Tästä on pitkä keskustelu kohdassa "Mitä kuoleman jälkeen" -osiossa. MAP-kirkolle elämän tarkoitus on ilmoitettu:
Tämä on suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,792-19,00.html
Tule tutustumaan! Kokouspaikkamme ja yhteydenottotiedot löydät tästä:
http://www.mormonit.fi
Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo. Jokaisessa ihmisessä on jotain ikuista ja luomatonta. Tuo "jokin" on tullut Jumalan henkilapseksi. Jumala, Isä, haluaa, että meistä tulee Hänen kaltaisiaan. Sellaisiksi meidät on luotu tulemaan:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Vasta henki ja ruumis erottamattomasti yhteen liittyneinä voivat saada aikaan ilon täyteyden, jos elämme kuuliaisina sen suunnitelman mukaan, joka johtaa takaisin taivaallisen Isämme luo. Kaikki maan päälle syntyvät ihmiset saavat kuolemattoman ruumiin, mutta vasta elämä Isän luona on iankaikkista elämää.
Tämä on suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,792-19,00.html
Tule tutustumaan! Kokouspaikkamme ja yhteydenottotiedot löydät tästä:
http://www.mormonit.fi
Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo. Jokaisessa ihmisessä on jotain ikuista ja luomatonta. Tuo "jokin" on tullut Jumalan henkilapseksi. Jumala, Isä, haluaa, että meistä tulee Hänen kaltaisiaan. Sellaisiksi meidät on luotu tulemaan:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Vasta henki ja ruumis erottamattomasti yhteen liittyneinä voivat saada aikaan ilon täyteyden, jos elämme kuuliaisina sen suunnitelman mukaan, joka johtaa takaisin taivaallisen Isämme luo. Kaikki maan päälle syntyvät ihmiset saavat kuolemattoman ruumiin, mutta vasta elämä Isän luona on iankaikkista elämää.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Jos nyt otetaan vaikka lähtökohdaksi tämä "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo.", niin miksi mormonismi rajoittaa ihmisten elämää ja kieltää heitä nauttimasta elämästä niinkuin ihmiset haluavat?
Otetaan nyt esimerkiksi vaikka homoseksuaalit. Homoseksuaalit eivät mormoniopin mukaan saa toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan, joka rajoittaa heidän mahdollisuuksiaan onnellisuuteen. Tasapainoinen ja tyydyttävä seksuaalisuus on suurimpia henkisen terveyden ja sitä mukaa onnen tekijöitä.
"Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." slogan ei siis päde mormonismiin, mormonismi on näin ollen opillisesti ristiriitainen jo sisäisestikin, eikä näin ollen voi olla totta jos sitä analysoidaan vaikkapa totuuden vastaavuusteorian tai totuuden yhteensopivusteorian perusteita hyväksi käyttäen.
Mormonismi vääristää totuutta omien johtajiensa älyn, järjen ja viisauden ahdistavaan muottiin. Siis ihmisen ajatusmaailman rajoitettuun ajatuskaavaan.
on paljon sellaista Raamattua perinteisesti tulikitsevalle outoa, joka osoittaa ettei ajatusmaailma suinkaan ole rajoitettu.
Raamattuun sokeasti tuijottava "ktistitty" on jäänyt vanhojen perimätietojen loukkuun, vuosisatojen kuluessa kulloinkin vallitsevan tilanteen mukaan poliittisesti korrektiksi siivotun Raamatun ajatusmalliin.
