Synnyin ja kasvoin helluntaiperheessä. 19-vuoden iässä minusta alkoi tuntua siltä ettei helluntaiseurakunta ole se paikka, jossa haluan viettää loppuikäni. Nyt olen 24 ja kuulun kirkkoon. Aluksi ajattelin, että tämä vaihe kuuluu nuoruuteeni, mutta olen edelleen sitä mieltä ettei helluntaiseurakunnasta kasva terveen itsetunnon ja maailmakatsomuksen omaavia ihmisiä.
Syitä miksi erosin:
1. Raamattua luetaan niin kuin se olisi ohjekirja tämän päivän ihmisille. Sitä se ei kuitenkaan voi olla. Siinä annetaan hyviä ohjeita ja pääpiirteet uskon sisällöstä.
2.Syntikeskeisyys. Tietysti riippuu ihmistyypistäkin millainen hänen itsetuntonsa on, mutta en aio antaa oman lapseni kasvaa helluntaiseurakunnassa, koska opetus "joka päivä tehtävästä" parannuksesta opettaa(opetti ainakin minut) suhtautumaan muihin(ei helluntalaisiin) epäilevästi. Vaikka hellunatiseurakunnassa muuta vaitetään, niin kyllähän tosiasia on se, että itseä pidetään siellä parempana kuin muita ihmisiä.
3. Kaste. Myös lapset on kastettava. Alkuseurakunnassa kastettiin lapsia ihan 100% varmuudella. Sitä ei vaan kirjoitettu ylös niin kuin ei monia naisiinkaan liittyviä asioita.
4. Naisen asema seurakunnassa.
5. Välillä tuntui aina siltä, että lähes kuka tahansa pääsi opettamaan Raamattua ilman mitään koulutusta("Pyhä Henki riittää"- asenne alkoi tökkimään pahasti)
5. "Hurmoskokoukset". Uskon edelleen että Pyhä Henki on totta ja sen vaikutuksesta ihmisiä voi parantua tai he voivat puhua vieraita kieliä, mutta tilaisuudet, joita olen nähnyt liikkuvat minusta kuuluisalla harmaalla-alueella.
Minusta on ihan ok jos ihminen aikuisiällä tutustuu helluntaiseurakuntaan, mutta lapsiani en aio kyseisellä tavalla opettaa etteiävät he joudu kokemaan samaa kuin itse.
Syitä miksi erosin:
1. Raamattua luetaan niin kuin se olisi ohjekirja tämän päivän ihmisille. Sitä se ei kuitenkaan voi olla. Siinä annetaan hyviä ohjeita ja pääpiirteet uskon sisällöstä.
2.Syntikeskeisyys. Tietysti riippuu ihmistyypistäkin millainen hänen itsetuntonsa on, mutta en aio antaa oman lapseni kasvaa helluntaiseurakunnassa, koska opetus "joka päivä tehtävästä" parannuksesta opettaa(opetti ainakin minut) suhtautumaan muihin(ei helluntalaisiin) epäilevästi. Vaikka hellunatiseurakunnassa muuta vaitetään, niin kyllähän tosiasia on se, että itseä pidetään siellä parempana kuin muita ihmisiä.
3. Kaste. Myös lapset on kastettava. Alkuseurakunnassa kastettiin lapsia ihan 100% varmuudella. Sitä ei vaan kirjoitettu ylös niin kuin ei monia naisiinkaan liittyviä asioita.
4. Naisen asema seurakunnassa.
5. Välillä tuntui aina siltä, että lähes kuka tahansa pääsi opettamaan Raamattua ilman mitään koulutusta("Pyhä Henki riittää"- asenne alkoi tökkimään pahasti)
5. "Hurmoskokoukset". Uskon edelleen että Pyhä Henki on totta ja sen vaikutuksesta ihmisiä voi parantua tai he voivat puhua vieraita kieliä, mutta tilaisuudet, joita olen nähnyt liikkuvat minusta kuuluisalla harmaalla-alueella.
Minusta on ihan ok jos ihminen aikuisiällä tutustuu helluntaiseurakuntaan, mutta lapsiani en aio kyseisellä tavalla opettaa etteiävät he joudu kokemaan samaa kuin itse.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Tuolle, että alkuseurakunnassa kastettiin 100% varmuudella lapsiakin. Kuinka voit olla niin varma? Itse en olisi niin varma mistään asiasta.
Joidenkin Historiatietojen mukaan lapsia alettiin kastamaan vasta joskus suunnilleen 200 luvulla.
En usko että apostolit aivan pieniä lapsia kastoi!
lähteä tuolle "miten voit olla mistään täysin varma"-linjalle.
lapsikaste on luterilaisuutta ja kuinka paljon profetioita siellä kuulee?
luterilaisessa kirkossa käsketään olla tuomitsematta, ettei teitä tuomittaisi, ja se toistuu aina,
se seurakunta on yhtä byrokraattinen kuin kansaneläkelaitos.
jos lapsikaste on kirkon osa, se on tuomittu omistamaan runsaslukuisen pahan siunauksen
Raamatussa kerrotaan perhekastamisesta, se tarkoittaa sitä, että koko perhe on tullut uskoon, ja haluaa tulla samaan aikaan parannuksen kasteelle.
Herra hidasti Tuomiopäivän tuloa, koska muuten pääsisi vain murto-osa Taivaaseen.
Tuomiopäivän tuloa hidastettiin luoduille laitetuilla heikkouksilla, ovatha enkelitkin heikkoja, vaan Jeesus on vahva, Taivaassa ei ole kiusauksia, eikä satakertaista palkkaa kuten maan päällä
"En usko että apostolit aivan pieniä lapsia kastoi!"
Korneliuksen koko perhekunta kastettiin.
Perhekuntaan laskettiin kuuluvaksi myös palvelijat.
Jos minun perhekuntani olisi tullut uskoon ollessani
20 - vuotias, nuorin sisaruksistani oli 10 vuotias.
Kymmenvuotias voi tulla uskoon mutta alle yksivuotias
ei voi tulla uskoon koska ei käsitä evankeliumia eikä
voi ratkaista omaa suhdettaan Jumalaan. Pienet lapset
ovat sellaisenaan Jumalalle otollsia. Jeesuksen sovitustyö
kattaa ymmärtämättömässä iässä olevat lapset. Jumala
ei vaadi pieniltä lapsilta uskoa pelastumiseen.
Korneliuksen tapauksessa Raamattu ei puhu lasten kastamisesta
mitään. Lasten kastaminen on ainoastaan ihmisen mielikuvituksessa,
ei Jumalan Sanassa. Emme voi perustaa uskoa olettamuksiimme.
Uskontulee kohdistua luotettavaan Kirjoitettuun Sanaan. Ei yli sen
mikä on kirjoitettu. Mikäli lähdemme olettamaan, että joku asia
on Raamatussa, kohta olemme ties missä opissa ja käytännössä.
Olemme luisuneet pois luotettavasta Sanasa ja menneet yli sen
mitä on kirjoitettu.
Voisiko Jumalan Henki hyväksyä sellaisia olettamuksia
Sanan asemasta? Miten ajattelet tästä?
Minä taas kuuluin ensin kirkkoon, jasitten halusinkin helluntaiseurakuntalaiseksi, ja olen tänäänkin päätökseeni tyytyväinen.
