Adventistien sympatiaa?

keräämisessä ole mitään väärää. Niin keräävät kaikki muutkin ja lain mukaan niin saa vapaasti tehdä, kunhan keräysluvat ovat kunnossa. Joten URPUTI URPUTI on sun viestis aina.

lauseeseen "... 200 000 ihmisen elämän jokaisen sanotun sanan läpi, jotta tietää, että onko hän kristuksen oma, vaiko ei ole."

Jos tuo on näkemyksesi tutkivasta tuomiosta, niin voin heti kertoa, että emme usko noin. Kyseistä oikeudenkäyntiä ei käydä siksi, että Jumalan pitäisi tietää kuka on pelastettu ja kuka ei. HÄN tietää. Se käydään siksi, että sen avulla Jumala osoittaa luomilleen olennoille, miksi hän on pelastanut yhden, mutta ei toista. Jumala tietää ketkä ovat Kristuksen omat, mutta luodut olennot eivät tiedä, koska me emme näe kenenkään sydämeen. Tutkivan tuomion tarkoitus on kertoa luomakunnalle miksi yksi Jeesuksen omaksi itseään sanova oikeasti sitä myös on (ja on pelastettu) ja miksi toinen samalla tavalla Jeesuksen omaksi itseään sanova ei sitä todellisuudessa ole (ja on kadotettu). Tutkiva tuomio PALJASTAA kuka on Kristuksessa, kuten virallisessa opinkohdassa todetaan. Eikä tällä tuomiolla käydä läpi kaikkia maailman ihmisiä, vaan ainoastaan ne, jotka ovat tunnustautuneet Jeesuksen seuraajiksi. Heidät erotellaan vuohiin ja lampaisiin ja tämä ero tuodaan sitten meille tiedoksi historian viimeisenä päivänä Jeesuksen tullessa. Suosittelen tutustumaan näkemykseemme paremmin, koska muutaman päivän sisällä tänne kirjoittamasi väitteet uskostamme tässä asiassa ovat olleet lähinnä irvikuva siitä, mitä me todellisuudessa uskomme ja opetamme.

Timo

tekemistä, koska Jumalalla ei muuten tehtäävä ole riittämiin.
Adventtikirkko näin saa rauhassa puuhastella kaikenmaailman kepposia, kun Jumala ei niitä adventtikirkon järjestämien kiireiden keskellä kerkiä valvomaan.

old_profile_56824 kirjoitti:

lauseeseen "... 200 000 ihmisen elämän jokaisen sanotun sanan läpi, jotta tietää, että onko hän kristuksen oma, vaiko ei ole."

Jos tuo on näkemyksesi tutkivasta tuomiosta, niin voin heti kertoa, että emme usko noin. Kyseistä oikeudenkäyntiä ei käydä siksi, että Jumalan pitäisi tietää kuka on pelastettu ja kuka ei. HÄN tietää. Se käydään siksi, että sen avulla Jumala osoittaa luomilleen olennoille, miksi hän on pelastanut yhden, mutta ei toista. Jumala tietää ketkä ovat Kristuksen omat, mutta luodut olennot eivät tiedä, koska me emme näe kenenkään sydämeen. Tutkivan tuomion tarkoitus on kertoa luomakunnalle miksi yksi Jeesuksen omaksi itseään sanova oikeasti sitä myös on (ja on pelastettu) ja miksi toinen samalla tavalla Jeesuksen omaksi itseään sanova ei sitä todellisuudessa ole (ja on kadotettu). Tutkiva tuomio PALJASTAA kuka on Kristuksessa, kuten virallisessa opinkohdassa todetaan. Eikä tällä tuomiolla käydä läpi kaikkia maailman ihmisiä, vaan ainoastaan ne, jotka ovat tunnustautuneet Jeesuksen seuraajiksi. Heidät erotellaan vuohiin ja lampaisiin ja tämä ero tuodaan sitten meille tiedoksi historian viimeisenä päivänä Jeesuksen tullessa. Suosittelen tutustumaan näkemykseemme paremmin, koska muutaman päivän sisällä tänne kirjoittamasi väitteet uskostamme tässä asiassa ovat olleet lähinnä irvikuva siitä, mitä me todellisuudessa uskomme ja opetamme.

Timo

Jumala ei tarvitse maailman tuomitsemiseksi sekunttiakaan aikaa.
Jumalattomat tuomitsevat itse itsensä, koska eivät halua ottaa lahjaksi tarjottua armoa vastaan.

On vain kaksi ryhmää, jotka Jumalan silmissä on olemassakaan.
Ne, jotka uskovat Jeesuksen sanat, että jokainen, joka uskoo Häneen pelastuu.
Sitten ovat ne, jotka eivät usko Jeesukseen pelastajana, eli epäuskoiset.

Ihminen itse tuomitsee itsensä, siinä ei jumalan tuomitsemista enää tarvita.
Valinta on annettu ihmisen itsensä käsiin.

Mutta niinhän te adventistit etsitte oppeja oman korvasyyhynne mukaan.

old_profile_56824 kirjoitti:

lauseeseen "... 200 000 ihmisen elämän jokaisen sanotun sanan läpi, jotta tietää, että onko hän kristuksen oma, vaiko ei ole."

Jos tuo on näkemyksesi tutkivasta tuomiosta, niin voin heti kertoa, että emme usko noin. Kyseistä oikeudenkäyntiä ei käydä siksi, että Jumalan pitäisi tietää kuka on pelastettu ja kuka ei. HÄN tietää. Se käydään siksi, että sen avulla Jumala osoittaa luomilleen olennoille, miksi hän on pelastanut yhden, mutta ei toista. Jumala tietää ketkä ovat Kristuksen omat, mutta luodut olennot eivät tiedä, koska me emme näe kenenkään sydämeen. Tutkivan tuomion tarkoitus on kertoa luomakunnalle miksi yksi Jeesuksen omaksi itseään sanova oikeasti sitä myös on (ja on pelastettu) ja miksi toinen samalla tavalla Jeesuksen omaksi itseään sanova ei sitä todellisuudessa ole (ja on kadotettu). Tutkiva tuomio PALJASTAA kuka on Kristuksessa, kuten virallisessa opinkohdassa todetaan. Eikä tällä tuomiolla käydä läpi kaikkia maailman ihmisiä, vaan ainoastaan ne, jotka ovat tunnustautuneet Jeesuksen seuraajiksi. Heidät erotellaan vuohiin ja lampaisiin ja tämä ero tuodaan sitten meille tiedoksi historian viimeisenä päivänä Jeesuksen tullessa. Suosittelen tutustumaan näkemykseemme paremmin, koska muutaman päivän sisällä tänne kirjoittamasi väitteet uskostamme tässä asiassa ovat olleet lähinnä irvikuva siitä, mitä me todellisuudessa uskomme ja opetamme.

Timo

>>> Eikä tällä tuomiolla käydä läpi kaikkia maailman ihmisiä, vaan ainoastaan ne, jotka ovat tunnustautuneet Jeesuksen seuraajiksi. >>>

Tämähän on hienoa, sillä esimerkiksi kaikkien vaikeasti kehityshäiriöisten lapsien vanhempien ongelma on poistunut ja he tietävät nyt varmasti, että heidän lapsensa eivät pääse kehityshäiriöistä johtuen nauttimaan paratiisin eduista.

Osaisitko ehdottaa kehityshäiriöisten lapsien vanhemmille sellaista lahkoa, jonka Jumala hyväksyisi luokseen myös sellaiset, jotka eivät kykene hahmottamaan Jumalaa, saatikka itseään, eli eivät kykene tunnustautumaan Kristuksen seuraajiksi, vai onko nyt vain ikävä tosiasia, että pääsevät kadotukseen suoraan?

