haluaisin näin etsiä muita romaneita joka ovat kiinostuneita tutkia Raamattua Jehovan todistajien kanssa.Itse olen, mutta olisi niin mukava toisen romanin kanssa keskustella.Jos olette romani ja kiinostuneita hengellisistä asioista niin kertokaa rakaat ihmiset!Olen kuulut että romaneita on Jehovan todistjia mikä on tosi hieno asia.Koska meille romaneille Jehovan todistajien uskonto on ollut vähän vieras.Emme ole kuin ollut helluntainn seurakunnan yhteydessä.Musikki on yksi joka on meitä houkutellut sinne.Mutta kun olen alkanut tutkia Raamattua niin huomaan että musikissamme onkin sellaisia sanoja joita hengellisissä musikissa ei saisikaan olla.Uuta oli sekin että Jeesus kuoli puolestamme paalussa,eikä ristillä niinkuin monet laulut lauletaan m m.
Olen romani ja
etsin muitakin!
87943
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Kerro esimerkkejä niistä sanoista, mitä ei saisi olla hengellisessä musiikissa? :O
Olen Jehovantodistaja ja se minulla on todistajia vastaan kuolemansynti nimeltä ylpeys.
On höyrhdetty pukukulttuuriin ja seurakunnan sisäiseen hiearkiaan ja unohdettu Jeesuksen sovitusuhri ja lopullinen tuomiovalta.Sit. Jumala Jehova on ylpeitä vastaan mutta nöyrille Hän antaa Armon.Onneksi suurin osa on kunnollisia niin tätä kestää.
ristiin naulettu.Ristiä ei tulisi palvoa vaan ainoastaan Jumalaan totuudessa.Monesti romanit puhuvat että risti on kunnioitettava ja että sitä pitää lauluissa laulaa mutta Raamatussa ei nosteta ristiä edes yhdenkään kerran esille.
Ainoastaan Jumalaa ja Jeesusta kunnioitaa ei kuvia eikä ristiä.Ei mitää jota on ihmisen kätten töitä kunnioitaa ei edes laulissa.
>> Jeesus ei ole ristiin naulittu.
Eikö teloitusvälineen tekninen toteutus ole samantekevää! Jos sinulla ei ole minkäälaisia perusteluita tuolle, Rutherfordin aikoinaan keksimälle väitteelle, miksi sinulle on niin tärkeää, että se EI olisi ollut risti?
>> Ristiä ei tulisi palvoa
Amerikassa yleisessä katolisuudessa voi olla sellaisiakin riittejä ja järjestön opit käännetään suoraan amerikasta suomeen ja muihin kieliin. Mutta nyt ollaan Suomessa. Mitä eroa on ristin ja tornilogon käytöllä - palvovatko järjestön todistajat tornilogoa? Jos eivät, miten perustelet?
>> Raamatussa ei nosteta ristiä edes yhdenkään kerran esille.
* Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
* Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
*Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
* Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
Raamatussa risti on keskeinen elementti - enkä nyt halua keskittyä sen muotoon. Sillä viitataan Kristukseen, hänen kärsimykseensä, sovitukseen ja ylösnousemukseen - osallisuuteen niistä.
>> Ei mitää jota on ihmisen kätten töitä kunnioitaa ei edes laulissa.
Järjestön todistajan tulee kunnioittaa jäjestöä ja kaikkia sen suolloksia. Myös lauluissa.
kanalla etten lähde kenenkään kanssa väittelemään,en ainaskaan uskon asioista.Sinulla saa olla oma näkemys ja minulla oma.Minä voin niin hyvin omassa näkemyksessäni ja vielä kun tätä palstaa lukee niin aina vaan usko Jehovan kansan uskoon vahvistuu.Kun näen heitä kulkevan tuolla kaupungissa niin näen etteivät he jää sellaisten ihmisten jotka väittävät tain muuten ovat epäkohtelioita heille väittelemään.Tosi fiksua porukaa.Tulee mieleen "elä heitä helmiä sikoille"
Tuossapa se ongelma tulikin.Jehovan Todistajat kulkevat reppu täynnä Vt materiaalia mukana ovilla.Heidän oppinsa tulisi hyväksyä kritiikittömästi,se on todistajan näkemys keskustelusta.Tässä vastaaja perusteli raamatulla ristin käytön.Se taas on väittelyä :)HD
>>Jehovan kansan uskoon vahvistuu.Kun näen heitä kulkevan tuolla kaupungissa niin näen etteivät he jää sellaisten ihmisten jotka väittävät tain muuten ovat epäkohtelioita heille väittelemään.
Tuollainen käytös on Vt-seuran opetuksen tulosta, esimerkiksi näin:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
Mikäli asia sen enempää kiinnostaa, niin tästä voit huomata mitä Vt-seuran omasta raamatunkäännöksestä on tuossa ohjeessa jätetty pois:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK
>>Tulee mieleen "elä heitä helmiä sikoille"
Todellinen syy on siinä, että hyvin monet jehovantodistajien "helmet" on helppo osoittaa valheeksi ja helpoimmin se tapahtuu Vt-seuran omalla materiaalilla.
Mukava kun joku on suora puheinen.niin sitä pitää muutkin saavat selvää ei tarvitse arvailla mitä tuo tarkoitaa oikein j n e
tarkoitin hänelle joka sanoi ettei helmiä sikoille
Uskon ettei kukaan uskovaisista palvo konkreettisesti ristä laulaessaan siitä vaan risti on tavllaan symboli, josta itselleni ainakin tulee mieleen Jeesus ja Hänen sovitustyönsä. Joten laulaessani rististä ajattelen Jeesusta enkä sitä puista vanhaa ristiä. Uskon että moni uskovainen on kanssani samaa mieltä, sillä muutoin olisit oikeassa.
Åkerlundille?
Tuli vaan mieleen....
olemme sukua Aadamin ja Eevan kautta.Muuten en ole Åkerlundin kanssa sukua.Mitä hyödyit tästä tiedosta?
Minäkin kavahdin sanaa risti vielä silloin, kun olin todistajissa mukana. Mutta onneksi en enää kavahda sitä sanaa. En silti palvo ristiä, vaan muistan Jeesukse kuolleen ristillä puolestamme ja nykyään tulee hyvä ja lämmin tunne, kun näen ristin.
Näin ne asiat voivat muuttua.
Minkä ihmeen takia pitäisi käyttää meidän Vapahtajan viimeistä kidutusmerkkiä jonain symbolina?? Tuo se varmaan jollekkin kalsari joosebille vapautuksen illan lötköistä puntissa, mutta eikö Jeesus Kristus kaikkien kansakuntien vapahtajana edusta jotakin paljon parempaa? Jos on todella kyse täydellisestä ihmisestä, niin miksi Jeesus aina esitetään riutuvana, laihana, huonosti voivana ihmisenä..? Hän oli kuitenkin aikansa mittapuussa täydellinen mies, tämä ajatus ei oikein kohtaa piirrettyjen kuvien kanssa..
Kuten huomaat, asiasi menee heti väärille raiteille tällä palstalla. Ota yhteyttä paikallisiin todistajiin kun tapaa heitä tai soita. Tietoo löytyy valtakunnan salien ovista. Heidän kauttaa voit löytää Romaani todistajia jotka voivat tutkia kanssasi.
>> Kuten huomaat, asiasi menee heti väärille raiteille tällä palstalla.
Kunnostaudut itse erityisen esimerkillisesti juuri tuossa. Tämä on sitä kuulua kaksoisajattelua.
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9185463/44858723
-
Huomenna mene valtakunnan salille ja kyselen.
Täällä päin on Esitelmä Sunnuntaisin olikohan se kl.12:00 no menen ja otankin itse asiasta selvää.Kiitos kannustuksestasi.
>>Ota yhteyttä paikallisiin todistajiin
Koska itse olet kykenemätön vastaamaan esittämiini kysymyksiin Vt-seuran markkinoimasta 1914-raamatullisuusväitteestä, niin mistä lähteestä vastauksia voisi kysellä? Olen nimittäin kirjoittanut paikalliseen seurakuntaan vanhimmalle, jonka nuorena tunsin, mutta vastausta ei ole kuulunut. Sen sijaan toinen nuoruudentuttuni, vanhin hänkin, tarjosi minulle välitöntä paluuta, siis ilman ryömintäaikaa. Mutta tuossa puhelussa hän ei vastannut ensimmäiseenkään ongelmaan jonka esitin hänelle.
Onko sinulla nimetä sellaista seurakuntaa, jonka vanhimmat vastaavat kysymyksiin ennenkuin tarjoavat paluuta?
Koska itse olet kykenemätön vastaamaan esittämiini kysymyksiin Vt-seuran markkinoimasta 1914-raamatullisuusväitteestä, niin mistä lähteestä vastauksia voisi kysellä?
