Matt.13:33 ja Luukas 13:21

jakeita perinteinen "kristillisyys" on pitänyt hyvän vertauskuvana kristinuskon nopeasta leviämisestä:

Matteus 13
33 "Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani".

Mutta kun verrataan siihen mitä Raamattu hapatuksella tarkoittaa, se antaa hapatuksesta päinvastaisen kuvan siitä, miten n.s. "kristityt" ovat sen ymmärtäneet. Raamatussa kaikki hapatuksen saastuttama on kiellettyä ruokaa: Luku seitsemän kuvaa loputonta toistuvuutta, eli "viikosta toiseen"!

2. Moos. 12:15
"Seitsemän päivää syökää happamatonta leipää; jo ensimmäisenä päivänä korjatkaa pois hapan taikina taloistanne. Sillä jokainen, joka hapanta syö, ensimmäisestä päivästä seitsemänteen päivään asti, hävitettäköön Israelista."

2. Moos. 12:20
"Älkää syökö mitään hapanta, vaan syökää happamatonta leipää, missä asuttekin."
[2.Moos.13:3:7; 4.Moos.6:3; 5.Moos.16:3,4]

Kun israelilaiset eivät totelleet näitä määräyksiä puhui profeetta Aamos heille sarkastista ironiaa;

Aamos. 4:5
"Uhratkaa hapanta kiitosuhriksi, kuuluttakaa, julistakaa vapaaehtoisia lahjoja, sillä niinhän te haluatte, te israelilaiset, sanoo Herra, Herra."

Paavali opetti hapatuksen tarkoittavan salakavalaa luopumuksen (naisesta olevan kolminaisuusopin) leviämistä Jeesuksen terveeseen opetukseen;

1. Kor. 5:6
"Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?"

1. Kor. 5:7
"Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niin kuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu."

1. Kor. 5:8
"Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa."

Gal. 5:9
"Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan." Se on sama kuin kolminaisuusoppi!

´
80711
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 80

Vanhimmat

myös siitä saasteesta, mikä tulee ulos suusta, tarkoittaen totuutta saastuttavia ihmisoppeja ja käskyjä. Suurin saaste on katolisen kirkon kaikkinaiset opit, niistä päällimäisenä pakanallinen kolminaisuusoppi.

Matt.15.
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."

Äänestä
  • kiellät Jumalan! Isä Poika ja Pyhä Henki. Hän on yksi Jumala, kenet sinä haluat repiä tästä kolmikosta irti? Jumala on ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI. Tähän YHTEEN nimeen Jeesus käski kastaa. "Ja kastakaa heidät ,NIMEEN, Isän Pojan ja Pyhän Hengen. Miksi Jeesus ei sanonut, että näihin kolmeen nimeen, ei, vaan NIMEEN, koska Jumala on YKSI, kolmessa Persoonassaan!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    kiellät Jumalan! Isä Poika ja Pyhä Henki. Hän on yksi Jumala, kenet sinä haluat repiä tästä kolmikosta irti? Jumala on ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI. Tähän YHTEEN nimeen Jeesus käski kastaa. "Ja kastakaa heidät ,NIMEEN, Isän Pojan ja Pyhän Hengen. Miksi Jeesus ei sanonut, että näihin kolmeen nimeen, ei, vaan NIMEEN, koska Jumala on YKSI, kolmessa Persoonassaan!

    Nimi sanan käytöstä toinen esimerkki:

    1.Mooses 48:16 enkeli, joka on minut pelastanut kaikesta pahasta, siunatkoon näitä nuorukaisia; heitä mainittaessa mainittakoon minun nimeni ja minun isieni Aabrahamin ja Iisakin n-i-m-i, ja he lisääntykööt suuresti keskellä maata".

    Ovatko Aabraham ja Iisak' kin yksi ja sama, kun nimi on yksikössä?
    Miksi ei sanottu nimiin?

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    kiellät Jumalan! Isä Poika ja Pyhä Henki. Hän on yksi Jumala, kenet sinä haluat repiä tästä kolmikosta irti? Jumala on ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI. Tähän YHTEEN nimeen Jeesus käski kastaa. "Ja kastakaa heidät ,NIMEEN, Isän Pojan ja Pyhän Hengen. Miksi Jeesus ei sanonut, että näihin kolmeen nimeen, ei, vaan NIMEEN, koska Jumala on YKSI, kolmessa Persoonassaan!

    väitteesi on kolminaisuusopista, ei Jumalan sanasta, joka opettaa, että
    "I s ä - y k s i n - o n - t o t i n e n - J u m a l a", [Joh.17:3]

    1. Kor. 8:6
    "niin on meillä kuitenkin ainoastaan - y k s i - J u m a l a, - I s ä, - j o s t a -
    - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

    Ef. 4:6
    "y k s i - J u m a l a - j a - k a i k k i e n - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja - k a i k i s s a."

    Raamatun mukaan Jumala on "kaikki kaikissa" eikä vain kolmessa persoonassa!
    Mohikaani! Pyydän sinua esittämään yhtä selväsanaiset raamatunkohdat väitteellesi, niin kuin minä olen esittänyt näkemykselleni!

    ´

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    kiellät Jumalan! Isä Poika ja Pyhä Henki. Hän on yksi Jumala, kenet sinä haluat repiä tästä kolmikosta irti? Jumala on ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI. Tähän YHTEEN nimeen Jeesus käski kastaa. "Ja kastakaa heidät ,NIMEEN, Isän Pojan ja Pyhän Hengen. Miksi Jeesus ei sanonut, että näihin kolmeen nimeen, ei, vaan NIMEEN, koska Jumala on YKSI, kolmessa Persoonassaan!

    Kolminaisuusopin kieltäminen ei ole sama asia kuin Jumalan kieltäminen. Vai oliko Aabraham jumalankieltäjä, sillä hänhän ei todellakaan uskonut kolmiyhteiseen Jumalaan niin kuin kirkko sen jälkikäteen on määritellyt?

    Näytä meille Raamatusta yksikin jae, joka sanoo, että Jahve, Jeesus ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala ja toinen, joka selittää, miten Jeesus voi olla yhtä aikaa sekä tuo Jumala että kutsua Isäänsä Jahvea ainoaksi tosi Jumalaksi, (Joh.17:3) joka on yhtälailla meidän kuin hänenkin Isä ja samoin yhtälailla hänen kuin meidänkin Jumala (Joh.20:17).

    Ja voisitko heittää pois nuo sanaleikit selvästi sanomalla, että mitä milloinkin tarkoitat sanalla Jumala, että ei tarvitse muiden ruveta arvailemaan? Jos tarkoitat Isää eli Jahvea, niin käytä erisnimeä, ja voisit tehdä samoin myös muiden kohdalla. Jos sitten tarkoitat tuota kolmiyhteistä kolmen persoonan yhdistelmää, niin heitä persoonapronominit pois puhu siitä tavalla, joka selvästi viestittää muille, että et puhu persoonasta vaan koko kolminaisuudesta, joka ei ole "hän" sen enempää kuin jalkapallojoukkuekaan vaan "se".

    Jos Jumala tosiaan on kolmiyhteinen ja siihen viittaa myös Jahven itsestään käyttämä monikkomuoto luomiskertomuksissa, niin olisi vain oikein ja totuudenmukaisempaa puhua Jumalasta käyttäen "he" monikkomuotoa, joka sitten toisaalta kuitenkin asettaisi hyvinkin kyseenalaiseen valoon sen ajatuksen, että kristityt ovat niin teoriassa kuin käytännössäkin yksijumalaisia, sillä silloinhan heillä käytännössä olisi kolme erillistä henkilöä, joista kukin on Jumala. Vai ovatko he vasta yhdessä Jumala? Jos näin, niin silloinhan Isäkään ei itsessään olisi Jumala ilman Jeesusta ja Pyhää Henkeä.

    Mutta... ei ole minun asia ruveta setvimään teidän kolminaisuuteen uskovien itsellenne kehittämiänne ajatussotkuja... kerropas mulle Mohikaani sitten kun olette saaneet sotkunne selvitettyä... siis ei tarvitse ruveta selvittämään ja määrittelemään Jumalaanne tyhjentävästi ja lopullisesti. Minulle riittäisi ihan se, että pystyit edes kertomaan, mitä itse uskot Jumalasta, yksiselitteisesti ihan arkisuomeksi eikä Kaanaan kieleksi ilman sanaleikkejä, ristiriidattomasti ja johdonmukaisesti. Siis että selittäisit sen niin, että se kävisi ja olisi ilman suurempaa vaivaa ymmärrävissä niin kristinuskosta mitään tietämättömälle ateistille kuin kirkon pyhäkoulussa kulkevalle lapsosellekin. Siis en kaipaa sinulta selitystä koko totuudesta Jumalan suhteen vaan vain sitä, että selittäisit sen, miten asian itse ymmärrät... yrittäisit edes.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    kiellät Jumalan! Isä Poika ja Pyhä Henki. Hän on yksi Jumala, kenet sinä haluat repiä tästä kolmikosta irti? Jumala on ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI. Tähän YHTEEN nimeen Jeesus käski kastaa. "Ja kastakaa heidät ,NIMEEN, Isän Pojan ja Pyhän Hengen. Miksi Jeesus ei sanonut, että näihin kolmeen nimeen, ei, vaan NIMEEN, koska Jumala on YKSI, kolmessa Persoonassaan!

    sanovat kolminaisuusopista ja mistä se on peräisin?

    The New Encyclopædia Britannica sanoo: ”Sanaa kolminaisuus sen enempää kuin täsmällisesti esitettyä kolminaisuusoppiakaan ei sinänsä esiinny Uudessa testamentissa, eikä Jeesuksen ja hänen seuraajiensa tarkoitus ollut kieltää Vanhassa testamentissa esitettyä šemaa: ’Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.’ (5. Moos. 6:4.) – – Tuo oppi kehittyi vähitellen useiden vuosisatojen aikana ja monien kiistelyjen kautta. – – 300-luvun loppuun mennessä – – kolminaisuusoppi muotoutui olennaisilta osiltaan sellaiseksi, jollaisena se on säilynyt siitä saakka.” (1976, Micropædia, X osa, s. 126.)

    New Catholic Encyclopedia sanoo: ”Sanamuotoa ’yksi Jumala kolmessa Persoonassa’ ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. Mutta vasta tämä sanamuoto ansaitsee nimityksen kolminaisuusoppi. Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökantaa muistuttavaa.” (1967, XIV osa, s. 299.)

    The Encyclopedia Americana mainitsee: ”Kristillisyys juontui juutalaisuudesta, ja juutalaisuus oli ehdottomasti unitaarinen [sitä tunnustavat uskoivat, että Jumala on yksi persoona]. Tie Jerusalemista Nikeaan tuskin oli suora. 300-luvun kolminaisuusoppi ei heijastanut täsmällisesti varhaiskristillistä opetusta Jumalan luonnosta; se oli päinvastoin poikennut tästä opetuksesta.” (1956, XXVII osa, s. 294L.)

    Nouveau Dictionnaire Universel sanoo: ”Platonin kolminaisuus, joka on itsekin vain muinaisilta kansoilta peräisin olevien vanhempien kolminaisuuksien uudelleenjärjestelyn tulos, näyttää olevan se järkiperäinen ja filosofinen ominaisuuksien kolminaisuus, josta saivat alkunsa kristillisten kirkkojen opettamat kolme hypostaasiaa eli jumalallista persoonaa. – – Tämän kreikkalaisen filosofin [300-luvulla eaa. eläneen Platonin] käsitys Jumalan kolminaisuudesta – – voidaan löytää kaikista muinaisista [pakana]uskonnoista.” (Toim. M. Lachâtre, Pariisi 1865–
    1870, 2. osa, s. 1467.)

    ´

    Äänestä

ymmärrät samoin kuin vauvakasteen puollustajat, kun Jeesus sanoo, sallikaa lasten tulla minun tyköni, ja heidän kaltainen on taivasten valkunta. Ikään kuin tuossa olisi perusteet vauvkasteelle? Mutta oikeasti siinä ei ole tavuakaan joka oikeuttaisi kastamaan vauvoja.

* Samoin tämä , kun Jeesus vertaa hapatukseen taivasten valtakuntaa. Jeesus tarkoitti , että se kasvaa ja suurenee, aivan niinkuin hapatettu taikina tiinussa. Taivaan valtakunnalla on sama vaikutus.

* Ja luterilaiset sovittaa kaikki missä puhutaan lapsista vauvakasteeseen, vaikka niillä ei ole mitään asiakontekstia, samoin kuin ei ole kailla "hapatus" sanoillkaan keskennään aina sama merkitys.

* Ja niinkuin ekivaari puhuu, esm. tuhatvuotisesta valtakunnasta, hän sovittaa kaikki "tuhat" sanat samaan ketekoriaan, vaikka ei niillä oikeasti ole mitään yhtymäkohtaa. Ja tälläinen Raamatun tulkinta sitten johtaa siihen, mikä sai ekivaarin kiinnostumaan Raamatusta; " perinteisen kristillisyyden murentamiseen." Siinä on ekivaarin " innoitus" tutkia Raamattua, ja oli jo omanuskon tielle lähtiessään pahasti metsassä ja sen mukaista on hänen Jumala tuntemisensa, ja yhä vaan kieltää Isän Pojan ja Pyhän Hengen. Tuossa viimeisessä Gal.5:9, lainauksessa käyttää väärin Raamattua, kieltämällä Jumalan! Ja niinhän hänen täytyykin tehdä, jos mielii runtata muusiksi perinteisen kristillisyyden.

* Joka jaksaa ja on halua tietää ekivaarista, niin arkistosta nämä hänen uskon alkutaipaleen innoittavat motiivit löytyy!

Äänestä
  • mieluummin keskusteltavassa asiassa ja etsisit Raamatusta tukea väitteillesi!

    Jeesus ja apostolit opettivat hapatuksesta vapaata, puhdasta Isältä tullutta Jumalan sanaa eikä farisealaista, hapatuksen saastuttamaa, josta Jeesus sanoi Tuomaan evankeliumissa;

    102."Jeesus sanoi, ”Kirotut farisealaiset! He ovat kuin koira, joka nukkuu karjan kaukalossa: Koira ei syö eikä anna karjankaan syödä.”

    Opettele erottamaan hyvä pahasta ja valkeus pimeydestä!

    Matt.16;6 "Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta".

    Mar.8;15 "Ja hän käski heitä sanoen: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten hapatusta ja Herodeksen hapatusta".

    Raamattu pitää hapatusta pahan vertauskuvana ja niin piti Jeesuskin! "Hyvän siemenen kylväjä on Jumalan viisaus, ei ihmisten tyhmyys; [Sananl.9:13-18]

    ´

    ´

    Äänestä

  • asiayhteydet eli kontekstit ovat helposti tarkastettavissa ja toteen näytettävissä.

    Minua syytetään usein asiayhteyden puutteesta, mutta miksi ette tuo esille niitä puuttuvia asiayhteyksiä? Esimerkkinä kerron sellaisen minua vastaan keksityn syytöksen, että teen muka samalla tavalla kuin peukalopaikalla Raamattua lukeva henkilö, joka ensin luki: "Juudas meni ja hirtti itsensä". Sitten hän otti toisen peukalopaikan ja luki: "Mene sinä ja tee samalla tavalla"!

    Syyttäjilleni vastasin, että tämän asiayhteyden puuttuminen on helposti todistettavissa, kun otetaan huomioon myös pois jätetyt Jeesuksen sanat ja lauseet, jotka todistavat että Jeesus ei käskenyt hirteen menemään vaan harjoittamaan - l a u p e u t t a !

    Kun joku päivä sitten avasin tämän keskustelun jauhoihin naisen lisäämästä hapatuksesta, siinä keskustelussa Mohikaanin vastauksesta puuttui selvästi asiayhteys, sillä et löytänyt Raamatusta minkäänlaisia perusteluja, että hapan kuvaisi hyviä ja Jumalan sallimia asioita. Ainoa 'hyve' hapatuksella on sen nopea ja helppo leviäminen.

    ´

    Äänestä

Ekivaari on aivan oikeassa tässä hapatusasiassa.
Jeesus varoitti opeissa olevasta hapatuksesta;
Matt.16;6 Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta".

Mar.8;15 Ja hän käski heitä sanoen: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten hapatusta ja Herodeksen hapatusta".

En nyt laita samoja jakeita, jotka ovat ekivaarin tekstissä,mutta sanoma on juuri se, että vähäinenkin väärä oppi vähitellen leviää aivan ehdottomaksi oppikysymykseksi, jota ilman seurakunta ei voi kuvitella olevansa.
Nykyäänhän ei kirkkoa katsota kristilliseksi kirkoksi, jos siellä ei uskota kolminaisuuteen.
Niin hyvin on katolisuus saanut tuonkin asian läpiajetuksi.
Kuitenkaan apostolisena aikana ei sellaista oppia ollut, se on myöhemmin kehitelty aikansa fariseusten,eli
piispojen toimesta ja ihmisviisaudesta.
Niinkuin Jonah aikaisemmin on kirjoittanut pimitti katolinenkirkko Raamatun 1000 vuoden ajan.
Sitä sai lukea vain papit kirkossa ja silloinkin latinaksi.
Kaikki käännöstyö tehtiin katolisenkirkon toimesta, joten se saattoi soveltaa käännöksen oppiinsa sopivaksi.

Esimerkiksi kuinka helposti mielikuva muuttuu jae Johanneksen kirjasta

Tuossa Joh.7;38 kohdassa on huomioitava sanajärjestys.Alla käännökset
vanhimmasta alkaen ,ensin v 1776


Joh.7;38 Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen
kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.


Ja sitten v.1933/38
Joh.7;38 Joka uskoo minuun,hänen sisimmästään on,niinkuin Raamattu
sanoo,juokseva elävän veden virrat.


ja vielä v.1992
Joh.7;38 Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden
virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan."


Tässä on huomioitava tuo"niinkuin Raamattu sanoo,"vanhimmassa (ja
alkuperäisimmissä) teksteissä se on heti tuon "joka uskoo minuun"
kohdan jälkeen ja viimeisemmässä käännöksessä vasta lopussa.

Tuo sanajärjestys pikkusen muuttaa ajatusta,mutta näinhän se on :
Joka uskoo minuun,niinkuin Raamattu sanoo,
hänen sisimmästään on vuotava elämän veden virrat

Uskotaan niinkuin Raamattu sanoo.
Siunattua kesää.

Äänestä
  • on saanut kirkosta, tai jostakin muusta paikasta Raamatun mukaisen opin. En tiedä, mutta en ainakaan minä. Minä sain sen Pyhän Hengen kirkastaman Jumalan Sanasta. Sain tulla tuntemaan totuuden ja sain tulla vapaaksi Jumalan Sanan kautta. Jumalan Sana, Jumalan Poika TULI minua varten ja tuli jokaista varten, joka ottaa Hänet etumaiselle sijalle ja kunnioittaa Häntä Jumalana.

    Jumalan Poika tuli veden, joka on Pyhä Henki ja veren, joka virtasi neitsyt Mariass, kautta. Hän TULI.

    Äänestä

  • Kirjoitit kauniisti ja ymmärrettävästi.

    Massakristillisyys uskoo väärän opetuksen seurauksena, että kaikki Raamattuun kirjoitettu on hyvää ja esimerkillistä. Mutta Raamattu todistaa toista. Ihmisten on itse harkittava, kumman he valitsevat; hyvän vai pahan;

    5. Mooseksen kirja 30
    19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte"

    Hepr. 5:14
    mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden - a i s t i t tottumuksesta ovat harjaantuneet - e r o t t a m a a n - h y v ä n - p a h a s t a.
    [1. Moos. 1:6; 14,18; 2.Moos.8:23;]

    Luonnolliset ihmiset ovat mielistyneet kaikkeen nopeasti edistyvään, vaikka se olisi Jumalan sanan vastaista "hapatuksen laajenemista", mutta meidän pitää olla kärsivällisiä niitäkin kohtaan, jotka eivät erota eivätkä ymmärrä!

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Kirjoitit kauniisti ja ymmärrettävästi.

    Massakristillisyys uskoo väärän opetuksen seurauksena, että kaikki Raamattuun kirjoitettu on hyvää ja esimerkillistä. Mutta Raamattu todistaa toista. Ihmisten on itse harkittava, kumman he valitsevat; hyvän vai pahan;

    5. Mooseksen kirja 30
    19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte"

    Hepr. 5:14
    mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden - a i s t i t tottumuksesta ovat harjaantuneet - e r o t t a m a a n - h y v ä n - p a h a s t a.
    [1. Moos. 1:6; 14,18; 2.Moos.8:23;]

    Luonnolliset ihmiset ovat mielistyneet kaikkeen nopeasti edistyvään, vaikka se olisi Jumalan sanan vastaista "hapatuksen laajenemista", mutta meidän pitää olla kärsivällisiä niitäkin kohtaan, jotka eivät erota eivätkä ymmärrä!

    ´

    tuossa elämän ja kuoleman valinnassa on kyse käskyistä.

    Juuri niistä ikuisista käskyistä, jotka muodostuvat ikuiseksi laiksi tässä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.

    Sinä tunnustat ja et tunnusta. Sinä tunnustat sinua miellyttäviä asioita ja sinä hylkäät RAAMATUSTA sinua vastaan puhuvat opetukset, joten mitä hyödyttää yrittää pitää käskyjä, jos ei usko koko Sanomaa, jonka Jumala on antanut omalle kansalleen. Muille se ei tule koskaan kelpaamaan ja nyt kysynkin haluatko tulla Jumalan valitseman kansan jäseneksi, jossa Jumala kansan keskuudessa on Jumalasta tullut JUMALAN SANA, PYHÄN HENGEN KIRKASTUKSELLA.

    Totisesti Jumalan Poika TULI tänne luomakuntaan Pyhän Hengen siittämänä ja neitsyen kohdussaan kantamana. Ruumiin valmisti Jumala, Isä, Lähettäjä.

    Äänestä

  • Totta!!! kirjoitti:

    tuossa elämän ja kuoleman valinnassa on kyse käskyistä.

    Juuri niistä ikuisista käskyistä, jotka muodostuvat ikuiseksi laiksi tässä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.

    Sinä tunnustat ja et tunnusta. Sinä tunnustat sinua miellyttäviä asioita ja sinä hylkäät RAAMATUSTA sinua vastaan puhuvat opetukset, joten mitä hyödyttää yrittää pitää käskyjä, jos ei usko koko Sanomaa, jonka Jumala on antanut omalle kansalleen. Muille se ei tule koskaan kelpaamaan ja nyt kysynkin haluatko tulla Jumalan valitseman kansan jäseneksi, jossa Jumala kansan keskuudessa on Jumalasta tullut JUMALAN SANA, PYHÄN HENGEN KIRKASTUKSELLA.

    Totisesti Jumalan Poika TULI tänne luomakuntaan Pyhän Hengen siittämänä ja neitsyen kohdussaan kantamana. Ruumiin valmisti Jumala, Isä, Lähettäjä.

    että Totisesti Jumalan Poika TULI tänne luomakuntaan Pyhän Hengen siittämänä ja "jokaisen joka tekee Jumalan tahdon, neitseellisessä mielestä, puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. Kristuksen hengellisen ruumiin, joka on Jumalan seurakunta, valmistaa Jumala, Isä, Lähettäjä.

    ´

    Äänestä

  • Totta!!! kirjoitti:

    on saanut kirkosta, tai jostakin muusta paikasta Raamatun mukaisen opin. En tiedä, mutta en ainakaan minä. Minä sain sen Pyhän Hengen kirkastaman Jumalan Sanasta. Sain tulla tuntemaan totuuden ja sain tulla vapaaksi Jumalan Sanan kautta. Jumalan Sana, Jumalan Poika TULI minua varten ja tuli jokaista varten, joka ottaa Hänet etumaiselle sijalle ja kunnioittaa Häntä Jumalana.

    Jumalan Poika tuli veden, joka on Pyhä Henki ja veren, joka virtasi neitsyt Mariass, kautta. Hän TULI.

    kirjoittaa aivan asiaa, mutta tämän lauseen viimeiset sanat ovat vastoin Raamatun kehoitusta.

    """" Sain tulla tuntemaan totuuden ja sain tulla vapaaksi Jumalan Sanan kautta. Jumalan Sana, Jumalan Poika TULI minua varten ja tuli jokaista varten, joka ottaa Hänet etumaiselle sijalle ja kunnioittaa HÄNTÄ JUMALANA. """"

    Minä kutsun Häntä sillä nimellä, jolla enkeli käski Jeesusta kutsua, eli Jumalan Pojaksi, ei jumalaksi.
    Luuk. 1:35
    Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, PITÄÄ KUTSUTTAMAN JUMALAN POJAKSI.

    Eli ihan kohdalleen ei vielä mennyt, mutta odota että PH aikanaan sen sinulle varmistaa, että Jeesus on Jumalan Poika, ei itse Jumala.

    Äänestä

  • Totta!!! kirjoitti:

    tuossa elämän ja kuoleman valinnassa on kyse käskyistä.

    Juuri niistä ikuisista käskyistä, jotka muodostuvat ikuiseksi laiksi tässä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.

    Sinä tunnustat ja et tunnusta. Sinä tunnustat sinua miellyttäviä asioita ja sinä hylkäät RAAMATUSTA sinua vastaan puhuvat opetukset, joten mitä hyödyttää yrittää pitää käskyjä, jos ei usko koko Sanomaa, jonka Jumala on antanut omalle kansalleen. Muille se ei tule koskaan kelpaamaan ja nyt kysynkin haluatko tulla Jumalan valitseman kansan jäseneksi, jossa Jumala kansan keskuudessa on Jumalasta tullut JUMALAN SANA, PYHÄN HENGEN KIRKASTUKSELLA.