Pelkkä kaste ei riitä, jos ei ymmärrä sitä, mistä kasteessa on kysymys, niin tämän takia sinun Jumalasi ei taida olla kaikkien Jumala, vaikkapa vakavasti kehityshäiriöisten ihmisten Jumala.

>>> koska muutaman päivän sisällä tänne kirjoittamasi väitteet uskostamme tässä asiassa ovat olleet lähinnä irvikuva siitä, mitä me todellisuudessa uskomme ja opetamme >>>

Minun mielestäsi sinun amerikkalaisen järjestön opit ovat irvikuva aivan kaikesta uskonnollisuudesta, joten ei se pahasti ole pieleen voinut mennä, minun näkökulmastani katsottuna.

>>> Se käydään siksi, että sen avulla Jumala osoittaa luomilleen olennoille, miksi hän on pelastanut yhden, mutta ei toista. >>>

Miksi Jumala haluaa perustella mielipiteensä ja osoittaa, että Hän toimii oikein?

Eikös se ole hiukan Kaikkivaltiaan aliarvioimista? Eikö Hän ole varma päätöksistään ja haluaa yleisen hyväksynnän tekemisilleen?

Onko siis vaarana, että Jumala ei olekaan oikeudenmukainen, koska Hänen pitää perustella mielipiteensä ja todistella luoduilla, että kyllä Hän oikein toimii, katsokaa vaikka itse?

Kovin tuntuu tuo sinun jumalasi ihan tavalliselta toimitusjohtajalta, joka joutuu perustelemaan johtokunnalle päätöksiään ja saa sitten potkut, tai ei saa. Mitenkäs muuten käy, jos jonkun mielestä Jumala ei ole päättänyt oikein, niin saako siitä sitten valittaa, sillä ei kai voi muuta syytä olla tällaiselle Jumalan Showlle kuin se, että Hän ei ole aivan varma päätöksistään ja haluaa enemmistön mielipiteen asiasta, jotta voi sysätä vastuun muille, jos meni valinnat pieleen.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Eikä tällä tuomiolla käydä läpi kaikkia maailman ihmisiä, vaan ainoastaan ne, jotka ovat tunnustautuneet Jeesuksen seuraajiksi. >>>

Tämähän on hienoa, sillä esimerkiksi kaikkien vaikeasti kehityshäiriöisten lapsien vanhempien ongelma on poistunut ja he tietävät nyt varmasti, että heidän lapsensa eivät pääse kehityshäiriöistä johtuen nauttimaan paratiisin eduista.

Osaisitko ehdottaa kehityshäiriöisten lapsien vanhemmille sellaista lahkoa, jonka Jumala hyväksyisi luokseen myös sellaiset, jotka eivät kykene hahmottamaan Jumalaa, saatikka itseään, eli eivät kykene tunnustautumaan Kristuksen seuraajiksi, vai onko nyt vain ikävä tosiasia, että pääsevät kadotukseen suoraan?

Pelkkä kaste ei riitä, jos ei ymmärrä sitä, mistä kasteessa on kysymys, niin tämän takia sinun Jumalasi ei taida olla kaikkien Jumala, vaikkapa vakavasti kehityshäiriöisten ihmisten Jumala.

>>> koska muutaman päivän sisällä tänne kirjoittamasi väitteet uskostamme tässä asiassa ovat olleet lähinnä irvikuva siitä, mitä me todellisuudessa uskomme ja opetamme >>>

Minun mielestäsi sinun amerikkalaisen järjestön opit ovat irvikuva aivan kaikesta uskonnollisuudesta, joten ei se pahasti ole pieleen voinut mennä, minun näkökulmastani katsottuna.

>>> Se käydään siksi, että sen avulla Jumala osoittaa luomilleen olennoille, miksi hän on pelastanut yhden, mutta ei toista. >>>

Miksi Jumala haluaa perustella mielipiteensä ja osoittaa, että Hän toimii oikein?

Eikös se ole hiukan Kaikkivaltiaan aliarvioimista? Eikö Hän ole varma päätöksistään ja haluaa yleisen hyväksynnän tekemisilleen?

Onko siis vaarana, että Jumala ei olekaan oikeudenmukainen, koska Hänen pitää perustella mielipiteensä ja todistella luoduilla, että kyllä Hän oikein toimii, katsokaa vaikka itse?

Kovin tuntuu tuo sinun jumalasi ihan tavalliselta toimitusjohtajalta, joka joutuu perustelemaan johtokunnalle päätöksiään ja saa sitten potkut, tai ei saa. Mitenkäs muuten käy, jos jonkun mielestä Jumala ei ole päättänyt oikein, niin saako siitä sitten valittaa, sillä ei kai voi muuta syytä olla tällaiselle Jumalan Showlle kuin se, että Hän ei ole aivan varma päätöksistään ja haluaa enemmistön mielipiteen asiasta, jotta voi sysätä vastuun muille, jos meni valinnat pieleen.

Tuo osoittaa taas kerran, että sinulla ei ole oikein hallussa se, mitä me uskomme ja miksi, vaan luot asioista irvikuvan.

Saatana on asettanut Jumalan oikeudenmukaisuuden kyseenalaiseksi ja Jumala haluaa meidänkin ymmärtävän, miksi Hän on toiminut kuten on toiminut. Ei se muuta hänen kaikkivaltiuttaan, vaan se on hänen päätöksensä. Kyse ei ole mistään yleisestä hyväksynnästä, vaan siitä, että Jumala osoittaa sillä vanhurskautensa niin, että yksikään kysymys ei jää avoimeksi. Niin HÄN on päättänyt tehdä ja mitä me olemme sanomaan, että hän ei voi niin tehdä. Suosittelen edelleen, että ENSIN opettelet mitä me uskomme ja miksi ja vasta sitten kritisoit, koska nyt esität väitteitä uskostamme, joilla ei ole todellisuuspohjaa. Väitteesi vammaiset kontra tutkiva tuomio on myös väärä johtopäätös.

Mutta luulenpa vain, ettet ota asioista selvää, vaan jatkat samalla tavalla kuten tähänkin asti. Se tuntuu olevan tämän palstan vakiotoimintaperiaate. Kun Adventisti sanoo, että hän uskoo tavalla X, niin antiadventistit huutavat kuorossa, että "ette usko, vaan tavalla Y". Kun sitten adventisti näyttää kirkon virallisista teksteistä, että he uskovat tavalla X, niin palstan antiadventistit rääkäisevät "naamiointia ja petosta". Ts. teidän kanssanne on turha keskustella mistään. Sinua minä pidän henkilökohtaisesti asennevammaisena kirjoittaja, kuten sinä minua. En siis viitsi keskustella kanssasi enempää, koska se on ajanhukkaa.

Timo

prof. kirjoitti:

Jumala ei tarvitse maailman tuomitsemiseksi sekunttiakaan aikaa.
Jumalattomat tuomitsevat itse itsensä, koska eivät halua ottaa lahjaksi tarjottua armoa vastaan.

On vain kaksi ryhmää, jotka Jumalan silmissä on olemassakaan.
Ne, jotka uskovat Jeesuksen sanat, että jokainen, joka uskoo Häneen pelastuu.
Sitten ovat ne, jotka eivät usko Jeesukseen pelastajana, eli epäuskoiset.

Ihminen itse tuomitsee itsensä, siinä ei jumalan tuomitsemista enää tarvita.
Valinta on annettu ihmisen itsensä käsiin.

Mutta niinhän te adventistit etsitte oppeja oman korvasyyhynne mukaan.

on sitten kirjoitettu että Jeesus sanoo niille monille jotka uskovat että ovat pelastuneita Menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät, sillä minä en tunne teitä.
Ei voi sanoa että on vain kaksi ryhmää pelastuneet ja jumalattomat, nuo ovat olevinaan pelastuneita joille Jeesus noin sanoo, mutta heidän sydämmensä on kaukana todellisesta pelastuksesta.

