http://www.hs.fi/artikkeli/1135258172694
Hesari näköjään julisti että 200 000 on jo kirkosta eronnut, mutta onko oikeasti? Minun mielestäni se piti tapahtua vasta hieman myöhemmin. Onko Hesari ottanut nyt pienen varaslähdön? Tiedän että lukema on lähestulkoon 200 000, liekö nyt 195-196 000, joten suuresta virheestä ei ole kyse. Oliko tiedossa että tämmöinen juttu on tulossa, ja oliko se todella tarkoitus julkaista nyt? Jussia siinä on ainakin haastateltu. No, eipä haittaa, katsotaan miten tuo vaikuttaa nyt kun juttu on huomisen Hesarissa.
Hesari näköjään julisti että 200 000 on jo kirkosta eronnut, mutta onko oikeasti? Minun mielestäni se piti tapahtua vasta hieman myöhemmin. Onko Hesari ottanut nyt pienen varaslähdön? Tiedän että lukema on lähestulkoon 200 000, liekö nyt 195-196 000, joten suuresta virheestä ei ole kyse. Oliko tiedossa että tämmöinen juttu on tulossa, ja oliko se todella tarkoitus julkaista nyt? Jussia siinä on ainakin haastateltu. No, eipä haittaa, katsotaan miten tuo vaikuttaa nyt kun juttu on huomisen Hesarissa.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Vapaa-ajattelijoiden liiton mukaan jo LÄHES 200 000 suomalaista on eronnut kirkosta heidän ylläpitämänsä Eroakirkosta.fi -sivuston kautta. Sivulla voi erota kirkosta melko helposti.
"Jo 200 000 eronnut kirkosta vapaa-ajattelijoiden kampanjassa"
No joo, kyllähän se näköjään tarkennetaan siinä tekstissä, mutta otsikko antaa ymmärtää että näin on jo tapahtunut.
200 tuhatta on tosiaan etuaikainen uutinen. Määrällisesti toki pieni asia, 195 tuhatta on jo ylitetty. Ajallisesti ero on aika iso, kun nyt hiljaisen kesän aikana jäljellä olevat tuhannet voivat viedä liki kaksi kuukautta.
Tiedossani oli, että Jussin juttu tulee viikonlopun lehteen. Ei siis tullutkaan, vaan menee maanantain lehteen (vai eikö tänään ilmestynyt koko lehteä?). Haastattelu oli useampia päiviä sitten. Sen sijaan tiedossani ei ollut, että EK nousee jutussa - tai ainakin sen www-puffissa - niin näkyvään rooliin, että se nostetaan otsikoksi. Oikeastaan oletin, että tässä nimenomaan juttu tulee olemaan laajempi eikä EK:ta mainita ollenkaan tai korkeintaan sivulauseessa.
Niemelän tulkinta, jos jutusta saamani käsitys on oikea, liiton aiemmasta vasemmistolaisuudesta on minusta kovin liioiteltu. Eikä Jussi aika uutena toimijana voi siitä omakohtaisesti paljon tietääkään. Täytyypä kirjoittaa siitä purnutusviesti.
voi kyllä olla ihan toimittajan näkemys.
"Niemelä on kuitenkin ehtinyt jo monta kertaa katua puheenjohtajuuttaan.
”Se liitto on pahin hörhölahko, johon olen elämäni aikana ajautunut”, hän sanoo.
Vapaa-ajattelijain liitto on poliittisesti sitoutumaton, mutta käytännössä se on jo vuosikymmennet ollut kommunistien hallussa. Aivan aluksi Niemelä halusi raivata yhdistyksestä puoluepoliittiset ja sukupolviin liittyvät klikit.
”Se oli naiivi tavoite. Vanhan liiton kommukat eivät ymmärrä nykyajan toimintaympäristöä. Kun yhdistykseen nyt liittyy vihreitä arvoliberaaleja, jotka esimerkiksi kritisoivat islamia, se aiheuttaa rasistikortin heiluttelua.”
http://www.vihrealanka.fi/lanka-200933/uskomaton
- Mielestäni aika kummallista jäsenistön pilkkaamista noviisilta.