    Totisesti Jumalan Poika TULI tänne luomakuntaan Pyhän Hengen siittämänä ja neitsyen kohdussaan kantamana. Ruumiin valmisti Jumala, Isä, Lähettäjä.

    Poikansa luomakunnan esikoiseksi ennen aikojen alkua. Sitten myöhemmin Isä lähetti Hänet maan päälle tehtävään, jolloin Hänelle annettiin myös valta ja sana.
    Joh. 5:30
    En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT.
    Joh. 5:36
    Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne TEOT, jotka ISÄ ON ANTANUT MINUN TÄYTETTÄVIKSENI, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, ETTÄ ISÄ ON MINUT LÄHETTÄNYT.

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    Poikansa luomakunnan esikoiseksi ennen aikojen alkua. Sitten myöhemmin Isä lähetti Hänet maan päälle tehtävään, jolloin Hänelle annettiin myös valta ja sana.
    Joh. 5:30
    En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT.
    Joh. 5:36
    Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne TEOT, jotka ISÄ ON ANTANUT MINUN TÄYTETTÄVIKSENI, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, ETTÄ ISÄ ON MINUT LÄHETTÄNYT.

    joka kertoo että Jumala loi Poikansa! Muuten valehtelet, jos et pysty Raamatulla sitä todistamaan että Jumala todallakin olisi poikansa luonut.

    Äänestä

  • >:< kirjoitti:

    joka kertoo että Jumala loi Poikansa! Muuten valehtelet, jos et pysty Raamatulla sitä todistamaan että Jumala todallakin olisi poikansa luonut.

    on todistaa, mitään Raamatulla, koska et usko mitä siellä todistetaan. No, otetaan nyt ensin tämä kiistelty jae, josta sanotte heti, että se on käännösvirhe.
    Sananl. 8:22
    Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.

    Ja sitten puhuu Jeesus jälleen.
    Ilm.3.
    12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
    13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
    14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan LUOMAKUNNAN ALKU:
    Kol.1.
    14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
    15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, ESIKOINEN ENNEN kaikkea luomakuntaa.
    16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

    Kelpaako jakeet vai sanotko ettei niitä pidä uskoa. Minä uskon, uskotko sinä?

    Äänestä

  • >:< kirjoitti:

    joka kertoo että Jumala loi Poikansa! Muuten valehtelet, jos et pysty Raamatulla sitä todistamaan että Jumala todallakin olisi poikansa luonut.

    22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata." [Job 38:4]

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata." [Job 38:4]

    ´

    on Raamatun mukaan seuraava. Jumala itse on ikuinen Henki, jolla ei ole alkua eikä loppua. Toisin kuin Isällä, Pojalla on alku sekä loppu. Isä loi Hänet esikoisekseen ennen varsinaisen luomakunnan luomista, oli siis Isä ja Poika. Kun aika tuli, antoi Isä Pojalleen voimansa eli sanan, jota voimaa hyväksi käyttäen Poika loi kaiken luomakunnan. Se oli Hänen ensimmäinen Isältään saama tehtävä. Siksipä Raamattu todistaakin, että:
    Ps. 33:6
    Herran SANALLA ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot HÄNEN SUUNSA HENGELLÄ.
    Kol.1.
    16 Sillä HÄNESSÄ LUOTIIN kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu HÄNEN KAUTTANSA ja häneen,
    17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

    Siitä alkoi Pojan työ Isän alaisuudessa ja saamallaan vallalla Hän tulee suorittamaan kaiken Hänelle annetut tehtävät, kunnes Poikakin alistetaan takaisin Isän valtaan, kun Hän luovuttaa valtakunnan Jumalalle.

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    on todistaa, mitään Raamatulla, koska et usko mitä siellä todistetaan. No, otetaan nyt ensin tämä kiistelty jae, josta sanotte heti, että se on käännösvirhe.
    Sananl. 8:22
    Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.

    Ja sitten puhuu Jeesus jälleen.
    Ilm.3.
    12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
    13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
    14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan LUOMAKUNNAN ALKU:
    Kol.1.
    14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
    15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, ESIKOINEN ENNEN kaikkea luomakuntaa.
    16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

    Kelpaako jakeet vai sanotko ettei niitä pidä uskoa. Minä uskon, uskotko sinä?

    ettei yksi jae riitä todistamaan, sillä noissa muissa laittamissasi jakeissa ei ole yhdessäkään mainintaa että Jeesus olisi luotu. Olet ekivaarikin on sanonut että pitää kahdella tai kolmella jakeella todistaa asia. Yksi ei riitä!

    >>>>Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.

    Äänestä

  • >:< kirjoitti:

    ettei yksi jae riitä todistamaan, sillä noissa muissa laittamissasi jakeissa ei ole yhdessäkään mainintaa että Jeesus olisi luotu. Olet ekivaarikin on sanonut että pitää kahdella tai kolmella jakeella todistaa asia. Yksi ei riitä!

    >>>>Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.

    kyllä yksikin jae, jossa todistetaan Jumalan luoneen Poikansa. Asia on niin, ja sitäpaitsi minä en missään todistamisen velassa sinulle.

    Äänestä

  • >:< kirjoitti:

    ettei yksi jae riitä todistamaan, sillä noissa muissa laittamissasi jakeissa ei ole yhdessäkään mainintaa että Jeesus olisi luotu. Olet ekivaarikin on sanonut että pitää kahdella tai kolmella jakeella todistaa asia. Yksi ei riitä!

    >>>>Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.

    kielen tuntijat sanovat että se koostuu pelkistä konsonanteista, ja tekstin sisältö ja asiamerkitys muodostuu siitä, millä vokaaleilla lukija mielessään täyttää konsonanttien välit! Näin lukien Sanalaskujen 8:22 jakeessa olevan "loi"-sanasta saa kuulemma rakennettua merkitykseltään seuraavia suomenkielisiä sanoja; "asetti", "loi", "teki", "valmisti", "synnytti", j.n.e.

    Koska pikaisesti ajatellen nousee mieleeni että Raamatun konteksti käyttää Jeesuksesta ainakin seuraavia sanoja; "loi", "synnytti", "asetti", "teki" ja "valmisti", niin tuskin on väärin sanoa, että täydellistä Kristusta rakentaessaan Jumala on joutunut käyttämään kaikkia noita ja ehkä muitakin verbisanoja.
    [Ps.2:7; Ap.t.2:36; Ap.t.10:42; Jes.43:1,7; Ef.4:12, j.n.e.]!

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kielen tuntijat sanovat että se koostuu pelkistä konsonanteista, ja tekstin sisältö ja asiamerkitys muodostuu siitä, millä vokaaleilla lukija mielessään täyttää konsonanttien välit! Näin lukien Sanalaskujen 8:22 jakeessa olevan "loi"-sanasta saa kuulemma rakennettua merkitykseltään seuraavia suomenkielisiä sanoja; "asetti", "loi", "teki", "valmisti", "synnytti", j.n.e.

    Koska pikaisesti ajatellen nousee mieleeni että Raamatun konteksti käyttää Jeesuksesta ainakin seuraavia sanoja; "loi", "synnytti", "asetti", "teki" ja "valmisti", niin tuskin on väärin sanoa, että täydellistä Kristusta rakentaessaan Jumala on joutunut käyttämään kaikkia noita ja ehkä muitakin verbisanoja.
    [Ps.2:7; Ap.t.2:36; Ap.t.10:42; Jes.43:1,7; Ef.4:12, j.n.e.]!

    ´

    hyvänsä noista mainitsemistasi verbeista käytettäisiin, niin se todistaa koko ajan, että Jumala teki tavalla taikka toisella Pojan. Isä oli ennen Poikaa, joten Jumala loi, synnytti, asetti, valmisti Poikansa.
    Siihen kaatuu myös pakanallisen kolminaisuusopin selitykset siitä, että Jeesus on Jumala, yhtä ikuinen, samanarvoinen jumala.

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    hyvänsä noista mainitsemistasi verbeista käytettäisiin, niin se todistaa koko ajan, että Jumala teki tavalla taikka toisella Pojan. Isä oli ennen Poikaa, joten Jumala loi, synnytti, asetti, valmisti Poikansa.
    Siihen kaatuu myös pakanallisen kolminaisuusopin selitykset siitä, että Jeesus on Jumala, yhtä ikuinen, samanarvoinen jumala.

    Lähetin sinulle pitkästä aikaa mailia, joten pyydän sinua vilkaisemaan s-postiisi!

    ´

    Äänestä

  • >>>Ja sitten v.1933/38
    Joh.7;38 Joka uskoo minuun,hänen sisimmästään on,niinkuin Raamattu
    sanoo,juokseva elävän veden virrat. >ja vielä v.1992
    Joh.7;38 Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden
    virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan."

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Lähetin sinulle pitkästä aikaa mailia, joten pyydän sinua vilkaisemaan s-postiisi!

    ´

    katseleppas omaa lootaasi myös. Hyvää vointia.

    Äänestä

  • Raamattu sanoo kirjoitti:

    >>>Ja sitten v.1933/38
    Joh.7;38 Joka uskoo minuun,hänen sisimmästään on,niinkuin Raamattu
    sanoo,juokseva elävän veden virrat. >ja vielä v.1992
    Joh.7;38 Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden
    virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan."

    Tässä asian ydin oli siinä kuinka helposti asiayhteyksiä pystyy muuttamaan.Esimerrijakeissa käytettiin samoja sanoja, mutta eri järjestyksessä ja niin viesti muuttui.

    Nyt otan käännösesimerkiksi paikan Matteuksesta ensin v 1776 käännöksestä;
    Matt.5;3 Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset; sillä heidän on taivaan valtakunta.

    Sitten v.1933/38 käännös
    Matt.5;3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

    Ja vielä viimeisin v. 1992
    Matt.5;3 "Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

    Kun kaivetaan sanat kreikankielen alkuperäisimmästä tekstistä löytyy jae sieltä tässä muodossa;
    "Autuaita ovat hengessään nöyrät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

    Tämä ei toki ole mikään opillisen kinastelun asia, mutta onko kukaan ihmetellyt tuota köyhät sanaa?

    Eikö siihen sovi paremmin juuri tuo nöyrät, niinkuin siinä pitäisi olla.

    Nämä ovat vain esimerkkejä käännöstyön vaikutuksesta, jota löytyy pitkin Raamattua, myös sellaisissa kohdissa, joissa se saa aikaan mielipide eroja.

    Rakkain terveisin ja lämmintä kesää toivotellen.

    Äänestä

  • UPDATE_9358797 kirjoitti:

    Tässä asian ydin oli siinä kuinka helposti asiayhteyksiä pystyy muuttamaan.Esimerrijakeissa käytettiin samoja sanoja, mutta eri järjestyksessä ja niin viesti muuttui.

    Nyt otan käännösesimerkiksi paikan Matteuksesta ensin v 1776 käännöksestä;
    Matt.5;3 Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset; sillä heidän on taivaan valtakunta.

    Sitten v.1933/38 käännös
    Matt.5;3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

    Ja vielä viimeisin v. 1992
    Matt.5;3 "Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

    Kun kaivetaan sanat kreikankielen alkuperäisimmästä tekstistä löytyy jae sieltä tässä muodossa;
    "Autuaita ovat hengessään nöyrät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

    Tämä ei toki ole mikään opillisen kinastelun asia, mutta onko kukaan ihmetellyt tuota köyhät sanaa?

    Eikö siihen sovi paremmin juuri tuo nöyrät, niinkuin siinä pitäisi olla.

    Nämä ovat vain esimerkkejä käännöstyön vaikutuksesta, jota löytyy pitkin Raamattua, myös sellaisissa kohdissa, joissa se saa aikaan mielipide eroja.

    Rakkain terveisin ja lämmintä kesää toivotellen.

    lukeneeni että ainakin ajanlaskumme alkuaikoina nöyryyttä kreikkalais-roomalaisessa kulttuurissa ovat pitäneet jonkinlaisena paheena ja vain orjille kuuluvana ominaisuutena, hävettävänä "alhaisuutena", jonka vuoksi esimerkiksi Filippiläiskirjeen 3:21 jae, kääntää tarkoitetun asian jopa päinvastaiseksi kuin sen kirjoittaja on tarkoittanut, riippuen siitä, katsotaanko asiaa lihan vai hengen kannalta.

    Fil. 3:21
    "joka on muuttava meidän 'alennustilamme' ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi."

    Kun tätä asiaa verrataan Apostolien tekojen 8:33 jakeessa samasta kreikkalaisesta kantasanasta käänettyyn "alentumisensa"-sanaan, niin olen melko varma, että Fil.3:21 jakeessa sana 'alennustilamme' pitäisi kääntää suomeksi sanoilla "nöyrän
    ruumiimme";

    "Hänen alentumisensa (kuuliaisuutensa ja nöyrtymisensä) kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."

    Room. 7:22
    "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,"

    Room. 8:7
    "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

    Koska meissä on Jumalalle tarjolla kaksi erilaista ruumista "samalla vuoteella" tahi "saman työn ääressä, joista vain "toinen otetaan ja toinen jätetään", niin kummanko ruumiin näistä kahdesta uskotte Jumalalle ylösnousemukseen kelpaavan?

    Ef. 3:16
    "että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta"

    ´

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    on Raamatun mukaan seuraava. Jumala itse on ikuinen Henki, jolla ei ole alkua eikä loppua. Toisin kuin Isällä, Pojalla on alku sekä loppu. Isä loi Hänet esikoisekseen ennen varsinaisen luomakunnan luomista, oli siis Isä ja Poika. Kun aika tuli, antoi Isä Pojalleen voimansa eli sanan, jota voimaa hyväksi käyttäen Poika loi kaiken luomakunnan. Se oli Hänen ensimmäinen Isältään saama tehtävä. Siksipä Raamattu todistaakin, että:
    Ps. 33:6
    Herran SANALLA ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot HÄNEN SUUNSA HENGELLÄ.
    Kol.1.
    16 Sillä HÄNESSÄ LUOTIIN kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu HÄNEN KAUTTANSA ja häneen,
    17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

    Siitä alkoi Pojan työ Isän alaisuudessa ja saamallaan vallalla Hän tulee suorittamaan kaiken Hänelle annetut tehtävät, kunnes Poikakin alistetaan takaisin Isän valtaan, kun Hän luovuttaa valtakunnan Jumalalle.

    17 ja hän ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
    18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi KAIKESSA ENSIMMÄINEN.

    Juda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Äänestä

  • UPDATE_9358797 kirjoitti:

    Tässä asian ydin oli siinä kuinka helposti asiayhteyksiä pystyy muuttamaan.Esimerrijakeissa käytettiin samoja sanoja, mutta eri järjestyksessä ja niin viesti muuttui.

    Nyt otan käännösesimerkiksi paikan Matteuksesta ensin v 1776 käännöksestä;
    Matt.5;3 Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset; sillä heidän on taivaan valtakunta.

    Sitten v.1933/38 käännös
    Matt.5;3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

    Ja vielä viimeisin v. 1992
    Matt.5;3 "Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

    Kun kaivetaan sanat kreikankielen alkuperäisimmästä tekstistä löytyy jae sieltä tässä muodossa;
    "Autuaita ovat hengessään nöyrät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

    Tämä ei toki ole mikään opillisen kinastelun asia, mutta onko kukaan ihmetellyt tuota köyhät sanaa?

    Eikö siihen sovi paremmin juuri tuo nöyrät, niinkuin siinä pitäisi olla.

    Nämä ovat vain esimerkkejä käännöstyön vaikutuksesta, jota löytyy pitkin Raamattua, myös sellaisissa kohdissa, joissa se saa aikaan mielipide eroja.

    Rakkain terveisin ja lämmintä kesää toivotellen.

    kokenut monet muutokset, ja alunperinkin se on kirjoitettu perimätiedon pohjalta. Siis mikään kovin luotettava sen asiasisältö ei ole. Moni asia voi olla toisin, ja osansa siihen ovat antaneet katolinen kirkko, kääntäjät ja lopulta uskonnollisten yhdyskuntien ja kirkkojen tulkinnat. Siis kokonaisuutena Raamattu on erittäin epätarkka ja ajatukseltaan monimutkainen ja ristiriitainen kirja.
    Sen takia sen opetus on aikain saatossa ollut käsitykseltään erilaista. Myös sanojen merkitys on muuttunut.
    Otetaan esimerkiksi sana "helvetti" ja esimerkki Raamatuista.

    KR 33/38
    Ilm. 20:14
    Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

    BIBLIA 1776 sama jae:
    Ilm. 20:14
    Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.

    Kun yleisesti tulista järveä pidetään "helvettinä", niin miten helvetti heitetään helvettiin, jos tulinen järvi on itsessään helvetti?

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    17 ja hän ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
    18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi KAIKESSA ENSIMMÄINEN.

    Juda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Jumalan luomakunnan alku, siis esikoinen "ennen kaikkea muuta luomakuntaa", koska on kaikessa ensimmäinen!

    ´

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    kokenut monet muutokset, ja alunperinkin se on kirjoitettu perimätiedon pohjalta. Siis mikään kovin luotettava sen asiasisältö ei ole. Moni asia voi olla toisin, ja osansa siihen ovat antaneet katolinen kirkko, kääntäjät ja lopulta uskonnollisten yhdyskuntien ja kirkkojen tulkinnat. Siis kokonaisuutena Raamattu on erittäin epätarkka ja ajatukseltaan monimutkainen ja ristiriitainen kirja.
    Sen takia sen opetus on aikain saatossa ollut käsitykseltään erilaista. Myös sanojen merkitys on muuttunut.
    Otetaan esimerkiksi sana "helvetti" ja esimerkki Raamatuista.

    KR 33/38
    Ilm. 20:14
    Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

    BIBLIA 1776 sama jae:
    Ilm. 20:14
    Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.

    Kun yleisesti tulista järveä pidetään "helvettinä", niin miten helvetti heitetään helvettiin, jos tulinen järvi on itsessään helvetti?

    Näin juuri se menee noiden tekstien kanssa.Ja sitten ihmiset takertuvat johonkin väärin ymmärrettyyn sanaan.
    Minä ymmärtäisin tuon Biblia 1776 jakeen mukaan, että helvettikin loppuu, kun se palaa tulisessa järvessä loppuun, niinkuin Malakiassa sanotaan 3;1
    Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

    Jos noin poltetaan, ettei jää juurta eikä oksaa,niin kyllä se palaminen loppuu silloin,kun kaikki on palanut.Ja varsinkaan oljenkorsien palaminen ei kauan kestä.

    Ja sana aion ,joka käännetään iankaikkinen, tarkoittaa todellakin aikakautta,minkä se asia vaatii.
    Vain Jumala on ikuinen, ei kuoleva ihminen.

    Ikuinen elämä on armolahja ja kun sitä armolahjaa ei kaikki ota vastaan, niin silloin heillä ei ole ikuista elämääkään.

    Vielä yksi sanakäännös Matt.6;27 KR 1776

    Mutta kuka teistä voi surullansa lisätä yhden kyynärän pituudellensa?

    KR 1933/38
    Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?

    Ja v1992
    Kuka teistä voi murehtimalla lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa?

    Pituuttahan mitataan kyynärissä, mutta jostain syystä on mitta muutettu koskemaan ikää.

    Iloa kesään ja hymyä huuleen.

    Äänestä

  • UPDATE_9358797 kirjoitti:

    Näin juuri se menee noiden tekstien kanssa.Ja sitten ihmiset takertuvat johonkin väärin ymmärrettyyn sanaan.
    Minä ymmärtäisin tuon Biblia 1776 jakeen mukaan, että helvettikin loppuu, kun se palaa tulisessa järvessä loppuun, niinkuin Malakiassa sanotaan 3;1
    Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

    Jos noin poltetaan, ettei jää juurta eikä oksaa,niin kyllä se palaminen loppuu silloin,kun kaikki on palanut.Ja varsinkaan oljenkorsien palaminen ei kauan kestä.

    Ja sana aion ,joka käännetään iankaikkinen, tarkoittaa todellakin aikakautta,minkä se asia vaatii.
    Vain Jumala on ikuinen, ei kuoleva ihminen.

    Ikuinen elämä on armolahja ja kun sitä armolahjaa ei kaikki ota vastaan, niin silloin heillä ei ole ikuista elämääkään.

    Vielä yksi sanakäännös Matt.6;27 KR 1776

    Mutta kuka teistä voi surullansa lisätä yhden kyynärän pituudellensa?

    KR 1933/38
    Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?

    Ja v1992
    Kuka teistä voi murehtimalla lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa?

    Pituuttahan mitataan kyynärissä, mutta jostain syystä on mitta muutettu koskemaan ikää.

    Iloa kesään ja hymyä huuleen.

    hymyä huuleen, kesä on ja hyttysiä aivan tarpeeksi, mutta hymyillään.

    Merkillinen löytö on myös se, ettei Bibliasta 1776 löydy hakusanalla "tuonela" yhtään sanaa. Sen sijaan helvetti löytyy aina tuonelan sijasta. Tuota Raamattua lukeneet uskovat helvettiin, mutteivät tienneet tuonelasta mitään. Ei ole ihme, että helvetillä pelottelu oli yleistä siihen aikaan, kuoltuaan ihminen meni helvettiin, eikä tuonelaan.

    Äänestä

  • UPDATE_9358797 kirjoitti:

    Näin juuri se menee noiden tekstien kanssa.Ja sitten ihmiset takertuvat johonkin väärin ymmärrettyyn sanaan.
    Minä ymmärtäisin tuon Biblia 1776 jakeen mukaan, että helvettikin loppuu, kun se palaa tulisessa järvessä loppuun, niinkuin Malakiassa sanotaan 3;1
    Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

    Jos noin poltetaan, ettei jää juurta eikä oksaa,niin kyllä se palaminen loppuu silloin,kun kaikki on palanut.Ja varsinkaan oljenkorsien palaminen ei kauan kestä.

    Ja sana aion ,joka käännetään iankaikkinen, tarkoittaa todellakin aikakautta,minkä se asia vaatii.
    Vain Jumala on ikuinen, ei kuoleva ihminen.

    Ikuinen elämä on armolahja ja kun sitä armolahjaa ei kaikki ota vastaan, niin silloin heillä ei ole ikuista elämääkään.

    Vielä yksi sanakäännös Matt.6;27 KR 1776

    Mutta kuka teistä voi surullansa lisätä yhden kyynärän pituudellensa?

    KR 1933/38
    Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?

    Ja v1992
    Kuka teistä voi murehtimalla lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa?

    Pituuttahan mitataan kyynärissä, mutta jostain syystä on mitta muutettu koskemaan ikää.

    Iloa kesään ja hymyä huuleen.

    Jumala on helvetti niille, jotka eivät häntä tunne ...

    Heprealaiskirje 12
    29 "sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."

    2. Pietarin kirje 3
    10 "Mutta Herran päivä on tuleva niin kuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
    11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,"

    Jesaja 33
    14 "Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: "Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?"
    15 Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka tukkii korvansa kuulemasta veritöitä ja sulkee silmänsä näkemästä pahaa,"

    Psalmit 68
    18 (68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä."

    Joka ei tunne Jumalaa ja hänen tahtoansa, Jeesusta Kristusta, luulee olevansa helvetissä, vaikka on itse asiassa Jumalan muokattavana, väliin hänen ahjossaan ja välillä alasimella muotoiltavana. Työ on kesken meidän kaikkien kohdalla;

    Jesaja 62
    3 "Sinä tulet kauniiksi kruunuksi Herran kädessä ja kuninkaalliseksi päähineeksi Jumalasi kädessä."

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Jumalan luomakunnan alku, siis esikoinen "ennen kaikkea muuta luomakuntaa", koska on kaikessa ensimmäinen!

    ´

    Vain Jumala on ennen kaikkia ja kaikessa ensimmäinen jotka ovat AINOAN valtiaan ominaisuudet.

    17 ja hän ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
    18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi KAIKESSA ENSIMMÄINEN.

    Juda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Jumalan luomakunnan alku, siis esikoinen "ennen kaikkea muuta luomakuntaa", koska on kaikessa ensimmäinen!

    ´

    "ennen kaikkea muuta luomakuntaa"

    Ekivaarikin joutuu Kol.1:17 lisäämään "muuta" sanan jota ei alkutekstistä löydy.

    Jehovalaiset ovat uskaltaneet Raamattuunsa Ekivaarin väännöksen laittaa.

    UM Kol. 1:17. Hän on myös ennen kaikkea m u u t a, ja hänen välityksellään kaikki muu saatettiin olemaan,

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    Vain Jumala on ennen kaikkia ja kaikessa ensimmäinen jotka ovat AINOAN valtiaan ominaisuudet.

    17 ja hän ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
    18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi KAIKESSA ENSIMMÄINEN.

    Juda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Kristusta, koska "Jumala on Kristuksen pää", [1.Kor.11:3] vaikka te yritätte tehdä Kristuksesta Jumalan pään!

    ´

    Äänestä

  • efox kirjoitti:

    "ennen kaikkea muuta luomakuntaa"

    Ekivaarikin joutuu Kol.1:17 lisäämään "muuta" sanan jota ei alkutekstistä löydy.

    Jehovalaiset ovat uskaltaneet Raamattuunsa Ekivaarin väännöksen laittaa.

    UM Kol. 1:17. Hän on myös ennen kaikkea m u u t a, ja hänen välityksellään kaikki muu saatettiin olemaan,

    sanaakin Raamattu todistaa Jeesuksen olevan ilman muuta, "luomakunnan alku"!

    Ilm. 3:14
    "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan - l u o m a k u n n a n - a l k u:"

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    sanaakin Raamattu todistaa Jeesuksen olevan ilman muuta, "luomakunnan alku"!