Luehan Raamattua kirjoitti:

on sitten kirjoitettu että Jeesus sanoo niille monille jotka uskovat että ovat pelastuneita Menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät, sillä minä en tunne teitä.
Ei voi sanoa että on vain kaksi ryhmää pelastuneet ja jumalattomat, nuo ovat olevinaan pelastuneita joille Jeesus noin sanoo, mutta heidän sydämmensä on kaukana todellisesta pelastuksesta.

koska laittomuus on juuri sitä, ettei ihminen halua hyväksyä Jumalan rakkautta, joka on ihmisen pelastuksen ainut ehto. Jumala antoi Jeesukselle rakkauden käskyn sovittaa meidät kaikki.
IHMINEN HYVÄKSYY JUMALAN RAKKAUDEN sellaisena, kuin se on ristillä meille annettu. Se on se Jumaalllinen rakkauden laki.

old_profile_56824 kirjoitti:

Tuo osoittaa taas kerran, että sinulla ei ole oikein hallussa se, mitä me uskomme ja miksi, vaan luot asioista irvikuvan.

Saatana on asettanut Jumalan oikeudenmukaisuuden kyseenalaiseksi ja Jumala haluaa meidänkin ymmärtävän, miksi Hän on toiminut kuten on toiminut. Ei se muuta hänen kaikkivaltiuttaan, vaan se on hänen päätöksensä. Kyse ei ole mistään yleisestä hyväksynnästä, vaan siitä, että Jumala osoittaa sillä vanhurskautensa niin, että yksikään kysymys ei jää avoimeksi. Niin HÄN on päättänyt tehdä ja mitä me olemme sanomaan, että hän ei voi niin tehdä. Suosittelen edelleen, että ENSIN opettelet mitä me uskomme ja miksi ja vasta sitten kritisoit, koska nyt esität väitteitä uskostamme, joilla ei ole todellisuuspohjaa. Väitteesi vammaiset kontra tutkiva tuomio on myös väärä johtopäätös.

Mutta luulenpa vain, ettet ota asioista selvää, vaan jatkat samalla tavalla kuten tähänkin asti. Se tuntuu olevan tämän palstan vakiotoimintaperiaate. Kun Adventisti sanoo, että hän uskoo tavalla X, niin antiadventistit huutavat kuorossa, että "ette usko, vaan tavalla Y". Kun sitten adventisti näyttää kirkon virallisista teksteistä, että he uskovat tavalla X, niin palstan antiadventistit rääkäisevät "naamiointia ja petosta". Ts. teidän kanssanne on turha keskustella mistään. Sinua minä pidän henkilökohtaisesti asennevammaisena kirjoittaja, kuten sinä minua. En siis viitsi keskustella kanssasi enempää, koska se on ajanhukkaa.

Timo

>>> En siis viitsi keskustella kanssasi enempää, koska se on ajanhukkaa. >>>

Koetatko tällä lausahduksella olla vastaamatta siihen, että miten on asia kehitysvammaisten ihmisten kohdalta tutkivassa tuomiossa?

>>> Väitteesi vammaiset kontra tutkiva tuomio on myös väärä johtopäätös. >>>

No kuinka se asia sitten on? Sellainen henkilö, jonka jokin kehitysvamma estää ihmistä hahmottamasta ympäristöään, saatikka minkään uskonnollisen järjestön oppeja, niin kuinka hänen käy sinun jumalasi säännöillä? Onko olemassa kuitenkin poikkeuksia, joilla tutkiva tuomio ohitetaan ja vanhemmat voivat nauttia läheistensä seurasta myös paratiisissa, vaikka lapsi ei kykenisi tunnustamaan Kristuksen seuraajuutta, saatikka edes koko Jumalaa.

Tämä Jumalan tekemä show taivaassa on varmaankin amerikkalaisista hyvin hieno show ja se uppoaa heidän show-mentaliteettiinsä, mutta tuollaisen TaivasShown, oikeusshown myyminen muille tuntuu takkuavan nykyisin vähän kaikkialla.

No he (jenkit) elävät suuria oikeussalidraamoja koko ajan, niin kai heidän oli vastaava draamashow taivaaseenkin saatava.

Bushmanni kirjoitti:

>>> En siis viitsi keskustella kanssasi enempää, koska se on ajanhukkaa. >>>

Koetatko tällä lausahduksella olla vastaamatta siihen, että miten on asia kehitysvammaisten ihmisten kohdalta tutkivassa tuomiossa?

>>> Väitteesi vammaiset kontra tutkiva tuomio on myös väärä johtopäätös. >>>

No kuinka se asia sitten on? Sellainen henkilö, jonka jokin kehitysvamma estää ihmistä hahmottamasta ympäristöään, saatikka minkään uskonnollisen järjestön oppeja, niin kuinka hänen käy sinun jumalasi säännöillä? Onko olemassa kuitenkin poikkeuksia, joilla tutkiva tuomio ohitetaan ja vanhemmat voivat nauttia läheistensä seurasta myös paratiisissa, vaikka lapsi ei kykenisi tunnustamaan Kristuksen seuraajuutta, saatikka edes koko Jumalaa.

Tämä Jumalan tekemä show taivaassa on varmaankin amerikkalaisista hyvin hieno show ja se uppoaa heidän show-mentaliteettiinsä, mutta tuollaisen TaivasShown, oikeusshown myyminen muille tuntuu takkuavan nykyisin vähän kaikkialla.

No he (jenkit) elävät suuria oikeussalidraamoja koko ajan, niin kai heidän oli vastaava draamashow taivaaseenkin saatava.

Dan 7:9-10 "Kun minä sitä katselin, istuimet asetettiin paikoilleen, ja Ikiaikainen istuutui. Hänen pukunsa oli valkea kuin lumi ja hänen hiuksensa ja partansa kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta. Hänen luotaan lähti liikkeelle tulinen virta. Tuhannet ja taas tuhannet palvelivat häntä, miljoonat seisoivat odottaen hänen edessään. OIKEUS asettui istumaan, ja kirjat avattiin."

Dan. 7:21-22 "Minun katsellessani tuo sarvi ryhtyi sotaan pyhiä vastaan, ja se voitti heidät ja piti heitä vallassaan, kunnes Ikiaikainen saapui ja Korkeimman pyhät saivat OIKEUTENSA ja tuli hetki, jolloin pyhät ottivat haltuunsa vallan."

Dan 7:26-27 "Mutta OIKEUS on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti. Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle."

Ilm. 14:7 "Hän kuulutti kovalla äänellä: "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia - - hänen TUOMIONSA aika on tullut! Kumartakaa häntä, joka on luonut taivaan, maan ja meren ja vesien lähteet."

2 Kor. 5:10 "Meidän kaikkien on tultava Kristuksen TUOMIOISTUIMEN eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa."

Hepr. 6:2 "oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio."

Hepr. 9:27 "Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle."

Hepr. 10:26-27 "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat."

Room. 12:19 "Älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, rakkaat ystävät, vaan antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: "Minun on tuomio, minä maksan tekojen mukaan" -- näin sanoo Herra."

1 Piet. 4:17 "On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu, jotka eivät taivu uskomaan Jumalan evankeliumia?"

Saarn. 12:13-14 "Tässä on lopputulos kaikesta, mitä nyt on kuultu: pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä. Tämä koskee jokaista ihmistä.  14Jumala vaatii tuomiolle kaikista salatuistakin teoista, niin hyvistä kuin pahoista."

old_profile_56824 kirjoitti:

lauseeseen "... 200 000 ihmisen elämän jokaisen sanotun sanan läpi, jotta tietää, että onko hän kristuksen oma, vaiko ei ole."

