uskova_1, AnttiVKantola, R.yssä, eremith ja muutama muukin uskovat että sen joka ei pelastu Jeesuksessa heittää Jumala tuliseen järveen ikuisesti kitumaan.
He kirjoittelevat ja puolustelevat kiihkon vallassa tätä "ikuisen piinan uskoaan" Adventismi palstalla jossa on ihmisiä jotka eivät näihin kauhutarinoihin usko tippaakaan. Joku täysin vinksahtanut on jo alkanut haistattelemaan adventisteille kun ei ole muutakaan päässä. Sitä se henki teettää, sama henki syyttää Jumalaa piina-jumalaksi ja valittaa kun ei saa adventisteja uskomaan valheeseensa. Ennen se oli helpompaa kun kansa ei saanut lukea Raamattua itse vaan piti kuunnella papin tulikivenkatkuisia saarnoja sunnuntaisin kirkossa, sen jälkeen kun pappi ensin oli lukenut kohtia Raamatusta LATINAKSI. (Kun sanottiin että Jumala puhuu latinaa) ..
Nyt nämä ikuiseen piinaan yhä uskovat ovat kirjoittelevat ihmisille jotka tutkivat Raamattua monet jopa päivittäin ja tuntevat siksi Raamatun Jumalan oikein hyvin. Piina-uskovat eivät koskaan vastaa asiallisesti heille esitettyihin vaikeampiin kysymyksiin, sen sijaan on kova propaganda on päällä ja pelon kourissa kamppailevat ihmispoloiset yrittävät kirjoituksissaan käyttää samaa strategiaa kuin siellä omassa seutakunnassa käytetään.
MUTTA SE EI TEPSI TÄÄLLÄ.
Täällä tepsii ainoastaan Jumalan Sana.
Kaikki kiihkoilu, kaatumiset, lattialla konttaamiset, helvetillä uhkaamiset, haistattelut ja valheet eivät kuulu Adventtikirkkoon. Kun keskustelette täällä tehkää se asiallisesti ja vastatkaa muiden kirjoituksiin asiallisesti ilman kiihkoilua ja haistattelua (jos osaatte) .
Te ette vastaa asiaan kun tieltä kysytään esimerkiksi, että miksi uskotte että kaikkitietävä erehtymätön Jumala loi elämää, jonka Hän uskonne mukaan heittää ikuisesti piinattavaksi tuliseen järveen, (joku valittaa sitäkin että sitä kutsutaan piinaksi, mutta miksi sitä voisi muutenkaan kutsua). Te vaivaannutte kysymyksestä ja jopa alatte haitattelemaan, MUTTA ottakaa huomioon että jokainen Raamattua tutkiva ihminen, adventisti tai ei, on asettanut tämänkin kysymyksen itselleen TUTKIESSAAN RAAMATTUA.
On kaksi tapaa uskoa: ensimmäinen on se että ensin uskotaan (esimerkiksi ikuiseen piinaan) ja sitten haetaan Raamatusta tukea uskolle, toinen tapa on se että luetaan Raamattua ja etsitään sieltä uskolle pohja. Adventisteista useimmat kuuluvat tähän jälkimäiseen, he ovat tutkineet ja asettaneet itselleen kaikki ne vaikeat kysymykset jotka he täällä asettevat muille. Ja Raamattu on vastannut heille, avannut heidän silmänsä näkemään mitä RAAMATTU sanoo asioista. Esimerkiksi juuri ikuisen piinan mahdottomuus tulee Raamatusta niin selvästi esiin että ei kukaan joka uskoo Raamattuun usko siihen.
Siis uskova_1 ja AnttiVKantola ja muut piina-uskovat, kysyn jälleen kuinka on mielestänne mahdollista että erehtymätön Luoja loi elämää ikuiseen piinaan.
Lopputuloksesksi jää että teidän uskossanne Jumala ei ole erehtymätön.
Raamattu antaa tähänkin kysymykseen täysin selvän vastauksen.. mutta te ette näe sitä ..
He kirjoittelevat ja puolustelevat kiihkon vallassa tätä "ikuisen piinan uskoaan" Adventismi palstalla jossa on ihmisiä jotka eivät näihin kauhutarinoihin usko tippaakaan. Joku täysin vinksahtanut on jo alkanut haistattelemaan adventisteille kun ei ole muutakaan päässä. Sitä se henki teettää, sama henki syyttää Jumalaa piina-jumalaksi ja valittaa kun ei saa adventisteja uskomaan valheeseensa. Ennen se oli helpompaa kun kansa ei saanut lukea Raamattua itse vaan piti kuunnella papin tulikivenkatkuisia saarnoja sunnuntaisin kirkossa, sen jälkeen kun pappi ensin oli lukenut kohtia Raamatusta LATINAKSI. (Kun sanottiin että Jumala puhuu latinaa) ..
Nyt nämä ikuiseen piinaan yhä uskovat ovat kirjoittelevat ihmisille jotka tutkivat Raamattua monet jopa päivittäin ja tuntevat siksi Raamatun Jumalan oikein hyvin. Piina-uskovat eivät koskaan vastaa asiallisesti heille esitettyihin vaikeampiin kysymyksiin, sen sijaan on kova propaganda on päällä ja pelon kourissa kamppailevat ihmispoloiset yrittävät kirjoituksissaan käyttää samaa strategiaa kuin siellä omassa seutakunnassa käytetään.
MUTTA SE EI TEPSI TÄÄLLÄ.
Täällä tepsii ainoastaan Jumalan Sana.
Kaikki kiihkoilu, kaatumiset, lattialla konttaamiset, helvetillä uhkaamiset, haistattelut ja valheet eivät kuulu Adventtikirkkoon. Kun keskustelette täällä tehkää se asiallisesti ja vastatkaa muiden kirjoituksiin asiallisesti ilman kiihkoilua ja haistattelua (jos osaatte) .
Te ette vastaa asiaan kun tieltä kysytään esimerkiksi, että miksi uskotte että kaikkitietävä erehtymätön Jumala loi elämää, jonka Hän uskonne mukaan heittää ikuisesti piinattavaksi tuliseen järveen, (joku valittaa sitäkin että sitä kutsutaan piinaksi, mutta miksi sitä voisi muutenkaan kutsua). Te vaivaannutte kysymyksestä ja jopa alatte haitattelemaan, MUTTA ottakaa huomioon että jokainen Raamattua tutkiva ihminen, adventisti tai ei, on asettanut tämänkin kysymyksen itselleen TUTKIESSAAN RAAMATTUA.
On kaksi tapaa uskoa: ensimmäinen on se että ensin uskotaan (esimerkiksi ikuiseen piinaan) ja sitten haetaan Raamatusta tukea uskolle, toinen tapa on se että luetaan Raamattua ja etsitään sieltä uskolle pohja. Adventisteista useimmat kuuluvat tähän jälkimäiseen, he ovat tutkineet ja asettaneet itselleen kaikki ne vaikeat kysymykset jotka he täällä asettevat muille. Ja Raamattu on vastannut heille, avannut heidän silmänsä näkemään mitä RAAMATTU sanoo asioista. Esimerkiksi juuri ikuisen piinan mahdottomuus tulee Raamatusta niin selvästi esiin että ei kukaan joka uskoo Raamattuun usko siihen.
Siis uskova_1 ja AnttiVKantola ja muut piina-uskovat, kysyn jälleen kuinka on mielestänne mahdollista että erehtymätön Luoja loi elämää ikuiseen piinaan.
Lopputuloksesksi jää että teidän uskossanne Jumala ei ole erehtymätön.
Raamattu antaa tähänkin kysymykseen täysin selvän vastauksen.. mutta te ette näe sitä ..
Vastaukset 38
Vanhimmat
Olet samanlainen valehtelija kuin kaikki adventisti kommentoijat täällä! Ei kukaan ole meistä jotka olemme ulkopuolella tuon adventismi harha-opin, ole tietääkseni kirjoitellut tuosta ikuisesta piinasta, josta itse te jhaksatte täällä kuorossa laulaa jatkuvasti, että kuinka ne, jotka eivät usko adventismi oppiin, joutuvat "helvetin tulikivi katkuiseen järveen kitumaan, jonka kyllä ymmärrän adventistien sadistisen juutalaisperäisen opin mukaiseksi.
Minun oman näkemykseni mukaan tuollainen on Iakaikkisen Rakkauden palvelevan Jumalan raakaa häpäisemistä, mitä he adventistit itse harjoittavat omalla opetuksellaan. Täällä kaikki sitoutumattomat Jeesuksen Kristuksen rakkauden palvelevan ja uhrautuvan evankeliumin opin kannattajat, eivät tietenkään tollaista hirveätä teidän ajatuksissanne' kongretisoitua ajatusta helvetin palavasta tulijärvestä, jossa ihmistä kidutettaisiin jonkin aikaa, niin ei meistä kukaan voisi suurimmassa painajais unessakaan kuvitella noin sadistista ajatusta, teille se tuntuu olevan nautinnollinen ajatus, mutta kiitos Jumalalle ettei Hän ole teidän tuollaisen henkisesti sairaan ajatuksenne kannattaja suinkaan, joskin juutalainen veren himoinen jahvenne jota palvotte lakikiihkoilijoina ja hyväksyy ajatuksenne hänen sadismista.
On aivan eri asia, että ihminen hankkii elämällään itselleen elämää, joka enen pitää muodostuu hänelle helvetilliseksi, joka saattaa polttaa hänen sieluaan täällä ajallisessa kilvoittelussa. Mutta niinhän se on, että ihmisellä on vapaus valita tie kärsimykseen, ja vapaus valita tie vastaavasti helpompaan suuntaan. Joka tapauksessa ihminen kuolemassa vapautuu elämän piinasta, joka on - ehkä hänelle ollut helvetin "tulikiven katkuista" kärsimystäkin, sillä onhan se monelle ihmiselle sitäkin, ja hän rukoilee siitä vapautumista, jos ei muuten niin kuoleman kautta edes, jos häntä elämän taistelussa mikään enään auta, niin kuolema on "Jumalankin" armon välikäsi joka vapauttaa ihmisen sairauden tuskista ja piinasta. Mutta tuollainen adventistien maalaama kauhutarina, suoraan luettuna raamatusta on täyttä sairaan mielen hahmottelua.
sinulla lukuhäiriö vaan miksi sinä sekoilet että adventistit uskoo että ihmisiä piinaataan tulijärvessä, ei adventistit usko noin vaan antiadventistit uskovat että ihmisiä kidutetaan aina ja iankaikkisesti tulisessa pätsissä, elikkä helvetissä, ja monet teistä menee jopa niin pitkälle että kehuvat kuinka he joka sapatti käyvät katselemassa kun ne ihmiset siellä helvetissä huutaa tuskisaan, jos et usko tätä niin käypä Uskova 1_:den blokissa lukemassa kuinka siellä helvetti kuvaillaan.
Adventististit uskovat että jokainen saa tekojensa mukaisen palkan, mutta ei ikuisesti pala helvetin tulijärvessä, kun tuli on polttanut heidät tuhkaksi, niin tulikin sammuu, ja kuolema ja tuonelakin häviävät siinä tulessa minkä Jumala sytyttää, ei ole senjälkeen kuolemaa sillä kaikki entinen on mennyt. Tämä on Raamatun sana.
Taasko lankesit valehtelemaan. Ai että ei kukaan ole puhunut tulisesta merestä ja että Jumala heittää sinne ne jotka eivät pelastu? Luehan vähän tarkemmin sitten niitä teidän kuolemattomien kirjoituksia.
Sinun uskossasi Jumala on erehtyväinen, koska loi elämää jota vasten Hänen tahtoaan? tai Hänen tahdostaan? piinataan ikuisesti.
Ei siitä nyt pääse yli eikä ympäri.
Minun uskossani Jumala on kaikkivaltias ja erehtymätön ja täydellinen Elämä joka on luonut kaiken muun elämän ja ylläpitää sitä. Jumala ei kuitenkaan ole koskaan luvannut ihmisille iankaikkista elämää synnissä.
Raamattu kertoo aivan selvästi sen minulle, varoittaa kerta kerran jälkeen synnin aiheuttamasta kuolemasta. Että synti tappaa, että synnin tekeminen on elämän tuhoamista.
Iankaikkinen elämä on mahdollista (onhan Jumalakin iankaikkinen), mutta ei koskaan synnissä.
Jumala ei tee koskaan tee syntiä, jo siksikin Jumala on kuolematon elämä. Tajuatko mitä se tarkoittaa?
Siis Jumala ei koskaan tee syntiä. Joka sellaista väittää että Jumala tekisi syntiä ei ole tajunnut Raamatusta yhtään mitään. Jumalan teot ovat aina oikeudenmukaisia, Raamattu opettaa että epäoikeudenmukaisuuskin on syntiä.
Kuten huomaat meillä on erilainen usko Jumalaan, mikä luonnollisesti ei kuitenkaan muuta Jumalaa millään tavalla.
Kuinka on mahdollista että te ette ymmärrä mitä täällä kirjoitetaan?
Keksitte vain kaikenlaisia valheita muiden uskosta ja kerrotte sitten niitä toisillenne. Mitä ihmeen itua siinä on?
JOS haluaisit keskustella ASIOISTA, niin hyvin voisimme tehdä sen, mutta se edellyttää että puhut omasta uskostasi ja annat muiden puhua omastaan, etkä väitä että he uskovat sellaiseen mihin he eivät usko.
Yritetään.
Suurin ero meidän uskoissamme on siinä että minä en usko kuolemattomuuteen synnissä minun uskoni selittää kaiken Raamatun mukaan ja Raamattu ei muutu ristiriitaiseksi joksi teidän kuolemattomuus-uskonne Raamatun tekee. Kaikenlainen kaatuilu ja kiihkoilu on minun uskoani vastaan, se ei ole Jumalasta ja siksi se vie väärään suuntaan.
Kun puhutaan Jeesuksen antamasta uhrista muuttaa teidän kuolemattomuus-uskonne sen sisällön toiseksi koska uhri ja lunastus ei olekaan sama kuin syntisen rangaistus teidän uskonne mukaan. Minun uskossani se on täsmälleen SAMA. Siis Jeesus lunasti minut synneistäni kärsimällä sen rangaistuksen (syntieni seuraukset) mikä olisi mnun osani. Todellisuudessa Jeesus kärsi niin suuresti että se riittää lunastamaan kaikkiin synteihin syyllistyneetkin.
Minun uskossani Jumalan Pyhä Henki on se mikä opettaa ihmiselle synnittömyyttä, kaikki jotka sanovat että se olisi Pyhä Henki joka kaataa ihmisiä esimerkiksi helluntailaisten kokouksissa ovat minun uskoni mukaan väärässä.
Se ei ole Jumalan Pyhä Henki vaan joku muu henki.
Näin minä uskon, jos haluat keskustella? ilman parjaamista.
ole koskaan luvannut iankaikkista elämää synnissä.
Kun Jeesus puhui Gehennan tulesta (jonka kirkkoisät sitten muuttivat helvetin tuleksi, koska se sopi heidän uskontoonsa) ei hän tarkoittanut sillä ikuisen kärsimyksen paikkaa, vaan tuhoutumisen paikkaa.
Voit sinäkin varmaan hyvin kuvitella kuinka ne ihmiset joille Jeesus puhui oikein hyvin tiesivät mikä paokka se Gehenna oli koska se oli Hinnomin laaksossa Jerusalemin eteläpuolella oleva kaatopaikka johon hekin olivat jätteitään heittäneet. He tiesivät oikein hyvin että siellä poltettiin myös teloitettujen rikollisten ruumiit.
Kiinostavaa on sekin kun keskustellaan helvetistä että aikaisemmin oli vanhassatestamentissakin helvetti meinittu (esimerkiksi 1776 vuoden suomalisessa käännöksessä jopa 47 kertaa) koska kirkon usko oli sellainen.
Kun sitten ihmisille alkoi Raamatun lukeminen tulla sallituksi ja Raamatun käännöksiä tuli kaikille madollisille kielille, häipyi helvetti vanhastatestamentista.
Totuus on että Raamatussa ei ole helvettiä oikeastaan ollenkaan.
Raamatun lopussa Jumala tuhoaa kaiken mikä pitää yllä syntiä ja silloin tuhoutuvat myös ne jotka itsepäisesti pitävät synnistä kiinni. Jumala poistaa synnin ja pelastaa ne jotka ottavat pelastuksen vastaan, sillä jos hän ei tekisi sitä tohoutuisi kaikki elämä.
Siis Jumalan tuomiot ovat oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset.
Synnin palkka on kuolema.
nyt meni asialinjalle, eihän eremith sellaiseen ala. pelkää että jää toiseksi kun ei saa parjata.
hörhö.
Tuo sinun kieroilusi on lähes sikamaista! Te nimenomaan olette vedonneet Ilmestykirjan 14 lukuun ja 10-jakeesta eteenpäin, ja siinähän juuri tulella ja tulikivellä vaivataan ihmisiä, teidän "pyhien" ja enkelienne edessä. Tästä Ilmestyskirjasta ete olette pauhanneet lähes kokoajan, ja nimenomaan 14-luvusta jossa tästä krillaamisesta kerrotaan, että koita pysyä edes hieman totuudessa, ettei siitä aina tarvitse muistuttaa. Minä en ole ikinä, - enkä tule koskaan tollaisia helvetin tulijärviä kongreettisina rangaistus-paikkoina hyväksymään; en, en, en missään muodossa, enkä tullaisiin sairaisiin näkemyksiin ikinä usko kirjoitettakoon vaikka kuinka ihmisten mielestä pyhissä kirjoituksissa niistä minkälaisia kauhutarinoita hyvänsä, sellaista Jumalaa ei ole ikuisuudessa, eikä enään ajassakaan, se kiduttaja loppui juutalaisten jehovaan monta tuhatta vuotta sitten, koita sinäkin löytää totuus.
et usko Raamattua ja osoitat taas kerran olevasi uskoton. Sinä herjaat Jumalaa.
sinä uskot itse keksimääsi epäjumalaan. Tyypillinen babylonisti olet.