    Ilm. 3:14
    "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan - l u o m a k u n n a n - a l k u:"

    ´

    Niin, on luomakunta ja Jeesus on se alku.Ei luulisi olevan vaikea ymmärtää,miten on ensin alku,- ennen luomakuntaa.
    Mitä taas luomakunnalla ymmärretään?? Senkin moni ymmärtää eri tavalla.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    sanaakin Raamattu todistaa Jeesuksen olevan ilman muuta, "luomakunnan alku"!

    Ilm. 3:14
    "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan - l u o m a k u n n a n - a l k u:"

    ´

    Ainoa valtias luomakunnan alku on ennen kaikkia.

    17. ja hän ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

    Juuda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    Ainoa valtias luomakunnan alku on ennen kaikkia.

    17. ja hän ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

    Juuda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    on Jumalan ensimmäiseksi luodusta esikoisesta, Pojasta. Hän on luomakunnan alku, koska Hän on ensimmäinen Jumalan luotu ennen kaikkea luomakuntaa.

    Jeesus on myös luodun luomakunnan loppu A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, koska suoritettuaan kaiken tehtävän alkaa uusia aika, eikä entistä luomakuntaa ei ole. Myös Jeesus saa silloin uuden nimen, mikä se nimi on, sen tietää yksin Isä Jumala.

    Ilm. 3:12
    Joka voittaa, hänen minä teen patsaaksi minun Jumalani templissä, ja ei hänen pidä silleen sieltä lähtemän ulos, ja tahdon kirjoittaa hänen päällensä minun Jumalani nimen ja minun kaupunkini, uuden Jerusalemin nimen, joka taivaasta minun Jumalaltani tuli alas, ja MINUN UUDEN NIMENI.

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    on Jumalan ensimmäiseksi luodusta esikoisesta, Pojasta. Hän on luomakunnan alku, koska Hän on ensimmäinen Jumalan luotu ennen kaikkea luomakuntaa.

    Jeesus on myös luodun luomakunnan loppu A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, koska suoritettuaan kaiken tehtävän alkaa uusia aika, eikä entistä luomakuntaa ei ole. Myös Jeesus saa silloin uuden nimen, mikä se nimi on, sen tietää yksin Isä Jumala.

    Ilm. 3:12
    Joka voittaa, hänen minä teen patsaaksi minun Jumalani templissä, ja ei hänen pidä silleen sieltä lähtemän ulos, ja tahdon kirjoittaa hänen päällensä minun Jumalani nimen ja minun kaupunkini, uuden Jerusalemin nimen, joka taivaasta minun Jumalaltani tuli alas, ja MINUN UUDEN NIMENI.

    >>Luomakunta on Jumalan ensimmäiseksi luodusta esikoisesta, Pojasta. Hän on luomakunnan alku, koska Hän on ensimmäinen Jumalan luotu ennen kaikkea luomakuntaa.

    Lue Kol.1:16. Luotiinko Jeesus Hänen itsensä kautta ja häneen.

    16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    >>Luomakunta on Jumalan ensimmäiseksi luodusta esikoisesta, Pojasta. Hän on luomakunnan alku, koska Hän on ensimmäinen Jumalan luotu ennen kaikkea luomakuntaa.

    Lue Kol.1:16. Luotiinko Jeesus Hänen itsensä kautta ja häneen.

    16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

    huomioida että Isä on kaiken Luoja. Poika on Isän työkalu, jolla ja jonka kautta Isä kaiken loi!

    Jesaja 44
    24 "Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka - y k s i n ä n i - jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani?"

    Johannes 14
    10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja - I s ä, - j o k a - m i n u s s a -
    - a s u u, - t e k e e - t e o t, - j o t k a - o v a t - h ä n e n."

    Vain Isä yksin voi kerskata tällä tavalla:

    Job 41
    11 (41:2) "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava? Mitä kaiken taivaan alla on, se on minun."

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    huomioida että Isä on kaiken Luoja. Poika on Isän työkalu, jolla ja jonka kautta Isä kaiken loi!

    Jesaja 44
    24 "Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka - y k s i n ä n i - jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani?"

    Johannes 14
    10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja - I s ä, - j o k a - m i n u s s a -
    - a s u u, - t e k e e - t e o t, - j o t k a - o v a t - h ä n e n."

    Vain Isä yksin voi kerskata tällä tavalla:

    Job 41
    11 (41:2) "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava? Mitä kaiken taivaan alla on, se on minun."

    ´

    Sama Herra joka on jännittänyt taivaan on seurakunnan Jumala ja Herra ennen kaikkia. Herra Jumala "omalla verellään" on itselleen ansainnut seurakunnan.

    1. Kor. 1:2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle

    Ap. t. 20:28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

    17. ja hän ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

    Vain Jumala on ainoa valtias.

    Juuda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    Sama Herra joka on jännittänyt taivaan on seurakunnan Jumala ja Herra ennen kaikkia. Herra Jumala "omalla verellään" on itselleen ansainnut seurakunnan.

    1. Kor. 1:2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle

    Ap. t. 20:28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

    17. ja hän ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

    Vain Jumala on ainoa valtias.

    Juuda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    >>>ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    >>Luomakunta on Jumalan ensimmäiseksi luodusta esikoisesta, Pojasta. Hän on luomakunnan alku, koska Hän on ensimmäinen Jumalan luotu ennen kaikkea luomakuntaa.

    Lue Kol.1:16. Luotiinko Jeesus Hänen itsensä kautta ja häneen.

    16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

    esikoisekseen.
    Vai onko teillä joku omituinen sekasikiöoppi, jossa poika on isä, ja isä on poika ja sen päälle vielä suunnaton määrä erilaisia henkiä, jotka kaikki ovat vähintään jumalia.

    Äänestä

  • Juuda !:4 kirjoitti:

    >>>ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Jae kuluu uudemmassa (-92) käännöksessä:
    "ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen."

    -----------------

    Siis sama ajatus kuin mitä Tuomas tunnusti Jeesukselle "minun herrani ja minun jumalani".

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    esikoisekseen.
    Vai onko teillä joku omituinen sekasikiöoppi, jossa poika on isä, ja isä on poika ja sen päälle vielä suunnaton määrä erilaisia henkiä, jotka kaikki ovat vähintään jumalia.

    >>Isä loi Pojan esikoisekseen>Vai onko teillä joku omituinen sekasikiöoppi,

    Äänestä

  • Juuda !:4 kirjoitti:

    >>>ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Jotain tuon tyylisen käännösvirheen oletinkin tuohon 1933/1938 käännökseen sisältyvän, en vain ehtinyt tarkistaa. Tuollaisia törkeitä käännösvirheitä suomalaiset versiot ovat tulvillaan. Ainoan Jumalan kieltäjiä ovat he, jotka tekevät Jeesuksesta Jumalan!

    ´

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    >>Isä loi Pojan esikoisekseen>Vai onko teillä joku omituinen sekasikiöoppi,

    Joh. 7:28
    "Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja - i t s e s t ä n i - m i n ä - e n - o l e - t u l l u t, - vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne."

    Joh. 8:42
    "Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; - e n - m i n ä - o l e - i t s e s t ä n i -
    - t u l l u t, - vaan hän on minut lähettänyt."

    ´

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    Jae kuluu uudemmassa (-92) käännöksessä:
    "ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen."

    -----------------

    Siis sama ajatus kuin mitä Tuomas tunnusti Jeesukselle "minun herrani ja minun jumalani".

    käännöksen mukaan ei ole sama. King James käännös kuuluu:

    "and denying the only Lord God, and our Lord Jesus Christ."

    "ja kieltävät ainoan Herra Jumalan, ja meidän Herramme, Jeesuksen Kristuksen."

    Vertaa V.T.;n juutalaista tekstiä Psalmin 110:1 jakeessa!

    Psalmit 110
    1 "Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".

    Uuteen testamenttiin siirtäessään katolilaiset ovat pienellä alkavasta herrasta väärentäneet Kapitaalilla alkavan Herran;

    Matt. 22:44
    'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'."

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Jotain tuon tyylisen käännösvirheen oletinkin tuohon 1933/1938 käännökseen sisältyvän, en vain ehtinyt tarkistaa. Tuollaisia törkeitä käännösvirheitä suomalaiset versiot ovat tulvillaan. Ainoan Jumalan kieltäjiä ovat he, jotka tekevät Jeesuksesta Jumalan!

    ´

    sanasta sanaan käännettynä asia on selvä Jeesus on ainoa valtias joka ominaisuus on vain Jumalalla.

    Juuda 1:4 ja ainoan valtiaan Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kieltävät.

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    sanasta sanaan käännettynä asia on selvä Jeesus on ainoa valtias joka ominaisuus on vain Jumalalla.

    Juuda 1:4 ja ainoan valtiaan Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kieltävät.

    ja apostolit nimesivät yksin Isän Jumalaksi, "josta kaikki on", myös poika, Jeesus;
    [Joh. 17:3]

    1. Kor. 8:6
    "niin on meillä kuitenkin ainoastaan - y k s i - J u m a l a, - I s ä, - josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

    Ef. 4:6
    "y k s i - J u m a l a - j a - k a i k k i e n - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

    Isä on myös pojan yli!

    ´

    Äänestä

  • Totta!!! kirjoitti:

    tuossa elämän ja kuoleman valinnassa on kyse käskyistä.

    Juuri niistä ikuisista käskyistä, jotka muodostuvat ikuiseksi laiksi tässä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.

    Sinä tunnustat ja et tunnusta. Sinä tunnustat sinua miellyttäviä asioita ja sinä hylkäät RAAMATUSTA sinua vastaan puhuvat opetukset, joten mitä hyödyttää yrittää pitää käskyjä, jos ei usko koko Sanomaa, jonka Jumala on antanut omalle kansalleen. Muille se ei tule koskaan kelpaamaan ja nyt kysynkin haluatko tulla Jumalan valitseman kansan jäseneksi, jossa Jumala kansan keskuudessa on Jumalasta tullut JUMALAN SANA, PYHÄN HENGEN KIRKASTUKSELLA.

    Totisesti Jumalan Poika TULI tänne luomakuntaan Pyhän Hengen siittämänä ja neitsyen kohdussaan kantamana. Ruumiin valmisti Jumala, Isä, Lähettäjä.

    16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

    ´

    16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
    --------

    Mielenkiintoinen ajatus,- jonka moni kieltää Jeesuksessa Kristuksessa olevan eli tuon lihan. Ymmärrän, miten miksi yleensä Raamatussa on erikoisen vähän ilmoituksia Jeesuksen lihaan liittyvistä asioista/tapahtumista,- koska niiden tietäminen/tiedostaminen on jo turhaa uudestisyntyneelle ihmiselle.

    Vaikka tietäisimme kaiken Jeesuksen lihallisuudesta, niin tämä on täysin hyödytön alue.Ainoastaan sillä ruokkisimme uteliaisuuttamme.

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    sanasta sanaan käännettynä asia on selvä Jeesus on ainoa valtias joka ominaisuus on vain Jumalalla.

    Juuda 1:4 ja ainoan valtiaan Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kieltävät.

    Jos Jumala teki Jeesuksesta Krisuksen ja Herran, niin luonnollisesti Jeesuksella on myös valtaa eli Jumalaan liittyvä ominaisuus.

    Tuo sama asiahan tulee esille myös 1 Kor 15:22.........28 suuremmassa kokonaisuudessa ja siinä ilmentyy hyvin miten tämä valta on Pojalla ja lopussa Poika antaa sen vallan takaisin Isälleen Jumalallle,- että JUMALA OLISI kaikki kaikessa. Alku ja loppu.

    Äänestä

  • UPDATE_9045125 kirjoitti:

    16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
    --------

    Mielenkiintoinen ajatus,- jonka moni kieltää Jeesuksessa Kristuksessa olevan eli tuon lihan. Ymmärrän, miten miksi yleensä Raamatussa on erikoisen vähän ilmoituksia Jeesuksen lihaan liittyvistä asioista/tapahtumista,- koska niiden tietäminen/tiedostaminen on jo turhaa uudestisyntyneelle ihmiselle.

    Vaikka tietäisimme kaiken Jeesuksen lihallisuudesta, niin tämä on täysin hyödytön alue.Ainoastaan sillä ruokkisimme uteliaisuuttamme.

    minäkin olen nämä kohdat ymmärtänyt ja myös tämän;

    Johannes 6
    63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; - e i - l i h a - m i t ä ä n - h y ö d y t ä. - Ne
    s a n a t, - jotka minä olen teille puhunut, - o v a t - h e n k i - ja ovat elämä."

    Olet varmaankin huomannut, ml213, että yllättävän useat kirjoittajat riippuvat kynsin hampain lihan mukaisessa Jeesuksen sukuluettelossa, vastoin apostolien opetusta;

    1. Tim. 1:4
    "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehotan nytkin."

    Tit. 3:9
    "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."

    "

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    minäkin olen nämä kohdat ymmärtänyt ja myös tämän;

    Johannes 6
    63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; - e i - l i h a - m i t ä ä n - h y ö d y t ä. - Ne
    s a n a t, - jotka minä olen teille puhunut, - o v a t - h e n k i - ja ovat elämä."

    Olet varmaankin huomannut, ml213, että yllättävän useat kirjoittajat riippuvat kynsin hampain lihan mukaisessa Jeesuksen sukuluettelossa, vastoin apostolien opetusta;

    1. Tim. 1:4
    "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehotan nytkin."

    Tit. 3:9
    "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."

    "

    Kuten jo pohdit niin ihmiselle ei ole mitään hyötyä noista sukuluetteloista tms tai miten Jeesus kulutti aikansa nuoruudessaan. Oliko työteliäs. jne....Koko tämä aika ja sen tunteminen ei hyödytä ihmistä.

    Kun Jeesus aloitti tehtävänsä Jeesuksena Krisuksena Herrana, niin jokainen sanan,- jonka hän lausui ihmisten edessä ihmisille, niin jokainen sanan oli merkittävä.Puhuihan Jeesus Jumalaltaan saatuja sanoja ja viisauksia ja ilmoituksia.Tämän ajanjakson ymmäräminen ja siihen uskominen on ihmiselle se kuoleman ja elä
    män kysymys eli juuri tämän alueen tunteminen Jeesuksesta.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Joh. 7:28
    "Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja - i t s e s t ä n i - m i n ä - e n - o l e - t u l l u t, - vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne."

    Joh. 8:42
    "Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; - e n - m i n ä - o l e - i t s e s t ä n i -
    - t u l l u t, - vaan hän on minut lähettänyt."

    ´

    Ainoa valtias Jumala on ennen kaikkia ja kaikessa ensimmäinen.

    17 ja hän (jeesus) ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
    18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi KAIKESSA ENSIMMÄINEN.

    Juuda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    Ainoa valtias Jumala on ennen kaikkia ja kaikessa ensimmäinen.

    17 ja hän (jeesus) ON ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
    18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi KAIKESSA ENSIMMÄINEN.

    Juuda 4.ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen

    kirjoituksesta on jätetty sanan 'valtiaamme' takaa pois sana "Jumalan", [Ilm.22:19] joka todistaa että Isä on se ainoa valtias, eikä poika. Juuda 4. NOVUM sanoo näin;

    "ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme Jumalan, ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen"!

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kirjoituksesta on jätetty sanan 'valtiaamme' takaa pois sana "Jumalan", [Ilm.22:19] joka todistaa että Isä on se ainoa valtias, eikä poika. Juuda 4. NOVUM sanoo näin;

    "ja kieltävät meidän AINOAN valtiaamme Jumalan, ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen"!

    ´

    Vain ainoa valtias (Juuda 4)Jumala Jeesus on ennen kaikkia. Ei ennen kaikkea MUUTA kuten sinä jehovalaisittain väännät.

    Kol.1:17 ja hän (jeesus) ON ENNEN KAIKKIA,

    Äänestä

  • UPDATE_9045125 kirjoitti:

    Kuten jo pohdit niin ihmiselle ei ole mitään hyötyä noista sukuluetteloista tms tai miten Jeesus kulutti aikansa nuoruudessaan. Oliko työteliäs. jne....Koko tämä aika ja sen tunteminen ei hyödytä ihmistä.

    Kun Jeesus aloitti tehtävänsä Jeesuksena Krisuksena Herrana, niin jokainen sanan,- jonka hän lausui ihmisten edessä ihmisille, niin jokainen sanan oli merkittävä.Puhuihan Jeesus Jumalaltaan saatuja sanoja ja viisauksia ja ilmoituksia.Tämän ajanjakson ymmäräminen ja siihen uskominen on ihmiselle se kuoleman ja elä
    män kysymys eli juuri tämän alueen tunteminen Jeesuksesta.

    Jeesus hengelliseen ruumiiseensa vasta ylösnousemuksensa jälkeen? Mitä tarkoitti Paavali sanoessaan näin?
    Room.1.
    1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
    2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
    3 hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
    4 ja PYHYYDEN HENGEN puolesta KUOLLEISTANOUSEMISEN KAUTTA ASETETTU Jumalan Pojaksi voimassa, Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

    Äänestä

  • Kol.1. kirjoitti:

    Vain ainoa valtias (Juuda 4)Jumala Jeesus on ennen kaikkia. Ei ennen kaikkea MUUTA kuten sinä jehovalaisittain väännät.

    Kol.1:17 ja hän (jeesus) ON ENNEN KAIKKIA,

    Biblia 1776 sanoo näin:
    Jud 1:4 Sillä muutamat ihmiset ovat luikahtaneet sisälle, jo muinen kirjoitetut tähän tuomioon, jumalattomat, jotka meidän Jumalan armon vetävät haureuteen ja kieltävät Jumalan, joka ainoa hallitsia on, ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen.

    Jumala on ainoa hallitsija tämän mukaan, ja tämän te kiellätte. Ja kiellätte samalla myös Herramme Jeesuksen Kristuksen. Koska hän ei ole ainut hallitsija, vaan Jumala.
    Jeesus on välittäjä Jumalan ja meidän välillämme ja ikuinen ylimmäinen pappi. Se on Jumalan hänelle asettama "virka".

    Ja tämän todistaa Jumalan sana.

    Heb 7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti”

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Biblia 1776 sanoo näin:
    Jud 1:4 Sillä muutamat ihmiset ovat luikahtaneet sisälle, jo muinen kirjoitetut tähän tuomioon, jumalattomat, jotka meidän Jumalan armon vetävät haureuteen ja kieltävät Jumalan, joka ainoa hallitsia on, ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen.

    Jumala on ainoa hallitsija tämän mukaan, ja tämän te kiellätte. Ja kiellätte samalla myös Herramme Jeesuksen Kristuksen. Koska hän ei ole ainut hallitsija, vaan Jumala.
    Jeesus on välittäjä Jumalan ja meidän välillämme ja ikuinen ylimmäinen pappi. Se on Jumalan hänelle asettama "virka".

    Ja tämän todistaa Jumalan sana.

    Heb 7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti”

    sitä, mitä ei tarkoita. Sanoin:
    Koska hän ei ole ainut hallitsija, vaan Jumala.

    Tarkoitin sanoa, että:
    Koska hän ei ole ainut hallitsija, vaan Jumala on ainut hallitsija.

    Tämä väärinkäsitysten välttämiseksi.

    Äänestä

Älä sekoita Raamatun ilmoitusta ja omaa, itsestäsi tuomaa ikäänkuin Raamatun ilmoituksena.

""Gal. 5:9
"Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan." Se on sama kuin kolminaisuusoppi! ""

9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Sinulla on " ekivaari " hyvin vaarallinen ja eksyttävä tapa pätkiä ja yhteenliittää jakeiden palasia ja omia
ajatuksia, ikäänkuin Raamatun ilmoituksena.

Niinkuin tuokin Gal. 5:9 jakeeseen lisäämäsi oman ajattelusi.

Jos katsot ja luet ymmärryksen kanssa läpi Galatalaiskirjeen 5. lukua niin kyllä sinun luulisi ymmärtävän
mistä Paavali kirjoittaa...

1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Jeesus varoitti fariseusten ja kirjanoppineiden hapatuksesta ja apostolien teoissa tämä hapatus konkretisoituu esim:

1. Mutta kun he puhuivat kansalle, astuivat papit ja pyhäkön vartioston päällikkö ja saddukeukset heidän eteensä,
2. närkästyneinä siitä, että he opettivat kansaa ja julistivat Jeesuksessa ylösnousemusta kuolleista.
3. Ja he kävivät heihin käsiksi ja panivat heidät vankeuteen seuraavaan päivään asti, sillä oli jo ehtoo.
Apt. 4.

27. Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
28. ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren".
29. Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
30. Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
31. Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
32. Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
Apt. 5.

Äänestä
  • jae on varsin paljon puhuva, sillä Ekivaarilla on PH, koska hän julistaa totuuden SANAA. Miksi moitit häntä siitä, sillä hän tekee juuri niin kuin Jeesus käski opetuslastensa toimia - julistaa totuutta.

    32. Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

    Juuri noin, muutama täällä tottelevat totuutta, Jeesusta ja Hänen SANAANSA, ja heillä on lahjaksi siitä tottelevaisuudesta annettu Pyhä Henki. Ekivaari on yksi harvoja heistä.

    Äänestä

  • kirjoitukseni omaan osaan sitaatit, (lainausmerkit) joita ei loppukommentissani ole. Ne on ainoastaan Raamatusta lainaamallani lauseella, joka ilmaisee selvästi, mikä on Raamatusta ja mikä ekivaarista:

    Gal. 5:9
    "Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan." Se on sama kuin kolminaisuusoppi!

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kirjoitukseni omaan osaan sitaatit, (lainausmerkit) joita ei loppukommentissani ole. Ne on ainoastaan Raamatusta lainaamallani lauseella, joka ilmaisee selvästi, mikä on Raamatusta ja mikä ekivaarista:

    Gal. 5:9
    "Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan." Se on sama kuin kolminaisuusoppi!

    ´

    "" Sinä. U.T., olet lisännyt kirjoitukseni omaan osaan sitaatit, (lainausmerkit) joita ei loppukommentissani ole. Ne on ainoastaan Raamatusta lainaamallani lauseella, joka ilmaisee selvästi, mikä on Raamatusta ja mikä ekivaarista: ""

    Minä olen ymmärtänyt, että sitaattien lisäys toisen kirjottamaa tekstiä on palstakeskustelussa normaali
    käytäntö, joka selkeyttää keskustelua.

    Sitten tuohon väitteeseesi, että tuosta Raamatunkohdan ja oman järkeilysi tuloksena yhdistämästäsi
    kävisi selvästi ilmi mikä on Raamatusta ja mikä "ekivaarista" niin onkohan niinkään, jos palstallakävijät
    eivät tarkista asiaa Raamatusta, niin joku voi uskoa, että kyseessä on todellakin Raamatun jae.

    >> Gal. 5:9
    "Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan." Se on sama kuin kolminaisuusoppi! >>

    Ja kun vielä Gal. 5. luku kertoo aivan muusta, kuin mitä sinä esität, on kyseessä väkevä eksytys joka
    saa aikaan hapatusta.

    Raamatussa sanotaan selvästi, ettei pidä lisätä mitään Jumalalta saatuun ilmoitukseen:

    5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
    6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.

    Olen sitä, mieltä että sinun kirjoituksissasi on juuri se hapatus, mistä varoitetaan, koska yhdistelet jakeen
    palasia ja omaasi.

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    jae on varsin paljon puhuva, sillä Ekivaarilla on PH, koska hän julistaa totuuden SANAA. Miksi moitit häntä siitä, sillä hän tekee juuri niin kuin Jeesus käski opetuslastensa toimia - julistaa totuutta.

    32. Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

    Juuri noin, muutama täällä tottelevat totuutta, Jeesusta ja Hänen SANAANSA, ja heillä on lahjaksi siitä tottelevaisuudesta annettu Pyhä Henki. Ekivaari on yksi harvoja heistä.

    ""Tuo viimeinen jae on varsin paljon puhuva, sillä Ekivaarilla on PH, koska hän julistaa totuuden SANAA. Miksi moitit häntä siitä, sillä hän tekee juuri niin kuin Jeesus käski opetuslastensa toimia - julistaa totuutta. ""

    32. Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

    Jaa katsotaanpa mitä apostoleiden todistaminen koski:
    27. Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
    28. ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren".
    29. Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
    30. Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
    31. Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
    32. Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

    Todistivat ristiinnaulittua ja kuolleista ylösnoussutta Herraa Jeesusta.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    "" Sinä. U.T., olet lisännyt kirjoitukseni omaan osaan sitaatit, (lainausmerkit) joita ei loppukommentissani ole. Ne on ainoastaan Raamatusta lainaamallani lauseella, joka ilmaisee selvästi, mikä on Raamatusta ja mikä ekivaarista: ""

    Minä olen ymmärtänyt, että sitaattien lisäys toisen kirjottamaa tekstiä on palstakeskustelussa normaali
    käytäntö, joka selkeyttää keskustelua.

    Sitten tuohon väitteeseesi, että tuosta Raamatunkohdan ja oman järkeilysi tuloksena yhdistämästäsi
    kävisi selvästi ilmi mikä on Raamatusta ja mikä "ekivaarista" niin onkohan niinkään, jos palstallakävijät
    eivät tarkista asiaa Raamatusta, niin joku voi uskoa, että kyseessä on todellakin Raamatun jae.

    >> Gal. 5:9
    "Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan." Se on sama kuin kolminaisuusoppi! >>

    Ja kun vielä Gal. 5. luku kertoo aivan muusta, kuin mitä sinä esität, on kyseessä väkevä eksytys joka
    saa aikaan hapatusta.

    Raamatussa sanotaan selvästi, ettei pidä lisätä mitään Jumalalta saatuun ilmoitukseen:

    5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
    6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.

    Olen sitä, mieltä että sinun kirjoituksissasi on juuri se hapatus, mistä varoitetaan, koska yhdistelet jakeen
    palasia ja omaasi.

    ilmaisemaan selvästi sen mikä on kirjoitettu Raamatussa ja mikä on omaa tulkintaa.

    15.06.2010 tekemäni avauksen sisällön hapatuksesta ymmärsivät hyvin mm. jonah, tuomen.kukka ja x-hirvas ja joku muukin, koska perustelin huomioni sekä V.T.;n että U.T.;n jakeilla, joissa kaikissa hapatuksen sanotaan kuvaavan kiellettyä hapatusta, joka kylläkin on nopea leviämään ja lopullisesti turmelemaan puhtaat jauhot!

    ´

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    ""Tuo viimeinen jae on varsin paljon puhuva, sillä Ekivaarilla on PH, koska hän julistaa totuuden SANAA. Miksi moitit häntä siitä, sillä hän tekee juuri niin kuin Jeesus käski opetuslastensa toimia - julistaa totuutta. ""

    32. Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

    Jaa katsotaanpa mitä apostoleiden todistaminen koski:
    27. Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
    28. ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren".
    29. Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
    30. Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
    31. Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
    32. Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

    Todistivat ristiinnaulittua ja kuolleista ylösnoussutta Herraa Jeesusta.

    ja julistivat sanaa Jumalan Pojasta, jonka Isä herätti kuolleista, ja jonka Isä KOROTTI päämieheksi ja vapahtajaksi.
    Ei Jeesus itse itseään korottanut eikä herännyt omia aikojaan kuolleista. Sen teki Jeesuksen Isä, jota minä kutsun ainoaksi Jumalaksi, koska muita ei ole.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    ilmaisemaan selvästi sen mikä on kirjoitettu Raamatussa ja mikä on omaa tulkintaa.

    15.06.2010 tekemäni avauksen sisällön hapatuksesta ymmärsivät hyvin mm. jonah, tuomen.kukka ja x-hirvas ja joku muukin, koska perustelin huomioni sekä V.T.;n että U.T.;n jakeilla, joissa kaikissa hapatuksen sanotaan kuvaavan kiellettyä hapatusta, joka kylläkin on nopea leviämään ja lopullisesti turmelemaan puhtaat jauhot!

    ´

    KOLMEEN astiaan sekoitettu hapatus kuvannollista ennustusta KOLMINAISUUDESTA....???

    Luuk. 13:21
    Se on hapatuksen kaltainen, jonka vaimo otti, ja pani sen kolmeen jauhovakkaan, siihenasti kuin se kaikki happani.

    Ja tulos on selvä, taikina happani, eivätkä juutalaiset syöneet hapanta leipää. Ehkäpä Nikaiassa vuonna 325 paavin leipureilla oli tarpeeksi hapatusta mukanaan, koska koko kristikunta on hapannut ja pahasti.

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    KOLMEEN astiaan sekoitettu hapatus kuvannollista ennustusta KOLMINAISUUDESTA....???

    Luuk. 13:21
    Se on hapatuksen kaltainen, jonka vaimo otti, ja pani sen kolmeen jauhovakkaan, siihenasti kuin se kaikki happani.

    Ja tulos on selvä, taikina happani, eivätkä juutalaiset syöneet hapanta leipää. Ehkäpä Nikaiassa vuonna 325 paavin leipureilla oli tarpeeksi hapatusta mukanaan, koska koko kristikunta on hapannut ja pahasti.

    hapatusta pääsi vain kolmeksi rajoitettuun vakalliseen eikä esimerkiksi seitsemään vakalliseen, sillä se olisi merkinnyt evankeliumin täyttä tuhoa ja turmelusta!

    ´

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    KOLMEEN astiaan sekoitettu hapatus kuvannollista ennustusta KOLMINAISUUDESTA....???

    Luuk. 13:21
    Se on hapatuksen kaltainen, jonka vaimo otti, ja pani sen kolmeen jauhovakkaan, siihenasti kuin se kaikki happani.

    Ja tulos on selvä, taikina happani, eivätkä juutalaiset syöneet hapanta leipää. Ehkäpä Nikaiassa vuonna 325 paavin leipureilla oli tarpeeksi hapatusta mukanaan, koska koko kristikunta on hapannut ja pahasti.

    Jumalan kuninkuus on piilossa tai kätkössä kolminaisuusopin sisällä. Valtakunta ”basileia” merkitsee myös kuninkuus.

    Luuk 13:20 Ja taas hän sanoi: "Mihin minä vertaisin Jumalan valtakunnan?
    Luuk 13:21 Se on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja s-e-k-o-i-t-t-i kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."

    Novum Luuk 13:21:
    Kaltainen on hapatuksen, jonka ottaen nainen k-ä-t-k-i jauhoon vakan kolmen, kunnes hapantui kaikki.

    Katsotaanpa Novumista, mitä nainen todellisuudessa teki.
    Mistä alkukielen sanasta ”sekoitti” on käännetty?
    Enkrypto merkitsee ”kätkeä sisään, sekoittaa”.
    Juurisana on ”krypto”, joka merkitsee Novumin mukaan ”kätkeä, salata”. Eli juurisanassa ei ole mitään sekoittavaa merkitystä. Etuliite ”en” merkitsee ”sisään”. Eli ”enkrypto”n merkitys on sananmukaisesti kätkeä sisään, salata sisään. Ja juuri tästä on kysymys.

    Katsomme vielä mistä sanasta ”vakka” on käännetty. Alkukielen sana on ”saton”. Novum ei selitä sanaa mitenkään, sanoo vain ”vakka”. Strongs'in sanakirja (Blue Letter Bible) sanoo sen olevan kuivamitta, jonka alkuperä on heprenkielen sanassa ”seah”. Joka on jauhon tai viljan mittausväline, ilmeisesti 1/3 eefa-mittaa.

    Nainen on vertauskuva seurakunnasta, kirkosta, uskovien yhteisöstä (vrt. Ilm.kirjan portto, langennut seurakunta ja morsian, puhdas seurakunta). Tämä nainen eli seurakunta tarkoituksenaan tehdä ruokaa, leipää ihmisille, kätkee siihen hapatuksen, joka pilaa koko tekeleen. Siitä ei mitään kunnollista leipää, Jumalan sanaa saada. Oikea leipä tulee taivaasta ja se leipä on Jeesus, joka sanoillaan antaa sitä leipää, joka on totuudellista ja Jumalan tahdon mukaista.

    Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
    Joh 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta.

    Jumalan kuninkuus on siis piilossa, kätkössä seurakunnan leipoman kolmen mitallisen taikinan sisällä, kolminaisuusopin sisällä. Ja tässä on Jumalan kuninkuus ja kaikkivaltius, joka on piilossa:
    Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.

    Kolmesta edellä mainitusta (1/3 osa eefan) mitasta tulee yksi kokonainen eefa-mitta, josta kertoo Sakarja 5:6--

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    jae on varsin paljon puhuva, sillä Ekivaarilla on PH, koska hän julistaa totuuden SANAA. Miksi moitit häntä siitä, sillä hän tekee juuri niin kuin Jeesus käski opetuslastensa toimia - julistaa totuutta.

    32. Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

    Juuri noin, muutama täällä tottelevat totuutta, Jeesusta ja Hänen SANAANSA, ja heillä on lahjaksi siitä tottelevaisuudesta annettu Pyhä Henki. Ekivaari on yksi harvoja heistä.

    Ihmistotuuksia on yhtä monia, kuin on ihmisiäkin.

    Jäähyväissanoinaan Herramme Jeesus sanoi opetuslapsilleen.

    8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
    Apt. 1.

    Ja helluntaina, kun Pyhä Henki heihin vuodatettiin, aloittivat he rohkeasti julistamaan Jeesuksen nimeen.

    He julistivat nimeä, joka on yksi ja ainoa mikä voi pelastaa.

    12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
    Apt. 4.

    13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
    14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
    Room. 10.

    Fariseusten ja kirjanoppineiden hapatuksesta huolimatta Herran nimi tuli ihmisten tietoon ja näin
    he osasivat huutaa avukseen Herraa Jeesusta, kuten esim. seuraavat kohdat ilmoittavat.

    59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
    Apt. 7.

    2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
    1. Kor. 1.

    Apostolit julistivat selkeää pelastuksen evankeliumia ristiinnaulitusta ja kuolleista nousseesta Jeesuksesta
    Kristuksesta.

    1. Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
    2. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
    1. Kor. 2.

    Sitten väitteeseesi ihmisen totuudesta, sellaista ei Raamattu tunne.

    Raamatun mukaan vain Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat totuus.

    Lihallisessa ihmisessä on aina hänen omaansa joka ei ole totuutta sanan varsinaisessa merkityksessä.

    Ja mitä tulee "ekivaariin", niin hän todistaa itse Raamatun ilmoitusta vastaan lisäämällä Jumalan sanaan
    ( = totuus ) omia vajavaisia ajatuksiaan ja vieläpä tuo ajatuksensa ikäänkuin Raamatun jakeena kaikkien
    nähtäväksi:

    >> Gal. 5:9
    "Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan." Se on sama kuin kolminaisuusoppi! >>

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Jumalan kuninkuus on piilossa tai kätkössä kolminaisuusopin sisällä. Valtakunta ”basileia” merkitsee myös kuninkuus.

    Luuk 13:20 Ja taas hän sanoi: "Mihin minä vertaisin Jumalan valtakunnan?
    Luuk 13:21 Se on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja s-e-k-o-i-t-t-i kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."

    Novum Luuk 13:21:
    Kaltainen on hapatuksen, jonka ottaen nainen k-ä-t-k-i jauhoon vakan kolmen, kunnes hapantui kaikki.

    Katsotaanpa Novumista, mitä nainen todellisuudessa teki.
    Mistä alkukielen sanasta ”sekoitti” on käännetty?
    Enkrypto merkitsee ”kätkeä sisään, sekoittaa”.
    Juurisana on ”krypto”, joka merkitsee Novumin mukaan ”kätkeä, salata”. Eli juurisanassa ei ole mitään sekoittavaa merkitystä. Etuliite ”en” merkitsee ”sisään”. Eli ”enkrypto”n merkitys on sananmukaisesti kätkeä sisään, salata sisään. Ja juuri tästä on kysymys.

    Katsomme vielä mistä sanasta ”vakka” on käännetty. Alkukielen sana on ”saton”. Novum ei selitä sanaa mitenkään, sanoo vain ”vakka”. Strongs'in sanakirja (Blue Letter Bible) sanoo sen olevan kuivamitta, jonka alkuperä on heprenkielen sanassa ”seah”. Joka on jauhon tai viljan mittausväline, ilmeisesti 1/3 eefa-mittaa.

    Nainen on vertauskuva seurakunnasta, kirkosta, uskovien yhteisöstä (vrt. Ilm.kirjan portto, langennut seurakunta ja morsian, puhdas seurakunta). Tämä nainen eli seurakunta tarkoituksenaan tehdä ruokaa, leipää ihmisille, kätkee siihen hapatuksen, joka pilaa koko tekeleen. Siitä ei mitään kunnollista leipää, Jumalan sanaa saada. Oikea leipä tulee taivaasta ja se leipä on Jeesus, joka sanoillaan antaa sitä leipää, joka on totuudellista ja Jumalan tahdon mukaista.

    Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
    Joh 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta.

    Jumalan kuninkuus on siis piilossa, kätkössä seurakunnan leipoman kolmen mitallisen taikinan sisällä, kolminaisuusopin sisällä. Ja tässä on Jumalan kuninkuus ja kaikkivaltius, joka on piilossa:
    Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.

    Kolmesta edellä mainitusta (1/3 osa eefan) mitasta tulee yksi kokonainen eefa-mitta, josta kertoo Sakarja 5:6--

    Jonahin kirjoitus kätkemisestä,eefamitasta ja naisesta selvitti hyvin hapatuksen laatua.
    Ja kun vielä lukee Sakariasta eefamittaan piilotetusta naisesta, kirkastuu kolminaisuuden petos entistäkin enemmän.
    Muutama jae Sak.5 Vanhin 1776 käännös on tässä taas selvin.
    2 Ja hän sanoi minulle: mitäs näet? Mutta minä sanoin: minä näen lentävän kirjan, joka on kaksikymmentä kyynärää pitkä ja kymmenen kyynärää leviä.
    3 Ja hän sanoi minulle: se on se kirous, joka käy kaiken maan ylitse: sillä jokainen varas tästä (kansasta) niinkuin muistakin sanoo itsensä viattomaksi; ja kaikki valapattoiset tästä niinkuin muutkin sanovat itseänsä viattomaksi.
    4 Mutta minä tahdon sen tuottaa edes, sanoo Herra Zebaot, että sen pitää tuleman varkaan huoneesen, ja sen huoneesen, joka minun nimeni kautta väärin vannoo: ja sen pitää pysymän heidän huoneessansa; ja se on sen kuluttava puinensa ja kivinensä.

    5 Ja enkeli, joka minun kanssani puhui, läksi ulos, ja sanoi minulle: nosta nyt silmäs ja katso, mitä sieltä käy ulos.
    6 Ja minä sanoin: mikä se on? Hän sanoi: sieltä käy ephan mitta ulos; ja sanoi: se on heidän näkönsä kaikessa maassa.
    7 Ja katso, lyijyinen kansi nousi auki; ja siellä istui yksi vaimo keskellä ephaa.
    8 Ja hän sanoi: se on jumalattomuus; ja hän heitti sen keskelle mittaa, ja laski lyijyn kappaleen myös mitan suulle.
    9 Ja minä nostin silmäni ja näin, ja katso, kaksi vaimoa läksi ulos, joilla olivat siivet, joita tuuli ajoi, ja heidän siipensä olivat niinkuin nälkäkurjen siivet, ja ne nostivat ephan mitan maan ja taivaan välille.
    10 Ja minä sanoin enkelille, joka minun kanssani puhui: kuhunka he sen mitan vievät?
    11 Hän sanoi minulle: että hänelle rakennettaisiin huone Sinearin maalla, ja se valmistettaisiin, ja asetettaisiin perustuksensa päälle.

    Tämä luku kannattaa lukea myös uudemmista käännöksistä.
    Senhän kaikki tietävät, että jumalaton porttonainen kuvaa langennutta eli väärissä opeissa olevaa seurakuntaa.
    Ja eiköstuo Sinearinmaa ole Babyloniassa, joka myös on väärän opin pesäpaikka?
    Siellähän tämä oppi nyt asuu lujalla perustuksellansa.

    Tässä käännöksessä v.1642 ilmenee selvästi, että kysymys on opista.
    Sak 5:8 Ja hän sanoi: se on se jumalatoin oppi. Ja hän heitti sen wacan keskelle/ ja laski sen blyijyn cappalen myös wacan suulle.

    Äänestä

  • UPDATE_9358797 kirjoitti:

    Jonahin kirjoitus kätkemisestä,eefamitasta ja naisesta selvitti hyvin hapatuksen laatua.
    Ja kun vielä lukee Sakariasta eefamittaan piilotetusta naisesta, kirkastuu kolminaisuuden petos entistäkin enemmän.
    Muutama jae Sak.5 Vanhin 1776 käännös on tässä taas selvin.
    2 Ja hän sanoi minulle: mitäs näet? Mutta minä sanoin: minä näen lentävän kirjan, joka on kaksikymmentä kyynärää pitkä ja kymmenen kyynärää leviä.
    3 Ja hän sanoi minulle: se on se kirous, joka käy kaiken maan ylitse: sillä jokainen varas tästä (kansasta) niinkuin muistakin sanoo itsensä viattomaksi; ja kaikki valapattoiset tästä niinkuin muutkin sanovat itseänsä viattomaksi.
    4 Mutta minä tahdon sen tuottaa edes, sanoo Herra Zebaot, että sen pitää tuleman varkaan huoneesen, ja sen huoneesen, joka minun nimeni kautta väärin vannoo: ja sen pitää pysymän heidän huoneessansa; ja se on sen kuluttava puinensa ja kivinensä.

    5 Ja enkeli, joka minun kanssani puhui, läksi ulos, ja sanoi minulle: nosta nyt silmäs ja katso, mitä sieltä käy ulos.
    6 Ja minä sanoin: mikä se on? Hän sanoi: sieltä käy ephan mitta ulos; ja sanoi: se on heidän näkönsä kaikessa maassa.
    7 Ja katso, lyijyinen kansi nousi auki; ja siellä istui yksi vaimo keskellä ephaa.
    8 Ja hän sanoi: se on jumalattomuus; ja hän heitti sen keskelle mittaa, ja laski lyijyn kappaleen myös mitan suulle.
    9 Ja minä nostin silmäni ja näin, ja katso, kaksi vaimoa läksi ulos, joilla olivat siivet, joita tuuli ajoi, ja heidän siipensä olivat niinkuin nälkäkurjen siivet, ja ne nostivat ephan mitan maan ja taivaan välille.
    10 Ja minä sanoin enkelille, joka minun kanssani puhui: kuhunka he sen mitan vievät?
    11 Hän sanoi minulle: että hänelle rakennettaisiin huone Sinearin maalla, ja se valmistettaisiin, ja asetettaisiin perustuksensa päälle.

    Tämä luku kannattaa lukea myös uudemmista käännöksistä.
    Senhän kaikki tietävät, että jumalaton porttonainen kuvaa langennutta eli väärissä opeissa olevaa seurakuntaa.
    Ja eiköstuo Sinearinmaa ole Babyloniassa, joka myös on väärän opin pesäpaikka?
    Siellähän tämä oppi nyt asuu lujalla perustuksellansa.

    Tässä käännöksessä v.1642 ilmenee selvästi, että kysymys on opista.
    Sak 5:8 Ja hän sanoi: se on se jumalatoin oppi. Ja hän heitti sen wacan keskelle/ ja laski sen blyijyn cappalen myös wacan suulle.

    ja jonah! Kirjoituksenne selvensi taas asiaa, ja mieleeni nousi

    ISO RAAMATUN TIETOSANAKIRJAn, (palsta 2610) ylistys kolminaisuusopille, sillä se ylistää kolminaisuusopin selittämättömät paradoksit ja mysteerit todella "maan ja taivaan välille" korkeuksiin, joita ihmisjärki ei yrityksistään huolimatta voi ymmärtää."

    "Klassinen kolminaisuusoppi sitä vastoin on suurenmoinen, ytimekäs ja ylevä oppiratkaisu, joka pyrkii olemaan uskollinen koko Raamatulle. Kaikki oikeutetut näkemykset sisältyvät paradoksiin ja mysteeriin, jota ihmisjärki ei yrityksistään huolimatta voi ymmärtää. Kolminaisuusoppi on hyödyllinen astia ilmestyksen sisällön suojelemiseksi. Se on enemmän kuin dogmi, se on välittömästi tajuttu todellisuus, ilmoituksen mysteeri."

    Mutta mitä opettivat Jeesus ja apostolit ymmärtämättömyydestä? Kehuivatko he sitä "suurenmoiseksi, ytimekkääksi ja yleväksi oppiratkaisuksi? Kehuivatko Jeesus ja apostolit asioiden ymmärtämättömyyttä ja älyttömyyttä, niin kuin kolminaisuusopin puolustajat tekevät? Jeesuksen ja apostolien opetuksen mukaan sellaista asiaa jota ei itsekään ymmärrä, ei sitä saisi toisillekaan opettaa!
    [Luuk. 24:25; 1.Tim. 1:7]

    Iso Raamatun Tietosanakirja kertoo, että kolminaisuusopin mukaan "Jumala on korkea, ja Hän takaa luomakunnan jatkuvan olemassaolon, vaikuttaa siinä ja elähdyttää kaiken elämänhengellään, mutta - L u o j a - ja - l u o t u - o v a t - e r i l l ä ä n." (IRT, 1972, Osa I, palsta 1947)

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    ja jonah! Kirjoituksenne selvensi taas asiaa, ja mieleeni nousi

    ISO RAAMATUN TIETOSANAKIRJAn, (palsta 2610) ylistys kolminaisuusopille, sillä se ylistää kolminaisuusopin selittämättömät paradoksit ja mysteerit todella "maan ja taivaan välille" korkeuksiin, joita ihmisjärki ei yrityksistään huolimatta voi ymmärtää."

    "Klassinen kolminaisuusoppi sitä vastoin on suurenmoinen, ytimekäs ja ylevä oppiratkaisu, joka pyrkii olemaan uskollinen koko Raamatulle. Kaikki oikeutetut näkemykset sisältyvät paradoksiin ja mysteeriin, jota ihmisjärki ei yrityksistään huolimatta voi ymmärtää. Kolminaisuusoppi on hyödyllinen astia ilmestyksen sisällön suojelemiseksi. Se on enemmän kuin dogmi, se on välittömästi tajuttu todellisuus, ilmoituksen mysteeri."

    Mutta mitä opettivat Jeesus ja apostolit ymmärtämättömyydestä? Kehuivatko he sitä "suurenmoiseksi, ytimekkääksi ja yleväksi oppiratkaisuksi? Kehuivatko Jeesus ja apostolit asioiden ymmärtämättömyyttä ja älyttömyyttä, niin kuin kolminaisuusopin puolustajat tekevät? Jeesuksen ja apostolien opetuksen mukaan sellaista asiaa jota ei itsekään ymmärrä, ei sitä saisi toisillekaan opettaa!
    [Luuk. 24:25; 1.Tim. 1:7]

    Iso Raamatun Tietosanakirja kertoo, että kolminaisuusopin mukaan "Jumala on korkea, ja Hän takaa luomakunnan jatkuvan olemassaolon, vaikuttaa siinä ja elähdyttää kaiken elämänhengellään, mutta - L u o j a - ja - l u o t u - o v a t - e r i l l ä ä n." (IRT, 1972, Osa I, palsta 1947)

    ´

    Minulla ei ole tuota Isoa Raamatun tietosanakirjaa, joten en ole tiennytkään noin hienosta mysteeristä koskien kolminaisuutta.
    Raamattuhan selittää itse itsensä.Pitää perehtyä läpi Raamatun samoja käsitteitä koskeviin asioihin, niin vähitellen sieltä ratkaisu löytyy.
    Raamatussa on sama "juoni" alusta loppuun saakka, vaikka se on kirjoitettu lähes 2000 v.
    aikana.
    Punaisena lankana on pelastussuunnitelma ihmistä varten.

    Perinnäisopit ja "kirjanoppineiden " mielikuvitus eivät ole ollenkaan sama asia kuin totuus.
    Jeesus juuri varoitti perinnäisopeista.

    Matt.15;3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?


    Suloista suvea kaikille.

    Äänestä

  • UPDATE_9358797 kirjoitti:

    Minulla ei ole tuota Isoa Raamatun tietosanakirjaa, joten en ole tiennytkään noin hienosta mysteeristä koskien kolminaisuutta.
    Raamattuhan selittää itse itsensä.Pitää perehtyä läpi Raamatun samoja käsitteitä koskeviin asioihin, niin vähitellen sieltä ratkaisu löytyy.
    Raamatussa on sama "juoni" alusta loppuun saakka, vaikka se on kirjoitettu lähes 2000 v.
    aikana.
    Punaisena lankana on pelastussuunnitelma ihmistä varten.

    Perinnäisopit ja "kirjanoppineiden " mielikuvitus eivät ole ollenkaan sama asia kuin totuus.
    Jeesus juuri varoitti perinnäisopeista.

    Matt.15;3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?


    Suloista suvea kaikille.

    kirjoitustasi, jossa Sakarja kertoo kahdesta naisesta, jotka lennättävät kolmatta naista eli jumalattomuutta maan taivaan välillä, nousi muistiini Iso Raamatun Tietosanakirjassa oleva ylistys kolminaisuusopin paradokseille ja mysteereille, miten tyhmyys ja tietämättömyys niitä eteenpäin siivittävät.

    ´

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ekivaari kirjoitti:

jakeita perinteinen "kristillisyys" on pitänyt hyvän vertauskuvana kristinuskon nopeasta leviämisestä:

Matteus 13
33 "Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani".

Mutta kun verrataan siihen mitä Raamattu hapatuksella tarkoittaa, se antaa hapatuksesta päinvastaisen kuvan siitä, miten n.s. "kristityt" ovat sen ymmärtäneet. Raamatussa kaikki hapatuksen saastuttama on kiellettyä ruokaa: Luku seitsemän kuvaa loputonta toistuvuutta, eli "viikosta toiseen"!

2. Moos. 12:15
"Seitsemän päivää syökää happamatonta leipää; jo ensimmäisenä päivänä korjatkaa pois hapan taikina taloistanne. Sillä jokainen, joka hapanta syö, ensimmäisestä päivästä seitsemänteen päivään asti, hävitettäköön Israelista."

2. Moos. 12:20
"Älkää syökö mitään hapanta, vaan syökää happamatonta leipää, missä asuttekin."
[2.Moos.13:3:7; 4.Moos.6:3; 5.Moos.16:3,4]

Kun israelilaiset eivät totelleet näitä määräyksiä puhui profeetta Aamos heille sarkastista ironiaa;

Aamos. 4:5
"Uhratkaa hapanta kiitosuhriksi, kuuluttakaa, julistakaa vapaaehtoisia lahjoja, sillä niinhän te haluatte, te israelilaiset, sanoo Herra, Herra."

Paavali opetti hapatuksen tarkoittavan salakavalaa luopumuksen (naisesta olevan kolminaisuusopin) leviämistä Jeesuksen terveeseen opetukseen;

1. Kor. 5:6
"Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?"

1. Kor. 5:7
"Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niin kuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu."

1. Kor. 5:8
"Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa."

Gal. 5:9
"Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan." Se on sama kuin kolminaisuusoppi!

´

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu