Eksynyt lammas juhannusjuhlissa....

Se on huomattu....:/

Ehkä se Jumala taivaasta soittaa mulle tai laittaa edes tekstarin, vähän tämä taso meinaa mulla jo pudota tässä pettymyksessä.

Top tykkänään tuollainen teeskentely. Asia on juuri niin kun avaaja kertoi. Vain hän tietää sen, millä tavoin on olonsa kokenut, älä sinä sekannu tähän.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Se on huomattu....:/

Ehkä se Jumala taivaasta soittaa mulle tai laittaa edes tekstarin, vähän tämä taso meinaa mulla jo pudota tässä pettymyksessä.

... on tyypillisesti käyttäytyvä lähimmäisensä haavoittaja ja hänen tunteidensa pois selittelijä.
Heidän oman lakihenkisyytensä, rakkaudettomuutensa ja hylkäämisensä he pyrkivät panemaan sinun syyksesi.

Älä koskaan ota vastaan mitään tällaisia manipulaatio yrityksiä. Asia on juuri sillä tavalla kun sinä itse ne olet kokenut, siihen ei ole kenelläkään mitään vastaansanomista.

Rukoillaan yhdessä että Jeesus johdattaisi sinulle oikeita ystäviä, joiden luona tunnet olevasi kotona.
Ystäviä jotka hyväksyvät sinut juuri sellaisena kun olet. Meitä löytyy paljon esikoilestadiolaisssakin.
Pienillä paikkakunnilla tilanne on uskoakseni hyvin tukala tässä suhteessa. Ryhmä on pieni ja johdon valtaan alistunutta väkeä.

Yksin ei kukaan jaksa se on selvä asia. Ystäviä tarvitaan ja nimenomaan oikeita rakastavia ystäviä, joiden kanssa voit jakaa kipeitäkin asioista pelkäämättä hyljätyksi tulemista. Netistäkin joskus löytää ystäviä, joiden kanssa voi jakaa kippeitäkin asioita, minullakin on sellaisia kokemuksia. Jumala kuulee rukoukset, kun sinä rukoilet Jeesuksen nimessä apua tähän hengelliseen yksinäisyyteesi.

Aviol kirjoitti:

... on tyypillisesti käyttäytyvä lähimmäisensä haavoittaja ja hänen tunteidensa pois selittelijä.
Heidän oman lakihenkisyytensä, rakkaudettomuutensa ja hylkäämisensä he pyrkivät panemaan sinun syyksesi.

Älä koskaan ota vastaan mitään tällaisia manipulaatio yrityksiä. Asia on juuri sillä tavalla kun sinä itse ne olet kokenut, siihen ei ole kenelläkään mitään vastaansanomista.

Rukoillaan yhdessä että Jeesus johdattaisi sinulle oikeita ystäviä, joiden luona tunnet olevasi kotona.
Ystäviä jotka hyväksyvät sinut juuri sellaisena kun olet. Meitä löytyy paljon esikoilestadiolaisssakin.
Pienillä paikkakunnilla tilanne on uskoakseni hyvin tukala tässä suhteessa. Ryhmä on pieni ja johdon valtaan alistunutta väkeä.

Yksin ei kukaan jaksa se on selvä asia. Ystäviä tarvitaan ja nimenomaan oikeita rakastavia ystäviä, joiden kanssa voit jakaa kipeitäkin asioista pelkäämättä hyljätyksi tulemista. Netistäkin joskus löytää ystäviä, joiden kanssa voi jakaa kippeitäkin asioita, minullakin on sellaisia kokemuksia. Jumala kuulee rukoukset, kun sinä rukoilet Jeesuksen nimessä apua tähän hengelliseen yksinäisyyteesi.

Lue lisää

Nimim, "Piiskuinen" on täysin oikeassa omassa kokemassaan ja täällä tunneköyhät pöllöt kirjoittaa täyttä potaskaa. Vastaavia tarinoita on paljon. Toki ihmisten ujouskin vaikuttaa asioihin. Mutta tervehtiminen kuuluu E-lesta tapoihin korostetusti!!! "Jumalan terve!!" kätellen..
Ennen vanhaan"langennutta" tuettiin ja ikävöitiin ja iloittiin jos nähtiin tulevan seuroihin reissuiltaan. Nyt lapinluottamusopin aikaan usko on tullut kylmäksi ja rakkaudettomaksi.
vai onko?

Aviol kirjoitti:

Top tykkänään tuollainen teeskentely. Asia on juuri niin kun avaaja kertoi. Vain hän tietää sen, millä tavoin on olonsa kokenut, älä sinä sekannu tähän.

Ketään pois selitellä tai mitään asioita. Hassuja kommentteja ja ehkä voisit miettiä ensin vaikka vähän pidemmänkin aikaa, ennenkuin kirjoittelet. Toisaalta juttusi ovat höpöjä, joten pupise ja riimisi rupise.

Joillain ihmisillä on outo minäkäsite ja se rakentuisi mielellään muiden varaan.

Tietenkin kirjoittaja ( avaaja ) puhuu asiaa, sillä hänhän kirjoittaa. Ihan omaa asiaansa ja varmasti omista tuntemisistaan. Miksi sellaisia epäilet tai kommentoit ?

Ronskimpi tyyli vaan elämään ja iloinen-avoin. Teksi hyvää monelle suomalaiselle.
Jos joku nyt on moikkaamatta, niin mitä sitten. Antaa vaan olla. Siihen ei tarvitse alistua, että sellaisista loukkaantuu.

Aloittaja puhuu asiansa selvästi ja siihen kommentoiden että " älä välitä" ei ole pois puhumista.
Meitä on monenlaisia ihmisiä ja sinäkin olet yhdenlainen. Kirjoittelet , ihan kun kirjoituksellasi pitäisi olla jotakin merkitystä.
Ei ole, jollei sisällöllisesti oikeasti ole.

Yhteisöllisessä ryhmittymässä voi olla sisäkuppikuntia, mutta ne usein ovat vain köyhyyttä ja heikkoutta.
Aloittaja sinänsä tuntuu olevan järkevä ihminen ilman kommenttejasi. Anna hänen olla.
Hän tarvitsee vain ja ainoastaan tiedon, että ei sinunlaisista ja muunlaisista onnettomista tarvitse välittää.
Fiksuja löytyy aina kuitenkin, joten rohkeasti joukkoon vaan juttelemaan. Ei ole sen kummallisemmasta asiasta kyse.

loivA vai suora kirjoitti:

Ketään pois selitellä tai mitään asioita. Hassuja kommentteja ja ehkä voisit miettiä ensin vaikka vähän pidemmänkin aikaa, ennenkuin kirjoittelet. Toisaalta juttusi ovat höpöjä, joten pupise ja riimisi rupise.

Joillain ihmisillä on outo minäkäsite ja se rakentuisi mielellään muiden varaan.

Tietenkin kirjoittaja ( avaaja ) puhuu asiaa, sillä hänhän kirjoittaa. Ihan omaa asiaansa ja varmasti omista tuntemisistaan. Miksi sellaisia epäilet tai kommentoit ?

Ronskimpi tyyli vaan elämään ja iloinen-avoin. Teksi hyvää monelle suomalaiselle.
Jos joku nyt on moikkaamatta, niin mitä sitten. Antaa vaan olla. Siihen ei tarvitse alistua, että sellaisista loukkaantuu.

Aloittaja puhuu asiansa selvästi ja siihen kommentoiden että " älä välitä" ei ole pois puhumista.
Meitä on monenlaisia ihmisiä ja sinäkin olet yhdenlainen. Kirjoittelet , ihan kun kirjoituksellasi pitäisi olla jotakin merkitystä.
Ei ole, jollei sisällöllisesti oikeasti ole.

Yhteisöllisessä ryhmittymässä voi olla sisäkuppikuntia, mutta ne usein ovat vain köyhyyttä ja heikkoutta.
Aloittaja sinänsä tuntuu olevan järkevä ihminen ilman kommenttejasi. Anna hänen olla.
Hän tarvitsee vain ja ainoastaan tiedon, että ei sinunlaisista ja muunlaisista onnettomista tarvitse välittää.
Fiksuja löytyy aina kuitenkin, joten rohkeasti joukkoon vaan juttelemaan. Ei ole sen kummallisemmasta asiasta kyse.

Lue lisää

Älä sano höpöhöpö silloin kun et ole perillä asioista. Aloita opiskelu ihmissuhdetaidoissa ja palataan 20 vuoden ahkeran opiskelun jälkeen asiaan, silloin todennäköisesti tiedät jo jotakin siitä mistä puhun.

Toisen tunteiden pois selitteleminen on esimerkiksi monen avioliiton loppuliturgian alkusoitto.

"Älä välitä", on erittäin paha ja hylkäävä sana. Se kertoo ettei sanojalla ei ole ades aikomusta asettua kärsivän lähimmäisensä asemaan.

Avaajan kommentiin olen suhtautunut kunnioituksella ja arvonannolla, siis päinvastoin kun sinä nyt.
Sen vuoksi olen asiaa kommentoinut syvällisesti, koska tilanne koskettaa monia iisaksonilaisen ilmapiirin hylkäämiä Jeesuksen seuraajia esikoislestadiolaisuudessa.

Aviol kirjoitti:

Älä sano höpöhöpö silloin kun et ole perillä asioista. Aloita opiskelu ihmissuhdetaidoissa ja palataan 20 vuoden ahkeran opiskelun jälkeen asiaan, silloin todennäköisesti tiedät jo jotakin siitä mistä puhun.

Toisen tunteiden pois selitteleminen on esimerkiksi monen avioliiton loppuliturgian alkusoitto.

"Älä välitä", on erittäin paha ja hylkäävä sana. Se kertoo ettei sanojalla ei ole ades aikomusta asettua kärsivän lähimmäisensä asemaan.

Avaajan kommentiin olen suhtautunut kunnioituksella ja arvonannolla, siis päinvastoin kun sinä nyt.
Sen vuoksi olen asiaa kommentoinut syvällisesti, koska tilanne koskettaa monia iisaksonilaisen ilmapiirin hylkäämiä Jeesuksen seuraajia esikoislestadiolaisuudessa.

Lue lisää

Sinulla on liian ärhäkkä tyyli , mitä tässä asiassa tehdään mainoksella joka aina seuraa .

Ei tässä asiassa puhuttu henkilö suhteista , eikä avioeroista miksi mainos.

Kaikki voivat opiskella jos kiinnostaa.

"lause " Toisen tunteiden pois selittäminen on esimerkki monen avioliiton loppuliturgin alkusoitto" , niin
tälläisestä ei vielä oltu puhuttu. Eiköpä siitä puhuminen mene vieläkin mainokseen.

Ei siitäkään ole vielä puhuttu , olet mennyt edelle liian monessa kohtaa , pitäisikö myöhentää, ja
kehittää asioita toisen ihmisen näkökohdista , jos pystyy . Mitä puhut IIsaksonnilaisita (minä voin ymmärtää)
just ja just, mutten halua ottaa siihenkantaa tässä , koska avaaja minusta oli arntuntuinen , ensin
olisi tiedettävä , paljon asiaota , ennen kuin kaikkeen tungetetaan oletuksia .

Puhun tästä asiasta vain sen tähden , että kaikki ei sano aamenta , jos asia ei ole sen arvoinen.

moos. kirjoitti:

Sinulla on liian ärhäkkä tyyli , mitä tässä asiassa tehdään mainoksella joka aina seuraa .

Ei tässä asiassa puhuttu henkilö suhteista , eikä avioeroista miksi mainos.

Kaikki voivat opiskella jos kiinnostaa.

"lause " Toisen tunteiden pois selittäminen on esimerkki monen avioliiton loppuliturgin alkusoitto" , niin
tälläisestä ei vielä oltu puhuttu. Eiköpä siitä puhuminen mene vieläkin mainokseen.

Ei siitäkään ole vielä puhuttu , olet mennyt edelle liian monessa kohtaa , pitäisikö myöhentää, ja
kehittää asioita toisen ihmisen näkökohdista , jos pystyy . Mitä puhut IIsaksonnilaisita (minä voin ymmärtää)
just ja just, mutten halua ottaa siihenkantaa tässä , koska avaaja minusta oli arntuntuinen , ensin
olisi tiedettävä , paljon asiaota , ennen kuin kaikkeen tungetetaan oletuksia .

Puhun tästä asiasta vain sen tähden , että kaikki ei sano aamenta , jos asia ei ole sen arvoinen.

Lue lisää

Täälä netissä ei oikeastaan muunlainen tyyli tule kysymykseen.

Mitä avioliitto vertaukseen tulee, niin tiedän sen toimintaan liittyvistä mekanismeista keskivetoa huomattavasti enemmän. Otin esimerkin tunnetuimman ihmissuhteen toiminnasta, koska samat
sosiaalisen yhteiselon lainalaisuudet kun pätevät paljolti kaikkiin muihinkin ihmissuhteisiin.

Kun asiaviestiin vastataan typerillä halveksivilla sanoilla, kuten tässä tapauksessa höpöhöpö,
niin lattana moro. Jos remmi olisi tuossa ja henkilö paikalla, niin siitä remelistä paljaille pakaroille
annettuna parantaisi tuollaista hölmöä paljon enemmän, kun älyä ja kokemusta vaativat opetukset.

Ei pitäisi koskaan sekaanntua sellaisiin asioihin, joita ei riittävästi hallitse.

loivA vai suora kirjoitti:

Ketään pois selitellä tai mitään asioita. Hassuja kommentteja ja ehkä voisit miettiä ensin vaikka vähän pidemmänkin aikaa, ennenkuin kirjoittelet. Toisaalta juttusi ovat höpöjä, joten pupise ja riimisi rupise.

Joillain ihmisillä on outo minäkäsite ja se rakentuisi mielellään muiden varaan.

Tietenkin kirjoittaja ( avaaja ) puhuu asiaa, sillä hänhän kirjoittaa. Ihan omaa asiaansa ja varmasti omista tuntemisistaan. Miksi sellaisia epäilet tai kommentoit ?

Ronskimpi tyyli vaan elämään ja iloinen-avoin. Teksi hyvää monelle suomalaiselle.
Jos joku nyt on moikkaamatta, niin mitä sitten. Antaa vaan olla. Siihen ei tarvitse alistua, että sellaisista loukkaantuu.

Aloittaja puhuu asiansa selvästi ja siihen kommentoiden että " älä välitä" ei ole pois puhumista.
Meitä on monenlaisia ihmisiä ja sinäkin olet yhdenlainen. Kirjoittelet , ihan kun kirjoituksellasi pitäisi olla jotakin merkitystä.
Ei ole, jollei sisällöllisesti oikeasti ole.

Yhteisöllisessä ryhmittymässä voi olla sisäkuppikuntia, mutta ne usein ovat vain köyhyyttä ja heikkoutta.
Aloittaja sinänsä tuntuu olevan järkevä ihminen ilman kommenttejasi. Anna hänen olla.
Hän tarvitsee vain ja ainoastaan tiedon, että ei sinunlaisista ja muunlaisista onnettomista tarvitse välittää.
Fiksuja löytyy aina kuitenkin, joten rohkeasti joukkoon vaan juttelemaan. Ei ole sen kummallisemmasta asiasta kyse.

Lue lisää

Se on oikein noin minäkin ajattelen , ja asian pitää olla . koska
Aloittaja ei tullut erikseen tunnetuksi minään vääränä , Hän
oli puketunut kohtalaisena kristillisesti. ja kaikki Hänen tuntemansa
kristityt näkivät yhden kristityn , ei suurempi tarve ollut , kun ei
aloittanut keskustelua keneenkään kanssa.

Mietin tässä että ehkä turhaan avauksessa mainitsin jonkun henkilön etukirjaimet, no en osaa sitä poistaakaan. Mutta kuten sanot pelko on varmaan pahin syy miksi on vaikea kohdata, pelossa on varmaan pahinta se että näin voi käydä minullekin.

Olen itse ajatellut, että Jeesuksen pahin risti ja koettelemus oli se kun hän huusi ristillä "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit". Se on ollut minulle lohtu elämän koettelemuksissa, että minulla on Herra joka tietää mitä on tulla hylätyksi. On kaikkein kamalinta ollakin yhtäkkiä ilmaa, ei kohtaakaan katseet kadulla eikä kaupassa, ei nouse hymy huulille vastaan tulijalla. Mutta kai meillä on kaikilla omat kipumme ja tuntuu että kaikista hyvistä teorioista huolimatta se on vaan elämä itse taivallettava, kukaan ei tee sitä sinun puolesta.

Olin lähes hämmästänyt siitä hiljaisuudesta joka tuli kun jätin avaamatta rukoushuoneen ovia. Se oli kuin oma kuolemantuomio, lakkasin olemasta olemassa. Ohi kulkiessani totesin vaan että tuolla on kiva tyhjentää kahvipannuja keskenään mutta sama mitä muille kuuluu, tärkeintä että vahditaan niitä jotka vielä jaksavat sinne tulla. Tai sitten mä ajattelin että se oli kuitenkin yks paskan hailee tuleeko joku sinne vai ei, ilman häntäkin opitaan nopeasti olemaan. No ehkä tämä on yhden ihmisen tilitystä, voin kuitenkin sanoa että ei katkeraa. Elämä vaan on! Ja ehkä joskus on hyvä nähdä elämä toisesta vinkkelistä.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Mietin tässä että ehkä turhaan avauksessa mainitsin jonkun henkilön etukirjaimet, no en osaa sitä poistaakaan. Mutta kuten sanot pelko on varmaan pahin syy miksi on vaikea kohdata, pelossa on varmaan pahinta se että näin voi käydä minullekin.

Olen itse ajatellut, että Jeesuksen pahin risti ja koettelemus oli se kun hän huusi ristillä "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit". Se on ollut minulle lohtu elämän koettelemuksissa, että minulla on Herra joka tietää mitä on tulla hylätyksi. On kaikkein kamalinta ollakin yhtäkkiä ilmaa, ei kohtaakaan katseet kadulla eikä kaupassa, ei nouse hymy huulille vastaan tulijalla. Mutta kai meillä on kaikilla omat kipumme ja tuntuu että kaikista hyvistä teorioista huolimatta se on vaan elämä itse taivallettava, kukaan ei tee sitä sinun puolesta.

Olin lähes hämmästänyt siitä hiljaisuudesta joka tuli kun jätin avaamatta rukoushuoneen ovia. Se oli kuin oma kuolemantuomio, lakkasin olemasta olemassa. Ohi kulkiessani totesin vaan että tuolla on kiva tyhjentää kahvipannuja keskenään mutta sama mitä muille kuuluu, tärkeintä että vahditaan niitä jotka vielä jaksavat sinne tulla. Tai sitten mä ajattelin että se oli kuitenkin yks paskan hailee tuleeko joku sinne vai ei, ilman häntäkin opitaan nopeasti olemaan. No ehkä tämä on yhden ihmisen tilitystä, voin kuitenkin sanoa että ei katkeraa. Elämä vaan on! Ja ehkä joskus on hyvä nähdä elämä toisesta vinkkelistä.

Lue lisää

on myös minulla.
Sisäänlämpiämisen lisäksi välillä tuntuu, kuin esikoiset olisivat lisäksi ulostyöntäviä. Ei saa olla mistään eri mieltä, ei voi keskustella vaikeista asioista, mitään ei voi kyseenalaistaa. Jos poikkeat "auktorisoidusta" mallista, tulee kommentti "mitäs täältä haet" tai jotain samankaltaista yhtä lämmittävää.
Onneksi kuitenkin omalla paikkakunnalla meitä poikkeavia on niin paljon, että olemme löytäneet yhteyksiä keskenämme. On siten mahdollista keskustella mieltä askarruttavista asioista.
Itse olen muutaman kerran yrittänyt asiosta keskustella puhujien kanssa, mutta olen törmännyt melkoiseen kylmäkiskoisuuteen tai on syytetty viisastelusta tai arvostelusta ja keskustelu on katkaistu.

En kovin paljon ihmettele, että siirtymää mm Kansanlähetyksen ja erilaisten karismaattisten yhteisöjen suuntaan on nähtävissä. Tämä ei kuitenkaan saarnaajia huoleta, eräs vain sanoi "lankeamisia tapahtuu, se on heidän ongelma".

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Mietin tässä että ehkä turhaan avauksessa mainitsin jonkun henkilön etukirjaimet, no en osaa sitä poistaakaan. Mutta kuten sanot pelko on varmaan pahin syy miksi on vaikea kohdata, pelossa on varmaan pahinta se että näin voi käydä minullekin.

Olen itse ajatellut, että Jeesuksen pahin risti ja koettelemus oli se kun hän huusi ristillä "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit". Se on ollut minulle lohtu elämän koettelemuksissa, että minulla on Herra joka tietää mitä on tulla hylätyksi. On kaikkein kamalinta ollakin yhtäkkiä ilmaa, ei kohtaakaan katseet kadulla eikä kaupassa, ei nouse hymy huulille vastaan tulijalla. Mutta kai meillä on kaikilla omat kipumme ja tuntuu että kaikista hyvistä teorioista huolimatta se on vaan elämä itse taivallettava, kukaan ei tee sitä sinun puolesta.

Olin lähes hämmästänyt siitä hiljaisuudesta joka tuli kun jätin avaamatta rukoushuoneen ovia. Se oli kuin oma kuolemantuomio, lakkasin olemasta olemassa. Ohi kulkiessani totesin vaan että tuolla on kiva tyhjentää kahvipannuja keskenään mutta sama mitä muille kuuluu, tärkeintä että vahditaan niitä jotka vielä jaksavat sinne tulla. Tai sitten mä ajattelin että se oli kuitenkin yks paskan hailee tuleeko joku sinne vai ei, ilman häntäkin opitaan nopeasti olemaan. No ehkä tämä on yhden ihmisen tilitystä, voin kuitenkin sanoa että ei katkeraa. Elämä vaan on! Ja ehkä joskus on hyvä nähdä elämä toisesta vinkkelistä.

Lue lisää

Kun olet jonkun asian kirjoittanut: se asia ei ei ole poistettavissa meidän konstein .
tällä tarkoitan sitä , ne asiat on savetettu, niin vain seriffi voi poistaa .

Sitten tuo Ristillä olo , kuuluu Jeesuksen kärsimykseen , vain hänen kauttaan on synnit ANNETTU ANTEEKSI
VAIN HÄN ON KELVANNUT JUMALALLE UHRIKSI. Silloin on kaikille annettu sillä lailla synnit anteeksi ,
että ne on MAAILMANLOPPUUN ASTI MAKSETTU. Siinä ei enää tarvita mitään ansiota , sillä Jumala
antaa LAHJAKSI ARMONSA , JA VANHURSKAUTENSA . se on siinä.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Mietin tässä että ehkä turhaan avauksessa mainitsin jonkun henkilön etukirjaimet, no en osaa sitä poistaakaan. Mutta kuten sanot pelko on varmaan pahin syy miksi on vaikea kohdata, pelossa on varmaan pahinta se että näin voi käydä minullekin.

Olen itse ajatellut, että Jeesuksen pahin risti ja koettelemus oli se kun hän huusi ristillä "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit". Se on ollut minulle lohtu elämän koettelemuksissa, että minulla on Herra joka tietää mitä on tulla hylätyksi. On kaikkein kamalinta ollakin yhtäkkiä ilmaa, ei kohtaakaan katseet kadulla eikä kaupassa, ei nouse hymy huulille vastaan tulijalla. Mutta kai meillä on kaikilla omat kipumme ja tuntuu että kaikista hyvistä teorioista huolimatta se on vaan elämä itse taivallettava, kukaan ei tee sitä sinun puolesta.

Olin lähes hämmästänyt siitä hiljaisuudesta joka tuli kun jätin avaamatta rukoushuoneen ovia. Se oli kuin oma kuolemantuomio, lakkasin olemasta olemassa. Ohi kulkiessani totesin vaan että tuolla on kiva tyhjentää kahvipannuja keskenään mutta sama mitä muille kuuluu, tärkeintä että vahditaan niitä jotka vielä jaksavat sinne tulla. Tai sitten mä ajattelin että se oli kuitenkin yks paskan hailee tuleeko joku sinne vai ei, ilman häntäkin opitaan nopeasti olemaan. No ehkä tämä on yhden ihmisen tilitystä, voin kuitenkin sanoa että ei katkeraa. Elämä vaan on! Ja ehkä joskus on hyvä nähdä elämä toisesta vinkkelistä.

Lue lisää

Hyvin kuvasit, on kuin ennen elänyt ihminen lakkaisi olemasta. Ellet mahdu johtoryhmän rakentamaan sapluunaan, niin olet varmuudella hylätty. Jumalan kunniaksi on kuitenkin sanottava, että on paljon esikislestadiolaisia jotka seuraavat Jeesusta puhtain sydämin vilpittömässä uskossa ja veljellisessä rakkaudessa.
On myös saarnaajia jotka julistavat Kristusta sotkematta siihen "kristillisyyttä", tätä toisenlaista "evankeliumia", joka keskittyy pääasiassa vahvistamaan Raamatun vastaista seurakuntaoppia.

Yhteisö (siis virallinen johto) on niin itsetyytyväinen, itseensä keskittynyt ja sisäänpäin kääntynyt, että kaikki erilainen ja heidän virheensä paljastava on heille suuri uhka. Pekohan tulee siitä, että ihminen, tai yhteisökin tässä tapauksessa, kokee olevansa uhattu. Kun tutun ja turvallisuuden tunne järkkyy, tulee pelko.

Olen monesti miettinyt vakavasti, mistä tällainen lähimmäiset hylkäävä ja torjuva käyttäytyminen on tullut
esikoislestadiolaisuuteen "maan tavaksi". Itsekin vankasti tuossa sitovassa ja ahdistavassa kuviossa sisällä olleena ja nyttemmin Kristuksessa vapaaksi tulleena, asiaa tulee aika usein pohdittua niiden kannalta jotka vielä elävät ihmisoppien orjuudessa talon sisällä. Ihmiset ovat hyvin varuillaan, aivan kuin jokin nimetön uhka varjostasi heitä koko ajan. Viimeiset 20 kulunutta vuotta ovat johtaneet siihen, että saarnoissa uhkaillaan ja pelotellaan seurakuntalaisia koko ajan. Vasta Eero Halmeen alitettu 1980 luvulla rohkeasti julistamaan Kristusta, alkoivat suomukset tippua minunkin silmistäni, ja tiedän ainakin varmuudella että noin 2000 muultakin esikoislestadiolaiselta.

Heti kun nykyset lapin miehet päästettiin Suomeen, kiinnittyi huomioni heidän julistuksessaan ilmenneeseen voimakkaaseen kristittyjen kahtiajakoon. Vuohia olivat ne, jotka eivät olleet heidän kanssaan samaa mieltä, ja lampaita ne jotka heitä palvoivat varauksetta, perin ristiriitaisista opetuksistaan hulimatta. Ristiriitaisista siksi, että he julistivat kahta oppia sisäkkäin ja lomittain sujuvasti. Kristuksen oppia ja itse kehittelemäänsä ihmisoppia, jossa he itse omine ymmärryksineen olivat keskeisessä asemassa. Kristuksen oppia julistavia saarnaajia nimitettiin halveksivasti korkeiksi puiksi. Eero Halmeen vainoaminen alkoi välittömästi ja häpeäilemättä. Suoraan kateederilta luotiin valheiden avulla mielikuvaan seurakunnalle, kuinka vaarallinen mies hän oli. Paras ja rohkein evankeliumin julistaja, mitä liikkeessä oli siihen asti ollut. Ihmiset alkoivat vapautumaan ihmisoppien orjuudesta ja tulivat iloisiksi USKOSSA, ja Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.

Omavanhurskaus ei ollut kauaa hiljaa. Vaarana oli näet että Jeesus olisi tehnyt opetulapsensa vapaiksi onnellisiksi ja iloisiksi. Yhteydet Lutherin raamatulliseen oppiin alkoivat toimimaan pikkuhiljaa.

Syntikeskeinen julistus ei vapauta ihmistä pelon ja lain rangaistuksen orjuudesta evankeliumin vapauteen, vaan vahvistaa sitä, pitäää yllä pelon ja itsehalveksunnan lisäksi uhkakuvien ilmapiiriä seurakunnassa.

Onni onnettomuudessa on, että seurakunnasta ei virallisesti eroteta ketään ulkopuolelle, se on henkistä painostusta. Rakkaus ei kovin hyvin toimi tällaisessa käskyihin ja kieltoihin perustuvassa opetuksessa. Ja kun kaikkia yritetään painostaa uskomaan muutamaan ukkoon lapissa, niin on selvää että erimielisyys syntyy. Jeesuksen seuraajat eivät nimittän vaihda hyvää Paimentaa tuollaisiin paimeniin mistään hinnasta.

surullista kirjoitti:

on myös minulla.
Sisäänlämpiämisen lisäksi välillä tuntuu, kuin esikoiset olisivat lisäksi ulostyöntäviä. Ei saa olla mistään eri mieltä, ei voi keskustella vaikeista asioista, mitään ei voi kyseenalaistaa. Jos poikkeat "auktorisoidusta" mallista, tulee kommentti "mitäs täältä haet" tai jotain samankaltaista yhtä lämmittävää.
Onneksi kuitenkin omalla paikkakunnalla meitä poikkeavia on niin paljon, että olemme löytäneet yhteyksiä keskenämme. On siten mahdollista keskustella mieltä askarruttavista asioista.
Itse olen muutaman kerran yrittänyt asiosta keskustella puhujien kanssa, mutta olen törmännyt melkoiseen kylmäkiskoisuuteen tai on syytetty viisastelusta tai arvostelusta ja keskustelu on katkaistu.

En kovin paljon ihmettele, että siirtymää mm Kansanlähetyksen ja erilaisten karismaattisten yhteisöjen suuntaan on nähtävissä. Tämä ei kuitenkaan saarnaajia huoleta, eräs vain sanoi "lankeamisia tapahtuu, se on heidän ongelma".

Lue lisää

... ja se on heidän ongelmansa. Vai tällä tavalla Kristuksen laumaa paimennetaan? Kaiken edellä kirjoittamasi voin todistaa todeksi.

Kansanlähetyksen raamattuopetusta kuunnellessa sydän huutaa aamenta, ja ylistystä Kristukselle. Opetus pitäytyy Raamatussa lisäämättä taikka poisjättämättä siihen omia kotkotuksia. Pyhä Henki iloitsee puhtaasta Kristuksen opista, joka ei erota kristittyjä erilleen ja yksikseen, vaan yhdistää heidät yhdeksi laumaksi Jeesuksen Kristuksen ympärille.

Kyllä yhteisöstä pois jääminen huolettaa toki saarnaajia, mutta syy miksi näin käy, ei näyttäisi kiinnostavan heitä pätkääkään. Toki on lisättävä tähän, että tämä ei koke läheskään kaikkia saarnaajia. Kiitos Herralle.

He eivät toimi näin ollakseen pahoja, vaan heitä on johdettu harhaan.

moos. kirjoitti:

Kun olet jonkun asian kirjoittanut: se asia ei ei ole poistettavissa meidän konstein .
tällä tarkoitan sitä , ne asiat on savetettu, niin vain seriffi voi poistaa .

Sitten tuo Ristillä olo , kuuluu Jeesuksen kärsimykseen , vain hänen kauttaan on synnit ANNETTU ANTEEKSI
VAIN HÄN ON KELVANNUT JUMALALLE UHRIKSI. Silloin on kaikille annettu sillä lailla synnit anteeksi ,
että ne on MAAILMANLOPPUUN ASTI MAKSETTU. Siinä ei enää tarvita mitään ansiota , sillä Jumala
antaa LAHJAKSI ARMONSA , JA VANHURSKAUTENSA . se on siinä.

Lue lisää

Sheriffi valvoo ainoastaan sitä, että palstan sääntöjä noudatetaan. Nyt on kysymys hyvin laajasta seurakuntaamme koskevasta keskustelusta. Sheriffi ei ole syyllinen siihen miten seurakuntamme toimii.

Pysytään asiassa kirjoitti:

Sheriffi valvoo ainoastaan sitä, että palstan sääntöjä noudatetaan. Nyt on kysymys hyvin laajasta seurakuntaamme koskevasta keskustelusta. Sheriffi ei ole syyllinen siihen miten seurakuntamme toimii.

Lue lisää

Oli kyse nyt mistä tahansa niin teuta kyllä tarkoitti ap:n mainintaa siitä, että tämä oli käyttänyt eräitä nimikirjaimia tekstissään!

Teuta ei sekoittanut mitään. Kirjoitat itse hyvin mutta en käsitä sun tapaasi kohdella teutaa ja teutan kommentteja! Ettet nyt itse vaan syyllisty hylkäämisen syntiin...?

Aviol kirjoitti:

Hyvin kuvasit, on kuin ennen elänyt ihminen lakkaisi olemasta. Ellet mahdu johtoryhmän rakentamaan sapluunaan, niin olet varmuudella hylätty. Jumalan kunniaksi on kuitenkin sanottava, että on paljon esikislestadiolaisia jotka seuraavat Jeesusta puhtain sydämin vilpittömässä uskossa ja veljellisessä rakkaudessa.
On myös saarnaajia jotka julistavat Kristusta sotkematta siihen "kristillisyyttä", tätä toisenlaista "evankeliumia", joka keskittyy pääasiassa vahvistamaan Raamatun vastaista seurakuntaoppia.

Yhteisö (siis virallinen johto) on niin itsetyytyväinen, itseensä keskittynyt ja sisäänpäin kääntynyt, että kaikki erilainen ja heidän virheensä paljastava on heille suuri uhka. Pekohan tulee siitä, että ihminen, tai yhteisökin tässä tapauksessa, kokee olevansa uhattu. Kun tutun ja turvallisuuden tunne järkkyy, tulee pelko.

Olen monesti miettinyt vakavasti, mistä tällainen lähimmäiset hylkäävä ja torjuva käyttäytyminen on tullut
esikoislestadiolaisuuteen "maan tavaksi". Itsekin vankasti tuossa sitovassa ja ahdistavassa kuviossa sisällä olleena ja nyttemmin Kristuksessa vapaaksi tulleena, asiaa tulee aika usein pohdittua niiden kannalta jotka vielä elävät ihmisoppien orjuudessa talon sisällä. Ihmiset ovat hyvin varuillaan, aivan kuin jokin nimetön uhka varjostasi heitä koko ajan. Viimeiset 20 kulunutta vuotta ovat johtaneet siihen, että saarnoissa uhkaillaan ja pelotellaan seurakuntalaisia koko ajan. Vasta Eero Halmeen alitettu 1980 luvulla rohkeasti julistamaan Kristusta, alkoivat suomukset tippua minunkin silmistäni, ja tiedän ainakin varmuudella että noin 2000 muultakin esikoislestadiolaiselta.

Heti kun nykyset lapin miehet päästettiin Suomeen, kiinnittyi huomioni heidän julistuksessaan ilmenneeseen voimakkaaseen kristittyjen kahtiajakoon. Vuohia olivat ne, jotka eivät olleet heidän kanssaan samaa mieltä, ja lampaita ne jotka heitä palvoivat varauksetta, perin ristiriitaisista opetuksistaan hulimatta. Ristiriitaisista siksi, että he julistivat kahta oppia sisäkkäin ja lomittain sujuvasti. Kristuksen oppia ja itse kehittelemäänsä ihmisoppia, jossa he itse omine ymmärryksineen olivat keskeisessä asemassa. Kristuksen oppia julistavia saarnaajia nimitettiin halveksivasti korkeiksi puiksi. Eero Halmeen vainoaminen alkoi välittömästi ja häpeäilemättä. Suoraan kateederilta luotiin valheiden avulla mielikuvaan seurakunnalle, kuinka vaarallinen mies hän oli. Paras ja rohkein evankeliumin julistaja, mitä liikkeessä oli siihen asti ollut. Ihmiset alkoivat vapautumaan ihmisoppien orjuudesta ja tulivat iloisiksi USKOSSA, ja Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.

Omavanhurskaus ei ollut kauaa hiljaa. Vaarana oli näet että Jeesus olisi tehnyt opetulapsensa vapaiksi onnellisiksi ja iloisiksi. Yhteydet Lutherin raamatulliseen oppiin alkoivat toimimaan pikkuhiljaa.

Syntikeskeinen julistus ei vapauta ihmistä pelon ja lain rangaistuksen orjuudesta evankeliumin vapauteen, vaan vahvistaa sitä, pitäää yllä pelon ja itsehalveksunnan lisäksi uhkakuvien ilmapiiriä seurakunnassa.

Onni onnettomuudessa on, että seurakunnasta ei virallisesti eroteta ketään ulkopuolelle, se on henkistä painostusta. Rakkaus ei kovin hyvin toimi tällaisessa käskyihin ja kieltoihin perustuvassa opetuksessa. Ja kun kaikkia yritetään painostaa uskomaan muutamaan ukkoon lapissa, niin on selvää että erimielisyys syntyy. Jeesuksen seuraajat eivät nimittän vaihda hyvää Paimentaa tuollaisiin paimeniin mistään hinnasta.

Lue lisää

Ajattelin olla rakentava ja kertoa kokemuksistani. Tämä sama peli jatkuu, tapasin äsken kaupassa esle pariskunnan, mies moikkasi iloisesti ja rupesi juttelemaan iloisesti. Nainen pyöri selin, sanoin sitten hänelle että "hei me tunnetaan kans että moi vaan sullekin". No jaa, en enää itsekään tiedä mitä ajatella, ehkä sitä on jotenkin niin paha ihminen, että näin voi toimia. Jobin lohduttajat sanoivat Jobille, että olet varmaan tehnyt jotain väärää kun Jumala niin koettelee, sinun tulee se tunnustaa. Entäs se Siiloan torni, moni kuoli sen alle mutta mitä Jeesus sanoi siitä? Olen samaa mieltä tuolla aiemmin olleen kirjoituksen kanssa, että liikkeellä on vastauksia kysymyksiin jotka on etukäteen säännelty. Tuntuu että menen itsekin kaikista näistä niin sekaisin. Mutta se on fakta että itse on keskellä koettelemuksia voimaton, ei jaksa nostaa ääntäänsä ja sanoa apua, sitä vaan toivoo.....ehkä ihmettä.

? kirjoitti:

Oli kyse nyt mistä tahansa niin teuta kyllä tarkoitti ap:n mainintaa siitä, että tämä oli käyttänyt eräitä nimikirjaimia tekstissään!

Teuta ei sekoittanut mitään. Kirjoitat itse hyvin mutta en käsitä sun tapaasi kohdella teutaa ja teutan kommentteja! Ettet nyt itse vaan syyllisty hylkäämisen syntiin...?

Lue lisää

Pysytään asiassa, sinä omassasi ja me omassamme.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Ajattelin olla rakentava ja kertoa kokemuksistani. Tämä sama peli jatkuu, tapasin äsken kaupassa esle pariskunnan, mies moikkasi iloisesti ja rupesi juttelemaan iloisesti. Nainen pyöri selin, sanoin sitten hänelle että "hei me tunnetaan kans että moi vaan sullekin". No jaa, en enää itsekään tiedä mitä ajatella, ehkä sitä on jotenkin niin paha ihminen, että näin voi toimia. Jobin lohduttajat sanoivat Jobille, että olet varmaan tehnyt jotain väärää kun Jumala niin koettelee, sinun tulee se tunnustaa. Entäs se Siiloan torni, moni kuoli sen alle mutta mitä Jeesus sanoi siitä? Olen samaa mieltä tuolla aiemmin olleen kirjoituksen kanssa, että liikkeellä on vastauksia kysymyksiin jotka on etukäteen säännelty. Tuntuu että menen itsekin kaikista näistä niin sekaisin. Mutta se on fakta että itse on keskellä koettelemuksia voimaton, ei jaksa nostaa ääntäänsä ja sanoa apua, sitä vaan toivoo.....ehkä ihmettä.

Lue lisää

Sait suusi auki sellaisten ystävien keskellä jotka eivät hylkää sinua (selkeiden ja rehellisten) näkemyksiesi ja kokemuksiesi vuoksi. Toit tervetulleen öljypuun lehden tänne, jonka rinnalla voimme itse kukin tutkia ja koetella millaisia lähimmäisiä me olemme omassa viiteryhmässämme. Kiihkottomat asiaviestit ovat aina tervetulleita, ja minun mielestäni erityisen tervetulleita ovat ne viestit, joista voi selkeästi lukea sanoman; rakastakaa ystävät minuakin, minä olen tässä. :-) hienoa ja viisasta tekstiä sinulta. Siunausta elämääsi.

Mistähän sulle saatais sellasia rakentavia yhteystietoja, joiden kautta voisit vähän prkaa pakettia lähemminkin.
Olen joskus antanut yhteystietojani täällä, tuloksena on ollut täysi hiljaisuus. Tarkoituksena ei ole ilmeisesti ollut mikään muu, kun urkkia viestiä lähettävän henkilöys, ja sen paljastaminen es.lest. saarnaajille hylkäämistä silmällä pitäen. Tällaiseen porukkaan sopii tosi ovelia ketkuja.

Ainakin nettiruukun palstoilta löytyy tervehenkisiä evankeelisia esikoislestadiolaisia ja heidän yhteystietojaan.
Jos sellainen sinua kiinnostaa?

Aviol kirjoitti:

Sait suusi auki sellaisten ystävien keskellä jotka eivät hylkää sinua (selkeiden ja rehellisten) näkemyksiesi ja kokemuksiesi vuoksi. Toit tervetulleen öljypuun lehden tänne, jonka rinnalla voimme itse kukin tutkia ja koetella millaisia lähimmäisiä me olemme omassa viiteryhmässämme. Kiihkottomat asiaviestit ovat aina tervetulleita, ja minun mielestäni erityisen tervetulleita ovat ne viestit, joista voi selkeästi lukea sanoman; rakastakaa ystävät minuakin, minä olen tässä. :-) hienoa ja viisasta tekstiä sinulta. Siunausta elämääsi.

Mistähän sulle saatais sellasia rakentavia yhteystietoja, joiden kautta voisit vähän prkaa pakettia lähemminkin.
Olen joskus antanut yhteystietojani täällä, tuloksena on ollut täysi hiljaisuus. Tarkoituksena ei ole ilmeisesti ollut mikään muu, kun urkkia viestiä lähettävän henkilöys, ja sen paljastaminen es.lest. saarnaajille hylkäämistä silmällä pitäen. Tällaiseen porukkaan sopii tosi ovelia ketkuja.

Ainakin nettiruukun palstoilta löytyy tervehenkisiä evankeelisia esikoislestadiolaisia ja heidän yhteystietojaan.
Jos sellainen sinua kiinnostaa?

Lue lisää

Minulle ei henkilöllisyys ole tärkeintä, olisi toki kiva kirjoitella jonkun kanssa kaksin mutta mulla ei ole anonyymiä sähköpostiosoitettakaan. Kai se joku juttu on että rupean tänne kirjoittamaan ja avautumaan, tuntuu että olen aika herkällä mielellä ja on vaikea puhuakaan asioista herkistymättä. Iloa päivääsi!

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Ajattelin olla rakentava ja kertoa kokemuksistani. Tämä sama peli jatkuu, tapasin äsken kaupassa esle pariskunnan, mies moikkasi iloisesti ja rupesi juttelemaan iloisesti. Nainen pyöri selin, sanoin sitten hänelle että "hei me tunnetaan kans että moi vaan sullekin". No jaa, en enää itsekään tiedä mitä ajatella, ehkä sitä on jotenkin niin paha ihminen, että näin voi toimia. Jobin lohduttajat sanoivat Jobille, että olet varmaan tehnyt jotain väärää kun Jumala niin koettelee, sinun tulee se tunnustaa. Entäs se Siiloan torni, moni kuoli sen alle mutta mitä Jeesus sanoi siitä? Olen samaa mieltä tuolla aiemmin olleen kirjoituksen kanssa, että liikkeellä on vastauksia kysymyksiin jotka on etukäteen säännelty. Tuntuu että menen itsekin kaikista näistä niin sekaisin. Mutta se on fakta että itse on keskellä koettelemuksia voimaton, ei jaksa nostaa ääntäänsä ja sanoa apua, sitä vaan toivoo.....ehkä ihmettä.

Lue lisää

Uskon otsikon mukaan, että sinullakin on mahdollista löytää aidosti rakastava ja kuunteleva esikoislestadiolainen lähimmäinen. Toki helppoa se ei ole ja varmaan myös joudut kokeman pettymyksiä.
Ei ollut minullakaan helppoa hakea yhteyttä vapaisiin uskoviin. Pettymysten kautta tie kulki,mutta nyt on ystäviä.
Suurilla paikkakunnilla se on helpompaa.
Tahdon kanssasi rukoilla Jumalaa, että Hän näyttäisi myös sinulle uskon ystävät .

Pysytään asiassa kirjoitti:

Pysytään asiassa, sinä omassasi ja me omassamme.

Eikä asiassa kysytty sinulta mitään , Tässä hän kysyi arka henkilö joka oli kuitenkin Juhannuksena
uskaltanut lahteen , ja joka tietenkin on oikein . Mutta sinun pitää saada heti kaikki koukkuun , ja
luulla että vain sinun sanasi on korvaamaton, mitä siitä sanoo Jumalan sana, olisi kiva teitää .
Myös olisi kivatietää miksi minun sanomani ei ollut hyvä.

Ei niin hyvää olekkaan ettei hänessäkin ole pahaa .

Mutta nyt tässä ei puhuttu pahaa , minun tietääkseni, sellainen henkilö , joka käyttäytyy kuin sanot
miksi pitää aina tehdä toisesta suuri syntinen , eikö se riitä että me tunnemme oman syyllisyytemme
teemme niistä asoista mistä tarvii parannusta , anotaan anteeksi ja annetaan anteeksi, ja uskotaan.

Nämä asiat pitäisi olla, kaikkein tärkeimmät siis. Jumalan sanat : koska ne on totta ja vain ne
pitää olla todella tärkeitä, Jeesus on totuuden henki, joka ei usko Jeesusta Jumalan Pojaksi hän ei pelastu
ja kääntäin: Joka uskoo Jeesuksen Jumalan Pojaksi , hän pelastuu, ja vain Jeesukseen uskolla pelastuu.

moos. kirjoitti:

Eikä asiassa kysytty sinulta mitään , Tässä hän kysyi arka henkilö joka oli kuitenkin Juhannuksena
uskaltanut lahteen , ja joka tietenkin on oikein . Mutta sinun pitää saada heti kaikki koukkuun , ja
luulla että vain sinun sanasi on korvaamaton, mitä siitä sanoo Jumalan sana, olisi kiva teitää .
Myös olisi kivatietää miksi minun sanomani ei ollut hyvä.

Ei niin hyvää olekkaan ettei hänessäkin ole pahaa .

Mutta nyt tässä ei puhuttu pahaa , minun tietääkseni, sellainen henkilö , joka käyttäytyy kuin sanot
miksi pitää aina tehdä toisesta suuri syntinen , eikö se riitä että me tunnemme oman syyllisyytemme
teemme niistä asoista mistä tarvii parannusta , anotaan anteeksi ja annetaan anteeksi, ja uskotaan.

Nämä asiat pitäisi olla, kaikkein tärkeimmät siis. Jumalan sanat : koska ne on totta ja vain ne
pitää olla todella tärkeitä, Jeesus on totuuden henki, joka ei usko Jeesusta Jumalan Pojaksi hän ei pelastu
ja kääntäin: Joka uskoo Jeesuksen Jumalan Pojaksi , hän pelastuu, ja vain Jeesukseen uskolla pelastuu.

Lue lisää

Älä sekoile.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Minulle ei henkilöllisyys ole tärkeintä, olisi toki kiva kirjoitella jonkun kanssa kaksin mutta mulla ei ole anonyymiä sähköpostiosoitettakaan. Kai se joku juttu on että rupean tänne kirjoittamaan ja avautumaan, tuntuu että olen aika herkällä mielellä ja on vaikea puhuakaan asioista herkistymättä. Iloa päivääsi!

Lue lisää

Se on terveen ihmisen merkki. Sisäinen viestijärjestelmäsi toimii sillä tavalla kun sen pitääkin toimia.
Pysy kuulolla. :-)

Näillä palstoilla on se huono puoli, että kirjoittajissa on hyeenan kaltaisia ihmisiä. Kun he saavat vainun
haavitetusta joka janoaa eheytymiseen tarvittavaa rakkautta, silloin alkaa raivokas murina ja säälimätön raatelu.

Pysytään asiassa kirjoitti:

Älä sekoile.

Hyvästi piskuinen lauma.

Aviol kirjoitti:

Se on terveen ihmisen merkki. Sisäinen viestijärjestelmäsi toimii sillä tavalla kun sen pitääkin toimia.
Pysy kuulolla. :-)

Näillä palstoilla on se huono puoli, että kirjoittajissa on hyeenan kaltaisia ihmisiä. Kun he saavat vainun
haavitetusta joka janoaa eheytymiseen tarvittavaa rakkautta, silloin alkaa raivokas murina ja säälimätön raatelu.

Lue lisää

Vasta , mutta varo ennen kaikkea Jeesus pelastaa. niminmerkkiä .hän on se joka voiraadalla .
Yhtä lailla sama Aviol.

Pysytään asiassa kirjoitti:

Pysytään asiassa, sinä omassasi ja me omassamme.

Edelleenkin sulla on oikeus sanoa mitä haluat, mutta toisilla sitä oikeutta ei sun mielestä ole!

Lepää rauhassa!

Aviol kirjoitti:

Hyvin kuvasit, on kuin ennen elänyt ihminen lakkaisi olemasta. Ellet mahdu johtoryhmän rakentamaan sapluunaan, niin olet varmuudella hylätty. Jumalan kunniaksi on kuitenkin sanottava, että on paljon esikislestadiolaisia jotka seuraavat Jeesusta puhtain sydämin vilpittömässä uskossa ja veljellisessä rakkaudessa.
On myös saarnaajia jotka julistavat Kristusta sotkematta siihen "kristillisyyttä", tätä toisenlaista "evankeliumia", joka keskittyy pääasiassa vahvistamaan Raamatun vastaista seurakuntaoppia.

Yhteisö (siis virallinen johto) on niin itsetyytyväinen, itseensä keskittynyt ja sisäänpäin kääntynyt, että kaikki erilainen ja heidän virheensä paljastava on heille suuri uhka. Pekohan tulee siitä, että ihminen, tai yhteisökin tässä tapauksessa, kokee olevansa uhattu. Kun tutun ja turvallisuuden tunne järkkyy, tulee pelko.

Olen monesti miettinyt vakavasti, mistä tällainen lähimmäiset hylkäävä ja torjuva käyttäytyminen on tullut
esikoislestadiolaisuuteen "maan tavaksi". Itsekin vankasti tuossa sitovassa ja ahdistavassa kuviossa sisällä olleena ja nyttemmin Kristuksessa vapaaksi tulleena, asiaa tulee aika usein pohdittua niiden kannalta jotka vielä elävät ihmisoppien orjuudessa talon sisällä. Ihmiset ovat hyvin varuillaan, aivan kuin jokin nimetön uhka varjostasi heitä koko ajan. Viimeiset 20 kulunutta vuotta ovat johtaneet siihen, että saarnoissa uhkaillaan ja pelotellaan seurakuntalaisia koko ajan. Vasta Eero Halmeen alitettu 1980 luvulla rohkeasti julistamaan Kristusta, alkoivat suomukset tippua minunkin silmistäni, ja tiedän ainakin varmuudella että noin 2000 muultakin esikoislestadiolaiselta.

Heti kun nykyset lapin miehet päästettiin Suomeen, kiinnittyi huomioni heidän julistuksessaan ilmenneeseen voimakkaaseen kristittyjen kahtiajakoon. Vuohia olivat ne, jotka eivät olleet heidän kanssaan samaa mieltä, ja lampaita ne jotka heitä palvoivat varauksetta, perin ristiriitaisista opetuksistaan hulimatta. Ristiriitaisista siksi, että he julistivat kahta oppia sisäkkäin ja lomittain sujuvasti. Kristuksen oppia ja itse kehittelemäänsä ihmisoppia, jossa he itse omine ymmärryksineen olivat keskeisessä asemassa. Kristuksen oppia julistavia saarnaajia nimitettiin halveksivasti korkeiksi puiksi. Eero Halmeen vainoaminen alkoi välittömästi ja häpeäilemättä. Suoraan kateederilta luotiin valheiden avulla mielikuvaan seurakunnalle, kuinka vaarallinen mies hän oli. Paras ja rohkein evankeliumin julistaja, mitä liikkeessä oli siihen asti ollut. Ihmiset alkoivat vapautumaan ihmisoppien orjuudesta ja tulivat iloisiksi USKOSSA, ja Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.

Omavanhurskaus ei ollut kauaa hiljaa. Vaarana oli näet että Jeesus olisi tehnyt opetulapsensa vapaiksi onnellisiksi ja iloisiksi. Yhteydet Lutherin raamatulliseen oppiin alkoivat toimimaan pikkuhiljaa.

Syntikeskeinen julistus ei vapauta ihmistä pelon ja lain rangaistuksen orjuudesta evankeliumin vapauteen, vaan vahvistaa sitä, pitäää yllä pelon ja itsehalveksunnan lisäksi uhkakuvien ilmapiiriä seurakunnassa.

Onni onnettomuudessa on, että seurakunnasta ei virallisesti eroteta ketään ulkopuolelle, se on henkistä painostusta. Rakkaus ei kovin hyvin toimi tällaisessa käskyihin ja kieltoihin perustuvassa opetuksessa. Ja kun kaikkia yritetään painostaa uskomaan muutamaan ukkoon lapissa, niin on selvää että erimielisyys syntyy. Jeesuksen seuraajat eivät nimittän vaihda hyvää Paimentaa tuollaisiin paimeniin mistään hinnasta.

Lue lisää

Muutama ukko lapissa , He ovat itse nimittäneet Wikipediassa 12 vanhinta .
Jotain asiaa varten , vaikka heillä muutama pitääkin johtoa.

moos. kirjoitti:

Vasta , mutta varo ennen kaikkea Jeesus pelastaa. niminmerkkiä .hän on se joka voiraadalla .
Yhtä lailla sama Aviol.

Kyllä sinä olet hyvin asiaton ja toisia kirjoittajia loukkaava kirjoittaja täällä.

Kaiken lisäksi uhmakas kuin pieni kakara sheriffin määräyksiä kohtaa. Herää näkemään itsesi sellaisena kun olet, olet valheminäsi kanssa melkoinen rasite tällä palstalla, asiallisille keskustelijoille

moos. kirjoitti:

Hyvästi piskuinen lauma.

Ja minä siihen vastaan silloin, etkä sinä!

Älä enää sonkötä samaa asiaa turhaan toiseen kertaan.

? kirjoitti:

Edelleenkin sulla on oikeus sanoa mitä haluat, mutta toisilla sitä oikeutta ei sun mielestä ole!

Lepää rauhassa!

Enhän minä sinulle ole kirjoittanut, vaan teutalle. Hän vastaan huuton jos haluaa vastata, ei se ole sinun asiasi, arvon rouva Arvo Controller.

moos. kirjoitti:

Muutama ukko lapissa , He ovat itse nimittäneet Wikipediassa 12 vanhinta .
Jotain asiaa varten , vaikka heillä muutama pitääkin johtoa.

He eivät sinne kirjoita mitään, se on jonkun sivullisen oma tulkinta. Neltä miestä pitää todellista valtaa, se on maksimimäärä. Kaksitoista vanhinta on satusetien johlallinen keksintö, se on Ilmestyskirjasta napattu kopio.

Ilmestyskirjan 12 vanhimmalla ei ole mitään yhtymäkohtaa esikoislestadiolaisen vanhimmiston kanssa.
He ovat eri miehiä tykkänään.

Näin on marjat kirjoitti:

He eivät sinne kirjoita mitään, se on jonkun sivullisen oma tulkinta. Neltä miestä pitää todellista valtaa, se on maksimimäärä. Kaksitoista vanhinta on satusetien johlallinen keksintö, se on Ilmestyskirjasta napattu kopio.

Ilmestyskirjan 12 vanhimmalla ei ole mitään yhtymäkohtaa esikoislestadiolaisen vanhimmiston kanssa.
He ovat eri miehiä tykkänään.

Lue lisää

Oli 24, vanhinta. Ja he on jo määritetty/nimetty. siinä ei ole yhtäkään lapinvanhinta.

moos. kirjoitti:

Oli 24, vanhinta. Ja he on jo määritetty/nimetty. siinä ei ole yhtäkään lapinvanhinta.

epähuomiossa.

? kirjoitti:

Oli kyse nyt mistä tahansa niin teuta kyllä tarkoitti ap:n mainintaa siitä, että tämä oli käyttänyt eräitä nimikirjaimia tekstissään!

Teuta ei sekoittanut mitään. Kirjoitat itse hyvin mutta en käsitä sun tapaasi kohdella teutaa ja teutan kommentteja! Ettet nyt itse vaan syyllisty hylkäämisen syntiin...?

Lue lisää

Eikä sun tartte huinia kaikkia asioita , ja saada asiaa pois teko paikalta.

Voisit vastata siihen , niin saamme mielipitees tietoon.

moos. kirjoitti:

Eikä sun tartte huinia kaikkia asioita , ja saada asiaa pois teko paikalta.

Voisit vastata siihen , niin saamme mielipitees tietoon.

hän vastasi jo!

:))

Näin on marjat kirjoitti:

epähuomiossa.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen palsta, osa kirjoittaa tähän ketjuun ihan asiaan kuulumatonta, no eipä se mua haittaa. Onko täällä joku "sisäpiiri" jonka pitää päästä joka ketjussa nahistelemaan keskenään?

Jatkan vähän kertomusta. Kaikesta siitä hylätyksi tulemisesta en päässyt yli muuten kuin nk. maallisen auttajan kautta. Vahvat muistot lapsuudesta, joista laillistettu auttaja käytti nimeä vahvat hylätyksi tulemisen tunteet ja henkinen väkivalta. Juurikin tällaisen tai sellaisen :) on vaikea rakastaa myöskään ketään. Eheytyminen on hyvin pitkä tie. Ja valitettavasti joutuu sanomaan, että kun ihminen on heikoilla sitä ei suorastaan uskalla tulla rukoushuoneelle, sitä tietää olevansa sellaisen kuilun partaalla että yksi työntö ja edessä on vapaata pudotusta. Olen käynyt muualla täyttämässä hengellistä nälkääni, toki ikävä on ollut isän kotia, "kerran lestadiolainen, aina lestadiolainen". Ja vielä siitä, että on kuitenkin aika ronkeli kenet päästä lähelleen, rakkaissa veljissämme ja sisarissamme kuten kaikissa maailman ihmisissä on joukossa narsisteja. Narsisti haistaa saaliinsa helposti, ja tämä saalis on helppo. Ensin tulee suurella rakkaudella kohti ja lopputuloksena on että kalvaa toisen sisältä. Siperia opettaa sanotaan, sen tietää inkeriläiset.

Kaiketi tämän avauksen tarkoitus oli kertoa oma tarinani. Olen kuitenkin päässyt kaiken yli, panssari on kasvanut vahvaksi. En ole edes katkera kenellekään, no ehkä vähän vaan ;) Mietin niitä virren sanoja, että "Eksynyttä lammastansa, hän on aina säälinyt,tuonut laumaan armossansa, siinä sitä kärsinyt.Uskon, että käydä saan kasvojansa katsomaan." Joskus sitä lauloi näitäkin sanoja uskolla ja luottamuksella, nyt en tiedä mitä ajatella.

Vaikka kirkkoa kovasti moititaan, olen nyt tarkemmin pappeihin tutustuttua todennut, että siellä on tosi moni täydellä sydämellä työtä tekevä. Useampi heistä on auttanut minuakin, ja olen kiitollinen siitä heille ja Jumalalle.

En ole halunnut moittia ketään, paremmin tarkoituksena on että jos tarinasta on jollekin jotain hyötyä. Olen vain murto-osan kertonut ja siltikin kun sitä arkkua raotan rupea sisällä sattumaan. Sinne sydämen arkkuun ei voi kun lyhyen aikaa katsoa kerrallaan, ja sitten laitettava luukku kiinni, muuten sattuu liikaa.

Pysytään asiassa kirjoitti:

Sheriffi valvoo ainoastaan sitä, että palstan sääntöjä noudatetaan. Nyt on kysymys hyvin laajasta seurakuntaamme koskevasta keskustelusta. Sheriffi ei ole syyllinen siihen miten seurakuntamme toimii.

Lue lisää

tuommoisen kiihkon, kysymyksessä oli Eniron asia ei Es/Lesta. asia jos palsta on niin rakennettu
ettet sinäkään voi mitään vaanon tehtävä kuin sääntö sanoo . Eli teksti on savettu , joka viestissä
on kirjoitettu , hyväksy nyt vain se tosi seikka , ja mieti onko kaikki sättiminen tarpeen.

moos. kirjoitti:

tuommoisen kiihkon, kysymyksessä oli Eniron asia ei Es/Lesta. asia jos palsta on niin rakennettu
ettet sinäkään voi mitään vaanon tehtävä kuin sääntö sanoo . Eli teksti on savettu , joka viestissä
on kirjoitettu , hyväksy nyt vain se tosi seikka , ja mieti onko kaikki sättiminen tarpeen.

Lue lisää

Minä olen rauhallinen rauhaa rakastava ihminen. Kiihkoilusi ja hyökkäilysi hirvittää minua.

Tee parannus, palstan säännöt on tehty noudatettaviksi. Kaikilla on oikeus kirjoittaa mielipiteitään tänne, ilman että yksi mies pitää omaa shoutaan keksimällä tällaisia kiihkojuttuja rauhallisista ihmisistä.

Enirot ja enirot! Sinä olet se mies joka vastaat omista kirjoituksistasi ja omasta toiminnastasi, eivät muut.

Eniro tarttuu asiaan vasta sitten, jos palstan sääntöjä ei noudateta.

Toisen kirjoittaman tekstin kopioiminen on kopioimista, tehtiin se millä konstilla hyvänsä.
Palsta on tarkoitettu ASIOISTA JA mielipiteistä keskustelua varten.

Kuka jaksaa toistella vuosikaupalla yksinkertaisesta asiasta, jonka normaalilla käsityskyvyllä ja vastaanottavalla mielellä varustettu sisäistää yhden sekunnin aikana. On siinä sheriffikin kovilla puhumattakaan meistä jotka joudumme asiattomien hyökkäystesi ja kirjoitustemme vääristelyn
kohteiksi aivan päivittän.

Rehellisyyttä kirjoitti:

Minä olen rauhallinen rauhaa rakastava ihminen. Kiihkoilusi ja hyökkäilysi hirvittää minua.

Tee parannus, palstan säännöt on tehty noudatettaviksi. Kaikilla on oikeus kirjoittaa mielipiteitään tänne, ilman että yksi mies pitää omaa shoutaan keksimällä tällaisia kiihkojuttuja rauhallisista ihmisistä.

Enirot ja enirot! Sinä olet se mies joka vastaat omista kirjoituksistasi ja omasta toiminnastasi, eivät muut.

Eniro tarttuu asiaan vasta sitten, jos palstan sääntöjä ei noudateta.

Toisen kirjoittaman tekstin kopioiminen on kopioimista, tehtiin se millä konstilla hyvänsä.
Palsta on tarkoitettu ASIOISTA JA mielipiteistä keskustelua varten.

Kuka jaksaa toistella vuosikaupalla yksinkertaisesta asiasta, jonka normaalilla käsityskyvyllä ja vastaanottavalla mielellä varustettu sisäistää yhden sekunnin aikana. On siinä sheriffikin kovilla puhumattakaan meistä jotka joudumme asiattomien hyökkäystesi ja kirjoitustemme vääristelyn
kohteiksi aivan päivittän.

Lue lisää

tulla ymmeretyksi asiassa ollenkaan , mitähän jos lukisit kaikki viestit uudestaan .
Tahallista vääristely, missä on rehellisyytesi , jota yrität painottaa.

moos. kirjoitti:

tulla ymmeretyksi asiassa ollenkaan , mitähän jos lukisit kaikki viestit uudestaan .
Tahallista vääristely, missä on rehellisyytesi , jota yrität painottaa.

Sinä et ilmeisesti tule ymmärretyksi? Harvoin luen viestejä ollenkaan, ja joskus kolme sanaa alusta.
Kun johdonmukaista yhdensuuntaista ajatusta ei löydy, silloin on turha enempää arvailla.

Kuten edellisessä viestissäni sanoin, minulla ei ole minkäänlaista kiihkoa asian suhteen. Kirjoittelu on vain harrastus, ajankuluksi, ja asiat hoidetaan sitten kasvotusten keskustelemalla, jos sellaisia on.

Älä puhu silloin toisen henkilön kiihkoilusta, kun olet itse kiihkeä.

Tämä palsta ei ole sopiva sellaisille henkilöille, jotka ottavat toisten mielipiteistä itseensä.

Ihmeellisintä on, että saarnatuoleista luetaan uhkaavansävyisiä madonlukuja internetissä kirjoittaville, vaikka puhuva ei ole omien sanojensa mukaan edes nähnyt palstan kirjoituksia!? Käykää puhuvaiuset oppimassa muissa seurakunnissa, opitte himan perusasioita millä tavalla Kristusta todistetaan ihmisille pelastukseksi.

On hyvä asia että täällä voidaan puhua sellaisista asioista joita seurakunnan vastuunkantajat eivät kykene kasvotusten ottamaan vastaan rakentavassa mielessä. Toki henkilöitä kunnioittavasti täytyy puhua kielteisistäkin asioista, myös internetissä, muuten koko asia menee rakentumisen sijasta "harakoille".

Tämä on keskustelupalsta jossa jokainen keskusteluun osallistuva tuo esiin oman näkemyksensä asioista ja tapahtumista.

Erilaisia näkemyksiä ja mielipiteitä on maailma täynnä. Myös jokainen kristitty on yksilö, omine oikeutettuine käsityksineen ja mielipiteineen.

Minä huomioin netistä vain sellaiset mielipiteet, jotka ovat mielenkiintoisia ja faktisesti (tosiasiallisesti)paikkansa pitäviä. Vastaan myös sellaisiin viestehin, jotka ovat sisällöltään selvästi pelkkää plörön plöröä. Silloin on hyvä annatella porvoon mitalla :-)))

Jokainen valitsee keskusteluun osallistumisen omien mieltymystensä mukaan. Ei kannata vastata viestehin jos viestin sanoma ei avaudu. Tulkitseminen harvemmin osuu kohdalleen.

Jos keskustella haluaa, niin pitää pytää tarkentamaan sellaisia kohtia jotka eivät avaudu ensilukemalla.

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Sinä et ilmeisesti tule ymmärretyksi? Harvoin luen viestejä ollenkaan, ja joskus kolme sanaa alusta.
Kun johdonmukaista yhdensuuntaista ajatusta ei löydy, silloin on turha enempää arvailla.

Kuten edellisessä viestissäni sanoin, minulla ei ole minkäänlaista kiihkoa asian suhteen. Kirjoittelu on vain harrastus, ajankuluksi, ja asiat hoidetaan sitten kasvotusten keskustelemalla, jos sellaisia on.

Älä puhu silloin toisen henkilön kiihkoilusta, kun olet itse kiihkeä.

Tämä palsta ei ole sopiva sellaisille henkilöille, jotka ottavat toisten mielipiteistä itseensä.

Ihmeellisintä on, että saarnatuoleista luetaan uhkaavansävyisiä madonlukuja internetissä kirjoittaville, vaikka puhuva ei ole omien sanojensa mukaan edes nähnyt palstan kirjoituksia!? Käykää puhuvaiuset oppimassa muissa seurakunnissa, opitte himan perusasioita millä tavalla Kristusta todistetaan ihmisille pelastukseksi.

On hyvä asia että täällä voidaan puhua sellaisista asioista joita seurakunnan vastuunkantajat eivät kykene kasvotusten ottamaan vastaan rakentavassa mielessä. Toki henkilöitä kunnioittavasti täytyy puhua kielteisistäkin asioista, myös internetissä, muuten koko asia menee rakentumisen sijasta "harakoille".

Tämä on keskustelupalsta jossa jokainen keskusteluun osallistuva tuo esiin oman näkemyksensä asioista ja tapahtumista.

Erilaisia näkemyksiä ja mielipiteitä on maailma täynnä. Myös jokainen kristitty on yksilö, omine oikeutettuine käsityksineen ja mielipiteineen.

Minä huomioin netistä vain sellaiset mielipiteet, jotka ovat mielenkiintoisia ja faktisesti (tosiasiallisesti)paikkansa pitäviä. Vastaan myös sellaisiin viestehin, jotka ovat sisällöltään selvästi pelkkää plörön plöröä. Silloin on hyvä annatella porvoon mitalla :-)))

Jokainen valitsee keskusteluun osallistumisen omien mieltymystensä mukaan. Ei kannata vastata viestehin jos viestin sanoma ei avaudu. Tulkitseminen harvemmin osuu kohdalleen.

Jos keskustella haluaa, niin pitää pytää tarkentamaan sellaisia kohtia jotka eivät avaudu ensilukemalla.

Lue lisää

Sinä et ilmeisesti tule ymmärretyksi? Harvoin luen - sinun viestejäsi - ollenkaan, joskus kolme sanaa alusta.
Kun johdonmukaista yhdensuuntaista ajatusta ei löydy, silloin on turha enempää arvailla.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Tämä on kyllä mielenkiintoinen palsta, osa kirjoittaa tähän ketjuun ihan asiaan kuulumatonta, no eipä se mua haittaa. Onko täällä joku "sisäpiiri" jonka pitää päästä joka ketjussa nahistelemaan keskenään?