Lisäksi minulla on lapsi, joka käy aina pyhäkoulua kun itse olen kokouksissa,eikä hän ole mitenkään epätyytyväinen, vaan jopa hymyilee iloisesti kun tulee pyhäkoulusta.
Kaikkein tärkeintä on rehellisyys, kun tulee uskoon,on tärkeää totella juuri Raamatun ohjeita parhaansa mukaan. Minulle se oli yhtä tärkeää myös kirkossa, kysymys on ollut vain valinnasta.
toin jutussani esiin sitä, miksi en halua lapseni kasvavan helluntaiseurakunnan sisällä. On eri asia jos liittyy seurakuntaan vanhemmalla iällä kun osaa ajatella asioita jo omilla aivoilla. Olen kulkenut sylivauvasta asti seurakunnalla kaksi kertaa viikossa, joten olen tavallaan kasvanut kiinni helluntalaisuuteen. Kun ajattelen miten voimakkaasti se vieläkin vaikuttaa elämääni en pidä helluntaiseurakuntaa terveenä kasvupaikkana lapselle. Tietysti tämä on subjektiivinen kokemus ja saattaa johtua siitä, että olen ihmistyypppinä muutenkin aika tunteella elävä, johon helluntaiseurakunnassa on helppo vaikuttaa...minäkin pidin helluntaiseurakuntaa maailman parhaana paikkana 18-vuotiaaksi asti. Toivon, että lapsesi on tyytyäinen myös 10 vuoden päästä:)
Minäkin synnyin ja kasvoin helluntailaisuuden piirissä. Aikanaan uskoon tultuani se oli luonnollinen valinta myös seurakunnakseni. No tieni helluntaipiireissä ei ollutkaan siloista ja miellyttävää, kuten opetettiin. Miltei alusta saakka minä olin nk. suurennuslasin alla ja minusta keksittiin mitä perättömämpiä valheita, jotka muuten ovat edelleen selvittämättä ja ovat sitkeästi liikkeellä helluntialaisten piirissä vieläkin, uhattiin seurakunnasta erottamisellakin. Syitä siihen ei kuitenkaan pystytty todentamaan ja asia raukesi! Yritin sitkeästi olla mukana seurakunnan toiminnassa ja unohtaa perättömät valheet, mutta ne pulpahti aina ja aina uudestaan esiin jossakin yhteydessä. Minulta evättiin aina nk. näkyvämmät tehtävät, siivousta ja muuta sen kaltaista olisin saanut tehdä näkymättömissä. Lopulta tein päätökseni ja erosin helluntaiseurakunnasta enkä ole mihinkään joukkoon sen jälkeen liittynyt. Uskossa olen edelleen ja Pyhä Henki on vahvasti elämäni kuvioissa! Ylistän ja kiitän Jeesusta päivittäin! Enkä ole katkera kenellekään. Olen vain nähnyt tämän Herran johdattamaksi tieksi omalla kohdallani. Saan näin paljon kontakteja sellaisiin ihmisiin joihin en olisi muuten koskaan "törmännyt".
Kysynpä sinulta miten helluntalaiset ovat suhtautuneet sinuun sen jälkeen kun erosit seurakunnasta? Pitävätkö he yhteyttä tai tervehtivätkö he sinua kun satut tapaamaan heitä?
Olen samaistanut saman asian että, raamattua pidetään ohje nuorana ja en ole oikeastaan sitä porukkaa joka noudattaa raamattua sanan tarkasti tai tee kaikkea tekemistä niin että srk sen tietää. En koe olevani tili velvollinen millekkään seurakunnalle tai seurakuntalaisille.
Syntikeskeisyys jotenkin outo sana, mutta pääpiirteittäin ymmärrän mitä se tarkoittaa. Ja koen sen joskus taakkana ja vaivautuneena tulee ajateltua usein, onko kaikki tekeminen sallittua tai onko tämä tai tuo asia syntiä ja mitä raamattu sanoo tästä asiasta. Olen kuitenkin sitä mieltä että uskovana olemisen täytyisi olla vapautta nauttia elämästä ja eri asioista ajattelematta joka hetki eri asteisia kieltoja tai lupa asiota ja lisäksi onko tämä nyt varmasti Herran tahtoa vaiko ei.
Näissä asioissa mennään hyvin herkästi lain alle ja uskosta tulee rasittava kivireki jota vedetään perässä ja uuvutaan taakan alle. Jossa sitten itse säälissä ja tomussa ja tuhkassa keppuroidaan pääsemättä irti ja koetaan alemmuudeen ja huonommuuden tunnetta.
Eikö uskossa olemisen pitäisi olla vapauttavaa ja kokea se vapauden tunne konkreettisesti ilman minkäänlaista taakkaa tai eriarvoisuuden tunnetta. Eikö me kaikki olla Jumalan silmissä saman arvoisia ja yhtä kalliita.
Usein seurakunnissa opetetaan että toiset astiat ovat jalompaan käyttöön ja toiset astiat arkiseen käyttöön. Mielestäni niistä jaloísta astioista myös tulee niitä arkiastioita ja arkisemmat astia voivat nousta joskus jalompaan käyttöön. Joten kaikkien pitäisi olla samalla viivalla ja saman arvoisia. Olkoon ne sitten miehiä tai naisia.
En ole koskaan hyväksynyt sitä eriarvoisuutta jota jotkut seurakuntalaiset osoittavat naisia kohtaan. Nainen on yhtä arvokas Jumalan silmissä kuin mies.
Koen vapaissa suunnissa rikkautena sen että, kuka tahansa voi opettaa ja puhua Jumalan sanaa. Onhan toki vaarana että opetus ei ole niin raamatun mukaista ja raamatullista jos ei ole suorittanut jotakin tutkintoa. Jossain määärätyssä raamattu koulussa.
Mutta onhan meillä itsekullakin omat raamatut josta voimme seurata opetusta ja poimia opetuksesta sen mikä hyvää on ja panna pois sen minkä emme koe hyväksi.Vapauteen Kristus vapautti meidät.
Mitä tarkoitat sanomalla että "liikutaan harmaalla alueella"?
Silloin jos Pyhä Henki on mukana kokouksessa ei siinä mielestäni voi olla nk. harmaata aluetta vaan kaikki on kirkasta ja Pyhä Henki on mukana toimimassa sillä tavalla kuin itse Henki päättää.
Se miten aiot tai ylipäätään kukaan aikoo opetta on jokaisen henkilökohtainen asia ja siihen ei voi muut tai oikeammin muut saa puuttua. Itse opetan lapseni avara katseiseksi ja opetan myös heille että uskovia on muissakin kuin vain heluntaiseurakunnissa. Ja kaikkien mielipiteitä ja omia näkemyksiä uskoon ja Jumalaan liittyvissä asioissa on kunnioitettava. Samoin kaikkia ihmisiä ja elämää on kunnioitettava.
Toivon että olet onnellinen omassa päätöksessäsi ja siunatkoon Jumala tekemisesi ja menemisesi.
Kiitoksia asiallisesta jutusta. Minuun on suhtauduttu ihan entisellä tavalla. En lähtenyt seurakunnasta suoraan eroamalla vaan opiskelujen takia pyysin ensin siirtotodistuksen, jota en kuitenkaan enää toimittanut eteenpäin, koska ajatus kirkkoon liittymisestä kypsyi niinä aikoina. Ihmiset kuitenkin tietävät etten kuulu enää helluntaiseurakuntaan. Se johtunee siitä, että kasvoin pienellä paikkakunnalla, jossa suurin osa seurakuntalaisista on myös vanhempieni tuttavia.
