiää?
eivät rukoile meidän puolestamme, vaan me rukoileilmme heidån iänkaikkisen elämän puolesta. Älä sekoita asioita.
Kertoo: Kaiken maailman törpötkin luulee olevansa vaikka mitä, mutta ei ne ole kuin hemmetin suuria sössöjä vaan. Jotensakin sopii Fakta homman kohdalla nappiin.
että Jumalan sana kunniaan.
"Vainajia on turha rukoilla eivät ne kuule,"
Useinkinko tapaat opettaa pappaasi panemaan?
hengellinen oot.
Ortodoksit eivät rukoile mitään sellaisia tahoja, joiden kohdalla rukousten kuulemisesta puuttuisivat empiiriset havainnot parin tuhannen vuoden ajalta.
On sinulla. Ei vainajia rukoilla vaan Jumalaa: Saata Herra lepoon nukkuneen palvelijasi sielu pyhien joukkoon siellä missä ei ole kipua, surua eikä huokauksia vaan loppumaton elämä.
Ja lopuksi: Anna Herra ikuinen rauha autuaalliseen kuolouneen nukkuneelle palvelijallesi ja suo hänelle iankaikkinen muisto.
Mietipä pikkaisen näitä sanoja ja sitä kenelle rukoukset on kohdistettu.
Hyvää kesää!
Vainajat ovat joko taivaassa tai helvetissä heidän armonaikansa on päättynyt sillähetkellä kun nukkuivat pois.
Vainajien puolesta rukoilu on myöhäistä et voi enää vaikuttaa heidän osaansa, kannattaa siis rukoilla elävien puolesta ei kuolleitten, mistäköhän moinen oppi kuolleitten puolesta rukoileminen kumpuaa ei ainakaan raamatusta, mystikko munkit voi kirjottaa mitä vain mutta niistä ei kannata välittää.
"Vainajat ovat joko taivaassa tai helvetissä heidän armonaikansa on päättynyt sillähetkellä kun nukkuivat pois."
Et taida omata kovin syvällistä perehtyneisyyttä kristilliseen teologiaan, esimerkiksi kirkkoisä Origeneksen aihetta käsitteleviin kirjoituksiin.
"mistäköhän moinen oppi kuolleitten puolesta rukoileminen kumpuaa ei ainakaan raamatusta"
Et taida omata kovin syvällistä perehtyneisyyttä myöskään Raamattuun.
"mystikko munkit voi kirjottaa mitä vain mutta niistä ei kannata välittää"
Kaikesta päätellen sinun mielestäsi minkäänlaisesta oman kovasti rajoittuneen kokemuspiirisi ulkopuolisesta ei kannata välittää.
inhottaa kuulla tuollaista moskaa. Minkähänlainen ihminen noin ajattelee? Kelvoton, vastaan itse.
Muuttumassa kalvinistien leikkentäksi. Ortodoksisuus ja katolisuus ovat niin suuri kokonaisuus, ettei tänne kirjoittavien muutaman tiukkapipon mielipiteilla ei ole mitään merkitystä. Outoa on myös se, että he kirjoittavat asioista tänne Jumalan kunniaksi. Voisitte siirtyä takaisn omalle palstallenne.