Elämän tarkoitusta ei kukaan tiedä, mutta oleellista näyttäisi olevan hakea sille tarkoitusta jossain vaiheessa elämää, yleensä siinä vaiheessa kun elämä on vakiintunut ja ikää alkaa olla sen verran, että ymmärtää ettei elämä ole ikuista. Elämän tarkoituksesta on monia IHMISTEN muodostamia "mielipiteitä", joiden nimeen uskovat tuhansien eri uskontojen kannattajat. Todellisuudessa elämän tarkoitusta ei tiedä kukaan, ja jos "tietää", niin sitten tietää vain omalta kohdaltaan. Voi jopa olla niin, että elämällä ei ole mitään tarkoitusta muuta kuin toimia evoluution työkaluna. Kaikki elämä on syklistä, eli synnytään ja kuollaan, ja kuolemassa energia ja aine vapautuu uuden elämän käyttöön. Tämä sama sykli kuuluu niin eläinten kuin jopa tähtien ja maailmankaikkeuden elämään.
Näin on, ettei kukaan ihminen tiedä elämän tarkoitusta omien ajatustensa kautta, mutta sitten tietää, kun ottaa vastaan sitä koskevat ilmoitukset. Tässä on MAP-kirkon esittely suomeksi. Vasemmasta reunasta löytyy klikkaamalla elämän tarkoitusta koskeva tieto, jonka annoin jo edellä.
MAP -kirkon suppea oppi tarjoaa sopivaa pakettia elämän tarkoituksesta vain ihmisille joihin tehoaa pelottelu: "jos et tee näin niin joudut kärsimään". Onneksi maailmasta löytyy myös positiivisempia elämänasenteita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elämän_tarkoitus
Minkä vastaksen tuo Wikipedian linkki sinusta antoi elämän tarkoituksesta? - Minusta ei vastattu mitään, vaan kerrottiin, että tarkoitusta on paljon pohdittu.
Tämä on ns. olkinukke: "MAP -kirkon suppea oppi tarjoaa sopivaa pakettia elämän tarkoituksesta vain ihmisille joihin tehoaa pelottelu: 'jos et tee näin niin joudut kärsimään'."
En tiedä armollisempaa uskonnollista oppia kuin MAP-kirkon oppi. Melkein kaikki saavat loppujen lopuksi jonkun kirkkauden asteen. Silti oikeudenmukaisuutta ei voi sivuuttaa. Jos Kristuksen sovitus ei kelpaa, niin henkilön on itse kärsittävä kaikki, minkä oikeudenmukaisuus hänen kohdallaan vaatii.
Mitä kärsimystä oikeudenmukaisuus vaatii?
Mikä on ylipäätään oikeudenmukaisuus joka vaatii kärsimystä?
En väittänyt wikisivun tarjoavan mitään vastausta elämän tarkoituksesta. Huomautin vain, että myös positiivisempia elämän asenteita on olemassa kuin mitä MAP-kirkko tarjoaa ja linkitin sivulle, jossa aiheesta oli esitetty muutamia pohdintoja.
Kuten totesin ja tässä nyt itsekin vahvistat sanomalla: "Silti oikeudenmukaisuutta ei voi sivuuttaa. Jos Kristuksen sovitus ei kelpaa, niin henkilön on itse kärsittävä kaikki, minkä oikeudenmukaisuus hänen kohdallaan vaatii.", eli pelottelua m.o.t. Jos et tottele ja tee kuin MAP-kirkon oppi sanoo niin joudut kärsimään. Kuka sitten tämän pelottelun ottaa vakavasti? En tiedä. Oma mielipiteeni on, että tälläinen negatiivisten tunteiden ja pelottelun päälle rakennettu maailmankatsomus nyt vain sattuu olemaan sieltä sairaammasta päästä.
Miten niin tieto. Morkkujohdon KEKSINTÖJÄ nuo kaikki jutut ovat.
Oikeudenmukaisuutta ei voi sivuuttaa. Siksi aina vaaditaan sovitus. Ihmisissä on syvällä oikeudenmukaisuuden vaatimus. Pyhien kirjoitusten opas:
OIKEUDENMUKAISUUS. Katso myös Armeliaisuus; Sovitus.
Oikeudenmukaisuuden mukaan vanhurskaista ajatuksista ja teoista seuraa siunauksia ja synneistä, joista ei ole tehty parannusta, koituu rangaistus. Oikeudenmukaisuuden laki on iankaikkinen ja vaatii rangaistusta joka kerta, kun jotakin Jumalan lakia rikotaan (Alma 42:13–24). Synnintekijän täytyy maksaa rangaistus, ellei hän tee parannusta (Moosia 2:38–39; OL 19:17). Jos hän tekee parannuksen, Vapahtaja armossaan maksaa rangaistuksen sovituksen kautta (Alma 34:16).
Kuolema on sen osana, joka on syntiä tehnyt, Hes. 18:4. Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, Miika 6:8. Vanhurskas Jumala antaa meille synnit anteeksi, 1. Joh. 1:9. Jumalan oikeudenmukaisuus erotti jumalattomat vanhurskaista, 1. Nefi 15:30. Sovitus tyydyttää hänen oikeudenmukaisuutensa vaatimukset, 2. Nefi 9:26. Koko ihmissuku on langennut ja on oikeudenmukaisuuden otteessa, Alma 42:14. Sovitus tyydyttää oikeudenmukaisuuden vaatimukset, Alma 42:15. Luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Alma 42:25. Jumalan oikeudenmukaisuuden miekka häälyy ylläsi, ellet tee parannusta, Alma 54:6. Oikeudenmukaisuus ja tuomio ovat rangaistus, joka on liitetty minun lakiini, OL 82:4. Oikeudenmukaisuus jatkaa tietään ja vaatii itselleen samaa, OL 88:40. Jumalan oikeudenmukaisuus ja lait koskevat kaikkia, OL 107:84.
Kristuksen sovitushan kelpaa kaikille kristityille. Vai ei kai kyseessä ole taas mormonien kaksoiskieli, jossa kristuksen sovitus tarkoittaa Smithin oppeihin uskomista?
Ei ole oikeudenmukaista, että ne joutuvat kärsimään, jotka eivät usko niinkin omituiseen oppiin moninainteineen kuin Smithin oppi.
On paljon niitä, jotka eivät ole kristittyjä eikä muodollinen kristillisyys ei pelasta ketään. Oikeudenmukaisuuden vaatimukset koskevat kaikkia.
Osoita miten ne ovat vastoin Raamattua!
mormonismin, koska se ei ole koskaan auennut sinulle kunnolla. Jos yhtään haluatkaan muistaa, nimenomaan päinvastoin on tarkoitus toimia, toimi oikein ja nautit elämästä. Kärsimysoppi kuuluu jonnekin muualle kuin mormonismiin, sekoittelet uskontojen opetuksia mielivaltaisesti kaiken löytäneenä ateismin edustajana. Ei liene mormonismin vika, jos et elämäntilanteessasi pystynyt nauttimaan elämästä, veikkaisin että vika oli omassa käsityksessä elämästä. Mormonismista sait vain hyvän syntipukin.
Vististäsi on niin helppo poimia kirkon aivopesun elementit. Koska en ole kanssasi samaa mieltä vaan "kehtaan" argumentoida mormonismia vastaan olen mielestäsi väärässä koska,
- Kirkko on aina oikeassa
- Kaikki kirkon ulkopuolinen tieto on virheellistä
- Jos joku ei ole kirkon kanssa samaa mieltä se ei johdu kirkosta vaan siitä, ettei ko. henkilö ole ymmärtänyt jotain -> syy siirretään siis aina kirkon ulkopuolelle koska kirkon oppi on täydellistä
Tämä on hyvin tyypillistä destruktiivisille kulteille ja olet valitettavasti malliesimerkki tälläisen kultin jäsenestä. Olen pahoillani puolestasi. Sinulla on kuitenkin vielä toivoa, jos vain opettelisit ajattelemaan itse. Voimia ja jaksamista, vertaistukea löytyy kyllä jos joskus heräät ja haluat eroon ongelmallisesta vakaumuksestasi!
nähdä ja poimia mitä tahansa.
- En ole väittänyt, enkä väitä, että kirkon oppi on täydellistä - se on omaa ajatteluasi. Ymmärtämisestä, kokonaisuuden ymmärtämisestä siinä onkin kysymys. Palaset loksahtelevat tai sitten eivät.
Väitteistäsi huolimatta en ei minua ole pakotettu mihinkään muottiin, vaan ajattelemaan myös, että:
- kirkko ei aina ole oikeassa
- kuten toisalla kirjoitin, kun argumentoi kirkkoa vastaan tai sen puolesta, on syytä tuoda esille myös kirkon näkökulma eikä tylyttää yksipuolisesti paatoksella.
- kaikki kirkon ulkopuolinen tieto ei suinkaan ole virheellistä, mutta joskus hyvinkin värittynyttä ja subjektiivista
-kirkko ja sen jäsenet, jopa johtajat ovat ihmisinä tehneet huonoja valintoja, mutta perushyvyyttä ne eivät poista, se on siellä ja pysyy. Toisaalta asioissa edelleen on monta näkökulmaa eikä yhtä oikeaa puhdasta tuomiota mihinkään suuntaan. Toimittajat elävät yksinkertaistetuilla lööpeillä, lukijoiden ei pidä mennä siihen harhaan, että surutta lähtevät mukaan yksinkertaistukseen, puolesta tai vastaan.
Ethän edes tiedä mitä yleensä ajattelen, olet saanut kokea vain pitaraapaisun kommentoidssani viestejäsi. Aivan samoin kuin sinulla on kuva minusta muottiin pakotettuna mormonina, olet kommentoinneillasi luonut kuvan mormonismiin turhautuneesta, pettyneestä ja osin elämän hukkaamisesta katkeroituneesta entisestä mormonista. Kumpikin on mustavalkoisuudessaan ilmeisen väärä, mutta näin me viestimme ja tulkitsemme.
As late as 1970, the church's First Presidency authorized a church publication that interpreted D&C 132:26 (Joseph Smith's written revelation authorizing plural marriage in 1843) as saying that even after repentance, "some sins may call for a most dreadful punishment even then—the destruction in the flesh and being turned over to the buffetings of Satan until the day of redemption. This punishment is most severe."
En ole journalisti eikä tämä ole uutis- tai aikakausilehti, jossa on pyrkimyksenä antaa tasapuolinen kuva todellisuudesta. Tämä on Internetin keskustelupalsta, jossa ihmiset esittävät omia näkemyksiään, mielipiteitään ja uskomuksiaan toivottavasti perustellen ja esittäen mahdolliset todisteet omien argumenttiensa tueksi. Tämän jälkeen muilla keskustelijoilla on aivan yhtäläiset mahdollisuudet esittää omat näkemyksensä ja perustelunsa. Toisin sanoen se, että odotat kirjoittajien esittävän argumentteja sekä puolesta, että vastaan on epärealistista, koska kyseessä ovat pitkälti henkilöiden omat mielipiteet.
Olet oikeassa, että en tiedä mitä yleensä ajattelet ja sama pätee sinun käsitykseeni minusta. Se pitää paikkansa, että minulla on kovin vähän positiivista sanottavaa MAP-kirkosta johtuen omista lähtökohdistani, mutta katkeruudestani kirkkoa kohtaan olen päässyt eroon jo aika päiviä sitten. Minulle on aivan saman tekevää mihin ja miten ihmiset uskovat, mutta siihen minä vedän rajan kun joku myy mormonismia ainoana oikeana totuutena ja täysin ilman perusteluja.
on kirjoittajan omat mielipiteet, se riittää perusteluksi, mutta jos samassa yhteydessä viitataan dokumentteihin, on syytä unohtaa ainoa oikea totuus, jos dokumenteista nostetaan esiin vain yksi totuus.
Saarnaaminen puolin tai toisin on täällä turhaa. Sitä vain tapahtuu.