Minä olen kaivannut juuri tuota vapautta omaan (uskon)elämääni. Kiinitän vieläkin huomiota paljon siihen mitä mieltä ihmiset ovat elämästäni(yleensä, en tarkoita pelkää uskoa) ja mielestäni se johtuu siitä, että opin elämään seurakunnasta tietynlaista mielyttämiselämää. 20 ikävuoden molemmin puolin koin koko ajan syyllisyyttä omista tekemisistä, vaikka nyt pidän tekemiäni asioita ihan normaaliin terveelliseen nuoruuteen kuuluvina asioina. Tuo kivirekivertaus on hyvä, koska olo oli lähinnä sellainen. En edelleenkään osaa elää kovin vapautunutta elämää ja väitän, että seurakunnasta saatu opetus vaikuttaa tekemisiini vieläkin.
Suhtautuminen naispappeuteen tai naisten asemaan seurakunnassa on asia joka jaksaa ihmetyttää. Samaa keskusteluahan käydään luterilaisessa kirkossakin, mutta siellä sentään hyväksytään naispappeus muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.Minun mielestä naisten pitäisi päästä vanhemmistoon niin kuin miestenkin ja seurakuntien pitäisi ottaa naispastoreita.Minusta on ihan hyvä asia, että pastoriksi/saarnaajaksi ei välttämättä tarvitse kouluja käydä, mutta olen nähnyt sellaisia ylilyöntejä että jonkun asiaan pitäisi puuttua. Kun sitten vielä yleensä muistetaan korostaa sitä, miten erityinen vastuu opettajalla(pastorilla) on.
Kuten mainitsin niin uskon Pyhään henkeen ja sen toimintaan. Mutta kun ajattelen niitä lukemattomia kertoja kun olen ollut kokouksissa/lereillä, niin väksin tulee mieleen se, että onko aina toimijana Pyhä Henki vai ihminen. Minusta välillä on tilanteita, joissa ihmiset ovat tietynlaisessa "hurmostilassa", joka ei ole Pyhän Hengen aikaan saamaa. Samoin olen muutamia kertoja kuullut profetioita, jotka eivät voi olla kuin ihmisen itse keksiä, vaikka hän ei niitä nyt ehkä tarkoituksellisesti ole juuri siihen hetkeen miettinyt. Samoin mieleeni nousee yksi seurakuntamme vanhemmistoveljistä, joka "kielillä" puhuessaan hokee vain samaa Jessus kommer snart-juttua ihmeellisellä äänenpainolla. Toki tiedän, että Pyhä henki voi näinkin toimia, mutta...
Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos lapseni haluaa kavereidensa kanssa käydä helluntaiseurakunnassa ja varmaan tulemme muutenkin siellä käymään, mutta toivon, että hän voisi kasvaa pienestä asti vapaammin kuin minä.(hyvä esimerkki on se, että muuttaessani 16-vuotiaana opiskelemaan eri paikkakunnalle niin en voinut käsittää kiten kämppikseni sanoi olevansa uskossa, mutta joi silloin tällöin pari olutta telkkaria katsoessaan). Sain itse seurakunnasta paljon hyviä kavereita ja kävin eri kerhoissa ja pyhäkoulussa. Ne kaikki ovat hyviä asioita. Kotona aioin kuitenkin painottaa sitä, että ei kaikessa tekemisessä tarvitse miettiä sitä onko tämä nyt oikein vai ei(Raamatun mukaan).
jos ei halua noudattaa Raamatun Sanaa, niin onhan se parempi että vaihtaakin kirkkoon takaisin.
Monet ihmiset jotka eivät halua kulkea kaidalla tiellä, ovat juuri niitä jotka haluavat etsiä niitä porsaanreikiä jotta voi joitain asioita hyvällä syyllä tehdä. Mutta kuitenkin on niin että Jumala ei syntiä salli, mikään synti ei pääse taivaaseen. Monet etsivätkin korvasyyhyynsä opettajia, niitä jotka miellyttävät juuri minun ajatuksiani.
Tämän päivän "uskovat" kaljottelevat ja vetävät röökiä, mielestäni tämä ei enää ole sitä mitä Raamattu opettaa, pitää Pyhän Hengen temppelin puhtaana. Joka haluaa aidosti seurata Jeesusta, ei halua tehdä väkivaltaa Pyhälle Hengelle, sillä Jeesus asuu ihmisessä Pyhän Henkesä kautta, miksi pilaisin sen niillä mitä juuri maailma tarjoaa, monet nuoret uskovat eivät enää erotu maailman ihmisitä juuri tämän takia, ei haluta tehdä täyttä totta elämässä.
Kyllä elämä on ilman nautintoaineitakin mukavaa! :)
Voitko kertoa minulla mitä eroa on sillä, että juo kahvia tai polttaa tupakkaa? Älä nyt vastaa, että tupakka on ihmisruumiille pahempi ja näin tuhoaa enemmän sitä Pyhän Hengen temppeliä. En minä helluntaiseurakunnasta sen takia eronnut, että saan juoda tai polttaa. En tee kumpaakaan. Elän säädyllisesti aviossa, opiskelen, teen työtä ja yritän kasvattaa lastani...tuosta erottumisesta sanoisin sen, että minusta asiat eivät silloin ole kunnossa jos pitää yritää erottua jostakin.Tämä valitettavasti näkyy erilaisina kitarakuoroina ja liian tyrkyttävänä evankeliointina. Evankeliumia pitää viedä eteenpäin, mutta Suomessa se ei toimi sen nykyisessä muodossa. Ihmisiä tulee kyllä uskoon konserteissa yms. mutta uskoon tarvitaan paljon pitempi sisäinen pohdinta, jotta siitä tulee kestävää. Tietysti voidaan taas "jeesustella" ja sanoa, että sittenhän ihminen rakentaa itse oman uskonsa ja eihän se ole oikein...tätä voi jatkaakin sitten loputtomiin.
Minä uskon, että kerran "uskonratkaisun" tehnyt alkoholisti, joka ei pysty pitämään itseään erossa viinasta, pääsee ihan samalla tavalla taivaaseen kuin joku helluntaiseurakunnan vanhimmistoveli.
Ihmettelen suuresti sitä että helluntalaiset voivat suhtautua sinuun entisellä tavalla. Yleensä helluntalaiset vetäytyvät ja poistuvat täydellisesti kuvioista ja pitävät srk:sta eronnutta suurin piirtein spitaalisen tasoisena. Itsellä on kokemusta siitä, kun aikoinaan erosin helluntaisrk:sta. Jotkut pakoili ja ne jotka törmäsivät vastaan niin he muistivat aina arvostella ja nuhdella, siihen asti kunnes ilmoitin aikomuksesta palata seurakuntaan ja teinkin sen. Olen kuitenkin monesti ajatellut erota ja todennäköisesti eroankin seurakunnasta. Kun en koe oikein kotoiseksi oloani siellä.Vaan kun tuo vaimo on seurakunnan työssä mukana niin en ole vielä lähtenyt seurakunnasta.Itsekin asun aika pienellä paikkakunnalla, jossa kaikki tuntevat toisensa ja luulevat tietävänsä kaiken toistensa asioista. Vanhempani olivat muuten vl:sia joten jonkin asteiset paineet ovat myös sieltä suunnasta.
Olen itselleni ja perheelleni todella ottanut vapauden olla toisenlaisia uskovia ja se on tuonut monia ystäviä ja tuttavia eri sunnista ja seurakunnista. Meillä kokoontuu joskus tosi kirjavaa joukkoa ja kaikilla on yhteinen tavoite ja päämäärä.
Olen aina ollut tietoisesti henkilö joka ei ole pyrkinyt miellyttämään tai "nuoleskelemaan" ketään vaan olen ollut suhteelisen suora sanainen ja toisinaan on tullut niitä törmäilyjä ja joskus on tullut taas myönteistä palautetta. Kerran eräs seurakunnan paimen sanoi hieman arkaillen kun keskustelimme ja hän ei päässyt tilanteesta "karkuun": Että olen kuulemma kova ja peloittava mies joka uskaltaa tuoda mielipiteensä esille vaikka se olisi kuinka jyrkkä tai vastainen tahansa. Vasta läksiäis tilaisuudessa tämä paimen myönsi aina hieman pelänneensä minua ja siksi pakoilleensa minua.
En mielestäni koe olevani erityisen peloittava tai muutenkaan erikoinen henkilö. Tietysti kun tuo luoja on antanut minulle tuota kokoa ja poveria reilummin niin se saattaa aiheuttaa joissakin jotakin pelkoa.
Usein minua pyydetään mukaan tilanteisiin joissa on tarvittu kylmäpäisyyttä ja kokoa ja .....
Samoin työssäni olen törmännyt tilanteisiin etä joskus on pelkkä läsnä olo saanut tilanteen rauhoittumaan. No se siitä.
Itsekin olen monta kertaa ihmetellyt joidenkin henkilöiden kielillä puhumista, he saattavat sanoa vain pari sanaa kielillä ja profetoivat 5-10 minuuttia suomeksi.Jotenkin on ikävä kyllä noussut epäilys mieleen.
Suhtaumiseni alkoholiin on ollut aina jokseenkin samanlainen ja luultavasti se säilyy koko elämän. Voin ottaa pullon olutta tai paukun hyvässä seurassa, kuitenkin niin etten koe olevani toisille kiusaukseksi tai pahennukseksi. Kuitenkin usein juuri em asian vuoksi olen kieltäytynyt kohteliaasti alkoholista. En kuulu siihen porukkaan jotka menevät toiselle puolelle suomea juopotellakseen tai muuta "pahetta" harrastaakseen. Jos haluan harrastaa "pahetta" voin yhtähyvin tehdä sitä kotona. Joskus olen törmännyt asiaan joka on todella kiusannut minua ja kiusaa joka kerta yhtälailla. Se on varmasti niitä "kiellettyjä" asioita tällä palstalla. Vaan voimpa tuon skriivata, ettei tule kenelläkään taka-ajatuksia. Kun olen hieman tavallista puheliaampi ja solmin helposti tuttavuuksia ja satan täysin vento vieraan henkilön kanssa alkaa keskustelun, niin naispuoliset tahtovat joskus jäädä "suustaan" kiinni ja alkavat silloin tällöin tekemään ehdotuksia ja lähennellä. Joten olen joutunut jättämään heitä aika noloon tilanteeseen ja poistumaan "taka vasemmalle". Ja kun olen näissä asioissa vaimolleni uskollinen ja kerron avoimesti nämä "lähentely" yritykset, niin kun nämä lähentelijät joutuvat vaimoni kanssa sitten joskus tilanteisiin niin on ollut koomisia tilanteita kun he eivät ole aavistaneeet vaimoni tietävän asiasta.
Ja erehtyipä eräs "lähentelijä" kysymään vaimoltani että kuka se on sen ja sen näköinen henkilö ja ......
Sitten kun on asiasta hieman keskustelleet on vaimoni ilmoitanut olevansa ko henkilön aviopuoliso on toinen osapuoli ollut hieman nolona. Lipesi tuo keskustelu aihe. Vaan nyt tarvii mennä tutumaan öitä ja siunausta lukijoille.
Kuopion vapaaseurakunnassa 80-luvulla eräs romanimies puhui kielellä kit-kat, kit-kat, kit-kat, mitään muuta "henki" ei hänen puhuttavakseen antanut. Taustalla iäkäs nainen säesti ki-kiki-kiki -kii kiellä äänellä. Ja tätä loputtomasti
Vieläköhän lienee elossa" veli", joka kitaran säestyksellä lauloi usein samaa laulua, jonka kertosäe meni;on taivas Jeeskusen , on meri Jeesuksen, on myöskin pikku -Samu Jeesuksen....Samu taisi olla pieni poikansa. Mukana menossa toinen mies, joka silmät ummessa mylvi rukouksiaan...
Jumala on antanut sinulle viisauden lahjan puhua asioista niiden oikeilla nimillään.
Siunausta ylösnousseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä!
>>Sanot hellunt,srk,sta ->
>>1. Raamattua luetaan niin kuin se olisi ohjekirja tämän päivän ihmisille. Sitä se ei kuitenkaan voi olla. Siinä annetaan hyviä ohjeita ja pääpiirteet uskon sisällöstä.
- Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen:
"Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani"!
Jumalan "SANA" = Jeesus Kristus!!! Sielun "PELASTUS" = Jeesus Kristus!!! Synnin "VAPAHDUS" = Jeesus Kristus!!!
Tämä kaikki sisältyy Jumalan SANAN auktoriteettiin ja sen sisältöön! Sillä, Sanan sisältö sisältää myös Jumalan Hengen jonka alla Jeesukseen uskova vaeltaa uskonelämäänsä!
Sana itsessään on kuollutta ja rajaavaa sekä sääntöjä jakavaa, mutta Jumalan Pyhä Henki saa Sanan elämään!
Uskova joka "vaeltaa Pyhän Hengen johdossa"!, on VAPAA "maailman hengen" viettelyksistä ja sen Jumalasta poisvievästä vaikutuksesta!
Kauniit ja humaaniset HYVÄLTÄ näyttävät puitteet sekä siihen liittyvät traditiot ovat kyllä ihmisen "sielulle" ja "silmälle" hiveleviä toimituksia! MUTTA! voivat olla kuitenkin kaikessa kauneudessaan myös "parhaan vihollisia"!!!
>>Sanot-
>>2.Syntikeskeisyys. Tietysti riippuu ihmistyypistäkin millainen hänen itsetuntonsa on, mutta en aio antaa oman lapseni kasvaa helluntaiseurakunnassa, koska opetus "joka päivä tehtävästä" parannuksesta opettaa(opetti ainakin minut) suhtautumaan muihin(ei helluntalaisiin) epäilevästi. Vaikka hellunatiseurakunnassa muuta vaitetään, niin kyllähän tosiasia on se, että itseä pidetään siellä parempana kuin muita ihmisiä.
>>Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani!.>Sanot-
>>3. Kaste. Myös lapset on kastettava. Alkuseurakunnassa kastettiin lapsia ihan 100% varmuudella. Sitä ei vaan kirjoitettu ylös niin kuin ei monia naisiinkaan liittyviä asioita.
>>Apt.18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa "uskoivat Herraan"; ja myöskin monet korinttolaiset,jotka - "olivat kuulemassa", USKOIVAT, ja heidät KASTETTIIN!.