Jos tuo on näkemyksesi tutkivasta tuomiosta, niin voin heti kertoa, että emme usko noin. Kyseistä oikeudenkäyntiä ei käydä siksi, että Jumalan pitäisi tietää kuka on pelastettu ja kuka ei. HÄN tietää. Se käydään siksi, että sen avulla Jumala osoittaa luomilleen olennoille, miksi hän on pelastanut yhden, mutta ei toista. Jumala tietää ketkä ovat Kristuksen omat, mutta luodut olennot eivät tiedä, koska me emme näe kenenkään sydämeen. Tutkivan tuomion tarkoitus on kertoa luomakunnalle miksi yksi Jeesuksen omaksi itseään sanova oikeasti sitä myös on (ja on pelastettu) ja miksi toinen samalla tavalla Jeesuksen omaksi itseään sanova ei sitä todellisuudessa ole (ja on kadotettu). Tutkiva tuomio PALJASTAA kuka on Kristuksessa, kuten virallisessa opinkohdassa todetaan. Eikä tällä tuomiolla käydä läpi kaikkia maailman ihmisiä, vaan ainoastaan ne, jotka ovat tunnustautuneet Jeesuksen seuraajiksi. Heidät erotellaan vuohiin ja lampaisiin ja tämä ero tuodaan sitten meille tiedoksi historian viimeisenä päivänä Jeesuksen tullessa. Suosittelen tutustumaan näkemykseemme paremmin, koska muutaman päivän sisällä tänne kirjoittamasi väitteet uskostamme tässä asiassa ovat olleet lähinnä irvikuva siitä, mitä me todellisuudessa uskomme ja opetamme.

Timo

Kysymys sinulle, koska uskot, että Jumala tarvitsee aikaa tuomitakseen ihmisen ja maailmamme.

Raamatun kertomus vedenpaisumuksesta kertoo, että Jumala oli kyllästynyt ihmisiin ja luomakuntaansa ja päätti tuhota koko maailmamme.
Hän katui, että oli luonut maailmamme.
Ainoa asia, miksi me olemme vielä täällä on se, että Jumala oli armahtavainen muutaman ihmisen tähden ja armahti luomakuntansa noiden ihmisten tähden.

Jumala ei olisi tarvinnut mitään tuomioistuimia, vaan yksi Jumalallinen sana olisi riittänyt ja koko planeettamme olisi tuhoutunut silmänräpäyksessä.
Ja se oli hyvin pienestä kiinni, että sinäkään Timo et täällä planeetallamme häärisi.

pienestä kiinni kirjoitti:

Kysymys sinulle, koska uskot, että Jumala tarvitsee aikaa tuomitakseen ihmisen ja maailmamme.

Raamatun kertomus vedenpaisumuksesta kertoo, että Jumala oli kyllästynyt ihmisiin ja luomakuntaansa ja päätti tuhota koko maailmamme.
Hän katui, että oli luonut maailmamme.
Ainoa asia, miksi me olemme vielä täällä on se, että Jumala oli armahtavainen muutaman ihmisen tähden ja armahti luomakuntansa noiden ihmisten tähden.

Jumala ei olisi tarvinnut mitään tuomioistuimia, vaan yksi Jumalallinen sana olisi riittänyt ja koko planeettamme olisi tuhoutunut silmänräpäyksessä.
Ja se oli hyvin pienestä kiinni, että sinäkään Timo et täällä planeetallamme häärisi.

kertoi, että ei Jumala tarvitse aikaa, vaan luodut olennot, varsinkin kun tuomio tulee kuoleman jälkeen..

old_profile_56824 kirjoitti:

lauseeseen "... 200 000 ihmisen elämän jokaisen sanotun sanan läpi, jotta tietää, että onko hän kristuksen oma, vaiko ei ole."

Jos tuo on näkemyksesi tutkivasta tuomiosta, niin voin heti kertoa, että emme usko noin. Kyseistä oikeudenkäyntiä ei käydä siksi, että Jumalan pitäisi tietää kuka on pelastettu ja kuka ei. HÄN tietää. Se käydään siksi, että sen avulla Jumala osoittaa luomilleen olennoille, miksi hän on pelastanut yhden, mutta ei toista. Jumala tietää ketkä ovat Kristuksen omat, mutta luodut olennot eivät tiedä, koska me emme näe kenenkään sydämeen. Tutkivan tuomion tarkoitus on kertoa luomakunnalle miksi yksi Jeesuksen omaksi itseään sanova oikeasti sitä myös on (ja on pelastettu) ja miksi toinen samalla tavalla Jeesuksen omaksi itseään sanova ei sitä todellisuudessa ole (ja on kadotettu). Tutkiva tuomio PALJASTAA kuka on Kristuksessa, kuten virallisessa opinkohdassa todetaan. Eikä tällä tuomiolla käydä läpi kaikkia maailman ihmisiä, vaan ainoastaan ne, jotka ovat tunnustautuneet Jeesuksen seuraajiksi. Heidät erotellaan vuohiin ja lampaisiin ja tämä ero tuodaan sitten meille tiedoksi historian viimeisenä päivänä Jeesuksen tullessa. Suosittelen tutustumaan näkemykseemme paremmin, koska muutaman päivän sisällä tänne kirjoittamasi väitteet uskostamme tässä asiassa ovat olleet lähinnä irvikuva siitä, mitä me todellisuudessa uskomme ja opetamme.

Timo

"Kyseistä oikeudenkäyntiä ei käydä siksi, että Jumalan pitäisi tietää kuka on pelastettu ja kuka ei. HÄN tietää.
Se käydään siksi, että sen avulla Jumala osoittaa luomilleen olennoille, miksi hän on pelastanut yhden, mutta ei toista."

prof. kirjoitti:

Jumala ei tarvitse maailman tuomitsemiseksi sekunttiakaan aikaa.
Jumalattomat tuomitsevat itse itsensä, koska eivät halua ottaa lahjaksi tarjottua armoa vastaan.

On vain kaksi ryhmää, jotka Jumalan silmissä on olemassakaan.
Ne, jotka uskovat Jeesuksen sanat, että jokainen, joka uskoo Häneen pelastuu.
Sitten ovat ne, jotka eivät usko Jeesukseen pelastajana, eli epäuskoiset.

Ihminen itse tuomitsee itsensä, siinä ei jumalan tuomitsemista enää tarvita.
Valinta on annettu ihmisen itsensä käsiin.

Mutta niinhän te adventistit etsitte oppeja oman korvasyyhynne mukaan.

"Valinta on annettu ihmisen itsensä käsiin."

Te roomalaiskatoliset ette huomaa tätä, että Rakkauden tietä
ei noin vain valita, vaan on suuri taistelu ihmisen sisällä,
kumpi voittaa karhu vai leijona.

Ei ole helppo antautua Jumalalle - sen tuntee nahoissaan vielä
uskovaisenakin, loppuun saakka! Ette te roomalaiset ole tainneet
edes yrittää Herran tietä, kun ette tuotakaan tiedä?

Room. 7:21
Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22
sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23
mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

24
Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25
Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

old_profile_56824 kirjoitti:

Tuo osoittaa taas kerran, että sinulla ei ole oikein hallussa se, mitä me uskomme ja miksi, vaan luot asioista irvikuvan.

Saatana on asettanut Jumalan oikeudenmukaisuuden kyseenalaiseksi ja Jumala haluaa meidänkin ymmärtävän, miksi Hän on toiminut kuten on toiminut. Ei se muuta hänen kaikkivaltiuttaan, vaan se on hänen päätöksensä. Kyse ei ole mistään yleisestä hyväksynnästä, vaan siitä, että Jumala osoittaa sillä vanhurskautensa niin, että yksikään kysymys ei jää avoimeksi. Niin HÄN on päättänyt tehdä ja mitä me olemme sanomaan, että hän ei voi niin tehdä. Suosittelen edelleen, että ENSIN opettelet mitä me uskomme ja miksi ja vasta sitten kritisoit, koska nyt esität väitteitä uskostamme, joilla ei ole todellisuuspohjaa. Väitteesi vammaiset kontra tutkiva tuomio on myös väärä johtopäätös.

