Parhaat lähteet osallistuneiden suhteen?
Hämäläisten, savo-karjalaisten, "virolaisten" ja Novgorodin rooli?
Hämäläisten, savo-karjalaisten, "virolaisten" ja Novgorodin rooli?
Karjalan Ristiretki
Teutonic Knight
25251
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jaaa,taitaa mennä aikalailla arvailun puolelle, mikäli kysyt sakemanneilta niin ne oli aloitteellisia, Ruotsalaisten mielestä heillä oli päärooli, Suomalaisten mielestä kyse oli oikeastaan Suomen sukuisten heimojen välisestä kahakasta, Virolaiset ja Nov Gorilaiset taitaa laittaa homman enempi kirkkojen väliseksi kädenväännöksi, Karjalaiset itse näkevät asian enempi oman itsemääräämisoikeutensa puolustamisen, asia josta Suomessa vaietaan visusti.
Ajatus että Karjala olisi ollut se itsenäinen alue ja Suomi vain yksi Ruotsin maakunnista, on jotenkin nöyryyttävä ????
Tuomaan sotaretkeä Nevalle 1240, vai mitä? Näyttää, ettei avaaja sen enempää kuin tavanomaisen höpinänsä pukannut Pushmannikaan tiedä edes osapuilleen, mistä on kysymys.
Jep, kerro!
Niin arvailuksihan tämä menee, kun ei tiedä mitä kysyjä kysyy, kerrohan nyt sitten mistä on oikein kysymys vai pitääkä sinun jälleen ensin kysyä siltä vakavanhalta ????
Kysäseppä ja palaa asiaan ...
vakavanha. Kirjoitusvirheetkin ovat samat ja pötypuheet toistuvat sanasta sanaan. Kukaan muu ei anna lausuntoa asiasta, josta ei tiedä edes aihetta.
tarjotaan muutama vaihtehto.
Piispa Tuomas teki siis ruotsalaisine ja hänäläisine joukkoineen retken Nevalle 1240. Hän hävisi oikein kunnolla Aleksanteri Nevskin johtamille venäläisille. Mikään ristretki se ei ollut, vaan yritys ulottaa Ruotsin valtaa itään. Kalpaveljet oli liitetty Saksalaiseen ritarikuntaan ja Pohjois-Viro luovutettu Tanskalle 1238.
Ruotsin marski Torgils Knutson ( tai hänen alipäällikkönsä Sigge Lake) johti retken Viipuriin 1293. Sitä on nimitetty ristiretkeksi.
Kolmas vaihtoehto on marski Torgilsin retki Nevalle 1300. Siellä hän perusti Maankruunun linnakkeen Ruotsin vallan tueksi. Sen venäläiset tuhosivat jo seuraavana vuonna.
Tässä siis ehdotuksia. Vakavanhan Pushmannin höpinä sopii tietenkin jokaiseen. Tosin se ei pidä paikkaansa yhdenkään kohdalla, mutta milloin VVP:n jutut ovat pitäneet?
Vai että oikein asiantuntija ite äänessä ...
Mitähän on hänäläiset ????
Aleksanteri Nevski oli kyllä Nov Gorodin johtaja, ei Venäläisten, Nov Gorod oli liittouma johon kuului kolme Vatjalais-suomalaista heimoa ja kaksi Slaavilaista heimoa.
Mene sinä vaan jutteleen sen vakavanhan kanssa, äläkä sekaannu tänne ollenkaan ...
vakavanha Pushmanni tiedä mistään mitään. Aleksanteri Nevski on nimenomaan venäläisten varhaisimpia sankareita läntisten ristiretkeläisten torjujana. Suomalaisten heimoista Novgorodissa ei tiedä muut kuin tämä vakavanha runoilija.
No näin ainakin Venäläiset väittää itse Nov Gorodin alkuperästä, ehkä niillä nyt on kumminkin jonkunverran enempi tietoa asiasta kuin sinulla tai sillä vakavanhalla jonka kanssa niin ahkerasti väittelet ...
Mikä lausunto, kysyin asian perään kun en tiennyt aloittajan tarkoitusta ????
Ehkä sinä olet niitä kavereita, jotka ei kysy jotta ei vain paljasta omaa tietämättömyyttään ...
Venäjän varhaisin kansallissankari. Novgorod oli tuolloin laajentunut koko pohjois-Venäjälle ja Nevski kohosi myös Kiovan ja Vladimirin suuriruhtinaaksi.
Kertoisitko nyt, mihin mainituista kolmesta retkestä tuo alla oleva tekstisi liittyy?
Piispa Tuomas teki siis ruotsalaisine ja hämäläisine joukkoineen retken Nevalle 1240. Hän hävisi oikein kunnolla Aleksanteri Nevskin johtamille venäläisille. Mikään ristretki se ei ollut, vaan yritys ulottaa Ruotsin valtaa itään. Kalpaveljet oli liitetty Saksalaiseen ritarikuntaan ja Pohjois-Viro luovutettu Tanskalle 1238.
Ruotsin marski Torgils Knutson ( tai hänen alipäällikkönsä Sigge Lake) johti retken Viipuriin 1293. Sitä on nimitetty ristiretkeksi.
Kolmas vaihtoehto on marski Torgilsin retki Nevalle 1300. Siellä hän perusti Maankruunun linnakkeen Ruotsin vallan tueksi. Sen venäläiset tuhosivat jo seuraavana vuonna.
Näis siis vakavanha Pushmanni: "Jaaa,taitaa mennä aikalailla arvailun puolelle, mikäli kysyt sakemanneilta niin ne oli aloitteellisia, Ruotsalaisten mielestä heillä oli päärooli, Suomalaisten mielestä kyse oli oikeastaan Suomen sukuisten heimojen välisestä kahakasta, Virolaiset ja Nov Gorilaiset taitaa laittaa homman enempi kirkkojen väliseksi kädenväännöksi, Karjalaiset itse näkevät asian enempi oman itsemääräämisoikeutensa puolustamisen, asia josta Suomessa vaietaan visusti. "
Koeta nyt keksiä joku selitys.
Niin mitä pitää kertoa, tekstini liittyi avaukseen ja esitin siinä eri skenaarioita siitä, miten itse kukakin voisi historiaa tulkita, en minä väittänyt itse kannattavani mitään noista sellaisenaan.
Se on aika vaikea noin suppean avauksen pohjalta ottaa oikein kantaa mitenkään, mutta sulta se varmaan luonnistuu, anna palaa vaan ...
Vai pitääkö vetäytyä keskusteleen ensin vakavanhan kanssa ????
et tiedä asiasta mitään. Sehän on normaali tilanne sinun kohdallasi. On saman tekevää, mitÄ nikkiä käytät. Tietämättömyys paljastuu aina armotta.
No eipä näköjään tullut, olit jälleen kumoamassa väitteitä, joita ei ole edes esitetty ????
"Jaaa,taitaa mennä aikalailla arvailun puolelle, mikäli kysyt sakemanneilta niin ne oli aloitteellisia, Ruotsalaisten mielestä heillä oli päärooli, Suomalaisten mielestä kyse oli oikeastaan Suomen sukuisten heimojen välisestä kahakasta, Virolaiset ja Nov Gorilaiset taitaa laittaa homman enempi kirkkojen väliseksi kädenväännöksi, Karjalaiset itse näkevät asian enempi oman itsemääräämisoikeutensa puolustamisen, asia josta Suomessa vaietaan visusti. "
Tai kerro, miten se liittyy aiheeseen. Olen antanut kolme teemaa, jotka voivat tarkoittaa "Karjalan ristiretkeä". Selvitä siis, mihin niistä tuo höpinäsi lliittyy ja mitä se on suomeksi. Kommentoin kyllä lopputulosta.
No mitenkähän tuota oikein voi kommentoida, minähän totesin jo heti alussa, että koko homma menee ihan arvailuksi ????
Tämän keskustelun avaus oli niin epämääräinen, ettei yksinkertaisesti tämän avauksen perusteella voi tietää mitä aloittaja oikein tarkoittaa, minä en ainakaan tiedä ????
Tostahan voi sitten jokainen oman taustansa ja mieltymystensä mukaan ruveta vääntämään omaa juttuaan, kommentoin sitten kun joku kertoo tarkoitetaanko tässä mitä hyökkäystä ja millä vuosisadalla ????
Sinun teemoihisi kommenttini ei ollut vastaus, vaan alkuperäisen aloittajan kirjoitukseen, joten palaan asiaan kun joku kertoo mistä retkestä oikein on kysymys.
Rentoudu Vaka, hyvin täällä tulee asiaa:)
Kalpaveljet oli liitetty Saksalaiseen ritarikuntaan ja Pohjois-Viro luovutettu Tanskalle 1238.
Mistä tästä saisi lisää tietoa?
"Viron" ja "Suomen" rannikoilla oli vilkas yhteys nimittäin ja tuota ennen 800-900 se Viikinkien Idäntiekin.
Piispa Tuomas teki siis ruotsalaisine ja hänäläisine joukkoineen retken Nevalle 1240. Hän hävisi oikein kunnolla Aleksanteri Nevskin johtamille venäläisille. Mikään ristretki se ei ollut, vaan yritys ulottaa Ruotsin valtaa itään.
Oliko mukana siis sulassa sovussa tuontiväkeä ja "suomalaisia"?
Ruotsin marski Torgils Knutson ( tai hänen alipäällikkönsä Sigge Lake) johti retken Viipuriin 1293. Sitä on nimitetty ristiretkeksi.
Tässä jo mukana Risti-Ritareita Euroopasta?
Kolmas vaihtoehto on marski Torgilsin retki Nevalle 1300. Siellä hän perusti Maankruunun linnakkeen Ruotsin vallan tueksi. Sen venäläiset tuhosivat jo seuraavana vuonna.
Tässä Ritareita Euroopasta?
Piispa Tuomaan joukot olivat siis ruotsalaisia eli svealaisia ja hämäläisiä. Mitään luetteloa ei tietenkään ole. On voinut olla muitakin.
Eurooppalaisia ritareita ei näihin retkiin osallistunut. Se olisi vaatinut laajan organisaation ja mm. paavin suosituksen. Lisdäksi täältä ei ollut saatavissa saalista, jota varten ritarit monasti lähtivät, vaikka uskoon vedottiinkin.
Kalparitarit olivat kyllä vaikuttaneet Baltiassa, mutta juuri noihin aikoihin heidän valtansa hiipui ja edesä oli yhdistyminen Saksalaiseen ritarikuntaan. Se taas kärsi kovia tappioita sekä liettualaisia että venäläisiä vastaan taistellessaan.
Näiden retkien lähtökohta oli Ruotsin vallan ulottaminen mahdollisimman kauas itään eli Nevalle ja Laatokalle. Se ei vielä onnistunut, mutta Kannakselta saatiin luja jalansija Pähkinäsaaren rauhassa..
terbergin Viron historiasta. Kyllä näitä asioita selvitellään myös suurissa maailmanhistorioissa sekä tietysti Ruotsin ja Suomen historioissa.
"Mistä tästä saisi lisää tietoa? "
Hehhehheh ...
Tulikohan nyt oikea ja alkuperäinen vakavanha paikalle ????
Siis länsi sulassa sovussa, näin se meni.
Mikään kirja ei kerro ritareiden nimiä.
Kelpo Vaka.