Kun Paavali siis julisti Krispuksen perheelle evankeliumin sanaa, niin - KOKO PERHE USKOI!ja monet Korinttolaisetkin jotka olivat kuulemassa -USKOIVAT!
Siis he olivat kaikki sen ikäisiä, että he ymmärsivät julistetun Sanan ja uskoivat kuulemansa, ja sen seurauksena heidät kaikki kastettiin!
Sitten seuraavaksi vanginvartijan perhe!, kun Paavali ja Silas olivat otettu vangiksi!
Vankila sortui ja vanginvartija pelästyi että olivatko vangit karanneet. Paavali ilmoitti että he ovat vielä paikalla ja vartija lankesi heidän eteensä kysymään mitä hänen pitäisi tehdä että hän pelastuisi!
>>Apt 16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32. "Ja he puhuivat Jumalan - SANAA HÄNELLE!, ynnä KAIKILLE, jotka hänen kodissansa olivat"!!!.
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, "ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta"!.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja -"riemuitsi siitä, että (HÄN) ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan USKOVAKSI"!!!.
Kuten huomaamme, niin Paavali ja Silas - Julistivat heille Jumalan evankeliumia jae-(32)ja sen seurauksena heille syntyi - USKO! jonka jälkeen heidät kastettiin -jae (33)! Jakeessa (34) vanginvartija riemuitsi siitä että koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi!
He siis olivat kaikki sen ikäisiä ,että he ymmärsivät vastaanottaa Jumalan pelastussanoman ja kun he sen uskoivat ,niin sen jälkeen heidät kastettiin!
Näin lukee Raamatussa 100%,sti ja kun Raamattu puhuu vesikasteesta, niin alkukielinen Kreik,sana on -(babtizoo)! Jonka merkitys suomennettuna on se ,että kastettava kohde on vietävä kokonaan (vedenpinnan alle)!, ja hetkenpäästä nostettava ylös =(upotuskaste)=(uskovien kaste)! joka taasen kuvaa entisen "syntielämän" hautaamista ja uuden "uskon elämän" heräämistä uuteen ylösnousemus elämään yhdessä Kristuksen kanssa!
>>Sanot-
>>4. Naisen asema seurakunnassa.>Sanot-
>> 5. Välillä tuntui aina siltä, että lähes kuka tahansa pääsi opettamaan Raamattua ilman mitään koulutusta("Pyhä Henki riittää"- asenne alkoi tökkimään pahasti)
> 1 Tim. 3:6
Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.<
Seurakunnan vanhimmiston onkin oltava tarkkana juuri tuossa opetus asiassa miten ja mitä ? seurakunnassa julistetaan ja etenkin enemmän vielä "äsken kääntyneiden" kohdalla ja muutenkin sillä eivät kaikki ole saaneet armoitusta Raamatun Sanan opetus tehtävään.
Olen tullut itse aikuisiällä uskoon 34 vuotiaana, tasan 24 vuotta sitten!
tämän takia pysyn kaukana helluntaiseurakunnasta:)
lisää. Mitä kommentoisit seuraavia asioita:
Seurakunnassa käydessäni tein havaintoja siitä, että synnit jaoteltiin erilaisiin luokkiin. Pahimpia tuntuvat olevan tupakointi, alkoholin käyttö yms itsensä huumaaminen, avoliitto ja homous. Mainitset, että luterilainen kirkko hyväksyy homot papeikseen jne. Minusta helluntaiseurakunnassa tartutaan liikaa näkyviin synteihin. Raamattua lukeneena uskon myös kateuden tai vaikka valehtelun olevan yhtä pahoja syntejä kuin homouden. Olen myös sitä mieltä, että vaikka ihminen olisi uskova niin hän tekee silti syntiä joka päivä. Minä en löydä Raamatusta kohtaa, jossa todettaisiin, että ihminen ei tee enää syntiä uskoon tulonsa jälkeen, enkä ole tavannut ketään uskovaa joka ei olisi tehnyt.(muutumme täydellisiksi vasta taivaassa) Tästä nyt tulee hiukan pitkä johdanto, mutta eikö tällöin voida ajatella että helluntaiseurakunnan pappi, joka on vaikkapa kateellinen on yhtä syntinen Jumalan edessä kuin homo luterilaisen kirkon pappi?Haluan nyt siis mielipidettäsi siitä, että oletko huomannut tällaista syntien "luokittelua" helluntaiseurakunnassa?Minä ainakin olen sellainen ihminen, että Raamatun mukaan teen syntiä joka päivä, vaikka uskonkin Jumalaa ja Jeesukseen. Elämäni oli ja olisi edelleen hirveän raskasta jos joutusin joka ikinen päivä toteamaan sen, että olen syntinen ihminen ja en näin kelpaa Jumalalle. Nyt sen sijaan elään vapaasti ja uskon siihen, että pelkkä usko Jumalaan ja Jeesukseen riittää.
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykäämme siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." (Gal.5:1)
Olen pahoillani että ihmiset jotka uskovat Raamatun auktoriteettiin myös usein kolisevat kuin tyhjät tynnyrit.
En usko että Raamatun ehdoton auktoriteettiusko ja lakihenkisyys olisivat kuitenkaan sama asia, vaikka yllättävän usein nuo löytävät toisensa.
Itse olen havainnut että ex-hellarit ajautuvat nimenomaan pois raamattu-uskovaisista piireistä. Harmi, sillä armo ja vapaus ovat aina sitä kirkkaampaa mitä terävämpi tuo sanan "hengen miekka" on. -Ihan oikeasti uskon näin.
Vastauksesi kertoi aika paljon!
Siunausta!
vain sinulta, että koetko olevasi sen vuoksi jotenkin vapaampi kun erosit hell.srk:sta ja liityit kirkkoon? Mitä kirkko on antanut sinulle enemmän? Käytkö usein Jumalan palveluksissa ja onko elämäsi muutoin muuttunut paljonkin sen jälkeen kun jätit seurakuntasi? En itse ole koskaan ymmärtänyt sitä miksi me ihmiset kiinnitämme niin paljon huomiota toisiimme? Olen huomannut paljon vikoja ja asioita jotka helluntaiseurakunnassa voisi tehdä toisin, mutta en usko että ruoho on vihreämpää aidan toisellakaan puolella...
Minulle tärkeintä on henkilökohtainen usko Jumalaan ja Hänen edessäänhän minä vastaan omista teoistani!! Eihän se muuta mitään minun ja Jumalan välillä jos vaihtaisin kirkkoon? Ihan samalla tavalla ihminen tekee syntiä ja on synnintuntoinen, eihän seurakunta tee päätöksiä puolestasi vaan sinä itse. Minä uskon että uskovia ihmisiä on varmasti jokaisessa lahkossa ja seurakunnassa, en voi erotella mitään seurakuntaa paremmaksi kuin toista ja uskon vilpittömästi myös siihen etteivät kaikki hellarit pidä itseään parempina uskovaisina...ainakaan toivottavasti,koska siinä nyt ei ole mitään perusteita! Itse koen saavani helluntaiseurakunnassa enemmän ns."hengenravintoa" kuin kirkon Jumalan palveluksista. Pidän siitä että ihmiset ovat vapaampia ja hell.srk:ssa usein myös musiikki näyttelee suurta osaa ja se tuo oman lisävärinsä kokouksiin. Ja kyllä minun mielestäni naisella on siellä ainakin ihan yhtä hyvä asema kuin kirkossakin.
Synneistä olen kanssasi samaa mieltä, että ne jaotellaan helposti ns.näkyviin ja näkymättömiin. Ja ne näkyvät synnit ovat olevinaan paljon pahempia ja ne tuomitaan heti, mutta esim.toisesta ihmisestä saatetaan puhua pahaa selän takana! Mielestäni nämä ovat paljon oman tunnon asioita ja jokainen tietää itse milloin on tehnyt väärin. Hienoa olisi se, ettei toista ihmistä loukattaisi tieten tahtoen vaan kunnioitetaan jokaisen mielipidettä! Mutta enpä usko, että tässäkään on seurakunnalla merkitystä, meitä kun löytyy niin moneen lähtöön ja varmasti kirkon puolella joukko on paljon kirjavampi...
Toivon vain ettet katkeroidu helluntaiseurakuntaa ja sinne kuuluvia ihmisiä kohtaan ja säilytät vilpittömän uskosi Jumalaan! Sehän se on tärkeintä, että sinun henkilökohtainen Jumala suhteesi on kunnossa, olitpa sitten vaikka ortodoksi!
Siunausta sinulle :)
se vaan ole rakas vaimoni joka minulta näitä kyselee?!
En käy usein jumalanpalveluksissa, en tällä hetkellä kävisi kuuluisimpa sitten mihin kirkkoon tahansa. Välillä olin noin parisen vuotta niin etten kuulunut mihinkään, mutta sitten lähdin inttiin ja siellä löysin itseni rippileiriltä. Oli muuten intin parhaat 4 päivää. Koska en kuulunut enää helluntaiseurakuntaan niin päätin liittyä kirkkoon, kun eivät enää edes vaatineet UUDELLEEN kastamista;). Olen nyt paljon "vapaampi" kuin muutama vuosi sitten. Kirkko on antanut minulle vapauden olla omaitseni. En tarvitse siihen kirkkoa, voisin ihan yhtähyvin olla kuulumatta mihinkään, mutta kai siinä on takana ihmisen halu kuulua johonkin.
Ajattelen ihan niin kuin sinäkin. Siihen ei tarvita mitään kirkkoa, henkilökohtainen usko on tietysti ainoa asia jolla on merkitystä.Pienestä pitäen kuljin helluntaiseurakunnan kokouksissa ja parikymppisenä mitta tuli täyteen. Olen kokenut, että helluntaiseurakunnassa ihmisiä tuomitaan ja jaotellaan liikaa, enkä itse sellaisesta pidä. Joten miksi en voi kuulua sitten luterilaiseen kirkkoon, jossa näin ei tehdä.Minusta kirkonpuolelta ei myöskään löydy niin paljoa tekopyhyyttä kuin helluntaiseurakunnasta. Se on loogista, koska ihmisen ei tarvitse yrittää olla yhtään mitään kirkon puolella. Usko riittää
Olet siis sitä mieltä ettei nainen voi olla seurakunnan johtaja/saarnaaja tai kuulua vanhemmistoon?
Olen huomannut, että helluntalaiset ajattelevat saavansa enemmän "hengenravintoa". Usein myös todetaan, että opetus on elävämpää ja kuten sinä sanoit, musiikkia on enemmän. Tämä nyt on lähinnä kuva, jonka saa kun käy kirkossa kaksi kertaa vuodessa koululaisjumalanpalveluksessa. Kirkossa pidetään paljon konsertteja, on Tuomasmessu, nuortenillat jne. , joista musiikia ja "menoa" kyllä löytyy...
En ole missään vaiheessa katkeroitunut helluntaiseurakuntaan tai siihen kuuluviin ihmisiin...miksi olisin:)Se olisi myös hiukan hankalaakin, koska vaimoni ja sukulaiseni kuuluvat lähes poikkeuksetta helluntaiseurakuntaan. Pakko vielä tuohon musiikkiin kommentti heittää...seurakunnassa, jossa kasvoin on tasan yksi pianisti, joka soittaa jopa minun korvalle epävireisesti. Lisäksi löytyy noin 40-60 vuotiaiden kitarakuoro...no, tiedän minä, että isommissa seurakunnissa tilanne on toinen ja senkin tajuan, että kotiseurakuntani pianisti tekee työnsä niin hyvin kuin osaa ja siitä hän on palkkionsa saava;)
ollakin rakas vaimosi ;)
Mutta en ole sitä mieltä ettei nainen voisi olla pastori/saarnaaja tai kuulua vanhemmistoon. Sanoin vain, että mielestäni naisella on ihan yhtä hyvä asemä helluntaiseurakunnassa kuin kirkossakin ja ehkä jopa parempi, koska monet kirkot vastustavat vielä naispappeutta,mutta helluntaiseurakunnissa on hyvin paljon naisia ns.julistustehtävissä tai miksi niitä nyt kutsutaankin...anyway...kuitenkin paljon vastuunkantajina on naisia. Mutta tämä asia nyt ei minua niin paljon liikauta enkä ole sitä sen enempää pohtinut eikä häiritse elämääni :)
No, meillä on jokaisella omat mielipiteemme ja kunnioitetaan niitä! Edelleenkin on tärkeintä että oma Jumala-suhde on kunnossa! Tsemiä sinne...
Mä oon onnellinen näin :)
minä vähän jo arvelinkin.
kuulun ja aion edelleenkin kuulua Helluntaiseurakuntaan.Käyppä katsomassa www.netmission.fi sivuilta kuinka esim. helluntalaiset haluavat että Jumalan sana ja evankeliumi leviäisi maailmalle ja sielut pelatuisivat.Olis monille oppimista mm. lähetyön ja lähetti määrien suhteen.Jumalan runsasta siunausta kaikille muillekkin kirkko kunnille ja lähetys järjästöille.www.kan.fi
raamattua voi tutkia/lukea ilman helluntaiseurakuntaakin.
takuuvarmasti Jumala ohjaa, myös yksittäistä henkilöä, jos rukoillen kulkee/ kristillisten arvojen mukaisesti.
pääsin aika vähällä, lähtiessäni hellareista, syy, oli se, että vaistoni oli jo nuorena, niin hyvä, ei olisi tullut mieleenikään, mennä esille "tunnustaan" yksityisiä asioitani, tällä julkisella tunnustamisellahan he pääsevät samalla tietään, kunkin yksilön asioita, jne.
(tosin, silloin nuorena, -eipä minulla mitään juuri ollutkaan, mitä nyt olisin edes "valittanut), paitsi ne heidän saarnansa, eivät oikein "menneet putkeen". . .
Nykyisin, en heidän opetustaan pidä, mitenkään "ainoa oikeana"
"syntiä synnin päälle, läksyä, läksyn päälle"
Enää en lähtisi mihinkään lahkoon, vasta myöhemmin tutkin helluntailaisuuden synnyn, - Amerikasta tullut lahko tänne n. 1800- luvulla, jne.
Huvittavinta on se, joillekin hellareille "pelastus" on se: kun käy vaan kokouksissa !!
Saatana haluaa siunata luterilaista kirkkoa saarnoillaan, joissa ei kerrota mitään, ja kukaan muu kuin lutkukirkon saarnaajat eivät ole pappeja heidän mukaansa
se on niin, että kuten Hebrealaiskirjeessä lukee, niin uskovaiset ovat Herran pappeja,
älkää menkö vapaakirkkoon, koska sen johtajilla on niin suuret palkat. tulevaisuudessa heidän palkat vielä enemmän suurenee
maallinen palkka tekee sokeaksi hengellisesti,
missään kirkossa, ei kenenkään ole pakko käydä ollenkaan.
"Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä"
luterilaista kirkoa kehittää tieteellinen yhteisö, ja se on riippuvainen artikkeleista tiedemiesten käytöstä kuten teologian professorit, ja heidän kirkkonsa kehittäminen tapahtuu aina tietyissä paikoissa Suomea.
Minä itse pidän tärkeänä tuntea nimenomaan Raamattua. Tutkia sitä, perehtyä, kerrata, paneutua... sitkeästi ja olla periksiantamaton.
Miksi?
Otan esimerkin: jääkaappi. Sinne hän sitä mennään kerta toisensa jälkeen. Koska ravintoa, ruokaa tarvitaan ettei nälkä yllätä.
Raamattu ravitsee, kasvattaa, nuhtelee, tyydyttää, vastaa, täyttää ..
Ilman Raamatun auktoriteettia on kirkkokin kuin laihialainen jääkaappi: ei siellä ole kuin sisävalo.
On myös hyviä kirkon pitämiä puheita esim. TV7:ssä. Näin sanon, vaikka en kuulukkaan kirkkoon. Vaan olen herätysliikkeessä.
Lue Raamattua, niin tiedät ja opit ajan kanssa erottamaan ja tuntemaan varteenotettavat puheet. Ei kaikki puheet ole hyviä eikä kaikki huonoja.
Raamattu yksinomaan pitää hyviä " puheita".
Oppia ikä kaikki.
"Minusta on ihan ok jos ihminen aikuisiällä tutustuu helluntaiseurakuntaan"
Miksi ihmeessä kenenkään pitäisi missään iässä tai elämän vaiheessa tutustua helluntaiseurakuntaan tai mihinkään muuhunkaan uskonlahkoon ?
Olet tyypillinen sieltä uloskävellyt joka ei vieläkään halua tunnustaa itselleen, että täyttä soopaahan tuo uskonnon hihhulointi oli ja on.
Vaikka listasit nuo uskonnon hulluudet ihan järjestyksessä niin dementoit ne itse viimeisessä lauseessa suosittelemalla kaikille, että voihan tuota uskonnon hulluutta kuitenkin kokeilla.
Aloittaja ei ole mitä ilmeisemmin koskaan kääntynyt Jeesuksen puoleen eikä hän näin ollen ole uudesti syntynyt. Aloittajalle sopii mainiosti uskosta osattomien luterilaisten kirkko.
helluntailaisuudessa ottavat aina tuon "sinä et ole uudestisyntynyt", - ikäänkuin uudestisyntyminen olisi heidän "taskussaan", siis jotakin ITSE otettavaa , omilla teoilla ja kuitenkin "vain heidän salaisuutensa" ja tietenkin olla samankaltainen kuin he.
uudestisyntyminen on Jumalan teko, - ei ihmisen.
"Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla"
Luuk: 17: 20
"sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"
Luuk: 17: 21
tätä Jeesuksen sanaa :"sisällisesti", - sitä helluntailaiset ei voi sietää !!
Miten olisi järkiinsätulo, näille uskovaisille.
Siinäpä oivaa pelastusta ja mielen parannusta.
Kirkossa uudesti syntyminen EI OLE SISÄLLISERSTI KIRKON JÄSENISSÄ!! Vaan kirkon kaste todistaa uudesti syntymän.
Kirjoitit luterilaisen kirkon opista: ikäänkuin uudestisyntyminen olisi heidän "taskussaan", siis jotakin ITSE otettavaa.- Olet riekkunut palstalla ja sanonut vanhojen kirkkokuntien omistavan oikean, pelastavan kasteen. Uudesti syntyminen on totta tosiaanharhojesi ja kirkon opin mukaan kirkon taskuissa!!!"
helluntailaisuus sitä uudestisyntymistä kuuluttaa suureen ääneen ,vaan koska eivät raamatun sanalla perustele, siis saa käsityksen ettei raamatussa olisi edes uudestisyntymistä sanottu !!
siis, raamatun SANAN mukaista uudestisyntymistä.
Raamattu sanoo: jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
SANASSA EI LUE: PAPPIEN TAIKOJEN JA LOITSUJEN KAUTTTA KASTEVEDESTÄ.
MITEN VIELÄ PITÄÄ ENEMMÄN PERUSTELLA SANALLA????
Ei kukan ole väittänyt että papin taioita uudestisynnyttään. Keksit tuon omasta päästä
Vedestä ja Hengestä sanoi Jeesus, Jumalan Sanan kautta
kristillinen kaste annetaan, Jumalan, "sanalla ja vedellä",
"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
>"vedestä ja Hengestä"
"taivaat ja samoin maa, VEDESTÄ ja VEDEN kautta rakennettu, olivat
ikivanhastaan
olemassa Jumalan SANAN voimasta"
2 Piet: 3: 5
Sodomia kääkkä, onko sinulla edes Raamattua? Oletko koskaan lukenut: Kylväjä meni kylvämään siementänsä... Vertaus on tämä: siemen on Jumalan sana. Vesi ei ole siemen , VAAN JUMALAN SANA!!!! Kylväjä ei pirskotellut vettä, niin kuin kalanjumalan papit tekivät, vaan kylväjä kylvi Sanan.
Vesi ei tuota satoa: vaan "mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä."
Aivan kuin Pietasri kirjoitti: jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Sinusta voi sanoa: Kylväjä meni kylvämään siementänsä. Ja hänen kylväessään putosi osa tien oheen ja tallautui, ja taivaan linnut söivät sen.
Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
Perkele ottaa heti pois sydämeesi kylvetyn Jumalan Sanan.
kristillinen kaste annetaan Jumalan SANALLA .
ymmärrätkö .
"kristillinen kaste annetaan Jumalan SANALLA" Heeheehaahaah
Jeesus sanoo:
"kaikki kansat minun opetuslapsikseni"
"kastamalla heitä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Matt: 28: 19
helluntailaisille Jeesuksen sanat on näköjään pilkan kohde.
Niin uudestikastaajat tekevät. He eivät usko että kaste perustuu Jumalan Sanaan.
He laittavat kasteen ja Sanan vatakkain. Sellainen on noituutta
Hehe kommenttisi on huvittavan lapsellinen, etkä taatusti ymmärrä siitä mitään itsekkään.
On sitä antamassa suuri joukko useimmiten jumalattomia ihmisiä joilla ei ole mitään tietoa jumalasta ja pappikin voi olla ateisti !
Millään kasteella ei ole vielä mailmaan syntynyt ensimmäistäkään jeesuksen seuraajaa, eikä synny.
Ja kaikkein hoopointa on kuvitella että vauva mukamas saisi jotain kastamisella jos ei kummilusikkaa ja mekkoa ynnä aanelosta lasketa.
Ei yhtään mitään eikä raanatussa ole sanaakaan vauvakasteen tueksi.
Tosin en ole suurennuslasilla tutkinut mitat rahat ja punnukset osiota, josko siellä olis!
Helluntailainen luulee olevansa Jumala .