"voi kyllä olla ihan toimittajan näkemys."
Voit olla oikeassa, kun kyseessä on Hesari
on Niemelän mielipiteet hörhölahkosta ja kommunisteista. Turha tuota Hesarin toimittajan piikkiin on laittaa.
http://www.vihrealanka.fi/lanka-200933/uskomaton
Ymmärtääkseni vapaa-ajattelijoissa ei pitäisi olla puoluepolitiikkaa, kuten ei myöskään ev.luterilaisessa valtiokirkossa
Minusta on hölmöä yhdistää kirkosta eroamista vapaa-ajattelijoihin muuten kuin, että he tarjoavat loistavaa palvelua eroajille. Kun kauan sitten erosin kirkosta en edes tienyt mitään vapaa-ajattelijoista. Suurin osa kirkosta eroajista ei liity mihinkään toisten ajatuksia manipuloiviin porukoihin. Minusta Niemelä on erittäin huono keulakuva vapaa-ajattelijoille.
Eihän Vapaa-ajattelijain liitto ole puoluepoliittinen yhdistys. Mutta ilmeisesti Niemelä siitä sellaisen haluaa tehdä. Omituista minusta.
Niemelä on sellainen näkyvä persoona mediassa(toisinko Mäntysalo).
En minäkään Niemelän kaikista mielipiteistä tykkää.
Yleensäkin politiikassa on tapahtunut heilahdus toisesta laidasta toiseen laitaan. Helposti kaikki vanha tuomitaan kovalla kädellä. Tosin iänikuista monopolikirkko- ja valtiokirkkosysteemiä ei ole saatu purettu.
on perustettu yli 70 vuotta sitten, tavoitteena sekulaari yhteiskunta. Yleensä ihmisillä ei ole tietoa koko järjestöstä ja sen historiasta. Kuvitellaan, että se on jokin uusi juttu, mutta sitähän se ei ole.
Minusta on hyvin ikävää, että Niemelä julkisuudessa mollaa vanhoja jäseniä heidän puoluetaustansa tähden. Jäsenistössä on myös entisiä kansanedustajia, jotka eivät todellakaan ole ansainneet hörhöiksi solvaamista. Ja kuvitteleeko Niemelä todellakin, että hän päättäisi mikä on liiton poliittinen linja. Sellaista ei ole.
"Väinö Voipio määritteli vapaa-ajattelijan seuraavasti (1963):
»Vapaa-ajattelija on henkilö, joka luodessaan elämänkatsomustaan pyrkii pysyvästi tarkistamaan ajattelunsa perusteita antamatta auktoriteettiuskon sanella käsityksiään, pitäymyksiään ja ohjeitaan. Hän pyrkii vapautumaan ennakkoluuloista, jotka kahlehtivat henkeämme ja pitävät silmämme sokeina. Historiallisesti ottaen on vapaa-ajattelijain tehtävänä ollut ja on yhä edelleen erityisesti uskontojen kriittinen tarkastelu, ihmisten uskontosidonnaisuudesta vapauttaminen ja täyden uskonnon- ja ajatuksenvapauden vaatiminen.»
http://fi.wikipedia.org/wiki/Väinö_Voipio
Hesarin jutussa, siltä tuntui, haasteteltiin enemmän kirkon edustajia kuin uskonnottomia. Kirkon edustajilla taas oli oma lehmä ojassa ja taipumus hakata olkiukkojaan, tämä olisi toimittajankin pitänyt tajuta.
Sellaisen kuvan hänestä saa. Onko hän vaan sellainen tyyppi, joka laukoo mielipiteitään sen kummemmin niitä punnitsematta ja harkitsematta, vai haluaako hän tietoisesti luoda hässäkkää ja nostaa itseään framille. Parhaiten on mieleen jäänyt se kummallinen myönteinen mielipide srk-vaalien massiivisesta invaasiosta kouluihin ja oppilaitoksiin.
Toki ateistit voivat olla monista asioista perustellustikin eri mieltä, mutta tuo ei mielestäni ole sellainen asia.
"Parhaiten on mieleen jäänyt se kummallinen myönteinen mielipide srk-vaalien massiivisesta invaasiosta kouluihin ja oppilaitoksiin."
- Muistan tuon. Ehkei hän tajunnut sitä, että seurakuntavaalit on tarkoitus järjestää osana kouluopetusta. Ottaisi selvää, jos ei tiedä. Ja hän esiintyy kuin julistaisi Vapaa-ajattelijoiden virallista (mitä se sitten lieneekään) kantaa, vaan heittelee noita kommenttejaan ihan yksityishenkilönä. En minä ainakaan ole nähnyt vapareiden sivuilla hyväksyntää tuoda seurakuntavaaleja kouluihin.
mistä lähin vihreät ovat olleet arvoliberaaleja?! kokemukseni mukaan vihreät ovat suoraan stalinistien ja steinerilaisten sekä entisten hippien new-agen aatteet yhdistäjiä. Tuosta porukasta on liberaalius kaukana.
Aikaisemmin noitten hörhöjen painoarvo vihreissä oli todella suuri mutta nyt jo laskenut selvästi.
Tosin niitten kanssa pitää edelleen olla tarkkana.
Kaverin kyky erottaa omat ja liiton edut on hyvin rajoittunut.
Hänellä on hyvin rajallinen kyky tajuta että voisi joskus olla väärässä.
Totuus on kuitenkin, että on olemassa Jumala ja iankaikkuus kuoleman jälkeen. Jokainen joutuu kerran Jumalan tuomioistuimen eteen. Vain uskomalla ja ottamalla vastaan Jeesus Kristus ihminen pelastuu!
Eikös kaikille olekaan selvää se, että kuoleman jälkeen ei ole yhtään mitään.
Tuollaiset pelottelusadut ovat vanhanaikaisia, ei niihin kukaan enää usko.
"Professorit ovat pudonneet pois", tiivistää muutoksen kirkkohistorian emeritusprofessori Juha Seppo, joka on tutkinut vapaa-ajattelun historiaa.
Noin siis HS:n artikkelissa Juha Seppo. Liiton puheenjohtajista tosiaan Aaltonen ja Ruutu ovat olleet professoreita. 1950-LUVULLA! Jotenkin tuo tuntuu aivan mielivaltaiselta heitolta. Vuodesta 1998 alkaen en muista yhtä ainoaa professoria, joka olisi ollut merkittävässä asemassa va-liikkeessä joko muodollisesti tai vaikuttajana. Länsimiehen kanssa joskus olen kirjoitellut ja Enqvist ja Valtaoja saivat Väinö Voipio -palkinnot, mutta en tunnista liittoa tuosta Sepon kommentista.
Tässä tulee mieleen, että aina ennen liitto onkin ollut ei-niin-paha. Vähän niinkuin valtionkirkon asemakin on just nyt hyvä, kun on viimeisin muutos tehty. Eipä ennen vuotta 2000 kukaan kirkon piiristä näkyvästi sanonut että siirrettäisiinkö piispojen nimittäminen pois presidentiltä, mutta nyt se onkin hyvä juttu.
Muuan Joni Pelkonen mainosti ylpeänä Hesarin keskustelussa, että VA-liitosta on puhdistettu kaikki toisinajattelijat. Tarkoitti varmaan ajattelijoita yleensäkin, ja professoritasoiset ovat suorastaan kiusallisesti ajattelijoita verrattuna näihin teekkareihin, assistentteihin ja tietokirjailijoihin.
Hra Mäntysalon kehuskelu sillä, että VA-liitto ei enää kiinnosta varsinaista älymystöä, kuvaa mainiosti tilannetta.
virkamiehiksi ja opettajiksi päätyvät tyypillisesti ne jotka eivät uskalla eivätkä kykene.
Toisin toki saattoi olla kultaisella kuusikymmentäluvulla.
PS: mikä kumma siinä on että vajakkeja yhdistää taikauskon ja henkisten kykyjen(pun), ohella tuo vahva auktoriteettiuskoisuus?
Jotka osaa, ne tekee mitä vaan.
Jotka ei, ne ryhtyy opettamaan
http://www.justsomelyrics.com/1333084/Juice-Leskinen-Epäile-vain-Lyrics
loput kuittaavat kohtaamansa vastoinkäymiset mielihyvähumalalla jumalasta kaverinaan, ikuisesta elämästä ja siitä että on aitiopaikka nähdä kuinka vääräuskoisia tai uskonnottomia kidutetaan ikusesti suht julmasti rakastavan, kaikkivaltiian jumalan toimesta. Tai hänen poikansa. Tai mustanaamion.
Siinä pienempikin pippeli kovettuu ja kuonasta kasattu neulanpään kokoinen ego pullistuu.
Ramen. Eiku amen!
Suomessa on professoreja kai luokkaa 3000. Jos alle 2000 jäsenen va-liittoon ei ole yhtäkään sattunut joukkoon, se ei ole kovin outo sattuma. Paitsi että itse asiassa liiton keskustelulistallahan oli ainakin yksi, lie kai sitten jäsen.
Yleisemmin en tiedä miksi jäseniksi pitäisikään houkutella yleisesti ottaen professoreita. Tietysti on erikoisaloja, mutta se on asia erikseen. Satunnainen googlaus haulla "professori" löysi Markku Wileniuksen. Turun kauppakorkean proffa. Miksi esim. juuri hänet pitäisi houkutella va-liiton jäseneksi?
Olet todella auktoriteettiuskovainen: mikään, mitä kirkkosi VA-liitto tekee, ei voi olla väärin. Ylipappi NIemelä on johtajasi.
Minä sen sijaan olen akateemisesti koulutettu ateisti. Sinä et edes selvinnyt peruskoulusta läpi.
Niinpä tietenkin. Aivan sattumalta tieteenharjoittajien kärkeä ei VA-liiton puuhastelu kiinnosta eikä houkuttele.
Niemelä on yhdessä asiassa oikeassa: nykyinen VA-liitto on hörhöjen hommaa.
Vaikea on Niemelää yhdistää professoripulaan, juurihan kirjoitin ettei ole proffia näkynyt aiemminkaan. Liiton pj:t ovat olleet professoreita 1950-luvulla. Tiedossani ei ole, miten esim. 1970-luvulla on jäsenistössä ollut professoreita.
Tohtoreita joukossa on, ja kai piakkoin taas muutama lisääkin.
Mutta oletetaan nyt, että professoreita tulee, sanokaamme että vuonna 2015 VA-liitossa on kolme professoria näkyvästi esillä muutenkin kuin rivijäsenenä. Mitä tämä sitten osoittaisi liitosta sinulle?
Mikä kumman hinku Niemelällä sitten on olla puheenjohtajana järjestössä, jonka jäsenistöä hän halveksii?
Niemelän yksittäisestä heitosta yhdessä lehdessä on kirjoitettu minusta vähän turhankin paljon. Johan tuo olisi unohtunut aikaa sitten, ellei sitä pidettäisi erikseen esillä. Kai tuon oli tarkoitus olla puolihauska välihuomio ja jonkinlaista kyynistä itsekritiikkiä.
Sen sijaan "liiton entinen vasemmistolaisuus" on keljumpi ja toistunut jo monessa haastattelussa.
Hän on kuitenkin liiton puheenjohtaja ja julkisesti omalla naamallaan esiintyy lehtihaastattelussa, jossa aivan avoimesti kertoo halveksivansa osaa jäsenistöä. Minä en näe sitä minään "puolihauskana välihuomiona"
"Sen sijaan "liiton entinen vasemmistolaisuus" on keljumpi ja toistunut jo monessa haastattelussa. "
- Tuo onkin omituinen juttu. Hänen pitäisi tietää, että liitto on poliittisesti sitoutumaton. Jos hän ei sitä tiedä, niin olen kovasti hämmästynyt siitä, että hänet on valittu puheenjohtajaksi. Ja jos Niemelä valtakunnan politiikkaan haluaa askeltaa, niin Vapaa-ajattelijain liiton hyväksikäyttö siihen on moraalitonta.
En usko, että järkevä ihminen tällä hetkellä valitsisi va-liittoa, jos vain kyynisesti laskisi mitä kautta pääsee helpommin politiikkaan. Tavoitteitamme vastustaa liian moni. Parempi olisi valita joku sellainen järjestö, joka miellettäisiin laajasti yleispositiiviseksi. Että jos tuollaista astinlautana käyttöä epäilee, niin ensimmäisenä kannattanee katsoa jonnekin syöpäsairaiden lasten tukiyhdistyksiin tai sentapaisiin.
Niemelä on jatkuvasti julkisuudessa. Ei siitä poliikanteolle haittaakaan ole. Jos vaikka vapareiden tavoitteita moni vastustaakin (yhä vähenevässä määrin kuitenkin) niin onhan Niemelä taitavasti jo tehnyt hajurakoa tähän "hörhölahkoon".
Onko syöpäsairaiden tukiyhdistyksestä joku ollut paljonkin lehtien palstoilla tai televisisossa? Eipä ole näkynyt. Minulle ei ainakaan tule ketään mieleen. Milloin eduskuntavaaliehdokkaat julkistetaan, onko sinulla tietoa?
Tietysti innokkaan wannabe-poliitikon pitäisi syöpäyhdistyksessä toimia niin että saisi naamansa näkyviin. Eikä ollut itsestäänselvää alkukesällä 2008, että va-liiton tuleva pj tulisi olemaan paljon julkisuudessa.
Eduskuntavaalien muodollinen raja on 8.3.2011. Käytännössä puolueet nimeävät ehdokkaitaan hiljalleen ja varmasti osa ehdokkaista on jo selvillä: tuskin pohditaan Kokoomuksessa asettuuko Jyrki Katainen uudelleen ehdolle.
haluaa oikaista niitä käsityksiä, jotka Suuren Johtajan inspiroituneet kommentit ovat saattaneet synnyttää niiden mielissä, jotka eivät ole Puolueen, öh, Liiton jäseniä.
VA-ltakunnanpuheenjohtaja Niemelä ei suinkaan tarkoittanut, että liiton jäsenet olisivat hörhöjä, vaan että he ovat hyödyllisiä idiootteja. Tai siis eivät idiootteja. Vaan että he ovat jäseniä. Ja liitto on hörhö. Ei, vaan että liitto on liitto: tämä on nyt vain Uusi Liitto, eikä mikään Vanha Liitto. Ei VA-ltakunnanpuheenjohtaja ole koskaan sanonut mitään hörhöistä: se on vain länsimaisen imperialistisen lehdistön vääristelyä VA-che aatetta vastaan!
miten paljon uusi puheenjohtaja tulee olemaan julkisuudessa, sillä mistäpä sen etukäteen tietäisi. Mutta mielestäni puheenjohtajan pitäisi esiintyä linjassa sen liiton ohjelman kanssa, jonka puheenjohtaja hän on.
Näin ei ole nyt tapahtunut Niemelän tapauksessa.
""Olen verrannut tätä pornokampanjaa Vanhan valtaukseen. Opiskelijat yrittivät ajaa hyviä asioita, vaikka mitään ei suoranaisesti saavutettukaan. Pitkällä tähtäimellä sillä kuitenkin oli seurauksia. Ainakin joillekin siihen osallistuneille, poliittisen uran muodossa."
Politiikkaanko Niemelä tähtää?
Niemelä on Vihreän liiton jäsen, eikä tämä tieto ole mikään salaisuus. Niemelä tosin ei ole kaupunginvaltuutettu tms, vrt. esim. liiton pääsihteeri Huotari, joka on Karkkilan valtuustossa.
onko Huotari puhunut julkisesti politiikkaa Vapaa-ajattelijain liiton nimissä?
käyttää va-liittoa poliittisena astinlautana. Liiton tavoitteet ovat hänelle yksi ja sama.
Hän linjaa tietoisesti itseään tiettyyn suuntaan mollaamalla liittoa vuosikymmeniä johtaneita vasemmistolaisia.
Toisaalta tarvitaan myös laajaa poliittista voimaa, jos halutaan lopettaa ev.luterilaisen kirkon monopolivalta. Pelkkä kirkosta eroaminen on liian hidasta, kun halutaan erottaa kirkko valtiosta ja poistaa kirkon kohtuuttomat etuoikeudet.
mutta ei pidä käyttää Vapaa-ajattelijain liittoa oman poliittiseen kampanjaan, koska liitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton.
Niemelä voi toimia Vihreässä liitossa ja sieltä käsin vaatia kirkon ja valtion eroa. Ei hänen pidä alkaa määritellä Vapaa-ajattelijain liittoa puoluepoliittisesti, koska hänellä ei todellakaan ole siihen valtuuksia, niin puheenjohtaja kuin onkin.
"Sivusto on osa Vapaa-ajattelijoiden viime vuosikymmenen aikana muuttunutta toimintaa. Liiton puheenjohtaja Jussi K. Niemelä on tietoisesti muuttanut järjestön imagoa."
- Diktaattoriksiko hän on ylentänyt itsensä?
Niemelä haluaisi eroon "ikävähköstä agitprop-painolastista", johon liittyy ilosanoman levittäminen. "En ole käännyttävä ateisti." Aikaisemman vasemmistolaisuuden tilalle järjestön tausta-aatteeksi on noussut tieteellinen naturalismi."
- Tuo on ihan paskapuhetta. Liitossa ei ole koskaan ollut ohjelmassa vasemmistolaisuus. Mutta mitäpä noviisi tietäisi.
"Vapaa-ajattelijain liitto on suomalainen vuonna 1937 perustettu uskonnottomien etu-, oikeusturva- ja aatteellinen järjestö.[4] Järjestön tavoitteena on kirkon ja valtion ero sekä tieteellisen todellisuuskäsityksen edistäminen.[3]
Sääntöjensä mukaan liitto on uskonnottomien ja uskontokuntiin kuulumattomien henkilöiden muodostamien yhdistysten keskusjärjestö. Vapaa-ajattelijain liitto on osa kansainvälistä vapaa-ajattelija-, humanisti-, sekularisti-, ateisti- ja rationalistiliikettä.[5] Liitto on poliittisesti sitoutumaton. Sen tavoitteena on ajaa uskonnottomien etuja, oikeuksia ja oikeusturvaa sekä edistää tieteeseen perustuvan uskonnottoman todellisuuskäsityksen leviämistä, uskontokritiikkiä ja ajatuksenvapautta. Liiton sääntöjen mukaan liiton kotipaikka on Helsingin kaupunki ja toiminta-alueena koko Suomi.[3] Liitto koostuu jäsenjärjestöistä, jotka toimivat eri puolilla maata[5]. Jäsenyhdistyksiin kuuluu noin 1 700 jäsentä[2]."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa-ajattelijain_liitto
ole ollut jäseniä laidasta laitaan, myös oikeistolaisia. Jää nähtäväksi, mikä on Niemelän seuraava etappi. Se voi olla mikä vaan. Tuli mieleen, että entäpä jos jonkun firman toimitusjohtaja alkaisi haukkua työntekijöitään julkisuudessa. Työtaistelun aikana sellainenkin saattaa olla mahdollista, mutta ei muuten.
Niemelän tapa mollata osaa jäsenistöä?