Täällä on kirjoittajia, jotka laukovat vain omia totuuksiaan ja kyykyttävät linkkilistojen laatijoita. Tasapaino löytyy ehkä molempien asioiden esittämistapojen puolivälistä. Ja totuuden siemen.
Olen samaa mieltä kanssasi mormonismin myymisestä ainoana oikeana totuutena ja virheiden peittely-yrityksistä. Ylipäänsä koko sana totuus on outo. Kokonaisuus hahmottuu osista ja osia on pystyttävä etsimään ja hankkimaan kaikkialta. Mormonismissa on tiettyjä asiakokonaisuuksia, joiden kautta Jumalan tehtävä tulee esiin selvempänä kuin muualla, tuon tehtävän selvittäminen tekee elämästä mielenkiintoisen; valitettavaa, että olet menettänyt uskosi Jumalaan, vaikkakin omissa tutkimuksissasi olet kommenteistasi päätellen päässyt lähemmäs Jumalaa kuin kenties mormonina ollessasi.
Siis eikö tarvitse edes olla kristitty, kunhan uskoo Smithiin?
Mitä tarkoitat oikeudenmukaisuuden vaatimuksella? Sitäkö, että on oikeudenmukaista tuomita helvettiin tai alempiin kirkkauksiin ne,. jotka eivät usko Smithiin?
Miksi sinä satukirjaan vetoat?
Raamatun sadut kuitenkin poikkeavat Smithin saduista, vaikka toki yhtäläisyyksiäkin löytyy. Kopioihan Smith Raamattuakin (King James-version virheineen...).
Kirjoitus,noin minäkin ymmärrän. On suorastaan järkyttävää kuinka ihmiset luulevat MAP kirkon rajoittavan jotenkin ihmisten ajattelua, sillä se on vale. Ainakaan minun ajatuksiani ei kirkko ole koskaan kahlinnut, päin vastoin. Oppimme on armollinen ja suvaisevainen, vertasi sitä sitten mihin tahansa suureen uskontoon tai kirkkokuntaan, ja me jäsenet olemme vapaita keskustelemaan mistä tahansa, jos vain aihe sattuu kiinnostamaan. Kun aloin tutkia kirkkoa, tälläkin palstalla tuli jos jonkinlaista kommenttia, alkaen siitä että olen mormoni valepuvussa jne.. No huumorilla sellaiseen tulee tietenkin suhtautua. Varoiteltiin myös siitä kuinka pian tulen huomaamaan kirkon "petollisuuden" ja sen että kaikki ei ole sitä miltä näyttää,mikään ei ole ainakaan vielä viitannut siihen suuntaan, no odotellaan..
Vaikka se kuinka harmittaisi joitain täällä kirjoittavia, haluan todeta että minun elämäni on ollut kirkossa hyvää aikaa, enkä ole kertaakaan katunut liittymistäni, edelleenkään.
...heittämään parit huurteiset tuulensuojaan kauniin kesäpäivän kunniaksi?
pitänyt oluen mausta, en edes kotikaljan, mutta voihan sitä muutakin kylmää juoda, eikö :-))
Entäs kuumaa?
...herkullinen minttuinen Mojito jäämurskalla?
NJAM, mitä herkkua kuumana päivänä.
Kiitos Tapani1. Minuun vetoaa kovasti Mormonin kirjan opetus "ihmiset ovat jotta heillä olisi ilo". Suhteeni Jumalaan ja Raamatun ja Mormonin kirjan tutkiminen on tuonut elämääni suuresti iloa ja auttanut vaikeiden hetkien kanssa.
"Hänen (Kristuksen) tiensä on se polku, joka johtaa onneen tässä elämässä..."
Lue elävien Apostolien todistus:
http://mormonit.fi/fileadmin/content/curriculum/ElavaKristus.pdf
Sain pari viikkoa sitten tavata yhden näistä apostoleista ja tunsin, että hän todella välitti minusta ja muista ympärillämme. Hänen sanansa innostivat minua olemaan parempi ystävä ja Jeesuksen seuraaja.