" Sitten hän myös sanoo vasemalla puolella oleville:
Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä" Matt 25: 41
" Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä" Jeesus
Miten kristityt estävät Jumalan lapsia tulemasta Jeesuksen tykö?
Esim. uskova_1, ja Antti estävät kristittyjä pitämästä Jumalan käskyjä...." Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt" Jeesus
On siis tärkeää, että opetetaan oppia, ettei käskyjä tarvitse pitää, silloin saadaan " Minä olen tie"
tieltä mahdollisimman paljon lapsia eksytettyä!
" Menkää pois minun tyköä te laittomuuden tekijät,...siihen tuleen...joka on iankaikkinen,...
mutta kukaan joka tuleen heitetään ei ole tulessa iankaiken, vaan hetken vain!
" Sillä, savu te olette, minun sieraimissani"...Riivaajathan ovat meille alamaiset, ..ja riivaajat eivät
Jumalan lakia noudata!
" Niin 70 palasivat iloiten ja sanoivat: " Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden" LK 10: 17
Riivaajat eivät ole meidän enkeleitämme, sillä: " Katsokaa ettette halveksu yhtäkään näistä
pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa"Matt 18: 10
Jos joku haluaa tehdä enkelin iloiseksi, niin tässä on ohje siihen!!
" Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen...kuin 99 stä, vanhurskaasta ,jotka eivät parannusta tarvitse!
Vanhurskas, oikein ajatteleva, lain noudattaja ei parannusta tarvitse, koska hän on tehnyt sen aiemmin, ..mutta syninen tarvitsee parannuksen, ja syntihän on : Jumalan lain rikkomista"!!
...kaikki 10 käskyä, sis. sapatti käskyn
Niin, että sinä eläisit mielellään synnissä tietoisesti, mutta kun pelkäät "jumalasi" rangaistusta, niin koitat elää hänelle mieliksi; niinkö? Oivallat asian siis tähän suuntaan? ymmärrätkö todellakaan mikä on synti sen perimmäisessä olomuodossaan ja mitä kaikkea se kantaa itsessään, eli mitä sinä kannat olemuksessasi muuta kuin edellä mainittua? Eli mikä sinussa on hyvää joka Jumalalle kelpaa, kerroppa siitä lähemmin, niin mekin tiedämme kuinka hyvä sinä olet Jumalalle kelpaavana?
Tunnetko sinä niin hyvin oman mielesi luonteen, että et ajattele, etkä havannoi mielesi kautta mitään väärää ja pahaa, et tunne sitä tai havannoi pahaksi, että käännät asiat ja oman jumalasi hyväksymään sinun tapasi kohdistaa oman mielesi hyökkäävät käytökset minua kohtaan, koska puolustelen niitä jotka eivät ole todellakaan langenneet tuollaiseen hirvittävään raamatun tulkintaan, vaan se on niikuin aikaisemmin mainitsin teidän adventistien ilmestyskirja tulintanne, ja onhan se kätevä keinottelu pelotella ihmisiä liittymään seurakuntaanne, mutta hirvittävää vääryyttä ihmissieluille.
Mutta oikea ja vilpitön oivaltaminen Jeesuksen Kristuksen elämän ymmärryksen tarkoituksesta, on täysin päinvastainen kuin mitä te adventistit olette edes lainkaan käsittäneet. Jeesuksen Rakkauden ja itsensä uhrautuvan palvelevan - armahtavan ja anteeksi antavan evankeliumin ymmärtäminen vaatii perusteellista itsensä tutkistelua. Meissä jokaisessa hallitsee suuri itse-rakkaus, ja me haluaisimme pitää kiinni niin äärettömän monesta itsekkäästä asiasta joihin olemme kasvaneet kiinni jo pienestä alkaen.
Jos niistä kaikista joista meidän olisi luovuttava pitäisi mainita tähän kommenttiin, niin siitä tulisi niin äärettömän pitkä, että se masentaisi meidän mielemme täydellisesti, ja meistä tuntuisi, että se olisi täysin mahdottomuus, että näin Jumala meiltä vaatisi, no sen voi jokainen punnita omassa mielessään.
Mutta meidän elämämme siveellisimmässäkin - eettisimmässäkin mielessä on hyvin "karkea"- moraaliton ikuisen elämän Hengen/Jumalan edessä. Vaikka me kieltäisimme kaiken sen mitä pidämme aivan kuin itsestään elämäämme luonnollisena ja selvänä ja johon olemme mielessämme kasvaneedt kiinni, ei
ravintoa joka nyt tietysti kuuluu olennaisena ruumiillemme. Niin me olemme siis mielestämme kaiken luovuttaneet, me olemme tyhjentäneet kaiken syntisyytemme mitä ikinä olen voinut jumalani edessä tehdä.
Mutta auttaako se minut Jumalan silmissä hyväksymään hänen rakkaaksi lapsekseen, kun olen noilla; niin sanotuilla "luovutus" töilläni mielestäni ansainnut Jumalan mielisuosion? Kyllä näitä palkkion edestä kilvoittelijoita kohtaa lohduton takaisku, aivankuin "märällä rätillä huoitaistaisiin pitkin kasvoja.
Jumalalle meidän hyvät tekomme, on kuin saastainen vaate, jota yritämme hänelle tarjota omina itsekkäinä pyrkimyksinämme aivankuin "juhla pöydän ääreen". Se on rakkaus vain omaa itsekästä minää kohtaan, saastaisen mielen omahyväistä pyrkimystä. Vasta sitten kun oman itsesä tunteminen saavutetaan ja oman luonteemme pyrkimys perusteellisesti tunnetaan, voidaan alkaa hiljentämään itsen pyrkimistä ja johtamista. Ei ole mitään niin suurta vihollista olemassa, kuin meidän mielemme, joka on
ajatuksemme luoja, ja sitä itsekkytemme nimenomaan "ruokkii", siksi on tärkeää oppia tuntemaan luonteemme ominaisuus, ja mielemme luonteen ymmärtäminen ovat tärkeimmät seikat, jotta voisimme käsittää Jeesuksen Kristuksen elämän ymmärrystä Vuorisaarnan evankeliumisssa. tällä kertaa tämän verran.
Niin kyllä kyllä minä mielelläni jään toiseksi jos minua vaaditaan keskustelemaan adventistien dogmatiikka opista jotka täysin ohittavat Jeesuksen Kristuksen todellisen elämänymmärryksen opin, sen Jumalallisen rakkauden palvelevan ja uhrautuvan lähimmäiseen kohdistuvan opin. Tiedän varsin hyvin adventismi opin, sillä olin tuossa järjestössä ajattelemattomuuttani liian kauan lähes 30-vuotta.
Loppu-aikanani yritin yhä vakavammin tuoda Jeesuksen Kristuksen rakkauden Vuorisaarnassa tuomaa elämän ymmärrystä lähemmin esiin, ja vetosin yhä useammin tuohon Vuorisaarnaan joka on (raamatun todellinen helmi), niin sitä useammin siihen suhtauduttiin hyvin hyvin passivisesti, eli käännettiin sille opetukselle "selkä". Vanha liitto ja jahven 10-käskyn laki oli aivan peruskysymys kaikessa mikä koski adventismia. Jeesuksen antamat viisi rakkauden käskyä olivat adventisteille liian - liian vaativat, koska ne vaativat perusteellista oman itsensä riisuutumista, ja rakkauden ja anteeksi antamuksen sekä palveluksen alttarille "polvistumista" uhrautumista Kristuksen rakkauden tähden. tähän ei adventismin juutalainen laki ylettynyt, adventismi on liian kylmä sellaiselle joka tahtoo pyrkiä syvälliseen Kristuksen tuntemiseen.
Pohjustat kirjoituksesi olettamalla jotain minun ajatuksistani, vaikka juuri sitä minä halusin että puhu sinä omasta uskostasi ja anna muiden puhua omastaan.
Aivan perätöntä höpötystäsi tämä oli kun aloitit puhumalla näin minusta:
#Niin, että sinä eläisit mielellään synnissä tietoisesti, mutta kun pelkäät "jumalasi" rangaistusta, niin koitat elää hänelle mieliksi; niinkö?#
Ja sitten jatkat samaan tahtiin:
#Oivallat asian siis tähän suuntaan? ymmärrätkö todellakaan mikä on synti sen perimmäisessä olomuodossaan ja mitä kaikkea se kantaa itsessään, eli mitä sinä kannat olemuksessasi muuta kuin edellä mainittua? Eli mikä sinussa on hyvää joka Jumalalle kelpaa, kerroppa siitä lähemmin, niin mekin tiedämme kuinka hyvä sinä olet Jumalalle kelpaavana?#
Oletpa aika höpöttäjä. :) Liekö vanhuus alkanut vaivaamaan?
Lua kerran vielä mitä kirjoitin niin yritetään sitten taas.
Minun uskossani Jumala on kaikkivaltias ja erehtymätön ja täydellinen Elämä joka on luonut kaiken muun elämän ja ylläpitää sitä. Jumala ei kuitenkaan ole koskaan luvannut ihmisille iankaikkista elämää synnissä.
Raamattu kertoo aivan selvästi sen minulle, varoittaa kerta kerran jälkeen synnin aiheuttamasta kuolemasta. Että synti tappaa, että synnin tekeminen on elämän tuhoamista.
Iankaikkinen elämä on mahdollista (onhan Jumalakin iankaikkinen), mutta ei koskaan synnissä.
Jumala ei tee koskaan tee syntiä, jo siksikin Jumala on kuolematon elämä. Tajuatko mitä se tarkoittaa?
Siis Jumala ei koskaan tee syntiä. Joka sellaista väittää että Jumala tekisi syntiä ei ole tajunnut Raamatusta yhtään mitään. Jumalan teot ovat aina oikeudenmukaisia, Raamattu opettaa että epäoikeudenmukaisuuskin on syntiä.
Kuten huomaat meillä on erilainen usko Jumalaan, mikä luonnollisesti ei kuitenkaan muuta Jumalaa millään tavalla.
Kuinka on mahdollista että te ette ymmärrä mitä täällä kirjoitetaan?
Keksitte vain kaikenlaisia valheita muiden uskosta ja kerrotte sitten niitä toisillenne. Mitä ihmeen itua siinä on?
JOS haluaisit keskustella ASIOISTA, niin hyvin voisimme tehdä sen, mutta se edellyttää että puhut omasta uskostasi ja annat muiden puhua omastaan, etkä väitä että he uskovat sellaiseen mihin he eivät usko.
Yritetään.
Suurin ero meidän uskoissamme on siinä että minä en usko kuolemattomuuteen synnissä minun uskoni selittää kaiken Raamatun mukaan ja Raamattu ei muutu ristiriitaiseksi joksi teidän kuolemattomuus-uskonne Raamatun tekee. Kaikenlainen kaatuilu ja kiihkoilu on minun uskoani vastaan, se ei ole Jumalasta ja siksi se vie väärään suuntaan.
Kun puhutaan Jeesuksen antamasta uhrista muuttaa teidän kuolemattomuus-uskonne sen sisällön toiseksi koska uhri ja lunastus ei olekaan sama kuin syntisen rangaistus teidän uskonne mukaan. Minun uskossani se on täsmälleen SAMA. Siis Jeesus lunasti minut synneistäni kärsimällä sen rangaistuksen (syntieni seuraukset) mikä olisi mnun osani. Todellisuudessa Jeesus kärsi niin suuresti että se riittää lunastamaan kaikkiin synteihin syyllistyneetkin.
Minun uskossani Jumalan Pyhä Henki on se mikä opettaa ihmiselle synnittömyyttä, kaikki jotka sanovat että se olisi Pyhä Henki joka kaataa ihmisiä esimerkiksi helluntailaisten kokouksissa ovat minun uskoni mukaan väärässä.
Se ei ole Jumalan Pyhä Henki vaan joku muu henki.
Näin minä uskon, jos haluat keskustella? ilman parjaamista…
käyttää aikaasi potaskan puhumiseen muiden uskosta, vanha mies.
New harvat vuodet joita sinulla on (jos on?) tulisi sinun käyttää totuuden etsimiseen.
Omia harhojasiko yrität peitellä tuolla täysin väärällä ja epäoikeuden mukaisella jauhamisellasi?
ja eremith vaikeni, mikä on hyvä asia sillä se osoittaa että eremith sai ajateltavaa. Istuu kai kotonaan ja miettii että njaa-a ...
Miksi tämä "naulankantaan" osuja ei sitten vastaa? Olen tuossa edellä hänelle selittänyt hiukan mitä pitäisi ymmärtää, ennenkuin yrittää priimitellä jotakin, ja kun ei siitä oikein tule minkään laista asiaa, niin katsoin, että on syytä häntä hieman valaista. Ei tällä "Miksi_1 yhdellä paljon sanottavaa ole, ompahan jotakin hyvin epämääräistä hyppimistä "puskasta" toiseen, ei mitään järkevää!
Valitettavasti adventistien jumala on erehtyväinen, (pienellä kirjaimella) siksi, että on kysymys adventistien jumalasta. Adventismi on usko joka kieltää varsinaisen uskon totuuden, he palvovat vain Vanhan testamentin kirjainta, ei he halua edes tuntea sitä totuutta jota ajatteleva, ymmärtävä ja järkevä yksilö etsii kaikin mahdollisin sielunsa ja ymmärryksensä voimalla antautuen Jumalaisen järjen valon ohjaukseen siten, että haluaa tutkimuksen tietä löytää sen totuuden, joka tyydyttää häntä ja hänen sieluansa/henkeänsä.
Vosisiko kristillisyys ottaa koko raamatun käyttöön, ettei vain tavattaisi uutta testamenttia ja sitten ei nähdä pelastuhistorian kokonaisuutta!
Voisin nähdä kristillisyyden esittämän jumalan myös pienellä kirjaimella kirjoitetun koska Sanan Valo ei tuo totuutta läpeensä tarkasteltavaksi, vaan puidaan vain määrättyjä asioita ja jätetään totuudesta suurin Valo pois.
Mutta totuushan tähän löytyy Sanasta, koska vajavuutemme on vielä olemassa.
mikä tässä aloituksessa oli adventismia?
Vai tarkoitatko että jokainen joka ei ole ikuisen piinan uskossa on adventisti. Siinä tapauksessa on maailma täynnä adventisteja. Alotus on hyvä koska se kertoo ihan asiaa. Teillä kiihkouskovilla - helvettiä pelkäävillä on todellakin selitettävää vai luuletko että voit internetissä höpöttää samoja satujasi kuin siellä seurakuntasi kokouksissa.
""""Pankaa seteleitä ämpäriin tai joudutte helvettiin ikiajoiksi kärsimään"""""..
Teidänlaisten "uskovien" pitäisi todistaa puheenne todeksi tai joutua vastaamaan niistä. Ei ihmisten parjaaminen mitään todista , ei ainakaan muuta kuin parjaajan mielen köyhyyttä.
Häpeisitte.. sinäkin vanha äijä, noita helvetin solkotuksiasi..
Ei tällä palstalla sellaisiin usko kuin sinä ja uskova_1 ja AVK ja muutama muu petetty.. Miksette mene sinne omaan piina-hiekka-laatikkoonne? päättelemään kuinka se teidän ikuisuutenne on oleva .. Sanohan se? Mikä panee vanhan äijän puhumaan potaskaa ihmisistä internetissä?
SANOHAN SE.. Mikä saa sinutkin höpöttämään kuin mieltä vailla? ja vakuuttelemaan meille että olet uolematon :) ja että siihen ei edes tarvita Jumalaa..hih hih..
Miksi minua syytät ikuisen opista? Sillä koskaan en ole sellaiseen uskonut, ja siksi en ole myöskään koskaan kirjoitellut täällä sellaisesta. On tarpeeksi ihmiselle piinaa siinä, että selviää täällä nyky maailmassa joten kuten elämästä. Eihän toki sellaista Jumalaa ole ollut, eikä koskaan ilmestykkään sellaista Jumalaa joka kiduttaa ja piinaa ihmistä jossakin helvetin "tuli järvessä", ellei sitten jotkut uskonnolliset oppisuunnat käännä raakamaisesti - säälimättömästi, sanoisimpa sadistisesti jopa joitakin raamatun vertauskuvallisia tekstejä hyväkseen oppiansa tukemaan, ja siten kasvattamaan kirkkonsa jäsen määrää.
Esim Ilmestyskirjaa on juuri tähän tarkoitukseen helppo käyttää, koska sieltä voi näitä kohtia poimia tukemaan kirkon oppi käsityksiä lisäämällä tietyllä tavalla tulkittuja, raamatun tekstejä tarkoittamaan Jumalan rankaisu medoteja ihmisiä kohtaan, jotka ovat poikenneet kirkko-yhteisön "Jumalallisista" oppi-rakennelmista. Itse en kuulu mihinkään uskonnolliseen kirkolliseen järjestöön ainakaan käytännössä, sillä
olen eronnut adventtikirkosta noin 25 vuotta sitten, ja tietysti toivon, että nimeni on sieltä poistettu. Minua on petetty tuossa yhteisössä, ja olen joutunut taloudellisesti petetyksi työ-suhteen kautta rahallisesti, mutta eipä siitä enempää, mutta se oli lähtö kohta luottamukseeni yhteisön suhteessa totuuteen.