Mutta luulenpa vain, ettet ota asioista selvää, vaan jatkat samalla tavalla kuten tähänkin asti. Se tuntuu olevan tämän palstan vakiotoimintaperiaate. Kun Adventisti sanoo, että hän uskoo tavalla X, niin antiadventistit huutavat kuorossa, että "ette usko, vaan tavalla Y". Kun sitten adventisti näyttää kirkon virallisista teksteistä, että he uskovat tavalla X, niin palstan antiadventistit rääkäisevät "naamiointia ja petosta". Ts. teidän kanssanne on turha keskustella mistään. Sinua minä pidän henkilökohtaisesti asennevammaisena kirjoittaja, kuten sinä minua. En siis viitsi keskustella kanssasi enempää, koska se on ajanhukkaa.

Timo

[][][] ENSIN opettelet mitä me uskomme ja miksi ja vasta sitten kritisoit, koska nyt esität väitteitä uskostamme, joilla ei ole todellisuuspohjaa.
Väitteesi vammaiset kontra tutkiva tuomio on myös väärä johtopäätös. [][][]

Virallisilla sivuillanne esitettyjen oppien kyseenalaiset (?) kohdat
eivät ole niin kyseenalaisia, että ne olisivat este elävälle uskolle.
Mutta teidän änkyräryhmänne esittää oppinne vihamieliseksi
muunnettuna mm. endtime.net massiviisilla sivustoilla sekä
jakaen valitettavasti suurenmoisen opinahjon läheisyydestä
käsin, Toivonlinnasta, (Helinä Jokinen), samat sivut lehtisten
muodossa.

NIISTÄ sanoisi kuka tahansa uskova psykiatri, että sairasta
paatosta on. Asennevammaisuutta parhaimmillaan ne sivut.
Mutta kyllä tuokin että aina vetoat virallisiin sivuihin, tuntuu
jonkinlaiselta pakoilkemiselta, niinkuin viranomaisetkin joskus
kätkeytyvät pykäliensä taakse.

"Ts. teidän kanssanne on turha keskustella mistään."

En sanoisi noin, mutta sanoisin, että noin ei pidä koskaan sanoa.

Antti

Kyse on siitä miten asian tuotte esiin.

Miksi ette Ilmoita rehellisesti, kuinka paljon varoja menee kirkkonne ylläpitämän kouluun (Toivonlinna) ja sen velkojen paikkaamiseen ja kuinka paljon Kallioniemen leirikeskuksen kannattamattomaan ylläpitoon.

Voitte näihin em. tarkoituksiin järjestää seurakunnissanne suurkeräyksen, mutta ulkopuolisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttäen ette saa kerätä rahaa ilmoittamatta todellista kohdetta mihin rahat käytetään.

Mutta jos annatte kirkkoonne kuulumatomille sellaisen kuvan, että keräätte varoja hädänalaisten kotimaassamme olevien ihmisten auttamiseen, niin täyttä soopaahan silloin jauhatte.

Eikös se adventistien omatunto enää soimaa mistään, vai oletteko jo niin paatuneita, että hällä väliä, millä kepulikonsteilla sitä toimintaa pyöritetään?

sda.manager kirjoitti:

Kyse on siitä miten asian tuotte esiin.

Miksi ette Ilmoita rehellisesti, kuinka paljon varoja menee kirkkonne ylläpitämän kouluun (Toivonlinna) ja sen velkojen paikkaamiseen ja kuinka paljon Kallioniemen leirikeskuksen kannattamattomaan ylläpitoon.

Voitte näihin em. tarkoituksiin järjestää seurakunnissanne suurkeräyksen, mutta ulkopuolisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttäen ette saa kerätä rahaa ilmoittamatta todellista kohdetta mihin rahat käytetään.

Mutta jos annatte kirkkoonne kuulumatomille sellaisen kuvan, että keräätte varoja hädänalaisten kotimaassamme olevien ihmisten auttamiseen, niin täyttä soopaahan silloin jauhatte.

Eikös se adventistien omatunto enää soimaa mistään, vai oletteko jo niin paatuneita, että hällä väliä, millä kepulikonsteilla sitä toimintaa pyöritetään?

asia kerrotaan, kuten olen jo sanonut. Ketään ei ole johdettu harhaan mitenkään. Osa kotimaan varoista muuten käytetään avustuspalvelutyöhönkin (siis hädänalaisille), joten emme me ilmoita asioista väärin. Te yritätte nyt maalata piruja seinälle, jolla niitä ei ole, vanhaa suomalaista sananpartta lainaten. Suomessa saa kerätä varoja keneltä tahansa. Sympatia-keräykseen osanottaminen on täysin vapaaehtoista. Seurakuntalaiset lahjoittavat siihen omia varojaan ja käyttävät vapaa-aikaansa siihen, että ulkopuolisillakin on mahdollisuus lahjoittaa, kuka niin haluaa tehdä. Kukaan ei pakota sinua antaman sympariaan sentin senttiä, ellet itse haluat antaa.

Timo

sda.manager kirjoitti:

Kyse on siitä miten asian tuotte esiin.

Miksi ette Ilmoita rehellisesti, kuinka paljon varoja menee kirkkonne ylläpitämän kouluun (Toivonlinna) ja sen velkojen paikkaamiseen ja kuinka paljon Kallioniemen leirikeskuksen kannattamattomaan ylläpitoon.

Voitte näihin em. tarkoituksiin järjestää seurakunnissanne suurkeräyksen, mutta ulkopuolisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttäen ette saa kerätä rahaa ilmoittamatta todellista kohdetta mihin rahat käytetään.

Mutta jos annatte kirkkoonne kuulumatomille sellaisen kuvan, että keräätte varoja hädänalaisten kotimaassamme olevien ihmisten auttamiseen, niin täyttä soopaahan silloin jauhatte.

Eikös se adventistien omatunto enää soimaa mistään, vai oletteko jo niin paatuneita, että hällä väliä, millä kepulikonsteilla sitä toimintaa pyöritetään?

vielä senkin, että www.sympatia.fi sivuilla kerrotaan suoraan, mihin 50% eli kotimaan osuus menee. Vieritä sivua tarpeeksi alas, niin sivuilla on selostus asiasta. Emme siis peittele tai petä, kuten täällä taas kerran väärin perustein väitetään.

Timo

sda.manager kirjoitti:

Kyse on siitä miten asian tuotte esiin.

Miksi ette Ilmoita rehellisesti, kuinka paljon varoja menee kirkkonne ylläpitämän kouluun (Toivonlinna) ja sen velkojen paikkaamiseen ja kuinka paljon Kallioniemen leirikeskuksen kannattamattomaan ylläpitoon.

Voitte näihin em. tarkoituksiin järjestää seurakunnissanne suurkeräyksen, mutta ulkopuolisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttäen ette saa kerätä rahaa ilmoittamatta todellista kohdetta mihin rahat käytetään.

Mutta jos annatte kirkkoonne kuulumatomille sellaisen kuvan, että keräätte varoja hädänalaisten kotimaassamme olevien ihmisten auttamiseen, niin täyttä soopaahan silloin jauhatte.

Eikös se adventistien omatunto enää soimaa mistään, vai oletteko jo niin paatuneita, että hällä väliä, millä kepulikonsteilla sitä toimintaa pyöritetään?

pahin paatunut mitä minä olen täällä nähnyt väärentelet itsesi nimimerkinkin sda manager, ja kuitenkin olet pahimmasta päästä oleva suunsoittaja vain, ilman mitään tietoa adventisteista, parempi kun laitat nimimerkin itsellesi tyhjänpäiväinen suunsoittaja, se sopii paremminkin sinulle.

ehdotus nimimerkkiin kirjoitti:

pahin paatunut mitä minä olen täällä nähnyt väärentelet itsesi nimimerkinkin sda manager, ja kuitenkin olet pahimmasta päästä oleva suunsoittaja vain, ilman mitään tietoa adventisteista, parempi kun laitat nimimerkin itsellesi tyhjänpäiväinen suunsoittaja, se sopii paremminkin sinulle.

adventtikirkosta?
Siellä kun tuo paatumus on näinkin syvälle juurtunut.
Kas kun en aikaisemmin huomannut, että ihminenhän paatuu juuri siksi, että liittyy johonkin kulttiin.

Kiitos hyvästä neuvosta ja että avasit silmäni näkemään, kuinka paatunutta väkeä adventtikultissamme onkaan.

sda.manager kirjoitti:

Kyse on siitä miten asian tuotte esiin.

Miksi ette Ilmoita rehellisesti, kuinka paljon varoja menee kirkkonne ylläpitämän kouluun (Toivonlinna) ja sen velkojen paikkaamiseen ja kuinka paljon Kallioniemen leirikeskuksen kannattamattomaan ylläpitoon.

Voitte näihin em. tarkoituksiin järjestää seurakunnissanne suurkeräyksen, mutta ulkopuolisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttäen ette saa kerätä rahaa ilmoittamatta todellista kohdetta mihin rahat käytetään.

Mutta jos annatte kirkkoonne kuulumatomille sellaisen kuvan, että keräätte varoja hädänalaisten kotimaassamme olevien ihmisten auttamiseen, niin täyttä soopaahan silloin jauhatte.

Eikös se adventistien omatunto enää soimaa mistään, vai oletteko jo niin paatuneita, että hällä väliä, millä kepulikonsteilla sitä toimintaa pyöritetään?

Olen lukenut kirjoituksiasi ja niistä oikein huokuu itsekeskeisyys ja antiadventismi. Olen täysin varma että mitä adventtikirkko sitten tekeekin olet aina syytämässä heitä. Kuinka monen lapsen elämän adventistit ovatkaan pelastaneet samaan aikaan kun sinä olet vastustanut heitä ja kaikintavoin yrittänyt tukahduttaa heidän toimintaansa.

Teidän ikuiseen helvettiin uskovien tulisi ENSIN ottaa pois se malka omasta silmästä niin NÄKISITTE sitten ottaa rikan adventistien silmistä..

Olet syyllinen - älä usko muuta.

vastustajalle kirjoitti:

Olen lukenut kirjoituksiasi ja niistä oikein huokuu itsekeskeisyys ja antiadventismi. Olen täysin varma että mitä adventtikirkko sitten tekeekin olet aina syytämässä heitä. Kuinka monen lapsen elämän adventistit ovatkaan pelastaneet samaan aikaan kun sinä olet vastustanut heitä ja kaikintavoin yrittänyt tukahduttaa heidän toimintaansa.

Teidän ikuiseen helvettiin uskovien tulisi ENSIN ottaa pois se malka omasta silmästä niin NÄKISITTE sitten ottaa rikan adventistien silmistä..

Olet syyllinen - älä usko muuta.

hengen adventistit ovat sapattisin riistäneet äitinsä kohdusta sairaaloissaan?
Tehneet murhan sapatinpäivänä, jotta adventistisaarnaajan lapsi ei saattaisi isäänsä häpeään seurakunnassaan.
Adventistioppilaitoksissa alulle pantu elämä riistetään kunnian ja maineen nimissä.

Adventtikultti on antautunut saatanan valtaan mammonan ja kunniansa hinnalla.

lahtarikultti kirjoitti:

hengen adventistit ovat sapattisin riistäneet äitinsä kohdusta sairaaloissaan?
Tehneet murhan sapatinpäivänä, jotta adventistisaarnaajan lapsi ei saattaisi isäänsä häpeään seurakunnassaan.
Adventistioppilaitoksissa alulle pantu elämä riistetään kunnian ja maineen nimissä.

Adventtikultti on antautunut saatanan valtaan mammonan ja kunniansa hinnalla.

paksua potaskaa. Oletko järjetön?

lahtarikultti kirjoitti:

hengen adventistit ovat sapattisin riistäneet äitinsä kohdusta sairaaloissaan?
Tehneet murhan sapatinpäivänä, jotta adventistisaarnaajan lapsi ei saattaisi isäänsä häpeään seurakunnassaan.
Adventistioppilaitoksissa alulle pantu elämä riistetään kunnian ja maineen nimissä.

Adventtikultti on antautunut saatanan valtaan mammonan ja kunniansa hinnalla.

Loma Linda Amerikan Yhdysvalloissa Californian osavaltiossa suorittaa abortteja yliopistonsa yhteydessä olevassa sairaalassaan.
Myös yliopiston opiskelijoille suoritetaan ei toivottujen raskauksien johdosta abortteja.
Ne tehdään usein myös niin sanotusti "oppilastyönä".
Luonnollisesti muutkin adventtikirkkoon kuuluvat voivat käydä tekemässä aborttinsa Loma Lindan sairaalassa.
Ei siis mitään uutta tietoa, vaan faktaa, jonka Loma Lindan lääkäritkin itse tunnustavat ja hyväksyvät.

Suhtautuminen aborttiin adventistien keskuudessa Amerikan Yhdysvalloissa vaihtelee tietysti osavaltioittain ja osavaltioiden sisälläkin.

Adventtikirkon virallisen kannan mukaan abortti ei riko 6. käskyä, joka kieltää tekemästä tapon tai murhan.

Plastiikkakirurgia on myös Loma Lindan yksi hyvistä tulon lähteistä.
Monien amerikkalaisten kuuluisien näyttelijöidenkin kasvoja ja "muotoja" on paranneltu juuri Loma Lindassa.

medical doctor kirjoitti:

Loma Linda Amerikan Yhdysvalloissa Californian osavaltiossa suorittaa abortteja yliopistonsa yhteydessä olevassa sairaalassaan.
Myös yliopiston opiskelijoille suoritetaan ei toivottujen raskauksien johdosta abortteja.
Ne tehdään usein myös niin sanotusti "oppilastyönä".
Luonnollisesti muutkin adventtikirkkoon kuuluvat voivat käydä tekemässä aborttinsa Loma Lindan sairaalassa.
Ei siis mitään uutta tietoa, vaan faktaa, jonka Loma Lindan lääkäritkin itse tunnustavat ja hyväksyvät.

Suhtautuminen aborttiin adventistien keskuudessa Amerikan Yhdysvalloissa vaihtelee tietysti osavaltioittain ja osavaltioiden sisälläkin.

Adventtikirkon virallisen kannan mukaan abortti ei riko 6. käskyä, joka kieltää tekemästä tapon tai murhan.

Plastiikkakirurgia on myös Loma Lindan yksi hyvistä tulon lähteistä.
Monien amerikkalaisten kuuluisien näyttelijöidenkin kasvoja ja "muotoja" on paranneltu juuri Loma Lindassa.

Naisten rintoihin tungetaan silikonia ja poskiin botoxia.
Linda haluaa näyttää kurvikkaalta.
Jos joku mies vaikka kiinnostuisi.
No ainakin uimaranalla saa päät kääntymään.
Kaikki ihastelee mielessään: "Voi kuinka tuo ihnna tosi uskova sipsuttelee niin kauniisti taivasta kohden".

Lomaa Lindassa kirjoitti:

Naisten rintoihin tungetaan silikonia ja poskiin botoxia.
Linda haluaa näyttää kurvikkaalta.
Jos joku mies vaikka kiinnostuisi.
No ainakin uimaranalla saa päät kääntymään.
Kaikki ihastelee mielessään: "Voi kuinka tuo ihnna tosi uskova sipsuttelee niin kauniisti taivasta kohden".

Kyllä minä ainakin pitäisin näppini irti noista jenkkimisuista, jotka adventtikirkon sairaala on muokannut näyttämään enemmän himottavilta.

En tiedä, miten adventistisairaala on ajautunut noin syvälle.

medical doctor kirjoitti:

Loma Linda Amerikan Yhdysvalloissa Californian osavaltiossa suorittaa abortteja yliopistonsa yhteydessä olevassa sairaalassaan.
Myös yliopiston opiskelijoille suoritetaan ei toivottujen raskauksien johdosta abortteja.
Ne tehdään usein myös niin sanotusti "oppilastyönä".
Luonnollisesti muutkin adventtikirkkoon kuuluvat voivat käydä tekemässä aborttinsa Loma Lindan sairaalassa.
Ei siis mitään uutta tietoa, vaan faktaa, jonka Loma Lindan lääkäritkin itse tunnustavat ja hyväksyvät.

Suhtautuminen aborttiin adventistien keskuudessa Amerikan Yhdysvalloissa vaihtelee tietysti osavaltioittain ja osavaltioiden sisälläkin.

Adventtikirkon virallisen kannan mukaan abortti ei riko 6. käskyä, joka kieltää tekemästä tapon tai murhan.

Plastiikkakirurgia on myös Loma Lindan yksi hyvistä tulon lähteistä.
Monien amerikkalaisten kuuluisien näyttelijöidenkin kasvoja ja "muotoja" on paranneltu juuri Loma Lindassa.

mutta adventistien virallinen kanta aborttiin on kuule kielteinen, paitsi raiskauksen uhrille ja kuolemaa tekevälle äidille, jos äidin henki voidaan pelastaa abortilla. Jos Lomassa on tehty jotain muuta, niin sitten ovat toimineet vastoin kirkon kantaa.

pumpatut kirjoitti:

Kyllä minä ainakin pitäisin näppini irti noista jenkkimisuista, jotka adventtikirkon sairaala on muokannut näyttämään enemmän himottavilta.

En tiedä, miten adventistisairaala on ajautunut noin syvälle.

on täysin kirkosta riippumaton laitos, joka tekee ihan mitä itse lystää eikä kirkko asialle mitään voi.

werwerwer kirjoitti:

on täysin kirkosta riippumaton laitos, joka tekee ihan mitä itse lystää eikä kirkko asialle mitään voi.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Seventh-day_Adventist_hospitals

Täysinpä riippumaton.
Oletko ostanut riippumaton tai lentävän maton ja olet nukahtanut siihen?

pumpatut kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Seventh-day_Adventist_hospitals

Täysinpä riippumaton.
Oletko ostanut riippumaton tai lentävän maton ja olet nukahtanut siihen?

päätöksissään täysin riippumaton. Kirkko ei voi paljoa asialle mitään.

werwewer kirjoitti:

mutta adventistien virallinen kanta aborttiin on kuule kielteinen, paitsi raiskauksen uhrille ja kuolemaa tekevälle äidille, jos äidin henki voidaan pelastaa abortilla. Jos Lomassa on tehty jotain muuta, niin sitten ovat toimineet vastoin kirkon kantaa.

Adventtikirkon virallinen kanta on, että abortti ei riko kuudetta käskyä.

Adventtikirkko vetoaa siihen, että jokaisella naisella on oikeus tehdä abortti, niin halutessaan.
Ja he perustelevat sen sillä, että kukaan meistä ei voi ensimmäisenä heittää kivellä sitä naista, joka haluaa luopua lapsestaan.
Adventtikirkko vielä tuomitsee katollisen kirkon kielteisen kannan aborttikysymyksessä.

Seuraa aikaasi "werwerwer", äläkä suolla sontaa.

pumpatut kirjoitti:

Adventtikirkon virallinen kanta on, että abortti ei riko kuudetta käskyä.

Adventtikirkko vetoaa siihen, että jokaisella naisella on oikeus tehdä abortti, niin halutessaan.
Ja he perustelevat sen sillä, että kukaan meistä ei voi ensimmäisenä heittää kivellä sitä naista, joka haluaa luopua lapsestaan.
Adventtikirkko vielä tuomitsee katollisen kirkon kielteisen kannan aborttikysymyksessä.

Seuraa aikaasi "werwerwer", äläkä suolla sontaa.

sontaa. Minä tiedän kirkkoni kannan asiaan ja se ei ole mitä sinä väität sen olevan.

http://www.adventist.org/beliefs/guidelines/main_guide1.html


4) The Church does not serve as conscience for individuals; however, it should provide moral guidance. Abortions for reasons of birth control, gender selection, or convenience ARE NOT condoned by the Church. Women, at times however, may face exceptional circumstances that present serious moral or medical dilemmas, such as significant threats to the pregnant woman's life, serious jeopardy to her health, severe congenital defects carefully diagnosed in the fetus, and pregnancy resulting from rape or incest. The final decision whether to terminate the pregnancy or not should be made by the pregnant woman after appropriate consultation. She should be aided in her decision by accurate information, biblical principles, and the guidance of the Holy Spirit. Moreover, these decisions are best made within the context of healthy family relationships.


Siinä. Virallisesta lausunnosta.

werwerwer kirjoitti:

sontaa. Minä tiedän kirkkoni kannan asiaan ja se ei ole mitä sinä väität sen olevan.

http://www.adventist.org/beliefs/guidelines/main_guide1.html


4) The Church does not serve as conscience for individuals; however, it should provide moral guidance. Abortions for reasons of birth control, gender selection, or convenience ARE NOT condoned by the Church. Women, at times however, may face exceptional circumstances that present serious moral or medical dilemmas, such as significant threats to the pregnant woman's life, serious jeopardy to her health, severe congenital defects carefully diagnosed in the fetus, and pregnancy resulting from rape or incest. The final decision whether to terminate the pregnancy or not should be made by the pregnant woman after appropriate consultation. She should be aided in her decision by accurate information, biblical principles, and the guidance of the Holy Spirit. Moreover, these decisions are best made within the context of healthy family relationships.


Siinä. Virallisesta lausunnosta.

täysin hukassa.
Eikös teillä noudateta kirkkonne kantaa?
Toiset kirkkonne johtajista kannattavat abortteja ja toiset vastustavat?
Tehän varsinainen sekasikiökultti olettekin.
Ei mitään yhtenäistä linjaa?
http://en.allexperts.com/q/Seventh-Day-Adventists-2318/abortions-SDA-hospitals.htm

old_profile_56824 kirjoitti:

vielä senkin, että www.sympatia.fi sivuilla kerrotaan suoraan, mihin 50% eli kotimaan osuus menee. Vieritä sivua tarpeeksi alas, niin sivuilla on selostus asiasta. Emme siis peittele tai petä, kuten täällä taas kerran väärin perustein väitetään.

Timo

"Sympatia-keräyksen apu saapui Haitiin vain muutama päivä maanjäristyksen jälkeen. ADRA:n avustustyöntekijät raivasivat Adventtikirkon yliopiston ja sairaalan alueelta pakolaisleirille tilat ja onnettomuuden uhreille saatiin väliaikainen "koti" ja elämän perusedellytykset kaiken menetettyään onnettomuudessa."

"Keräyksen tuotosta puolet kotimaan- ja toinen puoli kehitysmaiden hädän kohtaamiseen."

Siis hädän kohtaamiseen menee kotimaaassakin.
Ja viranomainen ärähtäisi jos kohtuuttoman paljon
tuotosta menisi keräysoperaation kulunkeihin.