Sen lisäksi vielä , helluntailainen KIELTÄÄ Raamatun sanan.
"Tämän esikuvan mukaan , vesi nyt teidätkin pelastaa - kasteena"
1 Piet: 3: 21
helluntailainen ei tiedä edes sitä, mitä tarkoittaa: "Tämän esikuvan mukaan ,
minkähän tarinan helluntailainen keksii "TÄMÄN esikuvan mukaan ??? !!!
>>>"Tämän esikuvan mukaan , vesi nyt teidätkin pelastaa - kasteena"
1 Piet: 3: 21
helluntailainen ei tiedä edes sitä, mitä tarkoittaa: "Tämän esikuvan mukaan ,
minkähän tarinan helluntailainen keksii "TÄMÄN esikuvan mukaan ??? !!!<<<
Ei tarvitse keksiä mitään kun lukee Raamattua.
Israelin kansa pelastui Faraon käsistä ja Egyptin orjuudesta veden kautta.
Egypti kuvaa maailmaa ja Farao sen hallitsijaa.
Pelastus on laajempi käsite kuin pelastua kadotustuomiolta.
Ja sinähän tämän tiedät, etkö vain?
Uskovan kasteella on suuri merkitys uskovan uskonvaellukseen.
Kasteessa uskova hautaa vanhan kuolleen aatun/eevan kasteen hautaan.
Kasteessa hän myös nousee uutena uuteen elämään Jeesuksen
kanssa Jeesuksen ylösnousemus voimassa.
Mvh J - K
""Tämän esikuvan mukaan , vesi nyt teidätkin pelastaa - kasteena"
1 Piet: 3: 21????
Tiputtiko Nooa kolme kertaa vesitippoja silloisten ihmisten otsalle ja hups, he kaikki pelastuivat?
Raamattu ei kylläkään kerro Nooaa , > "tämän esikuvan mukaan", noh, se on helluntailaisten tulkinta . . .
upottiko Nooa silloiset ihmise altaaseen?
Niinpä! Ei Nooa ketään kastanut! Mutta ei helluntailainen sitä tiedä
Taas on kolmen aikaa yöllä ilmestynyt tänne vesitippoja ja otsia kuten melkein aina
tuo helluntailainen lienee joku vajakki
Ketään ei voi haudata kolmeen otsaan valutettuun vesitippaan. Vauvojen otsat ja kolme vesitippaa ovat luteriluuden perusta. Ilman vauvoja ja kolmea vesitippaa ei olisi luterilaista kirkkoa.
Kyllä voidaan haudata kasteessa vesimäärästä riippumatta
Uudestikastajat on vajakkeja. Ei upottamalla haudata
Kun sinun mummo haudataan, niin vain pikku osa otsaa peitetään?
Typerä vertaus. Koko ihminen haudataan veden määrästä riippumatta
Kun sinun mummo haudataan niin nouseeko hän itse sieltä saman tien pois kuten upottamisessa tapahtuu?
Mvh J - K näyttää sittenkin olevan ydinasiassa eksyttäjä, jota tulee varoa, vaikka joskus näyttää oikealta ja raamatulliselta. Sellaistahan vihollisemme toiminta täällä on. Harha piilotettuna oikeaan, mutta kieltää Kristuksen ja Ristin.
Aloittaja, olet paha ja ilkeä rienaaja, mutta löysit sentään omiesi seurakunnan. Kerro sentään, mistä saat tukea väitteellesi: "Alkuseurakunnassa kastettiin lapsia ihan 100% varmuudella".
Vesi pelastaa jumattamilta ja häijyiltä luterilaisilta.
anteeksi tarkoitan helluntailaisilta
Aloittaja, vuodatuksestasi paista täysin selvästi läpi: et koskaan kääntynyt Jeesuksen puoleen, et koskaan ole elänyt Jumalan yhteydessä.
tuo on ihan tyypillistä helluntailaisuudessa , ei uskota mitään tosikertomuksia , ei faktoja , eivät usko edes RAAMATUN Sanaa , nytkin täällä helluntailainen herjaa,
>"ei vesi mitään / ketään pelasta "<
ei helluntailaiset ole kastetta koskaan edes TUTKINEET , eihän MATKIMALLA missään asioissa löydä itse asian SISÄLTÖÄ , eivät edes sitä tajua !!
Vesi pelastaa jumalattomilta ja pahoilta luterilaisilta ja luterilaiselta maailman ihmisten seurakuntalta.
NIIN, ETTÄ KUKA ON SANONUT ETTEIKÖ VESI PELASTA?
kristillinen kaikkien ikäisten kaste ollut jo ennen luterilaisuutta , huomaa , ettei helluntailainen kasteen herjaaja tiedä kristinuskon historiasta eikä raamatun kirjoituksista YHTÄÄN MITÄÄN.
helluntailaiset: >"herjaavat sitä mitä eivät tunne" Piet: 2: 11
Noinhan se on
Reagoin tuohon ” opettamaan raamattua ” siis ei kai sitä mitenkään voi opettaa koska eri uskonnot näyttävät tulkkaavan sitä eritavalla ! Siis siinä ei kukaan voi tietää mikä muka olisi se oikea tapa, raamattu on ainoastaan historiallinen kirja joka kertoo kummallisella tavalla asioita, ja sen ovat kirjoittaneet ihmiset .
Joten on mietittävä miksi jokainen tulkitsee sitä omalla omituisella tavallaan , ja jotkut jopa elävät sen mukaan.äkukaan ihminen ei ole mitenkään syntinen ainoastaan ihminen sitä ei tarvitse anteeksi pyydellä keneltäkään että on omanlaisensa , pää asia kun noudattaa nykyajan lakeja ja asetuksia .
Voisi myös pohtia sitäkin että miksi jonkun vanhan kirjan mukaan jonkun olisi elettävä Ja muodostettava mielessään maailma jossa ei voi mitään todistaa ainoastaan luulla asioita . Niin kauan kun sitä kirjaa in jokaisen lupa tulkata omalla tavallaan. On vaikea uskoa sanomaan
tottakai Raamattu kertoo myös historialliset tapahtumat , jotka meille esikuvana ja toteutuu Uuden liiton kirjoitukissa.
Raamattu on kokonaisvaltainen , jossa: "toista ei voi ymmärtää ilman toista"
Lahkolaisia kiinnostaa enemmän ylöstempauksen ajankohta ja luterilaisten syyttäminen.
Muuhun ei usko riitä.
Selkästi kyseessä on lahkolaisuudesta.
Helluntahenkeen kuluu luterilaisuuden rienaaminen.
Saman toistoa. Hohhoijaa.
Se perisyntiä.
Onneksi kaikki eivät ile sellaisia kuin tämän palstan hellarit
foorumin ulkopuolella on todella muutamia luterilaisiakin jotka eivät hauku pedokääkäksi aina nähdessään !
se on iso ilon aihe!
ja sellaisia helluntailaiia jotka eivät hauku pakkovauvakastetuiksi tai vedenpalvojiksi
siitä iloitsen
Helluntailaiset aina pahalla päällä olevaa ja kiukkuista sakkia. Uskonnon pitäisi olla iloinen asia, mutta sille lahkolle se on kaikkea muuta. Onneksi niitä ei ole Suomessa edes Essayahin 1.5%:n kannatuksen vertaa, on vain1% eli noin 50000 lahkolaista.