Joseph Smith ja motivaatiot

Olen pohtinut Joseph Smithin persoonallisuutta ja koen jollain tavoin kykeneväni samaistumaan hänen ajatusprosessiinsa.

Ilmeisesti hän oli rakastunut vallantunteeseen. Kun ottaa huomioon hänen mieltymyksensä silmänkääntötemppuihin kuten kullanetsintään ihmekiven kanssa. Hän on ollut mitä ilmeisimmin lahjakas esiintyjä ja karismaattinen johdattelija. Viehätysvoimallaan vakuuttava manipuloitsija. Mormonin kirjan saneltuaan hän sai ilmeistä tyydytystä taidostaan kehtittää yhteisöönsä selkeä riippuvuus. Materialistisia motivaatioita hänellä tuskin oli.

Kun ottaa huomioon Joseph Smithin suggestiivisen luonteen onko viittauksia hänen hypnoottisiin taitoihin?
16229
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Oma mielipiteeni on, että JS oli taas perso myös "helpon" rahan perään. Tästä on mm. viitteitä hänen vaimonsa Emma Smithin henkilöhistoriassa http://en.wikipedia.org/wiki/Emma_Smith
"Emma was baptized by Oliver Cowdery on June 28, 1830, in Colesville, New York, where an early branch of the church was established. During the next weeks, Joseph was arrested, tried and exonerated in South Bainbridge for "glass looking" on the state's vagrancy law (glass looking was a common scam in which the glass looker claimed to have the ability to find buried treasure for a fee)."

Lisää JS:n vallanhimosta voi lukea osoitteesta, joka antaa varsin karun ja sotaisan kuvat ko. henkilöstä.
http://www.utlm.org/onlinebooks/changech17.htm

Äänestä

En olisi ihan samaa mieltä etteikö olisi ollut materialistisia motivaatioita.
Yhdessäkin "ilmoituksessa" käsketään rakentaa hänelle talo.

Äänestä
  • No onhan nyt toki kirkon profeetalla oltava oma talo, ilmoitus tällaisesta on itsestään selvä.

    Mielestäni ei ole osoitettu, että Joseph Smith olisi tavoitellut jonkinlaista hedonistista maalista yltäkylläisyyttä, vaikka tällainen onkin narsistille tunnusomainen piirre. Ehkä Smith ymmärsi, että täältä poistutaan tyhjin taskuin joka tapausessa.

    Äänestä

  • lavanpalvelija kirjoitti:

    No onhan nyt toki kirkon profeetalla oltava oma talo, ilmoitus tällaisesta on itsestään selvä.

    Mielestäni ei ole osoitettu, että Joseph Smith olisi tavoitellut jonkinlaista hedonistista maalista yltäkylläisyyttä, vaikka tällainen onkin narsistille tunnusomainen piirre. Ehkä Smith ymmärsi, että täältä poistutaan tyhjin taskuin joka tapausessa.

    Tokihan esim. moninaiskentelu pikkutyttöjen kanssa on maallisen hyvän tavoittelua, mutta hän projisoi sen myös tuonpuoleiseen.

    Äänestä

  • lavanpalvelija kirjoitti:

    No onhan nyt toki kirkon profeetalla oltava oma talo, ilmoitus tällaisesta on itsestään selvä.

    Mielestäni ei ole osoitettu, että Joseph Smith olisi tavoitellut jonkinlaista hedonistista maalista yltäkylläisyyttä, vaikka tällainen onkin narsistille tunnusomainen piirre. Ehkä Smith ymmärsi, että täältä poistutaan tyhjin taskuin joka tapausessa.

    Aarteiden etsintä, ilmoitukset ilmaisen talon rakentamisesta, kenraaliksi ja pormestariksi valitseminen, pankin perustaminen, kirkon johtajana olo (kyllä, Joseph Smith sai myös tästä rahallista korvausta!), pyrky USA:n presidentiksi, Kuninkaaksi voiteleminen jne. jne.
    Kyllä minusta on perusteltua luulla eetä Joseph tavoitteli myös maallista valtaa ja rahaa.

    Äänestä

....ymmärtäväni. Luulen, että JS:n usko omaan itseensä kasvoi MK:n sanelun myötä. Ihan samalla tavalla kuin minkä tahansa uskonnollisen tekstin kirjoittaja pääsee lähemmäksi "Jumalaa". Sanomaa tulee ja se vaikuttaa "Jumalalliselta". Uskon, että homma alkoi tyyliin "kirjan kirjoittamisella", mutta pikkuhiljaa JS huomasi, että kirja alkaa todellakin vaikuttaa jumalan sanalta ja sitä myöten hänen taitonsa ja intuitionsa kehittyi, ja kirja parani loppu kohden. Kirjan alku vaikuttaa hyvinkin paljon tönkömmältä seikkailukertomukselta Laabanin kaulankatkaisuineen yms. Lopussa on henkeä eri tavalla mukana. Saattaa olla, että JP alkoi todellakin uskoa olevansa Profeetta, joka toimitti Jumalan inspiroimaa tekstiä. Tämä hurmos tarttui muihin ja siitä homma lähti liikkeelle ja lopulta mopo lähti käsistä moniavioisuuden yms vallatavoittelun suhteen.

Uskoisin, että voisin itse kirjoittaa MK:n tapaisen kirjan ja suoltaa sinne hyvinkin Jumalallista sanomaa, mutta silti se olisi vian minun kirjoittamani. Jos joku maksaisi, niin voisin kirjoittaa muinaissuomalaisuudesta Väinämöisen kirjan, jonka mukaan joku uskonto saattaisi väittää itseään ainoaksi oikeaksi kirkoksi tuhannen vuoden kuluttua.

Äänestä
  • A reporter who visited Joseph Smith wrote in 1843:

    We spent about an hour conversing on various subjects, the prophet himself, with amazing volubility, occupying the most of the time, and his whole theme was himself. Let us give what turn we would to the conversation, he would adroitly bring it back to himself... he said: 'The world persecutes me, it has always persecuted me.... When I have proved that I am right, and get all the world subdued under me. I think I shall deserve something (The New York Spectator, September 23, 1843).

    Äänestä

  • tämä jaakko seppä kirjoitti:

    A reporter who visited Joseph Smith wrote in 1843:

    We spent about an hour conversing on various subjects, the prophet himself, with amazing volubility, occupying the most of the time, and his whole theme was himself. Let us give what turn we would to the conversation, he would adroitly bring it back to himself... he said: 'The world persecutes me, it has always persecuted me.... When I have proved that I am right, and get all the world subdued under me. I think I shall deserve something (The New York Spectator, September 23, 1843).

    Kuvitteli vaikka mitä, mm erityisoikeuksia ja jumalallisia kuvitelmia suuruudenhulluudessaan ja narsismissaan.

    Äänestä

  • tämä jaakko seppä kirjoitti:

    A reporter who visited Joseph Smith wrote in 1843:

    We spent about an hour conversing on various subjects, the prophet himself, with amazing volubility, occupying the most of the time, and his whole theme was himself. Let us give what turn we would to the conversation, he would adroitly bring it back to himself... he said: 'The world persecutes me, it has always persecuted me.... When I have proved that I am right, and get all the world subdued under me. I think I shall deserve something (The New York Spectator, September 23, 1843).

    Ihan hyvä, että tarjotaan alkuperäisiä lähteitä, mutta meille kielitaidottomille lukeminen on hiukan hankalaa. Ainakin persecute on minulle outo sana. Tarkoittaako se kutiavaa takapuolta?

    Äänestä

  • Häh? kirjoitti:

    Ihan hyvä, että tarjotaan alkuperäisiä lähteitä, mutta meille kielitaidottomille lukeminen on hiukan hankalaa. Ainakin persecute on minulle outo sana. Tarkoittaako se kutiavaa takapuolta?

    Jos ei englanti taivu niin mainittakoon, että Joseph Smithiä ei "vainottu" (persecute) ihan aiheetta, kuten hän itse väitti tai kuten MAP-kirkko virallisesti väittää. JS mm. todettiin vuonna 1830 oikeuskäsittelyn jälkeen syylliseksi huijaukseen South Bainbridgessä. Vuonna 1838 Missourissa JS ja muut kirkon johtajat tuomittiin kuolemaan sotaoikeudessa syytettynä murhista, tuhopoltoista, maanpetoksesta, varkauksista ja kapinoinnista, mutta tämä päätös kumottiin, koska täytäntöön panoon määrätty kapteeni esitti vastalauseen, että JS ja muut asian osaiset kirkon johtajat tulisi tuomita siviilioikeudessa. Siviilioikeus tuomitsi kirkon johdon myös näistä rikoksista, mutta johtajat saivat pitää henkensä ja lopulta he pakenivat epäselvien olosuhteiden vallitessa kun heitä siirrettiin toiseen vankilaan.
    Lähteitä asiasta kiinnostuneille:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Emma_Smith
    http://en.wikipedia.org/wiki/Adam-ondi-Ahman
    http://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_Order
    http://www.utlm.org/onlinebooks/changecontents.htm

    Alkuaikojen mormonit eivät olleet kovin rauhallisia tai rakastavaa porukkaa ja aika usein varsinkin Sidney Rigdon ja Joseph Smith kirvoittivat varsin tiukkaa vastustusta ei-mormoneissa saarnoillaan.

    Äänestä

  • lännen lokari kirjoitti:

    Kuvitteli vaikka mitä, mm erityisoikeuksia ja jumalallisia kuvitelmia suuruudenhulluudessaan ja narsismissaan.

    Miksi me ihmiset niin mielellämme asetamme kaiken toivomme tällaiseen profeettaan ja haluamme uskoa kiihkeästi hänen julistamansa sanoman?

    Kyllä meidän psyykemme on ihmeellinen, minä olen hyväksynyt jo kauan sitten, että on asioita joita en omalla järjelläni ymmärrä.

    Äänestä

  • 18 kirjoitti:

    Miksi me ihmiset niin mielellämme asetamme kaiken toivomme tällaiseen profeettaan ja haluamme uskoa kiihkeästi hänen julistamansa sanoman?

    Kyllä meidän psyykemme on ihmeellinen, minä olen hyväksynyt jo kauan sitten, että on asioita joita en omalla järjelläni ymmärrä.

    Edellinen pohdinta oli minun. Koen ymmärtäväni syvällisesti mormonin spirituaalista ajatusprossessia se on varsin selkeää, rationaalinen älyni ei riitä kuitenkaan tajuamaan täysin mistä voi olla kysymys.

    Äänestä

  • Häh? kirjoitti:

    Ihan hyvä, että tarjotaan alkuperäisiä lähteitä, mutta meille kielitaidottomille lukeminen on hiukan hankalaa. Ainakin persecute on minulle outo sana. Tarkoittaako se kutiavaa takapuolta?

    Tässä (valitettavasti vain englanniksi) Joseph Smithin varhaisista vuosista:

    http://www.utlm.org/newsletters/no114.htm

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Jos ei englanti taivu niin mainittakoon, että Joseph Smithiä ei "vainottu" (persecute) ihan aiheetta, kuten hän itse väitti tai kuten MAP-kirkko virallisesti väittää. JS mm. todettiin vuonna 1830 oikeuskäsittelyn jälkeen syylliseksi huijaukseen South Bainbridgessä. Vuonna 1838 Missourissa JS ja muut kirkon johtajat tuomittiin kuolemaan sotaoikeudessa syytettynä murhista, tuhopoltoista, maanpetoksesta, varkauksista ja kapinoinnista, mutta tämä päätös kumottiin, koska täytäntöön panoon määrätty kapteeni esitti vastalauseen, että JS ja muut asian osaiset kirkon johtajat tulisi tuomita siviilioikeudessa. Siviilioikeus tuomitsi kirkon johdon myös näistä rikoksista, mutta johtajat saivat pitää henkensä ja lopulta he pakenivat epäselvien olosuhteiden vallitessa kun heitä siirrettiin toiseen vankilaan.
    Lähteitä asiasta kiinnostuneille:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Emma_Smith
    http://en.wikipedia.org/wiki/Adam-ondi-Ahman
    http://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_Order
    http://www.utlm.org/onlinebooks/changecontents.htm

    Alkuaikojen mormonit eivät olleet kovin rauhallisia tai rakastavaa porukkaa ja aika usein varsinkin Sidney Rigdon ja Joseph Smith kirvoittivat varsin tiukkaa vastustusta ei-mormoneissa saarnoillaan.

    puolueettomampiinkin sivustoihin. Saahan täällä esitellä vaikka mitä dokumentteja, mutta perustele nyt edes.

    Äänestä

  • linnkejä kiitos kirjoitti:

    puolueettomampiinkin sivustoihin. Saahan täällä esitellä vaikka mitä dokumentteja, mutta perustele nyt edes.

    Määrittele "puolueettomampi".
    Linkittämäni kirja "The changing wolrd of Mormonism" on pitkälti kirjoitettu MAP-kirkon arkistoihin pohjatuvan materiaalin perusteella lähdeviitteineen, joten jos MAP-kirkon omat arkistot eivät sinulle kelpaa "puolueettomana" tai asianmukaisina lähteinä niin mikä sitten?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


lavanpalvelija kirjoitti:

Olen pohtinut Joseph Smithin persoonallisuutta ja koen jollain tavoin kykeneväni samaistumaan hänen ajatusprosessiinsa.

Ilmeisesti hän oli rakastunut vallantunteeseen. Kun ottaa huomioon hänen mieltymyksensä silmänkääntötemppuihin kuten kullanetsintään ihmekiven kanssa. Hän on ollut mitä ilmeisimmin lahjakas esiintyjä ja karismaattinen johdattelija. Viehätysvoimallaan vakuuttava manipuloitsija. Mormonin kirjan saneltuaan hän sai ilmeistä tyydytystä taidostaan kehtittää yhteisöönsä selkeä riippuvuus. Materialistisia motivaatioita hänellä tuskin oli.

Kun ottaa huomioon Joseph Smithin suggestiivisen luonteen onko viittauksia hänen hypnoottisiin taitoihin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu