Tämä on muuten ihan hyvä seurakunta, mutta seurakunnan johtaja ja arvossa pidetty sanan opettaja jätti vaimonsa ja otti tilalle nuoremman.
Mikä on oikea suhtautumistapa tämän kaltaisessa asiassa. Pitäisikö meidän antaa tämä anteeksi ja sallia hänen jatkaa tehtävässään ?
Raamattu kehottaa antamaan anteeksi, jonka vuoksi monet seurakuntalaiset sanovat että pitää rakastaa ja ymmärtää, eikä saa olla heti tuomitsemassa. Yksi perhe joka on samalta paikkakunnalta kotoisin, mistä pastorimmekin, on hiljattain sanonut, että pastorimme on eronnut jo kahdesti aikaisemminkin.
Mikä olisi oikea raamatullinen ratkaisu tässä asiassa ? Tiedän että esim. Nokia Missiossa ja Siion-seurakunnassa hyväksytään uudelleenavioituneiden pastoreiden toiminta.
Muutamat vanhemmisto veljet ja sisaret ovat sitä mieltä, ettei armoa tule antaa, he ovat valmiita heittämään hänet pois seurakunnasta. Silloin kun pastori valittiin seurakuntaamme, ei tiedetty hänen aikaisemmista avioeroistaan.
Mikä on oikea suhtautumistapa tämän kaltaisessa asiassa. Pitäisikö meidän antaa tämä anteeksi ja sallia hänen jatkaa tehtävässään ?
Raamattu kehottaa antamaan anteeksi, jonka vuoksi monet seurakuntalaiset sanovat että pitää rakastaa ja ymmärtää, eikä saa olla heti tuomitsemassa. Yksi perhe joka on samalta paikkakunnalta kotoisin, mistä pastorimmekin, on hiljattain sanonut, että pastorimme on eronnut jo kahdesti aikaisemminkin.
Mikä olisi oikea raamatullinen ratkaisu tässä asiassa ? Tiedän että esim. Nokia Missiossa ja Siion-seurakunnassa hyväksytään uudelleenavioituneiden pastoreiden toiminta.
Muutamat vanhemmisto veljet ja sisaret ovat sitä mieltä, ettei armoa tule antaa, he ovat valmiita heittämään hänet pois seurakunnasta. Silloin kun pastori valittiin seurakuntaamme, ei tiedetty hänen aikaisemmista avioeroistaan.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tässä oikea Raamatun mielipide asiasta:
Mal.2:13 Ja toiseksi te olette tehneet tämän: olette saattaneet Herran alttarin peitetyksi kyynelillä ja itkulla ja huokauksilla, niin ettei hän enää käänny uhrilahjojen puoleen eikä mielisty ottamaan mitään teidän kädestänne.
14 Mutta te sanotte: "Minkätähden niin?" Sentähden, että Herra on todistaja sinun ja sinun nuoruutesi vaimon välillä, jolle sinä olet ollut uskoton, vaikka hän on sinun puolisosi, sinun aviovaimosi.
15 Niin ei tee yksikään, jolla on jäännöskään Hengestä. Mutta kuinkas se yksi? Hän pyrki saamaan Jumalan lupaamia jälkeläisiä. Ottakaa siis vaari hengestänne älkääkä olko uskottomat nuoruutenne vaimolle.
16 Sillä minä vihaan hylkäämistä, sanoo Herra, Israelin Jumala, ja sitä, joka verhoaa vaatteensa vääryydellä, sanoo Herra Sebaot. Siis ottakaa vaari hengestänne älkääkä olko uskottomat.
17 Te väsytätte Herran puheillanne. Mutta te sanotte: "Miten väsytämme?" Siten, että sanotte: "Jokainen, joka pahaa tekee, on hyvä Herran silmissä, ja niihin hänellä on mielisuosio"; tahi: "Missä on tuomion Jumala?"
Mark.10: 2 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja kiusaten häntä he kysyivät häneltä, oliko miehen lupa hyljätä vaimonsa.
3 Hän vastasi ja sanoi heille: "Mitä Mooses on teille säätänyt?"
4 He sanoivat: "Mooses salli kirjoittaa erokirjan ja hyljätä vaimon".
5 Niin Jeesus sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden hän kirjoitti teille tämän säädöksen.
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.
Matt. 5:32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
Luuk. 16:18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Anteeksi antaminen ja rakastaminen tulevat vasta sitten kun ihminen katuu tekoaan ja pyytää anteeksi.
Tämä unohdetaan lähes säännöllisesti kun nykyaikana annetaan anteeksi, armahdetaan ja rakastetaan kaikkia ja kaikkea. Otetaanpa vielä hävyttömästi Jeesuksen sovitustyökin peittelemään syntejä, joissa eletään edelleen kaikessa rauhassa.
tulkita ? " 1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva. " Eihän suomessa voi ollakkaaan kuin yksi vaimo kerrallaan? Silloin kun Paavali tuon kirjoitti Korinttilaisille, heillä oli oikeasti useitakin vaimoja. Eikä Paavali käskenyt miestä hylkäämään ketään niistä monista vaimoista?
Suomalainen kristillisyys laahaa vieläkin, ja varmaan ei koskaan muutukkaan, tapa ja laki ja ulkokultaisuus uskonnossaan? On niin lujaan iskostunut, ensin synkkä ja iloton körttiläisyys, sitten tuli lestadiolaisuus järjettömine lapsitehtailuineen. Luterilaisuus laahaa epäraamatullisen vauva-kastearmon-uudestisyntymässä.
Olen ehdottomasti edellisen kirjoittajan kanssa smaa mieltä, mutta poikkeukset ja yksittäiset lankeemukset avioliiton saralla, tulisi asia käsitellä aina tapauskohtaisesti. Ei elämä ole avioliitossakaan niin yksioikoisen suoraviivaista, että heti jos sen sisällä tapahtuu jotain vastoin Raamatun kirjainta, ollaan heti tuomitsemassa.
Kyllä nekin synnit on sovitettu Jeesuksen ristillä, ja Raamatun Henki on anteeksiantamuksen ja armon Henki, ja se oikeuttaa monesti sivuuttamaan kirjaimen, joka kuolettaa. Onko siis parempi kirjaimella ajaa ihmisiä pois seurakunnasta, jos anteeksi pyydetään, tulisi myös anteeksi antaa. En ota kantaa aloituksen tapahtumiin, koska en niistä mitään tiedä, onkohan edes tosiasiakaan?
Mitähän kirjoittaja tällä mahtaa tarkoittaa, ja ketä? Olisiko taas Mohikaanin pää pölkyllä?
"Otetaanpa vielä hävyttömästi Jeesuksen sovitustyökin peittelemään syntejä, joissa eletään edelleen kaikessa rauhassa." ?
Minulla oli jyrkkä kannanotto sen takia koska olen huomannut liian paljon suvaitsevaisuutta ja pään silittelyä törkeissäkin jutuissa joissa asianomaiset itse eivät häpeile mokauksiaan ja suuttuvat jos arvostellaan, sehän on tietenkin heti "tuomitsemista"! Huomautan vaan että en tarkoittanut kirjoituksellani mitään yksityistä tilannetta tai ketään henkilöä vaan aivan yleisesti käytettyä tapaa puhua Jumalan armosta Jeesuksessa ja Jeesuksen rakkauden opetuksista niillekin jotka eivät oikeasti niistä piittaa ollenkaan. En tiedä tästä pastorista eikä aloittaja kertonut miten pastori itse selittää noita mokauksiaan vai selittääkö mitenkään. Ilmeisesti ei koska aloittaja oli hämmentynyt seurakunnan tilanteesta.
Moi herättäisin yhden kysymyksen,seurakunnan toimintaan tai periaatteisiinkö peräti.Lähes kaikissa helluntaiseurakunnissa on valloillaan piilo rasismi joka salakavalasti nakertaa niitä jotka ovat vähemistöjä .Tytti; mitäs raamaattu sanoo rasimista ? no ei mitään koska se ei ole raamatussa ,no mitä yhteyttä on rasismilla ja vihalla,kuule on yksi ja sama JOKA VIHAA VELJEÄÄN ON MURHAAJA,entä hänen kohtalonsa? en oikeen usko rakkauteen jossa siunataan Israelia ja lekalla huidotaan vähemistöjä oli ne sit mimmoisia tahansa.raamattu ei kehoita vihaamaan ketään ei edes homoja,vaan mitä?vihaamaan syntiä ei sen uhria eli tekijää.Näin jos teet niin viet hänet rakastavan Jeesuksen läheisyyteen joka armahtaa ja vapautaa.Ei tämänkummenpaa saarnaa ei tuomiota ei juonittelua vaan aitoa Jeesuksen rakkautta joka parantaa.Ajattelppa jos Jeesus katsoisi sinua yhtä rankalla anteesiantamattomuudella.Että sillai.
Että jos seurakunnan pastori vaihtaa eukkonsa nuoreen nättiin tyttöön niin jos seurakunta ajattelee teosta vähänkin jotain muuta kuin että jees juttu niin seurakunta on murhaaja.
Voi v....
Eli nyt paitsi nuori tyttö, niin myös seurakunta rakastamaan oikein asiakseen tätä pastoria.
Ex-vaimokin on kadotettu jos ajattelee mitään vihasävyistä petturista. Hän menee helvettiin mutta pastori on tehty rakastettavaksi.
Kiitos kommentista, teon tuomitsen jyrkästi kysymys on sitää ihmisestä joka on myös Jeesuksen sovitus työstä osallinen.Toki niin että hän katuu ja tekee parannuksen,kun Raamattu ei anna meille tuomion oikeutta vaan varoittaa siitä ankarasti,rakastaminen ei tarkoita synnin hyväksyntään ,vaan rakkaus painostaa sen tekijää parannukseen.On oikein julistaa mitä seuraamuksia on synnistä,se tuo polttavan tuskon jo itesään ilman meidän tuomiota.Onpa niitä pastoreitä pedofiilejäkin ja he saavat jatkaa tehtävässään,hänellekkin kuuluu armo jos tekee parannuksen.
Et näytä ymmärtävän rakkaus viha käsitettä,mitä kirjoittaja yritti sanoa.
Kyllä hän voi seurakuntalaisena olla.
MUTTA! ...hän ei ole enää kykenevä olemaan seurakunnan paimenen tehtävässä. Raamatun mukaan seurakunnan paimenelta (johtajalta, pastorilta tms.) vaaditaan että hän pystyy pitämään kotinsa pystyssä (toimeentulo, lapset ja vaimo saman katon alla ja lisäksi että lapsilla on hyvä kurinpito).
* Kuitenkin... mielestäni hän voi kuitenkin työskennellä evankelistana tai diakoniatyössä. Muttei kuitenkaan lähetystyöntekijänä tai muissa tehtävissä joissa paimennetaan seurakuntalaisia.
Myös pienemmät palvelustyöt, esim. äänentoisto, tiedotus, ilmoitus yms. pienet seurakuntatehtävät käyvät.
Anteeksi tulee antaa, mutta Raamatun mukaisesti. Hänen tulee antaa olla seurakuntayhteydessä, ja häntä koskevat samat käytännöt kuin tavallista seurakuntalaistakin.
JOS... teillä on tapana erottaa tavallinen seurakuntalainen seurakunnasta kun hän on eronnut aviopuolisostaan (omasta tai toisen tahdosta) -> te erotatte hänet.
JOS... teillä on tapana erottaa tavallinen seurakuntalainen seurakunnasta kun hän menee uusiin naimisiin vaikka edellinen puoliso on elossa -> te erotatte hänet.
Siis ihan normaalin käytännön mukaan. Hänen asemansa ei velvoita teitä olemaan hänelle ankarampi kuin tavalliselle seurakuntalaiselle. Riittää kun toimitte Raamatun ja sen käytännön mukaan kuin toimitten tavallisten seurakuntalaisten kohdalla.
Toivottavasti joku löytäisi ja antaisi sinulle luettavaksi ne Raamtunpaikat, joissa tästä asiasta puhutaan.
Jätti Marja vaimonsa ja nyt menee hyvin.
Siitä on syytä lähteä purkamaan asiaa. Israelkin halusi kuninkaan ja sai.
Eikö?
"Israelkin halusi kuninkaan ja sai."
Ex-vaimo on otettava nyt käsittelyyn. Hän on nimittäin varmasti hyvin katkera - ja niinhän se on että katkerat eivät pääse taivaaseen.
Jos heppu on mukava, ja vielä uusi vaimokin - tulkitkaa raamattua niin että heebo saa jatkaa. Jos taas kusipää ja uusi vaimokin vielä nirppanokka, menette uhkailemaan ikuisella tulijärvellä ja kaikella synnillä mitä raamatusta löydätte ja yksinkertaisesti savustatte juipin uusine vaimoineen ulos kuten kunnon uskovaisen kuuluu tehdä!!!
Aikuisten oikeasti tietenkin tutkitte ensin juridiset seikat :p
Kompastut ylivoimaiseen juttuun.
>>Aikuisten oikeasti tietenkin tutkitte ensin juridiset seikat :p
"Raamattu ilmoittaa, että Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä ja Hän tuomitsee ihmiskunnan; henkilökohtaisesti jokaisen. Jokaisesta turhasta sanasta, ajatuksesta ja teosta."
- Meneekö sinulla usein satukirja ohi Suomen lain? Vähän huono argumentti (onneksi) oikeudessa: Kun satukirja käski tehdä niin :p
Jos Suomen lait ja Raamatun ohjeet poikkeavat toisistaan, niin silloin on "enemmän toteltava Jumalaa kuin ihmisiä". Me olemme vain hyppysellinen savea ja sieraimissämme elämän henkäys. Jokaisen elämänlanka katkeaa eräänä päivänä emmekä sitä voi edeltä tietää.
Hebrealaiskirje 9:27-28
Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
Miten minua siunaavatkaan nuo sanat "samoinkuin" ja "samoin". Kerran historian lehdet kellastuvat ja palavat, suurmiesten patsaat kaatuvat ja ihmisten säätämät lait kumoutuvat. Sinä päivänä vain Herra on suuri ja maa on oleva täynnä Herran kunniaan niin kuin vedet peittävät meret. Totisesti.
Mitä oikeuteen tulee, niin Herra on paneva täytäntöön kerran lahjomattoman ja vanhurskaan tuomion, sanojensa mukaan VT:n alkusivuilta UT: viimeisiin sivuihin saakka. Sinä, en minä eikä kukaan ihminen voi sitä välttää.
Neuvon polvistumaan Jeesuksen edessä ja pyytämään Häneltä armoa
"Jos Suomen lait ja Raamatun ohjeet poikkeavat toisistaan, niin silloin on "enemmän toteltava Jumalaa kuin ihmisiä". Me olemme vain hyppysellinen savea ja sieraimissämme elämän henkäys. Jokaisen elämänlanka katkeaa eräänä päivänä emmekä sitä voi edeltä tietää."
- Tuo on aika pelottavaa. jumala käskee tappamaan naapurisi, lapsesi... ja orjallisesti tottelet kuin robotti? Äläkä sano että ei tule käskemään, satukirja täynnä esimerkkejä.
"Hebrealaiskirje 9:27-28
Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat. "
- No onneksi minulla ei ole hätää kun en voi mitenkään olla syntinen :p
"Neuvon polvistumaan Jeesuksen edessä ja pyytämään Häneltä armoa "
- Ei ole todellakaan mitään syytä. Jos joskus alkaisin taas jumaliin uskoa, valitsisisin jonkun rauhaa ja rakkautta kunnioittavan jumalan.
Tervehdys ystäväni !
Aivan ensimmäiseksi kirjoituksesi herätti huomiotani, koska totesit
>>Muutamat vanhemmisto veljet ja sisaret ovat sitä mieltä, ettei armoa tule antaa, he ovat valmiita heittämään hänet pois seurakunnasta.
ole mitään mainintaa seurakunnan vanhemmistosta.
Suomen yhdistyslaki määrää sen mitä helluntailaiset kutsuvat vanhemmistoksi.
Voi pekuseni. Kyllä siellä on monta mainintaa seurakunnan vanhimmistosta
UT:ssa sana "vanhimmat" tulkitaan seurakunnan johtajiksi ja vanhimmistoksi. Voit tarkistaa asian alkuteksteistä.
Ap. t. 14:23
Kullekin seurakunnalle he valitsivat vanhimmat*, ja rukoiltuaan ja paastottuaan he jättivät opetuslapset Herran turviin, hänen, johon nämä nyt uskoivat. ["Vanhimmilla" tarkoitetaan seurakunnan johtajia ja vastuuta kantavia henkilöitä.] [Ap. t. 6:6, 13:3; 1. Tim. 4:14; Tit. 1:5] .
Sanaa "vanhimmisto" ei löydy käännöksistämme sen enempää kuin esimerkiksi "sielunhoito" tai "kolmiyhteys". Kuitenkin nämä ilmaukset ovat raamatullisesti helposti oikeiksi todistettavia totuuksia.
mukaan seurakuntalaiset kilvan vaihtamaan vanhat vaimot nuorempiin, niin siitä se homma sitten sen näkönsä näyttää, että muuttuuko se ääni kellossa.
Jos "tuomareita" alkaa sen seurauksena kyseisessä seurakunnassa esiintymään ja suurta älämölöä pitämään asiasta, niin vaimon vaihtaminen nuorempaan on näin ollen vain ja ainoastaan pastorien ja vanhemmistoveljien etuoikeus.
Että on veljiä ja vieläpä vanhemmisto veljiä jotka pelkäävät Jumala.
Vai pois seurakunnasta? Oikea paikka tällaisessa tapauxessa on että mies saa istua takapenkkirivissä miettimään synnit. Eihän nyt tosta vielä ulos seurakunnasta .. Vaan kovat nuhteet ja pois virasta..