En ole niinkään varma kirkon toiminnan "kristilliseen menettelyyn noin vain avoimessa mielessä", sillä joka on pienessä vilpillinen, niin eikö se tule julki ainakin joskus suuremmassakin menettelytavoissa? Minä en ole koskaan ollut todellakaan kiihko uskova, ja kuten mainitsin tuollaisiin hömpötyksiin ikuisesta piinasta on vähänkin ajattelevan, eli loogisella maalaisjärjellä pitäisi jokaisen ymmärtää, että tollainen tulikiven katkuine-tulijärvi on aivan mahdottomuus Rakkauden, lempeän, aina anteeksi antavan ja palvelevan Jumalan raskasta pilkkaamista, ainakin häväeisemistä.
Mutta toivon, että niin adventtikirkko kuin muutkin kirkot lähtevät tavoittelemaan totuuden nimessä rehellisyyttä jota kirkoilta monet odottavat, mutta tänä päivänä se on kaikkea muuta, kuin totuuden Kristuksen seuraamista, se oppi on suljettu uskonnollisista yhteisöistä pois, koska se vaatisi täydellisen uudistuksen kirkkoyhteisöissä - kirkkokunnissa. Adventtikirkon on myöskin tehtävä täysi käännös oppi rakennelmissaa poistettava kaikki se mikä on saastuttanut kirkon maineen hyvin pahasti, ja sen on aloitettava alusta, mikäli aikoo jatkaa toimintaansa, millään pahalla, mutta ei voi ilman Kristusta toimia mikään uskonnollinen yhteisö, se ei ole kristitty kirkko joka edustaa Jumalan valtakuntaa, jos se ei ole
Jeesuksen Kristuksen Jumalallisen palvelevan, uhrautuvan, ikuisesti anteeksi antavan evankelmi-opin omaksuva Ekleesia kirkko-yhteisö joka ei tavoittele vain omaa etuaan.
Mikset ole aikaisemmin tehnyt sitä samaa.
Kerronpa sinulle pikku salaisuuden, en minä ole adventisti, en ole koskaan käynyt adventisti kirkossa tai edes tavannut yhtään adventistia elävässä elämässä, ainoastaan täällä netissä ja mitä televisiosta nähnyt joskus.
Minä puhun omasta uskostani ja minusta jokaisen tulisi tehdä samoin.
Olen raamatullinen uskova, ja mitä se tarkoittaa minulle ei ehkä tarkoita samaa esimerkiksi sinulle.
Tutkin Raamattua ja olen oppinut vuosien kuluessa että Raamattu on totuus, ja toisaalta olen todennut että useimmat kristityt eivät edes lue Raamattua mutta sanovat uskovansa siihen silti, melkein. Palstalla olevien adventistien kirjoituksista olen huomannut että heidän raamatunnäkemyksensä ja sen mukana myös uskonsa on epätavallisen raamatullista ja siksi minun on vaikea sulattaa että sitä vääristellään tahallisesti kaiken aikaa. Sillä kysymyksessä on Raamattu JA Raamatun Jumala EI LUPAA iankaikkista elämää KAIKILLE. Se on se lähtökohta joka jokaisen tätytyy löytää itselleen, KUN SEN ON TAJUNNUT aukeaa koko Raamattu ihmiselle paljon helpommin. Raamatun mukaan loi Jumala elämää mutta se ei tarkoita että elämä olisi vain siksi ikuista, jotta elämä voisi säilyä se tarvitsee oikeat olosuhteet, ja oikeat elintavat.
Oikeat elintavat = synnittömyys ja se on mahdollista vain Jumalan yhteydessä ja Jumalan valtakunnassa. Saatana ja synti hallitsee tätä maailmaa, me olemme synnin orjia, mutta Jeesus tuli vapauttamaan orjat ja maksamaan heidän velkansa ja pelastamaan heidät, ne jotka haluavat elää siten että elämä tulee heille mahdolliseksi. En minä ole synnitön nyt, mutta minä haluan elää siten että voin hyvin ja olen onnellinen elämässäni - ja se tarkoittaa elää oikeudenmukaisesti ja rakkaudessa - siis Jumalan tahdossa.
Näin minä uskon.. Se ei luullakseni ole adventismia mutta siinä on paljon samoja piirteitä sen olen huomannut...
Siitä tulijärvestä.
Minä uskon että se on totta, siten että Jumala lopettaa pahuuden aivan niinkuin Hän kerran tuhosi Sodoman ihmiskäden koskematta..ja aivan samoin kuin Aabraham rukoili, että tuhoatko vanhurskaan ja syyttömän yhdessä syyllisen kanssa ja Jumala ei sitä tehnyt, tulee tapahtumaan nytkin, vain harvat tulevat säilymään. Miksi Jumala tekee sen? Koska ihminen muussa tapauksessa tuhoaisi koko maailman, syntisen elämänsä seurauksena. Valinta on Jumalan, joko Hän antaa ihmisen tuhota Hänen luomuksensa ja maailma on harvinainen pallo avaruudessa tai Hän tuhoaa pahuuden, poistaa sen juurineen. Ja Raamattu kertoo että Jumala todella tuhoaa pahat ja ne jotka tuhoavat maailmaa.. ja kun katselee ympärilleen niin ymmärtää että se aika on lähestymässä. Aika josta Raamattu sanoo:
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
Raamattu kertoo ja minä uskon koska Raamattu on vailla ristiriitaisuutta, se on ristiriitainen ja käsittämätön vain niille jotka uskovat omaan kuolemattomuuteensa ja sen mukana seuraaviin älyttömyyksiin joista ikuinen piina helvetissä on pahin.
Jos sinä uskot että jokainen saa iankaikkisen elämän - voi se olla totta ainoastaan siten että jokainen pääsisi sisälle Jumalan valtakuntaan, mutta sitä ei Raamattu lupaa.
Iankaikkista elämää ei voi olla orjuudessa, sillä vapaus on osa iankaikkista elämää, aivan samoin kuin oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat nekin sellaisia ominaisuuksia joita ilman ei iankaikkinen elämä ole mahdollista. Jumala on iankaikkinen Elämä siis voimme tietää että Jumalan olemukseen kuuluu vapaus, rakkaus ja oikeudenmukaisuus.
Valitettavasti sinä olet antautunut teosofisen järjen valon ohjaukseen, joka ei suinkaan ole Jumalasta. Olet jo Raamatun alkulehdiltä nielaissut saatanan valheen; ette suinkaan kuole (vaan palaat aina uudelleen ja uudelleen fyysiseen olomuotoon).
Koska väität adventistien palvovan vain Vanhan Testamentin kirjainta, niin on päivänselvää, että sinä et ole vaivautunut ottamaan adventismista selvää lainkaan. Toinen vaihtoehto on, että valehtelet tahallasi. Ja mitenköhän se taas sopii yhteen sen mainostamasi lähimmäisenrakkauden kanssa?
Jumala EI luonut elämää ikuiseen piinaan. Toistan: Jumala ei ole luonut ihmistä ikuista piinaa varten. Jumala ei myöskään valmistanut Raamatun mukaan iankaikkista tulta ihmistä varten. Mikä saa sinut päättelemään sellaista Jumalasta joka Raamatun mukaan haluaa pelastaa ihmiset - niin mistä? Miksi Jeesuksen piti kärsiä "että meillä rauha olisi"? (Jes.53:5)
Anna nyt ne Raamatun kohdat jotka selvästi ilmaisevat ettei tule olemaan iankaikkista piinaa eikä ketään piinata tulijärvessä. Kun minäkin olen yrittänyt tutkia Raamattua enkä ole niitä löytänyt.
Kerro myös miksi Jeesus puhui helvetin tulesta niin kuin hän puhui esim. Matt:25: 41?
Ole hyvä.
Niin! Jeesushan puhuu tässä puhtaasti vertauskuvallisesti. Onhan se ihmisen elämä monesti sitä iän kestävää taistelun tulta ja piinaa. Ja nämä jotka yltäkylläisinä, ja täynnä hyvyyden tekijän ylpeyttä, koska ovat suuria uhrauksia ja "almuja" ja lahjoituksia antaneet kirkkojensa hyväksi, ja siten aivan kuin ostaneet itselleen taivasosuuden. Nyt sitten he menevät palkintoaan noutamaan, ja asettuvat "kunigaan" vasemmalle puolelle, ja kenties ovat ehkä ylimielisiä noita pää allapäin tuomiotaan odottavia, jotka mielestään eivät olleet tehneet mitään hyvää, vaa elivät normaalisti tavallisen köyhän ihmisen toisiaan palvelevaa, ja ymmärrystä ja anteeksi antavaa, ja kaiken tasapuolissesti jakavaa - uhrautuvaa elämää.
Ei heillä ollut varaa edes maksaa kymmenyksiä, ei heillä ollut lahjoittaa kirkollisen yhteisön varaan lahjoittaa taivasosuuttaan varten rahasummia, heidän piti pitää huoli kaikista köyhimmistä ja turvattomimmista ja heikoista, se oli heidän luonnollista arkista elämäänsä taistelua toimeentulosta, he elivät toinen toiselleen. He elivät "kädestä suuhun" kaikki jaettiin tasan.
Nyt he joutuivat tuomiolle teoistaan, miten oli hoidettu maalliset asiat, ja tehtävät. No nämä vähäiset ihmiset/köyhät puutteen alaiset he kaikki olivat tuomiolla, yhdessä noitten hyvin voivien Jumalaansa palvelevien Kirkollisen yhteisön ja teologian jumaliseen oppiin ja dogmatiikkaan uskonsa perustaneet, ja siten Jumala on heitä taloudellisesti hyvin siunannut, näin kirkko on heille asian selvitellyt Jumalan puolelta. Ja tällä tavalla heillä onkin ollut kylliksi "tuohta" ostaa itselleen taivas ihanuus tulevaa ikuisuutta varten. Ja siksi kestää vähän röyhistellä rintaansa.
No nyt tuossa Matt.25:31-46. Kun nämä jakeet lukee niin siinä käy todella selväksi, ensinnäkin se, mikä on se helvetti johon vuorostaan joutuvat ne, jotka hylkäsivät nämä ulkopuolella olevat köyhät ja ihmisten hylkäämät kadulla kulkijat, ilman toivoa edes siedettävästä jokapäiväisen elämän osasta. He ovat joutuneet elämänsä päättymiseen saakka käymään ankaran elämän koulun, ja päättäneet elämän ilman pinintäkään toivoa, mutta eläessään he jakoivat kaiken, köyhyyden, puutteen, tuskan, kärsimyksen, ahdistuksen, ja sen pinen ilonkin keskenään. Ja nyt he ovat "Kuninkaan edessä" tuomiota odottamassa, aivan kuin ne hyvät uskovaiset kirkkokunnan siunaamat Jumalan palvelijat jotka hyvillä ansioillaan ovat kirkon siunaamina lunastaneet taivasvaltakunnan ihanuuden ikuisessa paratiisissa.
Mutta kuinka ollakkaan kun tuomio luetaan Kuninkaan suulla, niin hän sanoo noille ansiottomille, niille jotka eivät ole koskaan pystyneet tekemään mitään hyvää Jumalalle, ei kerrassaan mitään, vaan ovat taistelleet oman henkensä yllä pitämisen puolesta, ja toistensa henkissä säilymisen puolesta, jakaneet se mikä kullekin on ollut tarpeen. Heille Kunigas sanoo: tulkaa minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta
joka on ollut valmistettuna maailman alusta asti. Sitten Hän sanoo vasemmalla puolella oleville: 'Mekää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, jokaq on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kyllä siellä varmasti näillä taivasvaltakunnan ostajilla ja hyvillä kirkkouskovaisilla "sormenpäitä polttaa, kun nuo hyvinvoivien kirkkouskovien lajoitukset ja 10-set ei tuottaneetkaan sitä mitä kirkko lupasi: taivas-elämää paratiisissa. Sinne menivät rahat kuin kankkulan kaivoon. Näin vain on elämä, kun sen luonnon lakien perusjärjestystä ei käsitetä, eli ei ymmärretä mikä on kaikkeuden olemassa oleva laki.
Raamattu ei ole ristiriitainen tai mahdoton kenellekään ymmärtää, ei sinullekaan, se vaatii kuitenkin että et sitä luetaan niinkuin se on kirjoitettukin Ei siten että ensin uskotaan ja sitten luetaan, vaan siten että ensin luetaan ja sitten uskotaan (jos tehdään) silloin usko on raamatullinen
Ei pidä myöskään sortua lukemaan vain muutamia Raamatun kohtia eikä varsinkaan muutamaan selvää tekstiä toiseksi
Esimerkiksi
Raamatuun on kirjoitettu sana ”kuolema” se tarkoittaa sitä, elämän vastakohtaa, tai kun Raamattuun on kirjoitettu että se joka ei pelastu ”tuhoutuu”, niin se tarkoittaa että asia on niin, että ihminen tuhoutuu, Raamatun mukaan
Kun luetaan Raamattua tällä tavalla, ei voi millään tulla siihen käsitykseen että olisi olemassa kaikkivaltias ja kaikkitietävä Luoja joka sitäpaitsi on rakkaudellinen ja oikeudenmukainen, mutta kuitenkin loi elämää ikuisesti piinattavaksi Jo ajatuskin on Raamattun Jumalaa vastaan eikä luonnollisesti saa tukea Raamatusta
Ne jotka uskovat kuolemattomuuteensa erotettuna Jumalasta ovat niitä jotka "uskovat ensin" ja lukevat sitten Raamattuaan Heille on usein jo pienestä opetettu että kuolema on esimerkiksi taivaaseen menoa ja koko yhteiskunta on tukemassa sitä, on horroskooppia ja kaikenlaisia kertomuksia joissa väitetään että ihminen on kuolematon elämä Sen tähden ihmiset ummistavat silmänsä niille Raamatun kohdille jotka eivät tue (edes näennäisesti) heidän uskoaan Sen tähden heidän on pakko muuttaa Raamatun sanoja, antaa niille uusia merkityksiä
Halusit minun osoittavan että #Jumala ei ole luonut ihmistä ikuista piinaa varten.#
Suunnilleen kuin että todista että et polttele lapsiasi tupakan hehkulla ennenkuin panet heidät nukkumaan iltaisin Tosin miljoonia kertoja pahempi syytös Jumalaa vastaan onhan kysymys on ikuisesta piinaamisesta.
Mutta vastataan vaikka näin:
Jumala varoitti ihmistä kuolemasta, ei ikuisesta piinasta.
".. mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun KUOLEMALLA KUOLEMAN.
Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on TOINEN KUOLEMA."
Alla (vain esimerkiksi) joitain Raamatun kohtia siitä että ihminen TUHOUTUU jos ei pelastu
Room. 9:22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi
Room. 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset tuhoon ja perikatoon
Olishan näitä satoja, kumma on ettet ole löytänyt niitä, mutta sen olemattoman ikuisuuden kuolemassa muka löysit?
--
Iankaikkisesta tulesta sen verran että on väärin sekoittaa sitä ja ikuista kitumista siellä toisiinsa Se on tuhon paikka ei piinan
Kirjoitit
Anna nyt ne Raamatun kohdat jotka selvästi ilmaisevat ettei tule olemaan iankaikkista piinaa eikä ketään piinata tulijärvessä. Kun minäkin olen yrittänyt tutkia Raamattua enkä ole niitä löytänyt.
Ja kysyit: Kerro myös miksi Jeesus puhui helvetin tulesta niin kuin hän puhui..
--
Sana helvetti on kai Raamatussa 11 kertaa sama kertomus toistuu esimerkiksi eri evankeliumeissa ja joka kerta se on käännetty sanasta > GEHENNA<
Gehenna on se sama tuhon paikka mistä Jeesus puhui myös Matt:25: 41, paikka missä kaikki mikä sinne heitetään tuhoutuu Ja samasta paikasta puhutaan myös Ilm. kirjassa se tarkoittaa tietysti toista kuolemaa juuri niinkuin Raamatussa lukee
Aivan oikein kirjoitit että Jeesus sanoi.. ”Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu saatanalle ja hänen enkeleilleen..
Mutta Jeesus ei sanonut että se olisi ikuinen piina
Raamattu lupaa että syntinen voi pelastua kuolemasta elämään, Raamatussa ei sanota että pelastus tarkoittaisi helvetin ikuiselta piinatuomiolta säästymistä, vaan iankaikkisen elämän saamista. Sellainen oppi ei kestä Raamatun omaa tarkastelua. Raamattu itse todistaa kuolemassa elämistä ja ikuisen piinan oppia vastaan..
Raamattu lupaa että ihminen voi SAADA iankaikkisen elämän.
Raamatussa ei koskaan sanota että ihmisen elämä OLISI iankaikkista ilman Jumalaa.