Herra siunatkoon tuota hyvää sympatia-keräys toimintaa.

pumpatkaa kirjoitti:

täysin hukassa.
Eikös teillä noudateta kirkkonne kantaa?
Toiset kirkkonne johtajista kannattavat abortteja ja toiset vastustavat?
Tehän varsinainen sekasikiökultti olettekin.
Ei mitään yhtenäistä linjaa?
http://en.allexperts.com/q/Seventh-Day-Adventists-2318/abortions-SDA-hospitals.htm

kaikenmaailman huuhaa nettisivuja ja huhuja mitä muuta potaskaa???? Adventtikirkon virallinen kanta löytyy kirkon virallisilta sivuilta, ja sieltä werwerwer sen otti, joten lopeta huuhaasi.

werwerwer kirjoitti:

sontaa. Minä tiedän kirkkoni kannan asiaan ja se ei ole mitä sinä väität sen olevan.

http://www.adventist.org/beliefs/guidelines/main_guide1.html


4) The Church does not serve as conscience for individuals; however, it should provide moral guidance. Abortions for reasons of birth control, gender selection, or convenience ARE NOT condoned by the Church. Women, at times however, may face exceptional circumstances that present serious moral or medical dilemmas, such as significant threats to the pregnant woman's life, serious jeopardy to her health, severe congenital defects carefully diagnosed in the fetus, and pregnancy resulting from rape or incest. The final decision whether to terminate the pregnancy or not should be made by the pregnant woman after appropriate consultation. She should be aided in her decision by accurate information, biblical principles, and the guidance of the Holy Spirit. Moreover, these decisions are best made within the context of healthy family relationships.


Siinä. Virallisesta lausunnosta.

Vapaasti mutta mahdollisimman asiatarkasti suomennettuna ...

4)
Adventtikirkko ei mielellään suvaitse aborttia syntyvyyden säännöstelyn vuoksi tai syntyvän lapsen sukupuolesta johtuvana.

Nainen joskus voi kuitenkin kohdata poikkeuksellisissa olosuhteissa vakavaa moraalista tai lääketieteellistä ongelmaa, kuten huomattava uhka raskaana olevan naisen elämälle, joka vaarantaa vakavasti hänen terveyttään, edellyttäen sikiön vaurioiden huolellista diagnosointia,
ennen aborttia. Raskauden johtuessa raiskauksesta tai insestistä
voidaan myös abortti suorittaa, kun vaakalaudalla on naisen henkinen
terveys.

Ennen lopullista päätöstä on otettava huomioon raskaana olevan naisen tahto. Autettava häntä päätöksenteossa antamalla tarkkoja tietoja.
Huomioitava Raamatun periaatteet ja Pyhän Hengen ohjeet.
Päätökset on tehtävä osana terveellisten perhesuhteiden ohjaamista
parhain päin.

Siinä. Virallisesta lausunnosta. Kömpelösti suomeksi jäsenneltynä.
Adventtikirkko siis kaikkialla maailmassa tahtoo sallia abortin vain
äärimmäisissä olosuhteissa. Hyvä näin.

"on sitoutumaton organisaatio"

Jo organisaation nimestä tiedämme jokainen, kenen organisaatio
ADRA on. Ja se onkin sivistynyttä, että lafkat ilmaisevat ketä
edustavat. Se herättää luottamusta. Mutta sinä luot epäilyä,
kun jostain hassusta syystä häpeilet adventismia.

Ken on käynyt adv. sivuilla tai adv.seurakunnassa tms., on
siellä nähnyt esitteitä ADRAsta - yhteydessä jossa esitellään
adventtikirkon toimintaa. Sivustot ovat nyt työn alla joten
ei sieltä paljon selviä, mutta kysykääpä advn.seurakunnassa,
ovatko he iloisia ADRAstaan. Ja ovat niinkuin pitääkin.
Eivät selittele, että ei meillä ole mitään tekemistä asian kanssa.

http://web.mac.com/adra.finland/Sivusto/Etusivu.html

Tottakai se on JURIDISESTI sitoutumaton.
Aivan kuten säätiöittämiset suein tehdään juuri siksi, että
toiminta olisi taloudellisesti itsenäistä, vaikka toiminnan
takana ja tukena onkin jokin tietty taho.

Tuota en epäile ADRAn kohdalla enkä lukuisten muidenkaan
kristillisten avustusjärjestöjen kohdalla:

"ADRAN katsotaan olevan luotettava organisaatio jonka kustannukset ovat pidetty mahdollisimman alhaisina jotta mahdollisimman paljon raha menisi hätää kärsiville."

http://www.adventist.fi/toimintaa

antti_kantola kirjoitti:

"on sitoutumaton organisaatio"

Jo organisaation nimestä tiedämme jokainen, kenen organisaatio
ADRA on. Ja se onkin sivistynyttä, että lafkat ilmaisevat ketä
edustavat. Se herättää luottamusta. Mutta sinä luot epäilyä,
kun jostain hassusta syystä häpeilet adventismia.

Ken on käynyt adv. sivuilla tai adv.seurakunnassa tms., on
siellä nähnyt esitteitä ADRAsta - yhteydessä jossa esitellään
adventtikirkon toimintaa. Sivustot ovat nyt työn alla joten
ei sieltä paljon selviä, mutta kysykääpä advn.seurakunnassa,
ovatko he iloisia ADRAstaan. Ja ovat niinkuin pitääkin.
Eivät selittele, että ei meillä ole mitään tekemistä asian kanssa.

http://web.mac.com/adra.finland/Sivusto/Etusivu.html

Tottakai se on JURIDISESTI sitoutumaton.
Aivan kuten säätiöittämiset suein tehdään juuri siksi, että
toiminta olisi taloudellisesti itsenäistä, vaikka toiminnan
takana ja tukena onkin jokin tietty taho.

Tuota en epäile ADRAn kohdalla enkä lukuisten muidenkaan
kristillisten avustusjärjestöjen kohdalla:

"ADRAN katsotaan olevan luotettava organisaatio jonka kustannukset ovat pidetty mahdollisimman alhaisina jotta mahdollisimman paljon raha menisi hätää kärsiville."

http://www.adventist.fi/toimintaa

Kertokahaan minullekin, kuinka adventistikirkko eroaa *periaatteiltaan* muista protestanttisista kirkoista.

Ev. lut. uskovainen

Kysyväinen kirjoitti:

Kertokahaan minullekin, kuinka adventistikirkko eroaa *periaatteiltaan* muista protestanttisista kirkoista.

Ev. lut. uskovainen

En ole ihan varma mitä mahdat tarkoittaa "periaatteilla", mutta kirkon opit löydät kirkon nettisivulta http://www.adventist.fi

Näkyvimmät erot luterilaisuuteen ovat käytännön jumalanpalveluselämässä sapatti, uskovien upotuskaste, vapaakirkollinen seurakuntajärjestys ja ehtoollinen, joka sisältää jalkojenpesun. Monia muitakin opillisia eroja on.

Timo

old_profile_56824 kirjoitti:

En ole ihan varma mitä mahdat tarkoittaa "periaatteilla", mutta kirkon opit löydät kirkon nettisivulta http://www.adventist.fi

Näkyvimmät erot luterilaisuuteen ovat käytännön jumalanpalveluselämässä sapatti, uskovien upotuskaste, vapaakirkollinen seurakuntajärjestys ja ehtoollinen, joka sisältää jalkojenpesun. Monia muitakin opillisia eroja on.

Timo

Lester Sumrallin järjestö taannoin olisi rahdannut viljaa Pohjois-Koreaan,
tiputtanut US Armyn vanhoista kuljetuskoneista. Mutta kun säkeissä luki
"Amerikan kristittyjen lahja Korean kansalle" eikä lukenut "kommunistien" -
lahja ei kelvannut.

Meillä Suomessa opilliset erot tuskin haittaavat, vaan avun saava kohde
osaa olla kiitollinen. Avun saajan kannalta tärkein on keräykseen antaja,
sitten kerääjä sitten ...
Sympatiakeräys on siunattu asia ja kiitos siitä Adventtikirkolle.