Jes. 29
13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
15 Voi niitä, jotka syvälle kätkevät hankkeensa Herralta, joiden teot tapahtuvat pimeässä ja jotka sanovat: "Kuka meitä näkee, kuka meistä tietää?"
Mormonin kirja on ihme. Siitä on tällainen todistus:
KOLMEN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS
1 TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS
Kun tutustuu Mormonin kirjaan, niin saa varmuuden sen jumalallisesta alkuperästä näin yksinkertaisen havaitsemisen perusteella:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
Uskon tueksi on etsitty ihmeitä. Mormonin kirja on jokaiselle tarjolla ja sen ihmeestä voi tulla paremmin vakuuttuneeksi kuin mistään muusta ihmeeksi sanotusta. Tästä voi tutustua Mormonin kirjaan: suomeksi
http://scriptures.lds.org/fi
Mormonin kirjasta on mm. tällainen ennustus:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
15 Voi niitä, jotka syvälle kätkevät hankkeensa Herralta, joiden teot tapahtuvat pimeässä ja jotka sanovat: "Kuka meitä näkee, kuka meistä tietää?"
Mormonin kirja on ihme. Siitä on tällainen todistus:
KOLMEN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS
1 TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS
Kun tutustuu Mormonin kirjaan, niin saa varmuuden sen jumalallisesta alkuperästä näin yksinkertaisen havaitsemisen perusteella:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
Uskon tueksi on etsitty ihmeitä. Mormonin kirja on jokaiselle tarjolla ja sen ihmeestä voi tulla paremmin vakuuttuneeksi kuin mistään muusta ihmeeksi sanotusta. Tästä voi tutustua Mormonin kirjaan: suomeksi
http://scriptures.lds.org/fi
Mormonin kirjasta on mm. tällainen ennustus:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Vastaukset 45
Vanhimmat
Joseph Smith ilmaisi mielipiteensä David Whitmeristä, Oliwer Cowderysta ja Martin Harrisista (3:sta silminnäkijästä) kirjeessään kirkolle (16.12.1838, Liberty Jail, Missouri)
"Such characters as McLellin, John Whitmer, David Whitmer, Oliver Cowdery, and Martin Harris, are too mean to mention; and we had liked to have forgotten them."
History of the Church, Volume 3, Chapter 15
http://byustudies2.byu.edu/hc/hcpgs/hc.aspx
Jahas. Tapani1 on taas vetänyt vieterinsä ja aloittaa alusta samoilla copy-pasteilla kuin aina ennenkin. Säästäisitkö Tapsa nyt meidän kaikkien aikaa ja vaivaa ja menisit lukemaan ne pari tusinaa aiempaa ketjua, joissa nämä samat copy-pastet olet postannut, niin meidän muiden ei enää tarvitse vaivautua vastailemaan mitään kun voit lukea meidän vastaukset noista vanhoista viesteistä uudelleen aina kun tunnet tarvetta ja vetoa copy-pastettaa nämä vanhat juttusi tänne?
Kiitos yhteistyöstä ja hyvää yötä.
Mormonin kirja on sellainen ihme, että sen ihmeellisyydestä on aiheellista kertoa toistuvasti. Kolmen silminnäkijän todistus on jotain ainutlaatuista. Joseph Smithin lisäksi he näkivät levyt enkelin esitteleminä ja kuulivat Herra kehottavan heitä todistamaan näkemästään. Kukaan ei perunut todistustaan, vaikka kaikki olivat jokin aikaa pois kirkosta. Oliver Cowdery ja Martin Harris palasivat kirkkoon. David Whitmer pysyi todistuksessaan levyista kuolemaansa asti, mutta ei palannut kirkkoon.
Hauki on kala...hauki on kala...hauki on kala...
Jo pelkästään se, että todistajat olivat osallisena saattamassa Mormonin kirjaan painettuun muotoonsa, tekee koko todistuslausumasta epäluotettavan ja kyseenalaistaa todistajien motiivit.
aseta elämääsi toisen käden tietojen varaan.
Tässä Joseph Smithin oikea valtuutettu seuraaja, ei Brighan Young.
http://www.churchofjesuschristoflatterdaysaints.org/Welcome.htm
Hmm.. tuolta stangiittisivustoltahan löytyi mielenkiintoinen pätkä tekstiä. Kelläpä on MAP-kirkon Journal of Discourses opus jotta voisi tarkistaa lainauksien paikkansapitävyyden.
http://www.churchofjesuschristoflatterdaysaints.org/Prophets.htm
Journal of Discourses, 5:177
"I do not profess to be a Prophet. I never called myself so; but I actually believe I am, because people are all the time telling me that I am."
Journal of Discourses, 6:320
"A person was mentioned to-day who did not believe that Brigham Young was a Prophet, Seer, and Revelator. I wish to ask every member of this whole community, if they ever heard him profess to be a Prophet, Seer, and Revelator, as Joseph Smith was? . . . Who ordained me to be First President of this Church on earth? I answer, It is the choice of this people, and that is sufficient."
Journal of Discourses, 13:166
"It has been remarked sometimes, by certain individuals, that President Young has said in public that he was not a prophet nor the son of a prophet."
Times and Seasons, 5:618
"You are now without a prophet present with you in the flesh to guide you; but you are not without apostles . . ."
Jos siis Brigham Young ei ollut edes omasta mielestään Jumalan profeetta niin miksi MAP -kirkko opettaa, että kaikki kirkon johtajat ovat eläviä Jumalan valitsemia profeettoja?
R.Sitialle ja muiilekin tiedoksi niin "Journal of Discourses" on luettavissa seuraavasta linkistä:
http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/browse.php?CISOROOT=/JournalOfDiscourses3
Älä unohda tätä periaatetta...
"...jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla."
Uskon että tämä sama periaate pätee MK suhteen. MK:n silminnäkijät tekivät heidän saaman kehoituksen mukaan todistaen näkemästään ja kuulemastaan.
Meidän osamme prosessia on: "jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta."
"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.
Mitä ihmeen hyötyä on vedota "silminnäkijöihin"?
James J. Strang väitti omaavansa muinaisia levyjä ja kääntäneensä ne ja sai myös silminnäkijöitä.
Be it known unto all nations, kindreds, tongues and people, to whom this Book of the Law of the Lord shall come, that James J. Strang has the plates of the ancient Book of the Law of the Lord given to Moses, from which he translated this law, and has shown them to us. We examined them with our eyes, and handled them with our hands. The engravings are beautiful antique workmanship, bearing a striking resemblance to the ancient oriental languages; and those from which the laws in this book were translated are eighteen in number, about seven inches and three-eights wide, by nine inches long, occasionally embellished with beautiful pictures.
And we testify unto you all that the everlasting kingdom of God is established, in which this law shall be kept, till it brings in rest and everlasting righteousness to all the faithful.
SAMUEL GRAHAM,
SAMUEL P. BACON,
WARREN POST,
PHINEAS WRIGHT,
ALBERT N. HOSMER,
EBENEZER PAGE,
JEHIEL SAVAGE
Olen kanssasi samaa mieltä. Minusta tuntuu siltä, että ymmärrän oikein hyvin näiden silminnäkijöiden ajattelua ja motivaatiota.
Olen pyytänyt Jumalalta viisautta mutta todennut, ettei älyni riitä ymmärtämään kaikkea. Tämän olen myös hyväksynyt.
Ole huoleti, ei kenenkään omä äly siihen riitä. Yllä olevista lainauksista voimme tietää ettei meitä ole jätetty tänne yksin haparoimaan. Suuri osa täällä kirjoittelevista ei sitä tajua tai halua tajuta.
Jokaisella meistä on Kristuksen valo apuna ja Pyhän Hengen todistus saatavilla, jos me sitä tavoittelemme.
Yksi MAP-kirkon perus opetuksia on tämän elämän tarkoitus. Me olemme täällä valitsemassa tietä jota haluamme kulkea. Me valitsemme sen tien. Luojamme on antanut evankeliuminsa meille oppaaksi ja hän on antanut ihmiselle vapauden ottaa se oppaakseen tai ei. Meillä on vapaus valita, mutta valinnoillamme on myös seuraamuksia.
Luitko muuten sen Neal A. Maxwellin puheen "Free to Choose"? , jota tarjosin sinulle toisessa ketjussa.
Minun mielestä se on yksi parhaista puheista vallinnan vapaudesta, mitä ole kuullut. Suosittelen lämpimästi.
Olettaisin MK:n silminnäkijöiden ajatelleen samoin kuin JS hänen kuvauksessaan ensimmäisen näyn seurauksia...
"Olin tosiaankin nähnyt valon, ja tuon valon keskellä näin kaksi Persoonaa, ja he todella puhuivat minulle; ja vaikka minua vihattiin ja vainottiin siksi, että olin sanonut nähneeni näyn, se oli kuitenkin totta; ja kun minua vainottiin ja herjattiin ja minusta puhuttiin valheellisesti kaikkea pahaa, koska sellaista väitin, jouduin sanomaan sydämessäni: Miksi vainota minua totuuden kertomisen tähden? Olen todella nähnyt näyn; ja mikä minä olen vastustamaan Jumalaa, ja miksi maailma aikoo saada minut kieltämään sen, mitä olen todella nähnyt? Sillä minä olin nähnyt näyn; tiesin sen, ja minä tiesin, että Jumala tiesi sen, enkä voinut sitä kieltää enkä uskaltanutkaan sitä tehdä; joka tapauksessa tiesin, että niin tehdessäni rikkoisin Jumalaa vastaan ja joutuisin tuomion alaiseksi."
Monesko versio tuo olikaan?
Muinainen kirja, joka on kirjoitettu Solomon Spauldingin tyylillä, vaikka tämä kuoli jo ennen kirjan kääntämistä!
Onko MK:n todenperäisyydestä muita todisteita ja ennustuksia raamatun valossa kuin tuo mainittu enkeli ilmestyskirjassa sekä maininta muista lampaista? Eikai Moroni lentänyt missään taivaan laella, vaan ainoastaan näyttäytyi Smithille.
Mikä ihme se Mormoonin kirja oikein on? Kuka tahansa sanaseppo sellaisen pystyy väsämään ja vähän kirjoittamaan eri versioita jo aikaisemmin kuulemastaan. Aika useassa kohdassa voi havaita melkein suoria lainauksia Raamatusta, eikä se tarkoita, että mormooninkirja olisi totta, vaan se on todistus siitä, että se on keksitty ja lainauksilla täytettyä viihdekirjallisuutta. Melko sepitteellisen oloinen teos, paikan- ja ihmisten nimiä myöten. Ja se, että mormoonien itse pitää jatkuvasti jankuttaa, että tämä kirja on totta, tuntuu aivan käsittämättöämältä! En kuule useinkaa ihmisten hokevan, että Raamattu tai Koraani on totta. Jos johonkin todella uskoo, niin ei kait sitä pidä vakuutella loputtomiin, mutta, jos taustalla häälyykin epäilyksenvarjo on varmasti aivopestävä itseään hokemalla kirjan totuutta. Voi, voi!
En tiedä ainoatakaan ihmeeksi sanottua, josta olisi neljän silminnäkijän todistukset: Joseph Smithin lisäksi Oliver Cowdery, David Whitmer ja Martin Harri. Kolme viimemainittua erosi tai erotettiin kirkosta. Oliver ja Martn palasivat kirkkoon. Edes David Whitmer ei koskaan perunut todistustaan, vaikka sitä häneltä pyydettiin. He kaikki näkivät enkelin ja levyt sekä kuulivat Herran äänen kehottavan heitä todistamaan näkemästään.
James J. Strangilla oli 11 todistajaa. Annatko heidän todistuksilleen saman arvon? Jos et, miksi et?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Myöhempien_aikojen_pyhien_Jeesuksen_Kristuksen_kirkko_(strangiitit)
Oma arvaukseni on, että kolme silminnäkijää erosi/erotettiin ilmeisesti sen takia, että heille tuli eripuraa JS:n kanssa vallankäytöstä. Olivathan nämän kolme panostaneet vuosia MK:n tekemiseen JS:n kanssa ja sitten kun JS vedätti heitäkin niin kyllähän se panee vähän kismittämään ja syntyy riitoja. David Whitmerin kerrotaan JS:n kuoleman jälkeen yrittäneen nousta kirkon johtajaksi pariinkin otteeseen, mutta kun ei tässä pyrkimyksessään onnistunut niin hän erkaantui kirkosta uudelleen ja perusti oman mormoniliikkeensä. Vallanhimoisia patuja kaikki neljä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/David_Whitmer
Ihmeistä, silminnökijäkertomuksista ja muista.. Kristityillä ja muilla Raamattuun uskonsa perustavilla liikkeillä on kova into meuhkata Jeesuksesta, jonka elämästä on vain toisen tai kolmannen käden tietoa. Sitten kun on vastaavia tarinoita ensikäden tietona aitojen silminnäkijöiden kertomana ja dokumentoituna niin niitä leimataan kerettilöisyydeksi niin kuin nyt vaikka Apollonios Tyanalainen.
http://www.teosofia.net/artikkelit/km-apollonius.htm
Miksei Tapani vastaa?
Olisi tosiaankin mielenkiintoista tietää, että pitääkö Tapani esim. mainitsemaansa Martin Harrisia luotettaana todistajana. Samainen tyyppi oli todistajana myös Strangin levyjen tapauksessa.
Jos on luotettava, silloin Strang oli oikeassa. Kuitenkaan MAP ei pidä Strangia oikeassa olleena... Jokin tuntuu nyt mättävän ja pahasti. Päästä jo Tapani meidät pälkähästä!
tieteellistä lähestymistapaansa korostavat kirjottavat tekevät päätelmiä epätieteellesti etätyönä käyttäen aineistonaan internetin valmiiksi tutkittua ja perusteltua aineistoa ja ovat valmiita vannomaan tiedon todenperäisyyteen. Riippuuko ajata ja hetkestä, milloin uskontoon liittyviin kysymyksiin vaaditaan tieteellinen todiste ja milloin oma uskomus käy aivan hyvin.
Tietynlainen vallankäytön työkalu tuo kommentointityyli mormonismia väheksyvien piirissä. Luodaan itsestä vakavasti otettava tieteellinen lähestymistavan malliesimerkki ja sen jälkeen madalletaan hyväksyttävien perusteluiden laatua olettaen, että vakavasti otettavuuden naamio kestää.
Minun elämässäni Mormonin kirja on ihme, koska se on saanut minut tekemään hyvää, antamaan anteeksi ja rakastamaan muita enemmän kuin olisin itse koskaan pystynyt omin voimineni.
Etkö pysty tekemään hyvää ilman tuota Smithin ja kumppaneiden tuotosta? Jos et, silloin kirja on toki sinulle hyödyksi.
kyseessähän on tosiaankin ihme, jos et pysty muutoin tekemään hyvää...
Hyvä kysymys :)
Uskoisin pystyväni hyvään ilman mitään uskontoa ja ilman mormonismia. Mutta uskoni Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon, Mormonin kirjaan ja eläviin profeettoihin auttaa minua tulemaan lähemmäksi Jeesusta ja tekemään enemmän hyvää.
Mitkä asiat sinun elämässäsi auttavat sinua tekemään hyvää enemmän kuin luonnollisesti ja itsestään tekisit?
Millä tavalla uskominen Smithin ja kumppaneiden tuotoksiin auttaa sinua käytännössä tekemään enemmän hyvää? Mityä konkreettista hyvää teet siksi, että olet Smithin kirkon jäsen (jota et muuten tekisi)?
>Mitkä asiat sinun elämässäsi auttavat sinua tekemään hyvää enemmän kuin luonnollisesti ja itsestään tekisit?
Jos täytyy itsen ulkopuolelta jotain etsiä niin yhtenä tulevat mieleen muiden ihmisten antama esimerkki ja humaanit näkemykset. Esimerkkinä tulee äkkiä mieleen esim. Yrjö Kallisen mielipide siitä, kun joku sanoi, että iankaikkisen elämän ajattelu antaa motivaation tehdä hyvää. Kallinen ajatteli sylissään olevaa silittämäänsä kissaa ja pohdiskeli, että jos mitään tuonpuleista ei ole vaan on vain tämä elämä ja kaikki loppuu siihen, eikö hän siinä tapauksessa entistä suuremmalla syyllä yrittäisi tehdä kissalle hyvää.
Uskoni auttaa minua käytännössä tekemään hyvää monella tapaa. Ensiksi, se muistuttaa minua hyvistä periaatteista. Koska luen Raamattua ja Mormonin kirjaa joka aamu, päivän mittaan mielessäni ovat opetukset esimerkiksi kärsivällisyydestä. Sitten kun joku koulu- tai työkaveri tekee jotain loukkaavaa, usein mieleeni tulee aamun opiskelut ja tajuan, että jos uskon oikeasti siihen, mitä luin, minun olisi parasta olla kärsivällinen ja yrittää vaikuttaa tilanteeseen rakentavasti sen sijaan että polttaisin päreeni. Ainahan tämä ei onnistu, mutta yritän useammin, koska luen pyhiä kirjoituksia.
Toiseksi, mormoni kirkon rakenne antaa minulle paljon mahdollisuuksia auttaa muita. Tänään eräs nainen seurakunnastamme toivoi voivansa keskustella muutamista elämän haasteista. Emme ole läheisiä ystäviä mutta koska toimin vapaaehtoiskoordinaattorina seurakunnassamme, hän halusi jutella kanssani. Ilman kirkkoa en olisi saanut tätä tilaisuutta olla kuuntelevana korvana ja auttaa häntä. Illalla tuntui hyvältä, että olin saanut olla tukena jollekulle. Hienointa on, että näitä mahdollisuuksia on kirkon kautta tarjolla kaikille halukkaille.
Jos uskominen Smithiin auttaa sinua itsehillinnässä, se on toki hyvä asia.
Jälkimmäistä kappalettasi en täysin ymmärtänyt. Joku nainen tarvitsi ymmärtääkseni apua aivan konkreettisiin elämän haasteisiin. Mitä silloin auttaa se, että hän juttelee nimenomaan Smithin kirkkoon kuuluvan kanssa? Eikös muunkinlainen tuki olisi paikallaan, jopa parempaa?
Anteeksi, etten ollut kovin selvä :). Ajatukseni oli, että sain mahdollisuuden auttaa, koska tunsin tämän henkilön kirkosta. En siis ajattele, että kirkko teki minusta paremman auttajan vaan että kirkko antoi minulle mahdollisuuden auttaa.
Eli Smithin kirkkoon kuuluvan on helpompi auttaa Smithin kirkkoon kuuluvaa henkilöä. Noin voi toki ollakin.
Philader Page [son of Hiram Page] testified to Elder Andrew Jenson in September, 1888 as follows, "I knew my father to be true and faithful to his testimony of the divinity of the Book of Mormon until the very last. Whenever he had an opportunity to bear his testimony to this effect, he would always do so, and seemed to rejoice exceedingly in having been privileged to see the plates and thus become one of the Eight Witnesses. I can also testify that Jacob, John and David Whitmer and Oliver Cowdery died in full faith in the divinity of the Book of Mormon. I was with all these witnesses on their deathbeds and heard each of them bear his last testimony."
Ja tuon todistusarvo oli...?
10 siitä täytyy antaa. Hän tunsi henkilöt henkilökohtaisesti, joista puhui. Hän kertoi omat kokemuksensa heidän kanssaan.
Sinulle se on vaikeampaa sulattaa, kun et ollut saamassa samoja kokemuksia joista hän puhui.
So What? Moni muukin tunsi noita tyyppejä henkilökohtaisesti... Kai osaat ottaa huomioon henkilön itsensä mieltymykset, motoivit,...jne?
T E S T I M O N Y
Be it known unto all nations, kindreds, tongues and people, to whom this Book of the Law of the Lord shall come, that James J. Strang has the plates of the ancient Book of the Law of the Lord given to Moses, from which he translated this law, and has shown them to us. We examined them with our eyes, and handled them with our hands. The engravings are beautiful antique workmanship, bearing a striking resemblance to the ancient oriental languages; and those from which the laws in this book were translated are eighteen in number, about seven inches and three-eights wide, by nine inches long, occasionally embellished with beautiful pictures.
And we testify unto you all that the everlasting kingdom of God is established, in which this law shall be kept, till it brings in rest and everlasting righteousness to all the faithful.
SAMUEL GRAHAM,
SAMUEL P. BACON,
WARREN POST,
PHINEAS WRIGHT,
ALBERT N. HOSMER,
EBENEZER PAGE,
JEHIEL SAVAGE
Ole hyvä ja kaiva ajatuksia toisin ajattelevilta, jotka tunsivat kyseiset henkilöt!
Sinulla tuntuu olevan jonkilainen mania tuoda tuota kirjaa esiin.
Sinun tarvitsee vain vastata yhteen kysymykseen:
Onko tuota kirjaa koskaan hyväksytty MAP-kirkon pyhiin kirjoituksiin kuuluvaksi?
Pistä nimet googleen, niin löydät itsekin...
Ei sinusta ole keskustelu kaveriksi. Heittelet omia ajatuksiasi, ja kun pyydän esimerkkejä, niin ainoa mitä tulee sinun näppäimistöltä : Hae itse. Kyllä se on sinun homma esittää toista puolta .
Et siis ole lukenut yhtään kriittisiä aikalaiskuvauksia Smithistä ja kumppaneista? Minun pitäisi ne antaa sinulle tarjottimella? Menee jo zappailuksi...
Ja opettele käyttämään yhdys sanoja oikein...
Olenhan minä niitäkin lukenut, mutta jos me yritämme tästä asiasta keskustella, niin kyllä sinulta pitäisi vähän enemmän asiaa löytyä tänne tuotavaksi. Kysymyshän on sinun esittämästä puolesta asiaa. Jos se sinusta on zappailua niin voimme lopettaa tähän.
Yhdys sanoista: en ole Suomen kielen tohtori, enkä tässä iässä sitä enää tavoittele. Jos sinulle tuottaa vaikeuksia tekstini luku niin jätä vastaamatta.
No niin, olet siis sittenkin lukenut. Jos sinulla on niistä jotain huomauttmista, lähdetäänpä liikkeelle siitä, että sinä esität huomautuksia. (Zappaxin kanssa sellainen ei tunnu onnistuvan vastaavissa tilanteissa, koska hänelle tärkeintä on urputtaa eikä keskustella.)
Miten niin minulla on mania?
Väitänpä että monella mormonilla on mania tuoda esiin silminnäkijätodistajien lausuntoja kultalevyistä.
Mitä todistusarvoa niillä on?
Sinun tarvitsee vain vastata yhteen kysymykseen:
Jos James J. Strang sai todistajia "Mooseksen levyilleen" joista "käänsi" Herran Lain kirjan ja et usko näiden todistajien luotettavuuteen niin miksi pitäisi uskoa kultalevyjen todistajia?
Sinä Tapani olet ihme... aivopesty morkku... et osaa ajatella lainkaan omilla aivoilla... olet siis ihme!