MIkä ihmeen ongelma sulla on tämän ikuisen kuolemattomuuden kanssa, ja sen lisäksi käsittämätön hätä ikuisen piinan kanssa jota suosittelet jumalallesi? Kun me me useammat, ei adventistit ja eikä mihinkään kirkolliseen yhteisöön kuuluvina, koitamme tuota esiin Jumalaa joka ei kiduta, eikä piinaa ihmistä millään muotoa, vaan ihminen itse etsii kärsimyksiä omalla käyttäytymisellään elämän perussääntöjä väärin käyttämällä, onhan se niin, että jos ihminen elää siten että tieten tahtoen elää lunnon lakien vastaiseseti ja siten aiheutta kärsimystä itselleen ja haluaa jatkaa samaan malliin, välittämättä kolhuista joita elämä hänelle jakaa muistuttaen väärästä tyylistä elää, mutta kun on selvinnyt kolhuista, niin jatkaa edelleen samaa linjaa, eläen samaa tuskan ja kärsimyksen koulua jatkossakin, ei sille Jumala mahda mitään, vain kuolema sen kärsimyksen koulun ja pahan elämän pysäyttää, tämä on monen ihmisen kohtalo ollut ja tulee olemaan.
Ei nämä ihmiset viimeistä kertaa suinkaan kuole he palaavat jälleen fyysiseen muotoonsa, kunnes vähitellen oppivat valitsemaan paremman elämän ja siten kasvavat kohti sitä päämäärää johon jokainen ihminen/sielu on kutsuttu, ei Jumala luotujaan tuhoa lopullisesti, vaan hän antaa jokaiselle sielulle aina uuden mahdollisuuden opetella fyysisen "verho" ruumiin välityksellä valitsemaan vain hyvä joka on ikuiseen elämään tähtäävä hoito menetelmä Jumalalta, koska Hän haluaa hoitaa jokaisen ihmislapsensa täydellisesti terveeksi, niin ettei yhtäkään "synnin" syöpäpesäkettä jää Hänen ihmis-lapseensa.
Jumala on asettanut meidät jokaisen tähän maalliseen elämän kouluun, jotta oppisimme valitsemaan hyvän, siksi koska meillä on Taivaallinen Isä joka on täydellinen, niin tottakai Hän haluaa, että myöskin Hänen perillisensä kasvavat Hänen rakentamassa maallisessa fyysisessä koulussa Isänsä vertaisiksi, jossa täydellisyys on asetettu päämääräksi jokaiselle J-lapselle. Missä ihmis-sielu kasvaisi sen paremmin kestäväksi ja täydellisemmäksi kuin fyysisen ruumiin muodon kahleissa jossa hänen täytyy oppia kärsimysten ja ankarain koettelemusten tulessa valintansa tekemään, kärsimys on kova koulu, mutta se on välttämätön, jotta se ihminen joka valintaansa tekee tuon fyysillisen muodon sisällä, oppisi valitsemaan oikein, että hän saisi perintö-osan jonka Isä Jumala on hänelle varannut. Jatketaan jos tarvetta on? eremith32
Älä hyvä ihminen laita toivoasi tuollaiseen höpötykseen, että saisit aina uuden ja uuden mahdollisuuden. Kyllä sinun kohtalosi on ratkennut sillä hetkellä kun sormesi herpaantuvat näppäimiltä ja ummistat silmäsi kuolon uneen. Seuraavan kerran kun heräät, niin olet mukana joko vanhurskasten tai jumalattomien ylösnousemuksessa. Sinut joko temmataan yläilmoihin Herraa vastaan tai heräät kuulemaan lopullisen kuolemantuomiosi. Siinä välillä sinä et palaa mihinkään fyysiseen muotoon valitsemaan mitään.
Heitä nuo teosofiset ruusu-risti vouhotukset ja ala lukemaan Raamattua kun sinulla vielä on mahdollisuus tehdä elämäsi ratkaisu oikeaan suuntaan.
[][][] uskova_1, AnttiVKantola, R.yssä, eremith ja muutama muukin uskovat että sen joka ei pelastu Jeesuksessa heittää Jumala tuliseen järveen ikuisesti kitumaan. [][][]
Kyllä Jumala sinut kasvojensa eteen huolisi vaikka ikuisiksi ajoiksi, jos sinne
kehtaisit ilmaantua. Hän ei ketään heitä pois luotaan. Ongelma on siinä, että
miten saataisiin ihmiset katsomaan itsensä ARVOLLISIKSI Jumalan yhteyteen!
Luuk. 14:18
Mutta he rupesivat kaikki järjestään estelemään. Ensimmäinen sanoi hänelle: 'Minä ostin pellon, ja minun täytyy lähteä sitä katsomaan; pyydän sinua, pidä minut estettynä'.
Luuk. 14:19
Toinen sanoi: 'Minä ostin viisi paria härkiä ja menen niitä koettelemaan; pyydän sinua, pidä minut estettynä'.
Oletko sinä se joka väittää toisinaan, että ihmiset karttavat uskoontuloa
juuri siksi että uskovat saarnaavat helvettiä?
No, rupeahan sitten juoksemaan täynnä iloa ovelta ovelle ja kerro kansalle,
että helvettiä ei olekaan. Siinäpä oivallinen evankeliumi, vapauden sana.
Ihmiset kaiketi rientäisivät sinun ja rakastavan Jumalan luokse kipin kapin.
Siitä ilosta että helvettiä ei olekaan?
Ainakaan minua varten ei kummoistakaan helvettiä tarvita, sillä minulle
olisi täyttä (100%) helvettiä se, että Isäni sanoisi: mene pois, en tunne sinua; et ole koskaan ollut lapseni.
Kuitenkin monet tällä palstalla ovat manailleet muun muassa minua
helvettiin, joten olen todella iloinen lupauksestasi, ettei helvettiä ole.
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;
vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Sieluani ei kukaan ihminen voi tappaa, vain ruumiini ja hengitykseni!
http://www.virret.net/liitteet/170.mid
170:4
Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta.
Antti
älä sie taas sekkoile..
Nytkö enää uskova_1 kun uskoo, että Jumala heittää syntiset tuliseen järveen ikuisesti kitumaan?
Olet oikeassa siinäkin että Jumala haluaisi että kaikki kääntyisivät ja voisivat elää.. mutta samalla Raamattu sanoo että kaikki eivät käänny. Ja kuolevat .. kun eivät käänny.. siis Raamattu opetta niin, mutta tiedän että sinä et paljon Raamatusta välitä jos et saa sen sanomaa väännettyä siihen että olet sinäkin yhtä kuolematon kuin Jumala..
Ja lukeehan se Raamatussa: "Ei, ette te kuole". Ihan selvin sanoin.
Tosin se oli saatana joka sen sanoi. Jumala sanoi ihan muuta, olet kuolemalla kuoleva. Luuletko sinä että Jumala loi elämää saatanan haltuun, piinattavaksi? tai niinkuin uskova_1 tulijessä järvessä piinattavaksi?
Alla pari Raamatun jaetta.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
Kumman valitset ? valinta on sinun.
Valitse elämä.
Raamattu ei todellakaan opeta niinkuin sinä määrittelet. Vaan, että jokainen valitsee hyvän, mutta meitä ihmisiä, on niin todella monella tasolla, eli luokalla, että me opimme hitaammin kuin toiset, siksi Jumala eli Isämme, niinkuin Jeesus käski Jumalaa kutsua (Isäksi), on antanut mahdollisuuden oppia valitsemaan hyvä elämän varsinaiseksi elämän osaksi. Isällä Jumalalla on aikaa odottaa, että kaikki hänedn lapsensa valitsevat Isänsä tavan elää, rakkaudessa, anteeksiannossa, kärsivällisyydessä, auttamisessa, eli kaikessa hyvässä, siis ei yksikään sielu katoa tai joudu minkään laiseen helvetin konkreetisesti palavaan tulikivenkatkuiseen tulijärveen, se on aiuvan varma. Me voidaan raamatusta löytää sellaisia tulkintoja kuin ikinä vain mielemme haluaa tehdä, se todellisuus joka siihen todella kätkeytyy, on aivan toinen.
Ei sellaista saa mennä määrittelemään toiselle josta ei ole perusteltua varmuutta/tietoa. Sellainen aina jää olettamukseksi.
Kirjoitat: "Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon,
vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa."
Luuletko ihan tosissasi että voit itse pelastaa sielusi ???
Sillä sanoohan Raamattu, että "mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?".
Ja huomaa: ei ihminen lopu siihen kun hengitys ja hengailu loppuu vaan
sielu palajaa ikuisuuteen, mistä on lähtöisinkin.
Kun sivuutat asianmukaisen rangaistuksen, tuntuu kuin koettaisit
vihjaista, että kuolema on ihana ratkaisu jumalattomalle. Mitäs sitä
vaivaisi itseään kolkuttavalla omallatunnolla - nirri pois vaan itseltä.
"Synnin palkka on kuolema". Ja kuinkahan moni ahdistunut aliravittu
köyhässä maassa tai slummissa tai ihmiskaupan uhrina miettiikään,
että kuolema lienee paras ratkaisu.
Mutta ei. Elämä on kaikissa tapauksissa lahja jonka lopettamisesta
joutuu aikanaan vastuuseen niin riittävän paljon, että jos sen tietäisi,
ei riistäisi itseltään henkeään tunnonvaivojen piinaama eikä toisten
piinaama. Eikä nekään jotka luulevat että Jumala heitä piinaa.
Mitä tulee adventismiin niin kyllä seurakunnissa opetetaan, että ihminen
joutuu ankaraan vastuuseen teoistaan ja ajatuksistaankin sekä tekemättä jättämisistä. Ennen lopullista tuhoutumistaan. Tai vaihtoehtoisesti
pelastetut ennen sitä hetkeä, kun Jumala pyyhkii pois kaikki heidän
kyyneleensä.
Nuo kyyneleethän ovat katkeria kyyneleitä siitä, mitä tuli jätettyä tekemättä.
[][][] Isällä Jumalalla on aikaa odottaa, että kaikki hänen lapsensa valitsevat Isänsä tavan elää, rakkaudessa, anteeksiannossa, kärsivällisyydessä, auttamisessa, eli kaikessa hyvässä, siis ei yksikään sielu katoa tai joudu minkään laiseen helvetin konkreettisesti palavaan tulikivenkatkuiseen tulijärveen, se on aivan varma. [][][] eremith32
Tuossapa minunkin ainoa toivoni on, eremith - ja sinun!:
" kaikki hänen lapsensa valitsevat Isänsä tavan elää "
Room. 9:16
Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo,
eikä sen, joka juoksee,
vaan Jumalan, joka on armollinen.
Olin vastikään sangen intensiivisellä kurssilla toteamassa, mitä mm. arvoisat adventtitohtorit Kai Arasola ja Aimo Helminen oikeasti
opettavat ainakin meille ruohonjuuritason uskovaisille.
Ja aivan korostetusti tuli esiin Rm. 9:16 totuus - että kaikki lopulta riippuu
Jumalan armollisuudesta. Toivottavasti muissakin kirkoissa ja kirkkojen
ulkopuolella korostuu Isä Jumalan armollisuus.
koppasi kuolemattoman siulun, kun minä olen löytänyt vain Raamatustä ainoastaan sellaisen kohdan, että Se siulu joka syntiä tekee sen on kuoltava, ja nyt Antti väittää Raamattua vastaan, ettei siulu kuolekkaan no sitten ei tarvitse pelastajaakaan turhaan se Jeesus sitten meni kuolemaan meidän syntiemme tähden jos meillä on kuolematon siulu jo hallussamme.Pyytäisin Antin vain raamatullisen selityksen tähän pulmaan.
Että sillä teidän ajattelutavallanne on AINOASTAAN kaksi mahdollisuutta. Se ensimmäinen on se täysin älytön tulijärvessä ikuisesti kituminen ja toinen on että KAIKKI pelastuu.
Valitettavasti Raamattu ei vain tue kumpaakaan .
On kuitenkin ilahduttavaa että et ainakaan syytä Luojaasi erehtyväksi ja kostonhaluiseksi hirviöksi niin kuin muutamat kiihkot. Jos sinä nyt uskot että kaikki pelastuu - niin miksi olet puhumassa potaskaa adventisteista? ja sillä minä tarkoitan esimerkiksi, että kun adventisti kirjoittaa jotain OMASTA uskostaan, väität että se ei ole totta? Että hän valehtelee uskostaan? Teetkö samoin muissakin lahkoissa oleville?
Pari asiaa:
Ensiksi: Raamattu antaa meille ristiriidattoman sanoman, sille joka sen ymmärtää.
Se toinen on että olen valitettavasti todennut että suurin osa kirkoista opettaa sellaista oppia jonka voi rehellisellä tutkimisella helposti kaataa. Monet kirkot puhuvat ihmisen kuolemattomuudesta erossa Luojastaan mitä Raamattu ei lupaa. kun Raamattu lupaa kuolemattomuuden tulee se mahdilliseksi vain Jumalan valtakunnassa. Raamatussa on toinen kuolema josta ei enää ketään herätetä.
Näin se menee Raamatun mukaan.. mutta jokainen saa uskoa mihin uskoo.Antakaamme adventistienkin uskoa ja tutkia Raamattuaan.
?? Mutta Antti ??? väitätkö että Paavali yllytti ihmisiä ITSEMURHAAN?
AnttiVKantola kirjoitit vastauksessasi.
Ensin siteetasi häntä kenelle vastasit:
"Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa."
Ja sitten kommentoit:
Luuletko ihan tosissasi että voit itse pelastaa sielusi ??? Sillä sanoohan Raamattu, että "mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?".
----------
Ai ai ... Antti Antti.. mitä vääristelemistä, PAAVALIHAN tuon kirjoitti Hepr. 10:
38 Kun vanhurskas palvelijani uskoo, hän saa elää, mutta jos hän luopuu, en häntä hyväksy.
39 Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa..
Sitäpaitsi Antti.. kirjoitit vielä että:
Ja huomaa: ei ihminen lopu siihen kun hengitys ja hengailu loppuu vaan sielu palajaa ikuisuuteen, mistä on lähtöisinkin.
Mutta Antti Raamattu sanoo hieman toisin.
Saarn. 12:7
Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut.
Jumalan luo Antti ---- Jumalan luo ja se ei ole sielu joka palajaa Jumalan luo, vaan henki. Sielläkö se kärsimyksen paikka mielestäsi on? Jumalan luona?
Onko siinä sinun uskossasi ajatteleminen kiellettyä? Sellaisiakin lahkoja on.
Joka tapauksessa: Olet aika tavalla pihalla näissä hommissa.
Huomaa nyt kuitenkin että en minä sinua tuomitse, meillä on tuomarimme, ja oppia ikä kaikki, mutta sovitaanko niin että joko puhutaan tällä palstalla Raamatun mukaisesta uskosta tai sitten jostain muusta uskosta ja jos et usko Raamattuun niin sano reilusti, että sinulla on eri usko. Mitä sitä salailemaan.
Mitä ihmettä sinä mäkätät siitä tulijärvestä? Kun minä tuon asian päin vastaisena esiin, niin on kumma sinun pitää tehdä pakosta minusta valehtelija, vaikka olen vähintäin kymmen kertaa ilmaissut, että en tuollaiseen harhaan usko vielä järjissäni ollen, mutta ehkä onkin niin, että sinä olet tottunut uskomaan adventistina sellaiseen, ja panet valheesi minun päälleni/Niskaani ja sanomakseni. Mutta tämähän on tyypillistä adventismia, he puolustelevat oppiaan röyhkeästi valheellaankin, olet todella raukkamainen, ota pitkät sieltä adventismista, niin ei tarvitse jatkuvasti valehdella.
Niinhän se on uskonnollisissa kirkkoyhteisöissä ponnistellaan "jostakin" löytääksemme jotakin joka on erillään elämästä, ja tuo onkin juuri totuuden vastaista, ja siitä ei seuraa muuta kuin ihmisten jakautumista eri leireihin, ja ihmisten ajatukset pyritään yksinomaan suuntaamaan kirkon oppinäkemyksiin ja siten varmistamaan ihmisten mielet kirkon omistukseen. Kun Kirkon auktoriteetti sanoo sitten saarnastuolistaan, että taivasvaltakunta ja Jumala siellä on meidän lopullinen päämäärämme, ja se on elämämme suurin tavoite, niin eikö tässä luoda kaksi vastakkaista tilaa elämisen ja Jumalan. Ponnistelemme löytääksemme jotakin joka on erillään elämästä! Onko Jumala erillään elämästä?
Tuohon mitä Antille kirjoitit, niin sen verran, että Paavali kirjoitti nimenomaan juutalaisesta laista, ja varoittaa niitä jotka ovat vaarassa vetäytyä takaisin juutalaiseen lakiin, ja silloin he tietysti katkaisevat yhteytensä Kristukseen. Heb.10:39."Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi". Siis tässähän on Paavalilta selvä esimerkki siitä, että elämä on uskoa, eikä suinkaan jotain lakiin itseänsä johonkin juutalaiseen lakiin, sen suojiin vetäytymistä - mikä on täysin Jeesuksen Kristuksen rakkauden vapauteen tähtäävän opin vastustamista.
Room.1:17-24. "Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi. 18. ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on, 19. ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus, 20. ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
21.Niin sainäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat: 22.joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä: 23.joka laista kerskaat, häväiset lain rikkomisella Jumalaa? 24.Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa>, niinkuin kirjoitettu on. Tämä kertoo hyvin siitä mikä oli Paavalin suhde "enään" juutalaiseen lakiin, sitä ei todellakaan tarvittu enään, koska Kristus oli tullut jokaiselle pelastukseksi, että näin se on. Kristus kuuluu Hengen elämään joka elää sisäisesti Jumalisessa hengessä, ja taivasvaltakunta on silloin laskeutunut alas ihmisen sydämeen, koska hän elää Kristuksessa/rakkaudessa/Jumalassa.