- En ole tiettävästi avannut keskustelua asian tiimoilta. Ilmeisesti olet halukas johdattelemaan keskustelua haluamaasi suuntaan, eikö ole surkeeta kun joku ei lähde sinun koukutukseen mukaan :). Toi 1914 keskustelu on käyty palstalla moneen kertaan läpi, enkä usko että sen jatkaminen on minulle hyödyllistä. Teidän esittämät väitteet edelleen ovat edelleen ristiriidassa seuran näkemyksiin verrattuna.
Kysymyksiä ja vastauksia voit esittää suoraan haaratoimistoon..
olin tervetullut.Oli hienoa seurata miten paljon erinlaisia ihmisiä oli siellä oli maahaan muutajia ja ihmisiä jotka olin ennenkin tavannut kaupungissa.Hienoa porukaa.Puhe oli kiinitä huomio Jumalan profetalisiin sanaan en muista oliko aivan sanaleen näin mutta puhuja toi monta Raamarun paikaa esille jota katsoimme omista Raamatuista onko asia näin.Nyt minulle tulee oma Raamattukin paremmin tutuksi,löydän paremmin siitä.Puhutiin Jerusalemin tuhosta ja Ilmestyksen kirjasta.1000 vuoden ajasta
ja minulle lohdutus paikka oli Johannes 5 :28,29 nyt ymmärrän sen Raamatun paikan oikein että ihmiset jotka nyt nukkuvat haudoissa saavat ylösnousemuksen ja nekin saavat jotka eivät eläisään saanut mahdollisuutta tutustua tosi Jumalaan Jehovaan.Heidätkin Jeesus herätää paratiisiin maanpäälliseen paratiisiin ja kun he sitten opittuaan tosi Jumalasta kääntyvät Jehovan puoleen saavat ikuisen elämän!Mikä hieno uutinen kaikille omaisille jolita on läheinen rakkain ihminen nukkunut kuolemaan,he tulevat vielä näkemään on jäleennäkemisen toivo!Meiltä itseltämme vaaditaan ponnistelua luemme Raamattua ja yrotämme toimia sen mukaisesti niin Jumala voi ja haluaa autaa pyhällä henkellä menemään eteen päin toivio ja lohdutusta täynä ja emme ole ilman toivoa paremasta tuleasisuudesta.Siellä tuli paljon hyvää ja lohdun sanomaa mutta en vain kaikkea muista nyt heti.Aion mennä uudeleen ensi sunnuntaina.Nin sain uudet lehdet jotka käsittelevät Miten selviytyä yksinäisyydestä?
Onko loppu lähellä? On illaksi lukemista.
>>- En ole tiettävästi avannut keskustelua asian tiimoilta.
En ole tiettävästi esittänytkään sinun avanneen kesksutelua. Mutta (mikäli tässä vaihtuvaisnimimerkkiviidakossa olen oikein päätellyt) sen sijaan olet puolustellut Vt-seuran esittämää raamatullisuusväitettä ja esittänyt väitteen, jota et ole kuitenkaan kyennyt tukemaan ensimmäiselläkään raamatunjakeella.
>>Ilmeisesti olet halukas johdattelemaan keskustelua haluamaasi suuntaan, eikö ole surkeeta kun joku ei lähde sinun koukutukseen mukaan :).
Itse asiassa minä en mennyt sinun tyhjään väitteeseen mukaan ja siitä oli. Ja jehovantodistajalta en odotakaan asiallisia vastauksia tai perusteluja väitteilleen, jo nuo perustelemattomat väitteet kertovat palstaa seuraaville mistä on kyse.
>>Toi 1914 keskustelu on käyty palstalla moneen kertaan läpi, enkä usko että sen jatkaminen on minulle hyödyllistä.
Ja Vt-seuran 1914-valheellisuus käydään vielä usean kerran, jotta uudet lukijat näkevät kuinka Vt-seura vie kritiikittömiä jehovantodistajia mennen tullen.
>>Teidän esittämät väitteet edelleen ovat edelleen ristiriidassa seuran näkemyksiin verrattuna.
Kaiken esittämäni perustelen Vt-seuran omalla materiaalilla, siitä voi päätellä missä vika. Itse asiassa pyysin sinua korjaamaan havaitsemasi asiavirheet tästä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm
Älä kuitenkaan ole huolissasi, olen kysellyt samaa jo pitempään, eikä kukaan muukaan jt-mielinen ole asiavirhettä tuonut esille.
>>Kysymyksiä ja vastauksia voit esittää suoraan haaratoimistoon..
Tiedän varsin hyvin kuinka kävi haarakonttoriin lähetetyn 7-aikaa kirjeen kanssa, vaikka kirjeen sisältö oli huomattavan lieväsanainen. Yksikään mielenhallinnassa oleva jt ei mene myöntämään Vt-seuran valehtelua, kaikkein vähiten sellainen, joka joutuisi saman tien hakemaan työpaikan ja asunnon.
Valehtelun esilletuonti auttaa lähinnä niitä, jotka ovat henkilökohtaisesti heränneet ihmettelemään asioita. Jehovantodistajuudesta irtaudutaan samalla tavalla kuin alkoholismista - ainoastaan omalla päätöksellä.
että Jeesus tuli vuonna 1914?
>>että Jeesus tuli vuonna 1914?
Näin Vt-seura opettaa ja se on uskottava erottamisen uhalla.
kuitenkin monenlaista epäilijää,vaikkei niistä ääneen puhuta.
Jehovantodistajat elävät seurakunnissaan paratiisielämää Jeesuksen alaisuudessa, ja tämä on VT-seuran virallinen opetus, johon kaikki uskovat. Jotkut ovat huomanneet, ettei kaikkia kohdella oikeudenmukaisesti seurakunnissa, vaan heistä yritetään etsiä vikoja, joiden vuoksi heitä kiusataan erottamiskohtelulla ilman virallista erottamista. Katso esimerkkijä vaikka keskustelusta "Olemmeko murhaajia?".
Kiusanteko tuntuu kiusatuista erityisen raskaalta, koska VT-seura väittää, että kiusanteon takana on Jeesus Kristus ja Jumala ja Pyhä Henki. Todellisuudessa kiusanteon järjestäjä on vt-seura tai paikalliset vanhimmat, joiden takana ei tietenkään ole mikään hyvä voima, sanotaanhan Raamatussakin, että teoistaan te tunnette heidät. Vt-seuran kauniit puheet ovat arvottomia niin kauan kuin teot ovat ihan muuta.
>>kuitenkin monenlaista epäilijää,vaikkei niistä ääneen puhuta.
Jo kolme vuosikymmentä sitten oli pääkonttorissa jahti ja puhdistus, jossa pantiin pellolle mm. niitä jotka eivät oikein olleet tyytyväisiä Vt-mallisiin 1914-selittelyihin.
1914-laskelmalle ei ole pienintäkään perustetta Raamatussa ja pahaksi onneksi Raamatussa olevat Jeesuksen sanat torppaavat Vt-mallisen tulkinnan nk. pakanain ajoista.
Jeesukselta kysyttiin: "Opettaja, milloin se sitten tapahtuu? Ja mikä on merkkinä sen toteutumisesta?"
Hän vastasi: "Varokaa, ettei teitä eksytetä! Monet tulevat minun nimessäni ja sanovat: 'Minä se olen' ja 'Aika on lähellä'. Älkää menkö heidän perässään!
Jos siis teille sanotaan: 'Katso, hän on autiomaassa' älkää menkö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on
kammioissa' älkää uskoko sitä.
Se tulee olemaan näkyvä tapahtuma
Sillä niin kuin salama leimahtaa idästä ja näkyyy länteen asti , niin on Ihmisen Pojan tulo oleva.
Hän tulee niin kuin varas yöllä, siis yllättäen.
>>Jeesukselta kysyttiin:
Siis kymyksen esittäneitä henkilöitä oli lähistöllä.
>>Hän vastasi:
Siis Jeesus vastasi lähistöllään olleille kysyjille.
Ja nyt huomaa: "Varokaa, ettei teitä eksytetä!...
Ketkä olivat 'TEITÄ', joiden tuli varoa eksytystä? Ne henkilöt, jotka Raamatun mukaan kysyivät asiaa Jeesukselta.
>>Se tulee olemaan näkyvä tapahtuma
Itse asiassa sen tuli olla näkyvä tapahtuma jo pari vuosituhatta sitten, jolloin asiaa kysyneet elivät.
Varotus koskee uskovia, jokaisen sukupolven tulee odottaa häntä milloin hän tulee, koska hän tulee takaisin. Hän tulee kuin varas yöllä, kukaan ei tiedä milloin.
Valvokaa siis kaiken aikaa ja rukoilkaan, että saisitte voimaa paeta kaikkea sitä, mikä on tapahtuva, ja seisoa Ihmisen Pojan edessä.
Jeesus ilmoitti opetuslapsille Jerusalemin hävityksen ja temppelin tuhon. Hän kertoi myös, että juutalaiset viedään vangeiksi kansojen sekaan, kaikki on tapahtunut. Tapahtumat alkoivat silloin, mutta vielä ei kaikki ole tapahtunut esim.
auringossa, kuussa ja tähdissä on merkkejä ja maan päällä kansoilla ahdistus ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
Ihmiset menetyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä kohtaa maanpiiriä, sillä taivaiden voimat järkkyvät.
Silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suuressa voimassa ja kirkkaudessaan.
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Tämän valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu.
Ei Jeesus voinut tarkoittaa, että kaikki tapahtuisi silloin, koska hän antoi jopa seuraajilleen tehtävän viedä evankeliumi aina maan ääriin saakka. He saisivat aloittaa tehtävän muut veisivät sen loppuun.
>>Se tulee olemaan näkyvä tapahtuma
Itse asiassa sen tuli olla näkyvä tapahtuma jo pari vuosituhatta sitten, jolloin asiaa kysyneet elivät. >>>
Mutta heti noiden päivien ahdistuksen jälkeen
aurinko pimenee
eikä kuu anna valoaan.
Tähdet putoavat taivaalta,
ja taivaitten voimat järkkyvät.
Silloin taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat ja näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika vaan Isä yksin.
Kuinka siis joku voi mennä antamaan vuosilukuja?
Sellainen on väärä profeetta!
>>Varotus koskee uskovia, jokaisen sukupolven tulee odottaa häntä milloin hän tulee, koska hän tulee takaisin. Hän tulee kuin varas yöllä, kukaan ei tiedä milloin.
Mm. Paavali oli aikoinaan aivan eri mieltä tuosta asiasta, hän katsoi Jeesuksen lupauksen täyttyvän hänen omana elinaikanaan. Siis juuri siten kuin Jeesus asian oli Raamatun mukaan ilmaissut.
Asian laajentaminen johtuu siitä, ettei Jeesuksen lupaus täyttynyt, mutta sitä on tekohengitetty sen jälkeen pari vuosituhatta.
>>Tämän valtakunnan evankeliumi julistetaan koko maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu.
Niinpä, saarnaus suoritettiin Raamatun mukaan loppuun jo aikaa sitten, lue Kol. 1:23 "Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla,"
>>Ei Jeesus voinut tarkoittaa, että kaikki tapahtuisi silloin, koska hän antoi jopa seuraajilleen tehtävän viedä evankeliumi aina maan ääriin saakka. He saisivat aloittaa tehtävän muut veisivät sen loppuun.
Ainakin Raamatun mukaan Jeesus sanoi, etteivät ehtisi hoitaa hommaa loppuun Matteus 10:23 "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
>>Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika vaan Isä yksin.
Siis tuossa oli kyse päivästä ja vuorokaudenajasta.
>>Kuinka siis joku voi mennä antamaan vuosilukuja?
Aivan vapaasti, kunhan jättää päivän ja vuorokaudenajan ennustamatta. Jeesus pelasi vielä varmemman päälle ja ennusti vuoden asemesta aikalaistensa sukupolven tarkkuudella.
>>Sellainen on väärä profeetta!
Näin Raamatun mukaan kävi Jeesuksellekin.
>>Sellainen on väärä profeetta!>>>>
>>Näin Raamatun mukaan kävi Jeesuksellekin.>>>
Ei minulla ole antaa sinulle vastausta, joka poistaisi sinun epäuskosi.
>>Ei minulla ole antaa sinulle vastausta, joka poistaisi sinun epäuskosi.
Olen uskonnoton, minulla ei siksi ole epäuskoa sanan siinä merkityksessä, että uskoisin ja minulla olisi kuitenkin epäilyjä.
Lainasin ainoastaan Raamatun hyvin suoraviivaista ja selvää tekstiä.
usko että kun rukoilet Jumalalta viisautta ja neuvoa niin saat sitä silloin ei tarvitse olla tietämättömällä tiellä.Tieto joka tulee Kaikkien Korkeimalta on sitä ihmis viisautta viisaampaa.Minua vaivasi yksi asia enkä saanut siihen vastausta tain apua mutta minua kehotetiin rukoilemaa Jehovalle Jeesuksen nimessä niin minä myös tein ja voin vain omasta kokemuksesta sanoa sttä nyt olen paljon kevemällä mielellä ja on paljon helpompi hymyillä.Sydämen päällä ei ole enään kiviä kannettavana.Rukouksella on niin vahva voima.Suosittelen kokeilkaa ja hämmästykää!Miksi kantaa raskasta kuorumaa omilla hartiolilla kun Jeesus lupasi kantaa puolestamme? Joskua on helpompi sanoa kuin toimia.Mutta lupaan teille että kun rukoilette niin Jehova vastaa nöyriin rukouksiin.Hän vastaa joka toisen ihmisen tain kirjan kautta.Jumalalla on omia keinoja miten ja milloin vastata.Hyviä jatkoja!
alkoi hallita taivaassa vuonna 1914.
Jumala vastaa rukouksiin, mutta hänen nimensä ei ole Jehova, vaan Jahve. Ja voit rukoilla ilman erisnimeä, jos et usko Jahveen.
Mihin unohtui perustelut? Etkö muuta muista, kuin vuosiluvun? Varo vaan, sekin varmaan kohta muuttuu.
>>alkoi hallita taivaassa vuonna 1914.
Ensimmäisellä jeesuskierroksella Vt-seura esitti Jeesuksen alkaneen hallita vuonna 1878, kun oli palannut vuonna 1874. Toisella kierroksella tosiaan Jeesus palasi ja kruunattiin samoissa bileissä, mutta ei aloittamut milleniumiaan.
Vaan tärkeämpää kuin vuosiluvun numerot on se numerologia, jolla tuohon päädytään, voisitko valottaa sitä? Ei sen takia, etten sitä tuntisi, vaan osoittaakseni väitteesi arvon.
Älä kuitenkaan masennu, käy toimeen, minä odotan:
>>Varo vaan, sekin varmaan kohta muuttuu.
Siinä on liian paljon sidoksissa Vt-seuran opetuksen ytimeen, kovin pikaista muutosta ajatellen. Tällä hetkellä itse odottaisin muutosta, jossa 1914 säilytetään, mutta 607 2520=1914 -huuhaa väistyy. Vasta kun aika on kypsä vuoden 1914 hylkäämiselle otetaan käyttöön Vt-seuran kolmas Jeesuksen paluu.
>>usko että kun rukoilet Jumalalta viisautta ja neuvoa niin saat sitä silloin ei tarvitse olla tietämättömällä tiellä.
Olen kokeillut asiaa jehovantodistajana, minä tiedeän, en enää usko.
>>Tieto joka tulee Kaikkien Korkeimalta on sitä ihmis viisautta viisaampaa.
Jehovantodistajien tieto tulee Vt-seuralta, siinä Raamattukin syrjäytyy.
>>Minua vaivasi yksi asia enkä saanut siihen vastausta
Olet onnellisessa asemassa, minulla on kymmeniä kysymyksiä, joihin jehovantodistajat eivät vastaa.
>>Hyviä jatkoja!
Toki jos oma ei riitä.
Vaikea uskoa, että olet uskonnoton, kun lukee kommenttejasi tulee hieman toisenlainen vaikutelma. Mielestäni olet hyvin syvällä jt -opissa, ja hämmentynyt koska siinä on niin paljon ristiriitoja. Miksi et päästä irti koko touhusta, sanoudu irti siitä Jeesuksen nimessä. Kiitä Jeesusta, että saat jättää taaksesi kaiken menneen ja pyydä häntä elämäsi Herraksi. Saatpa nähdä, jos sen teet , että saat vastauksen ja koet uudestisyntymisen Jumalan lapseksi. Lähesty Herraa niin hän lähestyy sinua.
Miekii odotan perusteluitasi, Jehovan todistajien perusteluita. Tunnetko oman uskontosi Totuuden? Kerro ihmeessä, jos tunnet, sillä täällä on kerrottu vain Markku Meilon numerologiaa. Voiko siihen luottaa? Onko se samaa, kuin Ainoan Oikean Totuuden perustelut?
Minä tutkin Jehovan todistajien kanssa.Olen ennen kulkenut helluntain kokouksissa koska sukulaiseni olivat ovat helluntalaisia.Mutta minulta jotakin aina puutui en vaan saanut hengellisiä tarpeitani tydytettyäni heidän kokouksissa.Ennen kun Jehovan todistajia kävi luonani heitä on käynyt luonani aina mutta olen vain itse ollut niin välipitämätön heidän käyntiin ennen kuin he lukivat Ilmestys Kirjan 21:4.Sain sen kuulla oikean aikaan ja se kosketti syvälle sydämeeni.Uskon ja rukoilen että Jumala a Jeesus ei koskaan hylkää minua vaan vahvistavat minua joka päivä aina vain vahvemmaksi kohti kastetta tulla Jehovan omaksi.Minulla tuntuu niin kaikki löytäneensä paikkansa suuresta palapelistä.Vaikka tiedän että Saatanan tulee koettelemaan minua olenko tosisaani uskossa ja kestääkö uskoni koetella.Rukouksen avulla tulen näytämään Saatanalle että olen Jehovan suurien siivien alaisena ja tulee eteeni mitä vaan niin teen kaikkeni että en menetä Jumalan ja Jeesusksen suosiota.Vahvistan joka päivä uskoani puhumalla sukulaisilleni uskosta ja rukoilen päivitäin ääneen ja äänettömsti.Mukava on täällä sivulla puhu ja vaihtaa eri näkemyksiä ja kokemuksia.Sekin on mukava tietää miksi joku on ollut ennen Jehovan Todistaja ja nyt jättänyt sen.Jehova on armollinen ja odotaa että kaikki kääntyisivät hänen puoleensa ja saisivat elää ikuisesti täällä maaan päällä.Tämäkin oli minulle uutta että maa on Jumala luonut niin että se pysyy ikuisesti.
Varmasti mukava kuunnella kivoja valheita. Vaikutat juuri sopivalta tyypiltä VT-seuran seuraavaksi uhriksi.
Ihan oikeassa olet kyllä siinä, että Jumala on armollinen. Toivottavasti et joudu kokemaan sitä, millaisia ovat VT-seura ja sen kannattajat, sillä he eivät ole armollisia, vaan suvaitsemattomia, mielestään erehtymättömiä tuomareita.
>>Miekii odotan perusteluitasi, Jehovan todistajien perusteluita.
Minä lainaan Vt-seuran omaa matskua kun kirjoitan Vt-oppiseikkailuista.
>>Tunnetko oman uskontosi Totuuden?
En tunne, suurin syy lienee, että olen uskonnoton.
>> Kerro ihmeessä, jos tunnet, sillä täällä on kerrottu vain Markku Meilon numerologiaa.
Laittaisitko esimerkin numerologiastani.
>> Voiko siihen luottaa? Onko se samaa, kuin Ainoan Oikean Totuuden perustelut?
Katsotaan sitten kun laitat esimerkin minun numerologiastani.
>>Vaikea uskoa, että olet uskonnoton,
Vaikeusa on pelkästään sinun ongelma.
>>Mielestäni olet hyvin syvällä jt -opissa, ja hämmentynyt koska siinä on niin paljon ristiriitoja.
Tuossa olet tavallaan oikeassa, tunnen Vt-sekoilut melkoisen hyvin ja hämmentynyt olen siitä kuinka uskonnoilla hallitaan ihmisiä.
>>Miksi et päästä irti koko touhusta, sanoudu irti siitä Jeesuksen nimessä.
Sain koko touhusta monoa jo vuosia sitten, Jeesus lupaili omiaan, sellaiseen kelkkaan en halua lähteä.
>>Kiitä Jeesusta, että saat jättää taaksesi kaiken menneen ja pyydä häntä elämäsi Herraksi. Saatpa nähdä, jos sen teet , että saat vastauksen ja koet uudestisyntymisen Jumalan lapseksi. Lähesty Herraa niin hän lähestyy sinua.
Toivottavasti olet vain vedättänyt minua, jos olet tosissasi, niin ei hyvältä näytä.
>>Rukouksen avulla tulen näytämään Saatanalle että olen Jehovan suurien siivien alaisena
Kokeilin samaa nuorempana, nyt sitten vanhempana minulle selvisi asioiden todellisempi tola.
>>Tämäkin oli minulle uutta että maa on Jumala luonut niin että se pysyy ikuisesti.
Näin ikivanha paimentolaiseepos asian kuvailee, mutta älä unohda jumalan luomuksen olleen tolpille rakennettu lätty:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Nykytiede kuvailee maan muotoa hieman erilaiseksi, toki jokaisella on mahdollisuus valita kumpaan tietoon luottaa.
tarkoitin kyllä sitä mitä kirjoitin, koska toivon sinun parastasi. Päätös jää jokaiselle itselleen, miten suhtautua Jeesukseen.
Käsittääkseni Jeesuksella ei ole kovinkaan merkittävää osa jt-opissa, enkeli Mikael ko? Luojasta on tullut luotu.
Raamatussa hän on Alfa ja Omega, ensimmäinen ja viimeinen.
>>>Toivottavasti olet vain vedättänyt minua, jos olet tosissasi, niin ei hyvältä näytä.>>
Missä ongelma?
>>tarkoitin kyllä sitä mitä kirjoitin, koska toivon sinun parastasi.
Melkoinen veijari kun tiedät paremmin asiani kuin minä itse.
>>Päätös jää jokaiselle itselleen, miten suhtautua Jeesukseen.
Totta, sama koskee suhtautumista esimerkiksi Joulupukkiin, Shivaan, Vishnuun ja Hammaskeijuun. Valinnanvaraa on hyvä olla.
>>Käsittääkseni Jeesuksella ei ole kovinkaan merkittävää osa jt-opissa, enkeli Mikael ko? Luojasta on tullut luotu.
Minusta koko mikaelointi on täysin toissijaista kun ajattelee kokonaisuutta, kuten:
>>Raamatussa hän on Alfa ja Omega, ensimmäinen ja viimeinen.
Ilmestyskirja on kasattu niillä vaiheilla Jeesuksen olisi pitänyt lupauksensa mukaan jo palata. Vaikka Jeesuksen ei ole havaittu palanneen vieläkään, niin Ilmestyskirjan lopussa Jeesuksen sanotaan palaavan pian.
>>>>>Toivottavasti olet vain vedättänyt minua, jos olet tosissasi, niin ei hyvältä näytä.>>
>>Missä ongelma?
Ongelmasta en tiedä, mutta oudoksun jokaista uskonnollista 'kaikkien alojen asiantuntijaa', joka esiintyy ikäänkuin tietäisi muiden asiat paremmin kuin muut itse.
>>>Melkoinen veijari kun tiedät paremmin asiani kuin minä itse. >>
Pelkästään pelastumisesta on kyse, ei muusta.
>>>Totta, sama koskee suhtautumista esimerkiksi Joulupukkiin, Shivaan, Vishnuun ja Hammaskeijuun. Valinnanvaraa on hyvä olla.>>
Epäjumalia kaikki, suhtautumiseni on ehdottoman kielteinen. Olen nähnyt jopa mitä siitä seuraa, kun kristitty alkaa uskoa Shivaan. Pahaa jälkeä.
>>Ilmestyskirja on kasattu niillä vaiheilla Jeesuksen olisi pitänyt lupauksensa mukaan jo palata. Vaikka Jeesuksen ei ole havaittu palanneen vieläkään, niin Ilmestyskirjan lopussa Jeesuksen sanotaan palaavan pian.>>
Odottavan aika on pitkä ja usein uni valtaa, pitäisi pysyä hereillä eikä vaipua epäuskon suohon.
Hienosti kirjoititte,ymmärsin kaiken koska olen itsekin lukenut samat Raamatun paikat ja miettinyt ja etsinyt vastauksia niihin.Todella elämme niissä viimeisissä päivissä.Katselin yhden televison ohjelman jonka tiedemiehet olivat tehneet maailman lopusta.He olivat myös sitä mieltä ja heillä oli myös todisteita että maailma on mennyt siihen pisteeseen
että tätä ei voi ihmis voimin pelastaa maapallon kehä on ohennut ja maailmassa on niin paljon saastetta että sitä ei voi pelastaa!Oli todella kiinostava ohjelma.Mukava kun ihmiset jotka eivät halua tunnustaa Luojan olemassa olemista silti todistavat että maailmassa on ihmeellisiä asioita joihin eivät osaa vastata ja että elämme viimeisissä päivissä.
Kiitos vielä kirjoituksestanne!
>>Pelkästään pelastumisesta on kyse, ei muusta.
Minä turvaan pelastuslaitokseen jos tulee tiukka paikka.
>>Epäjumalia kaikki, suhtautumiseni on ehdottoman kielteinen.
Aivan yhtä todellisia joillekin, jotka niiden olemassaoloon uskovat.
>>Olen nähnyt jopa mitä siitä seuraa, kun kristitty alkaa uskoa Shivaan. Pahaa jälkeä.
Juu ja minä olen nähnyt mitä seuraa kun uskoo Vartiotorniseuraan, pahaa jälkeä.
>>Odottavan aika on pitkä ja usein uni valtaa, pitäisi pysyä hereillä eikä vaipua epäuskon suohon.
Kovin monin tavoin Raamatussa oleva Jeesuksen katteeton lupaus voidaan tosiaan lakaista maton alle.
>>Todella elämme niissä viimeisissä päivissä.
Ai jaa, mitä ajattelet siitä, että jo Jeesuksen seuraajat elivät lopun aikaa:
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
>>>Minä turvaan pelastuslaitokseen jos tulee tiukka paikka.
Niin minäkin, jos sattuu jotain sellaista mihin sitä tarvitaan, ja hienoa, että sellainen on olemassa. Heidän apunsa turvin moni on saanut jatkoaikaa elämälleen.
Miksi ihminen, joka täällä turvautuu pelastuslaitokseen, kun henki on vaarassa, ei turvaudu Jeesukseen, kun hänen sielunsa on vaarassa hukkua iankaikkiseen kadotukseen? Miksi hän ei ota vastaan tätä suurinta ja tärkeinta apua, vaan kääntää selkänsä Jeesukselle ?
Kadotus on täynnä katuvia ihmisiä, niitä jotka olivat niin varmoja, ettei Jeesusta ei ole olemassakaan ja ettei hyödytä uskoa häneen eikä hänen sanoihinsa. Liian myöhään he heräsivät uskomaan häneen.
>>>>Kovin monin tavoin Raamatussa oleva Jeesuksen katteeton lupaus voidaan tosiaan lakaista maton alle.
Ei ole ainuttakaan katteetonta lupausta.
Apt. 13:32-41,44-48
Me julistamme teille hyvän sanoman: minkä Jumala on luvannut isille,
sen hän on täyttänyt meille, heidän lapsilleen, herättäen Jeesuksen, kuten myös toisessa psalmissa on kirjoitettu;
'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt.'
Ja kun hän herätti Jeesuksen kuolleista, tämä ei enää palaa katoavaisuuteen. Sillä hän on sanonut näin:
'Minä täytän teille ne pyhät ja varmat lupaukset, jotka minä annoin Daavidille.'
Kun Daavid oli palvellut omaa sukupolveaan Jumalan tahdon mukaan, hän nukkui pois. Hänet otettiin isiensä luo, ja hän näki katoavaisuuden.
Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta. (Jeesus)
Tulkoon siis tietoonne, miehet, veljet, että HÄNEN KAUTTAAN (Jeesuksen)
teille julistetaan SYNTIEN ANTEEKSIANTO ja VAPAUTUS KAIKESTA, mistä te ette voineet Mooseksen lain avulla tulla vanhurskaiksi.
JOKAINEN , JOKA USKOO, TULEE HÄNESSÄ (Jeesuksessa) VANHURSKAAKSI.
Varokaa siis, ettei teille tapahdu se, mistä on puhuttu profeetoissa:
'Katsokaa, halveksijat,
ihmetelkää ja hukkukaa,
sillä minä teen teidän päivinänne teon,
jota te ette uskoisi, jos joku kertoisi siitä teille.'
44. Seuraavana sapattina lähes koko kaupunki kokoontui kuulemaan Herran sanaa.
Nähdessään kansanjoukot juutalaiset tulivat kiihkoa täyteen ja väittelivät Paavalin puhetta vastaan ja pilkkasivat.
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti:
"Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava, MUTTA KOSKA TE TYÖNÄTTE SEN POIS LUOTANNE ETTEKÄ PIDEÄ ITSEÄNNE IANKAIKKISEN ELÄMÄÄN ARVOISINA, me käännymme pakanain puoleen.
Sillä näin on Herra meitä käskenyt:
' MINÄ OLEN ASETTANUT SINUT PAKANOILLE VALOKSI, (Jeesuksen)
ETTÄ OLISIT PELASTUKSEKSI MAAN ÄÄRIIN SAAKKA.'
Sen kuullessaan pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa, ja HE TULIVAT USKOON, KAIKKI NE, JOTKA OLI SÄÄDETTY, IANKAIKKISSEN ELÄMÄÄN.
Kannattaako halveksia ja epäillä häntä?
Eikö ole parempi näin:
Vielä vähän, aivan vähän aikaa,
niin saapuu hän, joka on tuleva,
eikä viivyttele. (Jeesus)
Mutta minun vanhurskaani elää uskosta,
ja jos hän vetäytyy pois,
ei minun sieluni mielly häneen.
Me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois ja
joutuvar kadotukseen,
vaan niitä, jotka uskovat pelastaakseen sielunsa.
>>>Juu ja minä olen nähnyt mitä seuraa kun uskoo Vartiotorniseuraan, pahaa jälkeä.
Vähän tunnen heitä, mutta ne muutamat, jotka tunnen ovat menettäneet uskonsa Jeesukseen.
Uskon kyllä numerologiaasi, pakkohan se on kun kerran jt:t eivät kumoa sitä. Ainoa Oikea Totuus on siis ihan pelkkää hömppää, eikä lahkolaiset pysty muuta itsekään väittämään.
Koko jt-lahko on saanut alkunsa siitä, että joku keksi numerologian, jonka vätti perustuvan raamattuun. Numerologian perusteella lasketut maailmanloput eivät kuitenkaan toteutuneet, joten vika on joko raamatussa tai numerologiassa.
Yhtä kaikki - jt:t ovat tuuliajolla. Sen vuoksi he riehuvat täällä epätoivoisina.
>>Miksi ihminen, joka täällä turvautuu pelastuslaitokseen, kun henki on vaarassa, ei turvaudu Jeesukseen, kun hänen sielunsa on vaarassa hukkua iankaikkiseen kadotukseen?
Kykenen vastaamaan ainoastaan omista lähtökohdistani. Minä uskon kuolemaa edeltävään elämään ja pidän Raamattua kovin epäluotettavana tiedonlähteenä, hyvänä esimerkkinä jo käsittelyn alla oleva Jeesuksen katteeton lupaus.
>>Kadotus on täynnä katuvia ihmisiä,...
Mistä tuollainen on luotettavasti todettavissa?
>>Ei ole ainuttakaan katteetonta lupausta.
Miksi otit esille viikunapuuvertauksen kun laitoin sinulle useita otteita Jeesuksen lupauksista palata seuraajiensa elinaikana?
>>Apt. 13:32-41,44-48
Kehäpäättelyä kukkeimmillaan, älä unohda, että Paavali ja muut uskoivat Jeesuksen palaavan vielä heidän omana elinaikana (1. Tess. 4:15-18).
>>Uskon kyllä numerologiaasi,
Niin tai sitten luotat siihen, ettei Vt-numerologialla ja Raamatulla ole mitään oleellista yhteistä.
>>pakkohan se on kun kerran jt:t eivät kumoa sitä.
Kumoaminen on työlästä, koska Raamattu ja Vt-seuran oma materiaalikin ovat vastaan.
>>Koko jt-lahko on saanut alkunsa siitä, että joku keksi numerologian, jonka vätti perustuvan raamattuun.
Sen verran on tarkennettava, että 1914-numerologian alkuperäinen keksijä tai ainakin kirjalliseen muotoon saattanut eli jo ennen Vt-seuran perustamista. John Aquila Brownilta kopioitua laskutapaa muutettiin osoittamaan pakanain aikoihin (Brown ei sitä tarkoittanut), laskelman vuosilukuja muutettiin ja samalla tehtiin nk. nollavuosivirhe.
>>Numerologian perusteella lasketut maailmanloput eivät kuitenkaan toteutuneet, joten vika on joko raamatussa tai numerologiassa.
Aivan jokainen Vt-seuran ennustus on mennyt pieleen, joku voisi odottaa, että siitä määrästä edes yksi olisi osunut oikeaan.
>>Yhtä kaikki - jt:t ovat tuuliajolla. Sen vuoksi he riehuvat täällä epätoivoisina.
Melko pian kuitenkin napittavat takkinsa kun huomaavat, että täällä ei oikein pärjääkään salinäkemyksillä.
>>>Kykenen vastaamaan ainoastaan omista lähtökohdistani. Minä uskon kuolemaa edeltävään elämään ja pidän Raamattua kovin epäluotettavana tiedonlähteenä, hyvänä esimerkkinä jo käsittelyn alla oleva Jeesuksen katteeton lupaus.
Jos pidät Raamattua kovin epäluotettava, olen pahoillani puolestasi.
Usko on parhaimmillaan juuri sellaista luottavaista, niin kuin lapset luottavat hyviin vanhempiinsa ja turvaavat heihin. Samoin , jos me turvaamme Jumalaan hän palkitsee meidän uskomme. Aabraham uskoi Jumalan lupaukseen, että he saisivat perillisen, vaikka he olivat jo yli-ikäisiä, siksi hän odotti kärsivällisesti ja sai Iisakin , hän ei epäillyt
Jumalan lupausta. Aabrahamilla oli myös uskontekoja, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille.
Se on uskonteko, että uskotte häneen jonka Jumala on lähettänyt, eli Jeesukseen.
Jumala on itse todistanut Pojastaan ja sanonut:
" Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt. Kuulkaa häntä!.
Sillä kaananilaisella naisella oli luja usko, hän ei antanut periksi vaikka Jeesus koetteli hänen uskoaan.
Silloin Jeesus sanoi hänelle:
"Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon sinulle niin kuin tahdot."
Sillä hetkellä hänen tyttärensä oli terve.
Joka epäilee on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa ja heittelee, ei sellainen ihminen voi saada Jumalalta mitään.
>>Kadotus on täynnä katuvia ihmisiä,...
>>>Mistä tuollainen on luotettavasti todettavissa?
Jeesus kertoi rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, se ei ole mikään vertaus, koska Jeesus ei puhunut mitään vertauksesta. Mies oli siis todella elänyt samoin Lasarus. Tämä luku on tärkeä lukea, eli Luukas 16.19-21
Jeesus varoitti jatkuvasti ihmisiä, ettevät joutuisi lopulta helvetin tuleen. Joka ottaa vaarin hänen varoituksistaan tulee hänen luokseen pelastumaan.
>>Miksi otit esille viikunapuuvertauksen kun laitoin sinulle useita otteita Jeesuksen lupauksista palata seuraajiensa elinaikana?
Vastaan myöhemmin, koska joudun antamaan koneen toisten käyttöön, siis siihen kohtaan mihin olin aikaisemmin laittanut viikunapuusta.
>>Jos pidät Raamattua kovin epäluotettava, olen pahoillani puolestasi.
Se on täysin tarpeetonta, en halua kenenkään ajattelevan puolestani näitä asioita.
>>Usko on parhaimmillaan juuri sellaista luottavaista,
Minä luotan koeteltuun tietoon pikemmin kuin ikivanhoihin paimentolaiskäsityksiin, esimerkkinä vaikka Raamatun kuvailema litteä maa tukitolppineen.
>>Samoin , jos me turvaamme Jumalaan hän palkitsee meidän uskomme.
Ongelmana onkin kuinka vakuuttua yhdenkään jumalan olemassaolosta. Semminkin kun jo Raamatun kertomus luomisesta on täysin epäuskottava.
>>Aabraham uskoi Jumalan lupaukseen,...
Ajanlaskumme alun kristityt uskoivat Jeesuksen lupaukseen ja pettyivät.
>>>>Kadotus on täynnä katuvia ihmisiä,...
>>>>>Mistä tuollainen on luotettavasti todettavissa?
>>Jeesus kertoi...
Voi ei, Jeesus ei pitänyt paluulupaustaan, ei vakuuta minua.
>>Vastaan myöhemmin, koska joudun antamaan koneen toisten käyttöön, siis siihen kohtaan mihin olin aikaisemmin laittanut viikunapuusta.
ok
>>Jos pidät Raamattua kovin epäluotettava, olen pahoillani puolestasi.
>>>Se on täysin tarpeetonta, en halua kenenkään ajattelevan puolestani näitä asioita.
Totta, sinä seisot itse Herrasi edessä ja vastaat ainoastaan hänelle.
>>Totta, sinä seisot itse Herrasi edessä ja vastaat ainoastaan hänelle.
Ei hätää, jos tuollainen tilanne tulisi, niin minullakin on nippu merkitseviä kysymyksiä valmiina.
>>Ei hätää, jos tuollainen tilanne tulisi, niin minullakin on nippu merkitseviä kysymyksiä valmiina.
Uskon kyllä että me kaikki olemme hiljaisia poikia ja tyttöjä, eikä meillä ole vastaväitteitä ja epäilykset katoavat saman tien kun hänen eteensä joudumme.
Mutta jos välit hänen kanssaan ovat kunnossa, ei ole hätää, mutta jos ovat jääneet hoitamatta edessä on kuumat paikat.
>>Uskon kyllä että me kaikki olemme hiljaisia poikia ja tyttöjä, eikä meillä ole vastaväitteitä ja epäilykset katoavat saman tien kun hänen eteensä joudumme.
Tunnut uskovan paljon muutakin joat minä en usko.
>>Mutta jos välit hänen kanssaan ovat kunnossa, ei ole hätää,
Välini Jeesukseen ovat hoidossa ja yhtä hyvällä tolalla kuin välini esimerkiksi Hammakeijuun.
>>mutta jos ovat jääneet hoitamatta edessä on kuumat paikat.
Sä olet oikein kunnon uskin kun käännytät ja pelottelet, sellainen minäkin olin jehovantodistajana.
>>>Sä olet oikein kunnon uskin kun käännytät ja pelottelet, sellainen minäkin olin jehovantodistajna.
"Menkää sisään ahtaasta portista, sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monet menevät siitä portista sisään.
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään ja harvat löytävät sen!" (Matt. 7:13-14)
10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
En pelottele, vaan kerron sitä mitä luen Raamatusta, ja minkä tiedän olevan totta. En jätä kertomatta totuutta, en hyssyttele enkä vähättele.
Millä sinä pelottelit jehovantodistajana, kun heillä ei kuulema ole helvettiä? Hammaskeijullako?
>>>Välini Jeesukseen ovat hoidossa ja yhtä hyvällä tolalla kuin välini esimerkiksi Hammakeijuun.
Sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä on Jumalan Hengestä, sillä se on hänelle hullutusta, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkittava hengellisesti.
Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkii kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkimaan.
Sillä kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli.
>>...ja harvat löytävät sen!" (Matt. 7:13-14)
Miksi sitten huolestua?
>>En pelottele, vaan kerron sitä mitä luen Raamatusta,
Periaatteessa samaa Raamattua minäkin lainailen.
>>...ja minkä tiedän olevan totta.
Älä viitsi, sinä luulet/uskot, ei sen kummempaa.
>>En jätä kertomatta totuutta, en hyssyttele enkä vähättele.
Se mikä on uskikselle totuus, ei ole reaalielämää.
>>Millä sinä pelottelit jehovantodistajana, kun heillä ei kuulema ole helvettiä?
Vt-seuran opetuksella, että Jehova tulee 1975 listimään 99,9 % maapallon väestä, siis kaikki muut kuin mallikelpoiset jehovantodistajat. Toki olin sen verran epärehellinen, etten tuota ääneen sanonut, se oli luettavissa materiaalista, jota levitin.
>>Hammaskeijullako?
Keksin Hammaskeiju-ajatuksen vasta myöhemmin, se on hyvä vertailupari muihin yliluonnollisiin toimijoihin. Sikälikin ylivertainen, että sen kerrotaan jättävän käypää vaihdannan välinettä lasten tyynyjen alle.
>>Sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä on Jumalan Hengestä, sillä se on hänelle hullutusta, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkittava hengellisesti.
Hei kuule, älä pidä minua ääliönä ainakaan sen takia, että olen entinen jehovantodistaja. Tuo kirjoittamasi on tuttu uskiksen vetäytyminen ongelman edessä.
>>Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkii kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkimaan.
Sillä kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Jos Raamatun asiateksti ei tarkoitakaan sitä mitä se on, niin nostan käteni pystyyn. Mitä muuten ajattelet lastenmielisten kohtalosta tässä ymmärtämättömyyskisassa?
>>>>Hei kuule, älä pidä minua ääliönä ainakaan sen takia, että olen entinen jehovantodistaja. Tuo kirjoittamasi on tuttu uskiksen vetäytyminen ongelman edessä
En todellakaan pidä sinua ääliönä, olet ihan fiksu tyyppi!
Sielullinen ihminen ei tarkoita ääliötä, vaan ihmistä joka ei ole uudestisyntynyt. Uskossa olevasta on tullut hengellinen ihminen, koska Jumalan Henki on uudestisynnyttänyt hänet.
Tiedän omasta kokemuksesta, että vaikka luin ennen uskoon tuloa Raamattua, niin sitä oli vaikea ymmärtää.
Heti uskoontulon jälkeen koin ihmeen, huomasin että sana alkoi avautua minulle.
Tuo sanankohta ei ole tarkoitettu loukkaukseksi, vaan se yksinkertaisesti selittää, että ihminen ei voi ilman Pyhää Henkeä ymmärtää sanaa.
Monet ihmiset pitävät itseään niin viisaina, että he kokevat, että he eivät tarvitse Jumalaa, koska he itse ovat jumalia.
Usko on vain tyhmiä ja yksinkertaisia varten, ajatellaan.
"Tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas, koska Jumalan pelko on viisauden alku."
Ei Raamatun sanomaa voi selittää omaan ymmärrykseensä kautta, se menee metsään. Siihen tarvitaan Pyhää Henkeä.
"Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan, hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat."
Tämän hän sanoi Hengestä, jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.
Sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesusta kirkastettua ei ollut vielä kirkastettu. Joh. 7
Helluntaipäivänä lupaus täyttyi.
En esitä sitä, että itse olen tässä joku viisas ja tietävä, vaan yritän sanoa, että jollei Pyhä Henki opeta minua, en ymmärrä Jumalan sanaa.
Mutta Puolustaja Pyhä Henki, jonka Isä lähettää minun nimessäni, opettaa teille kaiken ja muistuttaa teitä kaikesta, mitä minä olen teille sanonut. Joh 14:26
.
>>Tuo sanankohta ei ole tarkoitettu loukkaukseksi, vaan se yksinkertaisesti selittää, että ihminen ei voi ilman Pyhää Henkeä ymmärtää sanaa.
Otetaan ihan kokemuksen tukemalla arkikielellä. Olen kuullut/lukenut tuon saman aina kun vastapuoli kokee, etten muokkaudu hänen ajatuksiinsa ja vastapuolen eväät ovat hupenemassa. Kyseessä on sama asia kuin esimerkiksi nk. väärä sydämentila tai että en ole vilpitön, taikka minulta puuttuu pyhää/Pyhää henkeä/Henkeä.
>>Monet ihmiset pitävät itseään niin viisaina, että he kokevat, että he eivät tarvitse Jumalaa, koska he itse ovat jumalia.
Jos jumalan olemassaolo edellyttää todellisuuden ja jumalan luoman ajattelukyvyn hylkäämistä, niin silloin jumalalta on karannut mopoauto lapasesta. Ja jos jumalalla viitataan yliluonnolliseen, niin en ole edes jehovantodistajana ollessani kokenut olevani yliluonnollinen, vaikka koinkin olevani muita ylempänä.
>>En esitä sitä, että itse olen tässä joku viisas ja tietävä, vaan yritän sanoa, että jollei Pyhä Henki opeta minua, en ymmärrä Jumalan sanaa.
Olen ehkä jo esittänytkin, että tuonsuuntainen keskustelu jatkuu vasta kun joku vakuuttaa minut jumalan olemassaolosta. Jos se sitten taas on mahdotonta ilman ko. henkäystä, joka minulta puuttuu, niin juttu tyssää siihen.
Sen puutteen estämättä kuitenkin kirjoittelen Raamatun tekstisisällöstä.
Pyhä Henki toimii uskovien keskuudessa
Hän kirkastaa Jeesusta, muistuttaa kaikesta mitä Jeesus on sanonut, hän opettaa, estää menemästä,puhuu..
Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Ap. t. 2:4
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Ap. t. 4:31
Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.
Ap. t. 9:17
Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut-Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit-että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Ap. t. 10:38
te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
Ap. t. 11:16
Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
Ap. t. 13:52
Ja opetuslapset tulivat täytetyiksi ilolla ja Pyhällä Hengellä.
Room. 8:13
Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
2. Kor. 3:3
Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
Ef. 5:18
Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
>>Pyhä Henki toimii uskovien keskuudessa
Pakko se on uskoa kun useilla toisiaan vääräoppisiksi moittivilla on jokaisella oman ilmoituksensa mukaan PH:n siunaus.
Sain täyttyä Pyhällä Hengella samana päivänä kun uudesti synnyin ylhäältä, aloin puhua uusilla kielillä. Tämä on armolahja, se on rakennusaine.
Kielet eivät siis ole merkki uskoville , vaan niille, jotka eivät usko.
>>>Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Helluntai päivänä eri maista tulleet kuulivat kuinka galialaiset yht´äkkiä
alkoivat puhua kielillä.
......kreetalaiset ja arabialaiset- me kaikki kuulemme heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suurista teoista Ap.t. 2:11
Eivät nämä asiat ole muuttuneet, vaan Jumalan lupaukset ovat yhä voimassa.
Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle. Häntä ei näet ymmärrä kukaan, sillä hän puhuu salaisuuksia HENGESSÄ.
Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
Tahtoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mielummin tahtoisin teidän profetoivan. Profetoiva on suurempi kuin kielillä
puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
Kun Pietarin vielä tätä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka olivat sanaa kuulemassa.
Kaikki ne uskovat, jotka olivat ympärileikattuja ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että PYHÄN hENGEN LAHJA VUODATETTIIN MYÖS PAKANOIDEN PÄÄLLE,
SILLÄ HE KUULIVAT HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA.
Silloin Pietari sanoi:
Ei kai kukaan voi kieltää kastamasta ,vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin.
Ja hän käski kastaa heidät JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMESSÄ
Ap.t. 10:44-48
>>Sain täyttyä Pyhällä Hengella samana päivänä kun uudesti synnyin ylhäältä, aloin puhua uusilla kielillä.
Hitsin hienoa, itse jouduin jehovantodistajana opiskelemaan englanninkielen ihan vakiokaavalla.
Olenhan minäkin joutunut opiskelemaan monia kieliä koulussa ja puhun joitakin melko hyvin, mutta niillä ei ole mitään tekemistä kielillä puhumisen kanssa. Nämä kielet ovat yliluonnolliset ja ne eivät tule oman ymmärryksen kautta, vaan Pyhä Henki antaa nämä kielet.
Kuten huomasit kielillä puhuva ylistää Jumalaa.
Siinä juuri on se väärinymmärrys, että luullaan että nämä ovat opeteltuja kieliä, mutta silloin helluntaipäivänä kun tapahtui Pyhän Hengen vuodatus, muut salissa olijat, heitä oli monista eri kansoista, kuulivat kuinka nämä galilealaiset, jotka eivät olleet oppia saaneet alkoivat puhua heidän kielillään ja he olivat hämmästyneitä ja ihmettelivät mitä se mahtoi olla. Ap.t 2 luku
Hän (Jeesus) sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evakeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja saa kasteen pelastuu,
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia,
puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä.
Jos he juovat jotain kuolettavaa, se ei vahingoita heitä.
He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi."
Mark. 16:15-18
>>Hän (Jeesus) sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evakeliumia kaikille luoduille.
Jos Raamattuun uskoisimme, niin Jeesuksen mukaan homman piti mennä näin:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
Pave sitten hieman myöhemmin oli eri mieltä:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
>>Siinä juuri on se väärinymmärrys, että luullaan että nämä ovat opeteltuja kieliä
Oletko merkkien kanssa vielä vaiheessa, vai klaaraatko jo koko raamatullisen merkkiskaalan (Markus 16:17, 18 KR38):
"Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Olisi mielenkiintoista nähdä vaikka käärmeitä käsittelevä tyyppi, joka lipittää näillä helteillä janoonsa pelkkää rotanmyrkkyä, hoitaen samalla terveyskeskuksen lääkärinvirkaa ihan vaan käsiä levittelemällä ja luppoaikana vielä ajaa riivaajia tiehensä.
Matt. 13:58
Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa.
Ihmisten epäusko esti Jeesusta tekemästä monta voimallista tekoa,
ainoastaan siellä missä on uskoa tapahtuu ihmeitä.
Saaren kanta-asukkaat osoittivat meille harvinaisen suurta ystävällisyyttä. He sytyttivät nuotion ja ottivat meidät kaikki sen
ääreen, koska oli alkanut sataa ja oli kylmä.
Paavali kokosi kasan risuja, ja kun hän pane ne nuotioon, tuli kyykäärme kuumuuden tähden esiin ja ja kävi kiinni hänen käteensä.
Kun asukkaat näkivät eläimen riippuvan hänen kädessään, he sanoivat toisilleen: "Tuo mies on varmasti murhaaja. Hän pelastui merestä, mutta kostotar ei sallinut hänen elää."
He odottivat hänen ajettuvan tai kaatuvan äkkiä kuolleena maahan.
Kun he olivat kauan odottaneet ja nähneet, ettei hänelle tapahtunut mitään pahaa, he muuttivat mielensä ja sanoivat, että hän on jumala.
Publiuksen isä makasi kuumeessa ja punataudin vaivaamana.
Paavali meni hänen luokseen, rukoili ja pani kätensä hänen päälleen parantaen hänet.
Kun tämä oli tapahtunut, tulivat muutkin saarella olevat sairaat, ja heidät parannettiin. Ap.t. 28
>>>>Olisi mielenkiintoista nähdä vaikka käärmeitä käsittelevä tyyppi, joka lipittää näillä helteillä janoonsa pelkkää rotanmyrkkyä, hoitaen samalla terveyskeskuksen lääkärinvirkaa ihan vaan käsiä levittelemällä ja luppoaikana vielä ajaa riivaajia tiehensä.
Paholainen vei Jeesuksen Jerusalemiin, asetti hänet temppelin harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas,
sillä on kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn varjella sinua'
ja 'He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaisi jalkaasi kiveen'."
Jeesus vastasi: "On sanottu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi."
On syytä muistaa nuo Jeesuksen sanat, eikä lähteä Paholaisen vieteltäväksi.
>>>Oletko merkkien kanssa vielä vaiheessa, vai klaaraatko jo koko raamatullisen merkkiskaalan (Markus 16:17, 18 KR38):
Voit lukea armolahjoista lisää 1 Kor. 12:1-11
>>Voit lukea armolahjoista lisää 1 Kor. 12:1-11
Minua kiinnostaa lähinnä se, kuinka usein sinä juot jotain myrkkyä, käsittelet käärmeitä, parannat ihmisiä ja ajat riivaajia tiehensä?
tosi ivallinen, oman itsesi kannalta kannattaa lopettaa tuollainen.
Jos sinua kiinnostaa hengelliset asiat keskustele kunnioittavasti ja nöyrästi, tai siirrry johonkin täysin toiseen aiheeseen.
Voisin vastata kysymykseesi, mutta en näe sitä aiheelliseksi, koska esität asiat niin ikävässä hengessä.
Onko sydämesi paatunut?
Kuule, vaikka olet pettynyt ihmisiin ja uskonlahkoihin, niin toivon, että voisit nähdä niiden yli ja nähdä suuren armollisen Jumalan, joka rakastaa sinua niin paljon, että hän antoi Poikansa sinun tähtesi.
Jeesus rakastaa sinua ja tuntee sinut läpikotaisin, hän näkee sinne syvälle salatuimpaan asti. Älä torju häntä luotasi, hän kutsuu sinua.
Anteeksi, en halua loukata sinua vaikka kirjoitin tuossa yllä aika tiukasti.
>>tosi ivallinen, oman itsesi kannalta kannattaa lopettaa tuollainen.
Se vaan kuule kun on niin, että valikoitujen osien lainaaminen on monien mielestä ennemminkin Raamatun sisällön ivaamista.
>>Jos sinua kiinnostaa hengelliset asiat keskustele kunnioittavasti ja nöyrästi, tai siirrry johonkin täysin toiseen aiheeseen.
Jos sinua kiinnostaa esittää seuraavasi Raamatun asettamaa esimerkkiä, niin voisit edes teeskennellä, niin muutkin tekevät.
>>Voisin vastata kysymykseesi, mutta en näe sitä aiheelliseksi, koska esität asiat niin ikävässä hengessä.
Ai jaa, vika onkin minun kun kysyn asiayhteyden perään?
>>Onko sydämesi paatunut?
Ei tietääkseni, mtta kysyn seuraavalla sopivalla kerralla lääkärin mielipidettä sydämeni paatuneisuusasteesta.
>>Kuule, vaikka olet pettynyt ihmisiin ja uskonlahkoihin, niin toivon, että voisit nähdä niiden yli ja nähdä suuren armollisen Jumalan, joka rakastaa sinua niin paljon, että hän antoi Poikansa sinun tähtesi.
Maailmankuvani ei tarvitse jumalaa, ei tenkään sellaista, joka kuulema loi maan ja sinne ihmisparin vajaa 10000 vuotta sitten. Etenkään kun luotu maa jäi pannukakuksi tolppien varaan ja aurinko sammui yöksi. Mitä sitten tulee Jeesukseen, niin ei senkään lupaamat hommat toteutuneet.
>>Jeesus rakastaa sinua ja tuntee sinut läpikotaisin, hän näkee sinne syvälle salatuimpaan asti. Älä torju häntä luotasi, hän kutsuu sinua.
Juutalainen uskonpuhdistaja, joka lupasi palata jo parisen vuosituhatta sitten ja laittaa asiat kondikseen, ei juurikaan herätä luottamusta. Etenkään kun koko homma olisi nyykähtänyt ilman Paavalin panosta, mutta eihän Paavalinkaan panos tuonut Jeesusta takaisin.
>>Anteeksi, en halua loukata sinua vaikka kirjoitin tuossa yllä aika tiukasti.
Ei tuollainen haittaa lainkaan unensaantiani.
>>>Maailmankuvani ei tarvitse jumalaa, ei tenkään sellaista, joka kuulema loi maan ja sinne ihmisparin vajaa 10000 vuotta sitten. Etenkään kun luotu maa jäi pannukakuksi tolppien varaan ja aurinko sammui yöksi. Mitä sitten tulee Jeesukseen, niin ei senkään lupaamat hommat toteutuneet.
Asia selvä.
Juutalainen uskonpuhdistaja, joka lupasi palata jo parisen vuosituhatta sitten ja laittaa asiat kondikseen, ei juurikaan herätä luottamusta. Etenkään kun koko homma olisi nyykähtänyt ilman Paavalin panosta, mutta eihän Paavalinkaan panos tuonut Jeesusta takaisin.
Asia selvä.
En rupea väittelemään kanssasi, koska se ei johda mihinkään.
Minä uskon että Raamattu on täydellinen totuus, jos minä en jotain ymmärrä, odotan kärsivällisesti kunnes asia selviää jonkun opetuksen kautta tai se avautuu minulle itselleni. Olen kokenut suurta iloa kun jokin asia on avatutunut.
>>>Ai jaa, vika onkin minun kun kysyn asiayhteyden perään?
>>>Olisi mielenkiintoista nähdä vaikka käärmeitä käsittelevä tyyppi, joka lipittää näillä helteillä janoonsa pelkkää rotanmyrkkyä, hoitaen samalla terveyskeskuksen lääkärinvirkaa ihan vaan käsiä levittelemällä ja luppoaikana vielä ajaa riivaajia tiehensä.
Onko tämä mielestäsi asiallinen kirjoitus?
Ei tarvitse vastata, mutta voit punnita omia sanojasi.
>>Minä uskon että Raamattu on täydellinen totuus, jos minä en jotain ymmärrä, odotan kärsivällisesti kunnes asia selviää jonkun opetuksen kautta tai se avautuu minulle itselleni. Olen kokenut suurta iloa kun jokin asia on avatutunut.
Ymmärrän, minullakin oli vaihe, jossa uskoin Raamatun olevan erehtymätönta Jehovan sanaa. Sitten tuli vaihe, jossa internet ja reaalielämän kaipuu pakottivat minut havaitsemaan, että Raamattu on juutalaisten oma "Kalevala", lisättynä uskonpuhdistaja Jeesuksen ja toimeenpanija Paavalin näkemyksillä.
Itse näin kohdallani järkevimmäksi rakentaa elämäni reaalitodellisuuden, ei luulojeni varaan. Sillä uskominen on pelkkiä toiveilla ylläpidettyjä luuloja.
>>>Ai jaa, vika onkin minun kun kysyn asiayhteyden perään?
>>>Olisi mielenkiintoista nähdä vaikka käärmeitä käsittelevä tyyppi, joka lipittää näillä helteillä janoonsa pelkkää rotanmyrkkyä, hoitaen samalla terveyskeskuksen lääkärinvirkaa ihan vaan käsiä levittelemällä ja luppoaikana vielä ajaa riivaajia tiehensä.
>>Onko tämä mielestäsi asiallinen kirjoitus?
Hyvinkin asiallinen, etkö muista mistä asia lähti? Lainasit Raamattua ainoastaan siltä osin kun se sopi näkemykseesi PH:sta ja minä otin esille koko asiayhteyden. Nimittäin semmoinen vuosi sitten oli lehdessä, että myrkkykäärmeitä käsitellyt saarnaaja kuolikin käärmeen myrkkyyn, hän ei siis ollut oikeaoppinen.
>>Ei tarvitse vastata, mutta voit punnita omia sanojasi.
Olen punninnut sanojani jo vuosia, jokainen minua neuvova tai tilaani surkutteleva fundis saa omaa lääkettään.
Mutta minä en tarvitse kenenkään vakutteluja siitä onko Raamattu totta vai ei. Minulla on niin vahva todistus omassa elämässäni, joka alkoi, kun Jeesus tuli elämääni. Ei minun tarvitse olla epävarma, en kuvittele mitään enkä yritä esittää mitään milnulla on henkilökohtainen yhteys hänen kanssaan.
Lisäksi kuten kerroin, olen tuntenut hänen rakkautensa, joka oli niin ihmeellinen, ettei täällä maailmassa ole mitään senkaltaista ilman Jumalaa. Koin sen uskoontuloni alkupäivinä, ja uskon, että hän antoi sen minulle vahvistukseksi, kun olin " vastasyntynyt""Jumalan lapsi.
Se on sellainen kokemus, jota kukaan eikä mikään epäusko voi pyyhkiä pois.
Lisäksi koin valtavan ihmeen, kun hän pelasti erään läheisen henkilön täysin varmalta kuolemaltaj, sitä ovat kaikki, jotka tietävät asiasta ihmetelleet. Se oli täydellinen rukousvastaus.
Olen rukouksessa saanut tietää tulevia tapahtumia, jotka ovat toteutuneet. En kerro näitä kerskaillen, ei minulla ole mitään ansioita, olen ainostaan armahdettu syntinen, suuri syntinen.
Minun Herrani elää ja hän on Ihmeellinen!
Älä luota internettiin täällä on kaikenlaista tietoa, paljon vääräkin, vaan aloita Raamatun lukeminen alusta loppuun , älä lue jt käännösta, valitse joku toinen käännös. Usko syntyy sanan kautta, se tapahtuu jollakin ihmeellisellä tavalla Jumala antaa sille kasvun.
Kysy suoraan Jehovan todistajilta kenen kanssa juttelet tietääkö he kenties jonkun romaanin joka voisi sinunkin kanssa keskustella. Aivan varmasti löytyy romaaneja järjestöstä...
** kuuluisia taiteilijoita, joilla on romanijuuret, ovat näyttelijä Yul Brynner,
näyttelijätär Rita Hayworth (alla),
taidemaalari Pablo Picasso (alla),
jazzmuusikko Django Reinhardt ja makedonialainen laulaja Esma Redžepova. Romaneja on myös insinööreinä, lääkäreinä,
professoreina ja parlamenttien jäseninä.**
g 10/06 s. 22-27
Romanit – tuhat vuotta iloa ja surua
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/102006368?q=romanijuuret&p=par
Romanit-: Oletko romani ja Jt?
Valtakunnansalillamme muutoin vähäpuheinen vanhin, jota kunnioitamme, tapaa usein kertoa kysymyksen, että miten patologi rentoutuu ? joo, hän avaa uuden romaanin, vastaa vanhin nauraen.