Jatkan vähän kertomusta. Kaikesta siitä hylätyksi tulemisesta en päässyt yli muuten kuin nk. maallisen auttajan kautta. Vahvat muistot lapsuudesta, joista laillistettu auttaja käytti nimeä vahvat hylätyksi tulemisen tunteet ja henkinen väkivalta. Juurikin tällaisen tai sellaisen :) on vaikea rakastaa myöskään ketään. Eheytyminen on hyvin pitkä tie. Ja valitettavasti joutuu sanomaan, että kun ihminen on heikoilla sitä ei suorastaan uskalla tulla rukoushuoneelle, sitä tietää olevansa sellaisen kuilun partaalla että yksi työntö ja edessä on vapaata pudotusta. Olen käynyt muualla täyttämässä hengellistä nälkääni, toki ikävä on ollut isän kotia, "kerran lestadiolainen, aina lestadiolainen". Ja vielä siitä, että on kuitenkin aika ronkeli kenet päästä lähelleen, rakkaissa veljissämme ja sisarissamme kuten kaikissa maailman ihmisissä on joukossa narsisteja. Narsisti haistaa saaliinsa helposti, ja tämä saalis on helppo. Ensin tulee suurella rakkaudella kohti ja lopputuloksena on että kalvaa toisen sisältä. Siperia opettaa sanotaan, sen tietää inkeriläiset.

Kaiketi tämän avauksen tarkoitus oli kertoa oma tarinani. Olen kuitenkin päässyt kaiken yli, panssari on kasvanut vahvaksi. En ole edes katkera kenellekään, no ehkä vähän vaan ;) Mietin niitä virren sanoja, että "Eksynyttä lammastansa, hän on aina säälinyt,tuonut laumaan armossansa, siinä sitä kärsinyt.Uskon, että käydä saan kasvojansa katsomaan." Joskus sitä lauloi näitäkin sanoja uskolla ja luottamuksella, nyt en tiedä mitä ajatella.

Vaikka kirkkoa kovasti moititaan, olen nyt tarkemmin pappeihin tutustuttua todennut, että siellä on tosi moni täydellä sydämellä työtä tekevä. Useampi heistä on auttanut minuakin, ja olen kiitollinen siitä heille ja Jumalalle.

En ole halunnut moittia ketään, paremmin tarkoituksena on että jos tarinasta on jollekin jotain hyötyä. Olen vain murto-osan kertonut ja siltikin kun sitä arkkua raotan rupea sisällä sattumaan. Sinne sydämen arkkuun ei voi kun lyhyen aikaa katsoa kerrallaan, ja sitten laitettava luukku kiinni, muuten sattuu liikaa.

Lue lisää

Viestisi, on kuin olisin lukenut oman elämäni storya.
Yhtä rakentavaa ja mielenkiintoista viestiä näkee täällä perin harvoin.
Kiitos viestistäsi. Siunausta sinulle.

Itse olen myös selvittänyt oman elämäni saloja. Prosessi lähti liikkeelle uutta ammattia varten tehdystä
laajasta kuntoutustutkimuksesta. Oikeastaan todistuksesta joka siltä ajalta sain. Siinä oli sanoja joiden tarkempi sisältö alkoi kiinnostaa minua tavattomasti. Päivääkään en ole katunut. Jonkin aikaa kävin myös ammattiauttajalla jonka kanssa kävimme asioita lävitse. Hän oli myös seurakuntamme kappalaisena silloin toimineen papin vamo, sydämestään uskova ihminen. Aivan uskomaton on se tiedon ja itseymmärryksen määrä ja siunaus, jonka olen saanut Jumalalta. Haittapuolena on kaiken pinnallisuuden teennäisyyden ja valheellisuuden (myös seurakunnassani) suoranainen inhoaminen, joka näkyy täälläkin tietyille henkilöille kirjoittamistani viesteistä. Osa kirjoittajisyta on liikkeellä ainoastaan pilkatakseen Jumalaa ja häneen uskovia, myös se tuo mukanaan ristiriitoja. Parempaakin tekemistä olisi Jeesuksen todistajilla kun ateistien kirjoitusten ruotiminen.

Mottoni onkin kiteytettävissä sanoihin: Tule rohkeasti sellaiseksi kun todellisuudessa olet, ja tule sellaisena Jumalan armon ja Jeesuksen Kristuksen rakkauden parannettavaksi.

Laki saa aikaan vain vihaa, niin kuin Paavali sanoo. Laki tarkoittaa käskyjä ja kieltoja. Ja kuten Raamattu kertoo laki pitää yllä pelkoa, koska laissa on rangastusta. Vasta Kristuksen rakkaus Pyhän Hengen kautta sydämeen vuodatettuna, karkoittaa pois pelot rangaistuksista. Se myös liittää meidät Jeesuksen seuraajat erilaisuuksistamme huolimatta yhdeksi toimivaksi ruumiiksi, rakentamaan kukin lahjoillaan Kristuksen seurakuntaa.

Lakihenkisen puhujan puhuessa ristiin ja rastiin sekaisin perinnettä ja kristuksen oppia, voimakkailla uhkauksilla Jumalan vihasta säestettyinä, ei synnytä pienintäkään rakkautta.
Puhuja raukka todellakain kertoo vain itsestään sen, etteivät omat asiat ole kunnossa, Jumalan rauhaa ei ole.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Tämä on kyllä mielenkiintoinen palsta, osa kirjoittaa tähän ketjuun ihan asiaan kuulumatonta, no eipä se mua haittaa. Onko täällä joku "sisäpiiri" jonka pitää päästä joka ketjussa nahistelemaan keskenään?

Jatkan vähän kertomusta. Kaikesta siitä hylätyksi tulemisesta en päässyt yli muuten kuin nk. maallisen auttajan kautta. Vahvat muistot lapsuudesta, joista laillistettu auttaja käytti nimeä vahvat hylätyksi tulemisen tunteet ja henkinen väkivalta. Juurikin tällaisen tai sellaisen :) on vaikea rakastaa myöskään ketään. Eheytyminen on hyvin pitkä tie. Ja valitettavasti joutuu sanomaan, että kun ihminen on heikoilla sitä ei suorastaan uskalla tulla rukoushuoneelle, sitä tietää olevansa sellaisen kuilun partaalla että yksi työntö ja edessä on vapaata pudotusta. Olen käynyt muualla täyttämässä hengellistä nälkääni, toki ikävä on ollut isän kotia, "kerran lestadiolainen, aina lestadiolainen". Ja vielä siitä, että on kuitenkin aika ronkeli kenet päästä lähelleen, rakkaissa veljissämme ja sisarissamme kuten kaikissa maailman ihmisissä on joukossa narsisteja. Narsisti haistaa saaliinsa helposti, ja tämä saalis on helppo. Ensin tulee suurella rakkaudella kohti ja lopputuloksena on että kalvaa toisen sisältä. Siperia opettaa sanotaan, sen tietää inkeriläiset.

Kaiketi tämän avauksen tarkoitus oli kertoa oma tarinani. Olen kuitenkin päässyt kaiken yli, panssari on kasvanut vahvaksi. En ole edes katkera kenellekään, no ehkä vähän vaan ;) Mietin niitä virren sanoja, että "Eksynyttä lammastansa, hän on aina säälinyt,tuonut laumaan armossansa, siinä sitä kärsinyt.Uskon, että käydä saan kasvojansa katsomaan." Joskus sitä lauloi näitäkin sanoja uskolla ja luottamuksella, nyt en tiedä mitä ajatella.

Vaikka kirkkoa kovasti moititaan, olen nyt tarkemmin pappeihin tutustuttua todennut, että siellä on tosi moni täydellä sydämellä työtä tekevä. Useampi heistä on auttanut minuakin, ja olen kiitollinen siitä heille ja Jumalalle.

En ole halunnut moittia ketään, paremmin tarkoituksena on että jos tarinasta on jollekin jotain hyötyä. Olen vain murto-osan kertonut ja siltikin kun sitä arkkua raotan rupea sisällä sattumaan. Sinne sydämen arkkuun ei voi kun lyhyen aikaa katsoa kerrallaan, ja sitten laitettava luukku kiinni, muuten sattuu liikaa.

Lue lisää

Ei ole helppoa kenelläkään, pakosti tulee mieleen. Olen itse ollut välillä pois ja taas palannut, mutta en syytä siitä ketään muuta kuin itseäni.
En aliarvioi kirkoittamaasi, mutta haluan valottaa miltä minusta, rivikristitystä tuntuu kuin luin kirjoitustasi ja mitä siinä vaadit. Ihmiset ovat monesta syystä jääneet näkymättömiksi seuroissamme. Saarnaajan ja tavallisen meikän on mahdoton huomioda kaikkia, porukkaa on tosi paljon. Vaikea tietää pitäisikö moikata vai ei, ketään ei tietoisesti saisi jättää huomiotta. Toisaalta kritisoijia löytyy joka lähtöön: jos tervehdit ja menet juttelemaan niin se voi tuntua jostakin että ei saa edes rauhassa olla ja jos ei tervehdi niin sekin on sitten hylkäämistä. Luulen että saarnaajien, jotka ovat vain vajavaisia ihmisiä, on vaikea tietää mitä pitäisi tehdä. Jotenkin kirjoituksestasi tulee sellainen olo että koet olevasi avuton ja vaadit huomioita mutta toisaalta olet aika ärhäkkäkin. En halua loukata, mutta näin ajattelen ja koen.

Perustyhmä kirjoitti:

Ei ole helppoa kenelläkään, pakosti tulee mieleen. Olen itse ollut välillä pois ja taas palannut, mutta en syytä siitä ketään muuta kuin itseäni.
En aliarvioi kirkoittamaasi, mutta haluan valottaa miltä minusta, rivikristitystä tuntuu kuin luin kirjoitustasi ja mitä siinä vaadit. Ihmiset ovat monesta syystä jääneet näkymättömiksi seuroissamme. Saarnaajan ja tavallisen meikän on mahdoton huomioda kaikkia, porukkaa on tosi paljon. Vaikea tietää pitäisikö moikata vai ei, ketään ei tietoisesti saisi jättää huomiotta. Toisaalta kritisoijia löytyy joka lähtöön: jos tervehdit ja menet juttelemaan niin se voi tuntua jostakin että ei saa edes rauhassa olla ja jos ei tervehdi niin sekin on sitten hylkäämistä. Luulen että saarnaajien, jotka ovat vain vajavaisia ihmisiä, on vaikea tietää mitä pitäisi tehdä. Jotenkin kirjoituksestasi tulee sellainen olo että koet olevasi avuton ja vaadit huomioita mutta toisaalta olet aika ärhäkkäkin. En halua loukata, mutta näin ajattelen ja koen.

Lue lisää

Hän tunnistaa ja tiedostaa omat tarpeensa ja tunteensa, sinä et.
Tämä kävi ilmi, kun sanoit syytteleväsi itseäsi tapahtumista.
Olen minäkin 60 vuotta seurannut tapahtumia liikkeen sisällä. Liikkeen julistuksessa ja asenteissa on tapahtunut 20 viimeksi kuluneen vuoden aikana dramaattinen muutos huonompaan suuntaan. Pääasiallinen syy tähän on liikkeen johtoryhmän vaihtuminen ruotsinlapissa.

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Sinä et ilmeisesti tule ymmärretyksi? Harvoin luen viestejä ollenkaan, ja joskus kolme sanaa alusta.
Kun johdonmukaista yhdensuuntaista ajatusta ei löydy, silloin on turha enempää arvailla.

Kuten edellisessä viestissäni sanoin, minulla ei ole minkäänlaista kiihkoa asian suhteen. Kirjoittelu on vain harrastus, ajankuluksi, ja asiat hoidetaan sitten kasvotusten keskustelemalla, jos sellaisia on.

Älä puhu silloin toisen henkilön kiihkoilusta, kun olet itse kiihkeä.

Tämä palsta ei ole sopiva sellaisille henkilöille, jotka ottavat toisten mielipiteistä itseensä.

Ihmeellisintä on, että saarnatuoleista luetaan uhkaavansävyisiä madonlukuja internetissä kirjoittaville, vaikka puhuva ei ole omien sanojensa mukaan edes nähnyt palstan kirjoituksia!? Käykää puhuvaiuset oppimassa muissa seurakunnissa, opitte himan perusasioita millä tavalla Kristusta todistetaan ihmisille pelastukseksi.

On hyvä asia että täällä voidaan puhua sellaisista asioista joita seurakunnan vastuunkantajat eivät kykene kasvotusten ottamaan vastaan rakentavassa mielessä. Toki henkilöitä kunnioittavasti täytyy puhua kielteisistäkin asioista, myös internetissä, muuten koko asia menee rakentumisen sijasta "harakoille".

Tämä on keskustelupalsta jossa jokainen keskusteluun osallistuva tuo esiin oman näkemyksensä asioista ja tapahtumista.

Erilaisia näkemyksiä ja mielipiteitä on maailma täynnä. Myös jokainen kristitty on yksilö, omine oikeutettuine käsityksineen ja mielipiteineen.

Minä huomioin netistä vain sellaiset mielipiteet, jotka ovat mielenkiintoisia ja faktisesti (tosiasiallisesti)paikkansa pitäviä. Vastaan myös sellaisiin viestehin, jotka ovat sisällöltään selvästi pelkkää plörön plöröä. Silloin on hyvä annatella porvoon mitalla :-)))

Jokainen valitsee keskusteluun osallistumisen omien mieltymystensä mukaan. Ei kannata vastata viestehin jos viestin sanoma ei avaudu. Tulkitseminen harvemmin osuu kohdalleen.

Jos keskustella haluaa, niin pitää pytää tarkentamaan sellaisia kohtia jotka eivät avaudu ensilukemalla.

Lue lisää

Ne sanomasi kolme sanaa , jotka sanot lukeesi ei missään tapauksessa riitä näin suureen kirjoitukseen,

Se mitä sanoi edellisessä , on varmaan vain sinun mielipide joka on tehty kolmen sanan luvun edestä.

Tämä on varmita sano uudestaan, koska sinä myöhemmin sanoi että kaikki saa sanoa mielipiteensä .
Minä en ole tuntenut niin. Sinulla on liian kova halu kietoa asiat toisin kuin minulla.

Tässä palstassa ei ole sellaista ollenkaan , vaan se on meissä .

Iheellisintä on että ... Meinaatko että sanasi kuuluu minulle jotenkin , en ole saarnaaja, en voi mitään sille
mitä he puhuvat , sinulla on omien puheitten mukaan 2X enemmän kokemusta kuin minulla. Ja vielä puhut
palstalla kuin mä olisin syntipukki sun kiihkoon , haukkua minua ja muita. Eikö joskus tulisi sellainen
aika että näkisi omia vikoja, kun niitä selvästi sinullakin on.

" sanot: Minä huomioin netissä vain sellaiset mielipiteet jotka ovat mielenkiintoisia ja faktoja..."
Siinä tulee sinun itserakkaus hyvin näkyviin , ja tuosta isosta M -kirjaimesta . Tämä johtaa siihen , että muut
ei olekkaan minkään arvoisia . Tämän jälkeen minäkin katson tarkasti mihin vastaan, sillä ei ole jäkeä
hakata päätä karjalan mäntyyn .

"Jos viesti ei avaudu" Tulee heti mieleen , että sinulla sitä on mitä luulet että ei toisilla ole , monta viestiä
on tässäkin ketjussa , joita väität etten tajua , sehän on vain sinun mieli pide , ota huomioon jos luet kolme sanaa et juuri itse tajua sitä mitä pitäisi , vielä kailota kaikki noin palstalle .

Mistähän sinä tässä todella puhut , juuri siitä kun ei ym,märrä , mutta kovin pitää vastata.

Tälläisin miettein tänään , ne ei ole tietenkään parhaita, sinulle mutta jospa joskus ajattelisit niin kuin kirjoitan.

moos. kirjoitti:

Ne sanomasi kolme sanaa , jotka sanot lukeesi ei missään tapauksessa riitä näin suureen kirjoitukseen,

Se mitä sanoi edellisessä , on varmaan vain sinun mielipide joka on tehty kolmen sanan luvun edestä.

Tämä on varmita sano uudestaan, koska sinä myöhemmin sanoi että kaikki saa sanoa mielipiteensä .
Minä en ole tuntenut niin. Sinulla on liian kova halu kietoa asiat toisin kuin minulla.

Tässä palstassa ei ole sellaista ollenkaan , vaan se on meissä .

Iheellisintä on että ... Meinaatko että sanasi kuuluu minulle jotenkin , en ole saarnaaja, en voi mitään sille
mitä he puhuvat , sinulla on omien puheitten mukaan 2X enemmän kokemusta kuin minulla. Ja vielä puhut
palstalla kuin mä olisin syntipukki sun kiihkoon , haukkua minua ja muita. Eikö joskus tulisi sellainen
aika että näkisi omia vikoja, kun niitä selvästi sinullakin on.

" sanot: Minä huomioin netissä vain sellaiset mielipiteet jotka ovat mielenkiintoisia ja faktoja..."
Siinä tulee sinun itserakkaus hyvin näkyviin , ja tuosta isosta M -kirjaimesta . Tämä johtaa siihen , että muut
ei olekkaan minkään arvoisia . Tämän jälkeen minäkin katson tarkasti mihin vastaan, sillä ei ole jäkeä
hakata päätä karjalan mäntyyn .

"Jos viesti ei avaudu" Tulee heti mieleen , että sinulla sitä on mitä luulet että ei toisilla ole , monta viestiä
on tässäkin ketjussa , joita väität etten tajua , sehän on vain sinun mieli pide , ota huomioon jos luet kolme sanaa et juuri itse tajua sitä mitä pitäisi , vielä kailota kaikki noin palstalle .

Mistähän sinä tässä todella puhut , juuri siitä kun ei ym,märrä , mutta kovin pitää vastata.

Tälläisin miettein tänään , ne ei ole tietenkään parhaita, sinulle mutta jospa joskus ajattelisit niin kuin kirjoitan.

Lue lisää

Onhan niitä toki osa sellaisakin viestejä sinulta joista saa selvän. Kristinopillisista päälinjoista olemme samaa mieltä. Kristus on pää ja seurakunta on palvelija, eikä päinvastoin.

Kyllä sen havaitsee normaalilla havaintokyvyllä nopeasti, ymmärtääkö toinen mistä kirjoitan.
Jos toinen puhuu aidasta ja toinen vastaa aidan seipäistä, niin eihän siitä mitään keskutelua synny.

Okei mutta kukin lahjoillaan.

Näin se menee kirjoitti:

Hän tunnistaa ja tiedostaa omat tarpeensa ja tunteensa, sinä et.
Tämä kävi ilmi, kun sanoit syytteleväsi itseäsi tapahtumista.
Olen minäkin 60 vuotta seurannut tapahtumia liikkeen sisällä. Liikkeen julistuksessa ja asenteissa on tapahtunut 20 viimeksi kuluneen vuoden aikana dramaattinen muutos huonompaan suuntaan. Pääasiallinen syy tähän on liikkeen johtoryhmän vaihtuminen ruotsinlapissa.

Lue lisää

Oikeastaan oli aika valaisevaa lukea kirjoitustasi. On ollut avartavaa todeta, että minun ei tarvi ketään pakottaa olemaan kanssani samaa mieltä. Etenkin kokemuksista puhuttaessa on turha kiistää toisen kokemusta. Jollain on omansa ja minulla omani. Saman asian voi kokea hyvin eri tavoin. Voihan saman perheen lapsetkin aikuisena asioista puhuessa olla kokeneita lapsuuden asioita eri tavoin, se mikä toisesta oli rakkautta ja huolenpitoa, on toisen mielestä painostusta ja väkivaltaa. Ja siinä kumpikin on oikeassa.

Jään kuitenkin kyselemään mitä seurakunnasta opettaa Raamattu, ymmärrän toki että esikoisuus ei ole enää alkuheräyksen kaltaisen innostuksen vallassa. Olen pelännyt, että liike on enemmän kulttuurinen liike nykään. Tarkoitan, että me tai te tai miten halutaan sanoa, käymme siellä koska olemme kasvaneet siihen, ystävät ja sukulaiset ovat siellä.

Jäin miettimään mitä sanoa sinulle. Niputat kritiikin esittäjät samaan nippuun: "kritisoijia löytyy joka lähtöön". Seurakunta on seurakuntalaistensa näköinen, ruma ja ryppyinen ja täynnä tahroja. Mutta itse kritiikistä sen verran, että kritiikki voi olla rakentavaa tai sitten ei. Minusta kritiikille pitää olla sijaa.

Kerron vielä kokemuksiani. Kuuntelin suviseuroja radiosta, siellä puhuja puhui Siiloan tornin kaatumisesta. Tornin alle jäi 18 ihmistä ja he kuolivat. Jeesukselta kysyttiin mitä pahaa he olivat tehneet että näin kävi. Tämän tekstin luettuaan puhuja kertoi, että fariseukset ajattelivat että sokeus tai että oli rampa, oli Jumalan rangaistus. Sen vuoksi kun Jumala oli laittanut kuorman näille ihmisille, heidän kuormaan saattoi lisätä. Senpä vuoksi fariseukset saattoivat kampata sokean tai tönäistä kumoon raajarikon. Heillä oli oikeus siihen koska he olivat "jumalan asialla". Tämän kuuleminen oli jotenkin hyvin syvältä tunteita pintaan nostava. Piti laittaa taas kansi sydämen päälle, etteivät kaikki muistot nouse pintaan vuosien varrelta kerralla.

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Onhan niitä toki osa sellaisakin viestejä sinulta joista saa selvän. Kristinopillisista päälinjoista olemme samaa mieltä. Kristus on pää ja seurakunta on palvelija, eikä päinvastoin.

Kyllä sen havaitsee normaalilla havaintokyvyllä nopeasti, ymmärtääkö toinen mistä kirjoitan.
Jos toinen puhuu aidasta ja toinen vastaa aidan seipäistä, niin eihän siitä mitään keskutelua synny.

Okei mutta kukin lahjoillaan.

Lue lisää

Jotain sellaista , jossa ei yritetty manipuloida toista koko aika ,
voi vaikka huomata sellaisen seikan . Että huomaa nopesti, että
sinäkin ymmärrät vihdoin viimein, mikä maa ja mikä valuutta .

Elikkä kun kaiken ottaa kääntäin vastaan , huomaa että vieläkin
kirjoitit vain itselle.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Oikeastaan oli aika valaisevaa lukea kirjoitustasi. On ollut avartavaa todeta, että minun ei tarvi ketään pakottaa olemaan kanssani samaa mieltä. Etenkin kokemuksista puhuttaessa on turha kiistää toisen kokemusta. Jollain on omansa ja minulla omani. Saman asian voi kokea hyvin eri tavoin. Voihan saman perheen lapsetkin aikuisena asioista puhuessa olla kokeneita lapsuuden asioita eri tavoin, se mikä toisesta oli rakkautta ja huolenpitoa, on toisen mielestä painostusta ja väkivaltaa. Ja siinä kumpikin on oikeassa.

Jään kuitenkin kyselemään mitä seurakunnasta opettaa Raamattu, ymmärrän toki että esikoisuus ei ole enää alkuheräyksen kaltaisen innostuksen vallassa. Olen pelännyt, että liike on enemmän kulttuurinen liike nykään. Tarkoitan, että me tai te tai miten halutaan sanoa, käymme siellä koska olemme kasvaneet siihen, ystävät ja sukulaiset ovat siellä.

Jäin miettimään mitä sanoa sinulle. Niputat kritiikin esittäjät samaan nippuun: "kritisoijia löytyy joka lähtöön". Seurakunta on seurakuntalaistensa näköinen, ruma ja ryppyinen ja täynnä tahroja. Mutta itse kritiikistä sen verran, että kritiikki voi olla rakentavaa tai sitten ei. Minusta kritiikille pitää olla sijaa.

Kerron vielä kokemuksiani. Kuuntelin suviseuroja radiosta, siellä puhuja puhui Siiloan tornin kaatumisesta. Tornin alle jäi 18 ihmistä ja he kuolivat. Jeesukselta kysyttiin mitä pahaa he olivat tehneet että näin kävi. Tämän tekstin luettuaan puhuja kertoi, että fariseukset ajattelivat että sokeus tai että oli rampa, oli Jumalan rangaistus. Sen vuoksi kun Jumala oli laittanut kuorman näille ihmisille, heidän kuormaan saattoi lisätä. Senpä vuoksi fariseukset saattoivat kampata sokean tai tönäistä kumoon raajarikon. Heillä oli oikeus siihen koska he olivat "jumalan asialla". Tämän kuuleminen oli jotenkin hyvin syvältä tunteita pintaan nostava. Piti laittaa taas kansi sydämen päälle, etteivät kaikki muistot nouse pintaan vuosien varrelta kerralla.

Lue lisää

Alku herätys ? Tarkoitatko LLL:n jälkeen ? silloin kaikki olivat yhtä . Ja mitään eri uskoa ei LLL:n tehnyt,
vaan kaikki uskovat kuuluivat Kirkkoon , niinkuin vielä Suomessakin kuuluu , Rutsi on osittain jo eronnut
kirkosta, tässä tarkoitan EvakeelisLuterilaisestakirkkoa.
Hajaannuksissa on porukat jakaantuneet seuraavasti 1902 . Oli kolme porukkaa , nyt on 30 porukkaa , tosin toiset ei ole suuria vain 25-6. , mutta VL:t on n. 120'000 , esikoiset n. 13'000 pikkuesikoiset n.7'000, siinä
myös yksi 1000 liperaaraalia. ja niin edelleen . mitä halusitkaan tietää seurakunnasta.

Voisit laittaa Raamatun paikan ylös mistä kohtaa sen saa hakematta koko Raamattua

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Sinä et ilmeisesti tule ymmärretyksi? Harvoin luen - sinun viestejäsi - ollenkaan, joskus kolme sanaa alusta.
Kun johdonmukaista yhdensuuntaista ajatusta ei löydy, silloin on turha enempää arvailla.

Lue lisää

Oli Jeesuksen ajatus farisealaisista , heidän sanansa saatytoi olla läehellä , josta esaias sanoo.
He eivät ajattele sydämmellään ,sillä sydän kaukana hänestä.

Perustyhmä kirjoitti:

Ei ole helppoa kenelläkään, pakosti tulee mieleen. Olen itse ollut välillä pois ja taas palannut, mutta en syytä siitä ketään muuta kuin itseäni.
En aliarvioi kirkoittamaasi, mutta haluan valottaa miltä minusta, rivikristitystä tuntuu kuin luin kirjoitustasi ja mitä siinä vaadit. Ihmiset ovat monesta syystä jääneet näkymättömiksi seuroissamme. Saarnaajan ja tavallisen meikän on mahdoton huomioda kaikkia, porukkaa on tosi paljon. Vaikea tietää pitäisikö moikata vai ei, ketään ei tietoisesti saisi jättää huomiotta. Toisaalta kritisoijia löytyy joka lähtöön: jos tervehdit ja menet juttelemaan niin se voi tuntua jostakin että ei saa edes rauhassa olla ja jos ei tervehdi niin sekin on sitten hylkäämistä. Luulen että saarnaajien, jotka ovat vain vajavaisia ihmisiä, on vaikea tietää mitä pitäisi tehdä. Jotenkin kirjoituksestasi tulee sellainen olo että koet olevasi avuton ja vaadit huomioita mutta toisaalta olet aika ärhäkkäkin. En halua loukata, mutta näin ajattelen ja koen.

Lue lisää

Kirjoituksestasi päätellen haluat mitätöidä Piskuisen ym kokemuksia.
Itse koen hyvin samnkaltaisesti kuin hän. En ole milloinkaan lähtenyt esikoisista, mutta silti tunnen sekä torjuntaa,, että ulkopuolisuutta.
Saarnat ovat paljoti muuttuneet korostamaan synnin välttämistä ja lapin kunniottamista. Tuodaan esiin "kolmen kyynärän jumalaa" ja jätetään Kristus ja sovitustyö sivulauseeseen.
Lampaita varotetaan yhdestä ja toisesta, mutta ei anneta ruokaa. Vain muutama saarnaajistamme enää ruokkii meitä, muut piiskaavat.
Onko ihme, että muut uskovien ryhmät alkavat kiinnostaa.

essu lahdesta kirjoitti:

Kirjoituksestasi päätellen haluat mitätöidä Piskuisen ym kokemuksia.
Itse koen hyvin samnkaltaisesti kuin hän. En ole milloinkaan lähtenyt esikoisista, mutta silti tunnen sekä torjuntaa,, että ulkopuolisuutta.
Saarnat ovat paljoti muuttuneet korostamaan synnin välttämistä ja lapin kunniottamista. Tuodaan esiin "kolmen kyynärän jumalaa" ja jätetään Kristus ja sovitustyö sivulauseeseen.
Lampaita varotetaan yhdestä ja toisesta, mutta ei anneta ruokaa. Vain muutama saarnaajistamme enää ruokkii meitä, muut piiskaavat.
Onko ihme, että muut uskovien ryhmät alkavat kiinnostaa.

Lue lisää

Tuli tuosta essu lahdesta kirjoituksesta vielä mieleen, että ulkopuolisuuden tunne on hyvin syvä tunne, varsinkin paikassa missä luuli kokevansa hyväksyntää. Se että tuntee ulkopuolisuutta siellä missä ei edes odottanut kokevansa hyväksyntää, se ei tunnu kipeältä mutta siellä missä luuli voivansa olla oma itsensä, ihan itsen keskellä ja kokea hyväksyntää, kun kokeekin torjuntaa ja ulkopuolisuutta se on hyvin vahva, lähes viiltävä jos ei ihan traumatisoiva tunne.

Joskus asioita miettiessä törmäsin kysymykseen, että kumpi on olennaisempaa tietää kuka minä olen vai että kuulun johonkin. Ei ehkä ole olennaista tietää tähän vastausta mutta se avaa näkökulman miten tärkeitä kumpikin asia ovat. Sulkemalla ihminen jostakin, tehdään melkoinen karhunpalvelus toiselle mutta samalla ehkä nostaa itsensä sellaiselle paikalle mikä ei ole kellekään ihmiselle tarkoitettu.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Tuli tuosta essu lahdesta kirjoituksesta vielä mieleen, että ulkopuolisuuden tunne on hyvin syvä tunne, varsinkin paikassa missä luuli kokevansa hyväksyntää. Se että tuntee ulkopuolisuutta siellä missä ei edes odottanut kokevansa hyväksyntää, se ei tunnu kipeältä mutta siellä missä luuli voivansa olla oma itsensä, ihan itsen keskellä ja kokea hyväksyntää, kun kokeekin torjuntaa ja ulkopuolisuutta se on hyvin vahva, lähes viiltävä jos ei ihan traumatisoiva tunne.

Joskus asioita miettiessä törmäsin kysymykseen, että kumpi on olennaisempaa tietää kuka minä olen vai että kuulun johonkin. Ei ehkä ole olennaista tietää tähän vastausta mutta se avaa näkökulman miten tärkeitä kumpikin asia ovat. Sulkemalla ihminen jostakin, tehdään melkoinen karhunpalvelus toiselle mutta samalla ehkä nostaa itsensä sellaiselle paikalle mikä ei ole kellekään ihmiselle tarkoitettu.

Lue lisää

Vielä tähän katkelma yhden VL-uskovaisen tutkijan haastattelusta, hän puhuu ulkopuolisuudesta sanalla toiseus:

"Toiseudella hän tarkoittaa eräänlaista lasiseinää, joka voi nousta ihmisten väliin joko omassa ryhmässä tai suhteessa toiseen ryhmään.

Aihe tulee monin tavoin lähelle.

- Niin lähelle, että tekee kipeääkin. Toisaalta toiseus on juuri nimi kivulle, ja jos johonkin rakennetaan raja, se koskettaa aina rajan molemmilla puolilla olevia."

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Oikeastaan oli aika valaisevaa lukea kirjoitustasi. On ollut avartavaa todeta, että minun ei tarvi ketään pakottaa olemaan kanssani samaa mieltä. Etenkin kokemuksista puhuttaessa on turha kiistää toisen kokemusta. Jollain on omansa ja minulla omani. Saman asian voi kokea hyvin eri tavoin. Voihan saman perheen lapsetkin aikuisena asioista puhuessa olla kokeneita lapsuuden asioita eri tavoin, se mikä toisesta oli rakkautta ja huolenpitoa, on toisen mielestä painostusta ja väkivaltaa. Ja siinä kumpikin on oikeassa.

Jään kuitenkin kyselemään mitä seurakunnasta opettaa Raamattu, ymmärrän toki että esikoisuus ei ole enää alkuheräyksen kaltaisen innostuksen vallassa. Olen pelännyt, että liike on enemmän kulttuurinen liike nykään. Tarkoitan, että me tai te tai miten halutaan sanoa, käymme siellä koska olemme kasvaneet siihen, ystävät ja sukulaiset ovat siellä.

Jäin miettimään mitä sanoa sinulle. Niputat kritiikin esittäjät samaan nippuun: "kritisoijia löytyy joka lähtöön". Seurakunta on seurakuntalaistensa näköinen, ruma ja ryppyinen ja täynnä tahroja. Mutta itse kritiikistä sen verran, että kritiikki voi olla rakentavaa tai sitten ei. Minusta kritiikille pitää olla sijaa.

Kerron vielä kokemuksiani. Kuuntelin suviseuroja radiosta, siellä puhuja puhui Siiloan tornin kaatumisesta. Tornin alle jäi 18 ihmistä ja he kuolivat. Jeesukselta kysyttiin mitä pahaa he olivat tehneet että näin kävi. Tämän tekstin luettuaan puhuja kertoi, että fariseukset ajattelivat että sokeus tai että oli rampa, oli Jumalan rangaistus. Sen vuoksi kun Jumala oli laittanut kuorman näille ihmisille, heidän kuormaan saattoi lisätä. Senpä vuoksi fariseukset saattoivat kampata sokean tai tönäistä kumoon raajarikon. Heillä oli oikeus siihen koska he olivat "jumalan asialla". Tämän kuuleminen oli jotenkin hyvin syvältä tunteita pintaan nostava. Piti laittaa taas kansi sydämen päälle, etteivät kaikki muistot nouse pintaan vuosien varrelta kerralla.

Lue lisää

Tosin viestisi tuli (tulkitsen) yhtä pykälää alemmas, ikään kuin olisit vastannut minulle. Toki sulla oli oikea osoite vastauksesi otsikossa.

Tietynlaiseen sosiaaliseen käyttäytymiseen muiden ihmisten kanssa johtavat monet eri tekijät. Perusasenne tulee jo ydinperheestä, aina hamaasta lapsuudesta asti. Lapsi oppii käyttäytymistä ensiksi omilta vanhemmiltaan, tahtoivatpa he taikka eivät. Kodin ILMAPIIRI on merkittävin tekijä elämänasenteiden oppimisessa. Jos kogissa on hengellisestä taustasa riippumatta hyväksyvä ilmapiiri ERILAISIA ihmisiä kohtaan, silloin aikuistuva lapsi oppii luontevan varauksettoman lähestymistavan ihmisiin.

Tämä lestadiolainen uskontokulttuuri eli traditio on pakostakin muuttumassa, koska ennen hyvin kiinteisiin lestadiolaisperheisiin tulee yhä enemmän läheisiä lestadiolaisuuden ulkopuolelta. Lapset valitsevat puolisot liikkeen ulkopuolelra, mummin ja papan rakkaat lastenllapset eivät enää ole lestadiolaisia. Kaikki läheisiä sukulaisia koskevat tilaisuudet (häät rippijuhlat synttärit ym) muuttuvat sisällöltään ei-lestadiolaisiksi.
Tämä on kesrtomusta myös minun omasta elämästäni. Ja vastaavat tapaukset lisääntyvät vauhdilla. On omaksuttava tyystin toisenlainen asenne, Kristuskeskeinen usko joka pohjautuu kaikkien ihmisten rakastamiseen vertaisina. Hyijyttelijöistä ja tekohurskaista hylkääjistä tulee palavia esirukoilijoita läheisille.
Elämä muuttuu itsekeskeisestä eristäytymisestä evankelioivaksi.

Harmoninen tynnyrissä kasvaminen tulee päätökseen, ja usko Kristukseen alkaa elämään ja vahvistumaan.
Meille uskoville avautuu valtava missio kantaa läheisiämme Jumalan eteen esirukouksissamme. Uskovasta tulee paitsi uskova, myös ihminen toisen ihmisen rinnalle. Kiitos Jeesus että sinä olet rakkaus, sinun tahtosi on että kaikki pelastuisivat. Jeesus sinun tahtosi on että me rakastamme, emme ainoastaan kanssaveljiä ja sisaria, vaan kaikkia, myös niitä jotksa ovat meidän vihollisiamme.

Jeesuksen nimessä pyydän sinulta rakas taivaallinen Isäni, vahvista minua rakkaudessa, anna lisää toivoa ja uskon uskallusta, että sen minkä sinä olet lkuvannut jota me Jeesuksen nimessä sinulta pyydämme, myös toteutuu kun aika tulee.

moos. kirjoitti:

Jotain sellaista , jossa ei yritetty manipuloida toista koko aika ,
voi vaikka huomata sellaisen seikan . Että huomaa nopesti, että
sinäkin ymmärrät vihdoin viimein, mikä maa ja mikä valuutta .

Elikkä kun kaiken ottaa kääntäin vastaan , huomaa että vieläkin
kirjoitit vain itselle.

Lue lisää

Sinun tulee rukoilla Jeesuksen nimessä, että Jumala ottaisi sinulta pois tuon kääntäjän korvistasi, ja avaisi sydämesi pois valheesta, totuudelle ja rehellisyydelle omasta itsestäsi. Siitä olisi arvaamatonta hyötyä sinulle itsellesi.

Valheminästä kärsii eniten itse, ja jos näitä persoonan suojaksi rakennettuja roolihenkilöitä on useampia, niin siitä kärsii vielä enemmän. Opettele kohtaamaan todellinen itsesi rehellisesti.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Tuli tuosta essu lahdesta kirjoituksesta vielä mieleen, että ulkopuolisuuden tunne on hyvin syvä tunne, varsinkin paikassa missä luuli kokevansa hyväksyntää. Se että tuntee ulkopuolisuutta siellä missä ei edes odottanut kokevansa hyväksyntää, se ei tunnu kipeältä mutta siellä missä luuli voivansa olla oma itsensä, ihan itsen keskellä ja kokea hyväksyntää, kun kokeekin torjuntaa ja ulkopuolisuutta se on hyvin vahva, lähes viiltävä jos ei ihan traumatisoiva tunne.

Joskus asioita miettiessä törmäsin kysymykseen, että kumpi on olennaisempaa tietää kuka minä olen vai että kuulun johonkin. Ei ehkä ole olennaista tietää tähän vastausta mutta se avaa näkökulman miten tärkeitä kumpikin asia ovat. Sulkemalla ihminen jostakin, tehdään melkoinen karhunpalvelus toiselle mutta samalla ehkä nostaa itsensä sellaiselle paikalle mikä ei ole kellekään ihmiselle tarkoitettu.

Lue lisää

Tämä on varmaan ihan epäolennainen ja tyhmä asia, jota nyt mietin - oletko mies vai nainen?

Olen itse huomannut sellaisen seikan, että jos "näytän oikealta" saan hyväksyntää. Jos taas pullikoin olemalla poikkeava (hiukset, huivi, vaatteet), en sitä saa. Tai niin sen koen!

Miehistä ja heidän kokemuksistaan en sitten tiedäkään, koska heistä ei mikään "näy" :) !

Uskon, että yksilötasolla voi löytyä hengellisen yhteyden kokemuksia. Ja siinä voi olla kysymys muistakin kuin lestadiolaisista - esimerkiksi jotain kirjaa lukiessa tuntee kirjoittajan olevan hyvin lähellä! Ei mikään seurakunta ole sittenkään yksi sillä tavoin, että sen jokaisen jäsenen kanssa voisi olla "yhtä".

Ehkä me vain emme pääse alkuseurakunnan kokemuksiin siinä asiassa! Ehkä on vain tyydyttävä siihen, mitä on. Ehkä tärkeintä on olla "ihan itsen keskellä" kuten sanoit. Jos siitä oppisi katselemaan lempeästi raadollisia lähimmäisiä ja omaa raadollista itseään myös.

essu lahdesta kirjoitti:

Kirjoituksestasi päätellen haluat mitätöidä Piskuisen ym kokemuksia.
Itse koen hyvin samnkaltaisesti kuin hän. En ole milloinkaan lähtenyt esikoisista, mutta silti tunnen sekä torjuntaa,, että ulkopuolisuutta.
Saarnat ovat paljoti muuttuneet korostamaan synnin välttämistä ja lapin kunniottamista. Tuodaan esiin "kolmen kyynärän jumalaa" ja jätetään Kristus ja sovitustyö sivulauseeseen.
Lampaita varotetaan yhdestä ja toisesta, mutta ei anneta ruokaa. Vain muutama saarnaajistamme enää ruokkii meitä, muut piiskaavat.
Onko ihme, että muut uskovien ryhmät alkavat kiinnostaa.

Lue lisää

Jumala on antanut sinulle lahjan tiedostaa ympäröivää todellisuutta ja oivaltaa missä mennään. Lisäksi sinulla on kyky kiteyttää keskeiset asiat lyhyeen viestiin.

Asia on sillä tavalla, että jos ihminen syö joka päivä vuodesta toiseen vaikkapa vain hernesoppaa. Hän ei tiedä millaisia makuvivahteita erilaisissa ruuissa on. Nykyään ei tarvitse mennä kodistaan mihinkään, voidakseen vertailla erilaisia opetuksia ja saarnoja. Tiedotusvälineistä voi kuunnella ja vertailla. Kansanlähetys julistaa erittäin tervettä Kristuksen oppia joka pysyy Raamatun sanassa. Jukka Norvanto ja Leif Nummela esimerkkeinä. Kun he opettavat Raamattua ymmärtämään, niin Pyhä Henki sisimmässäni vastaa aamen hallelujaa.

Silmiinpistävä piirre esikoilsestadiolaisessa teologiassa on, ihmisten arvovallan sairaan korostamisen lisäksi, tämä kahden erilaisen evänkeliumin julistaminen sisäkkäin päällekkäin ja ristiin. Tästä ongelmasta eräs saarnaajamme sanoi hyvin diplomaattisesti: "Me emme seuraa Kristusta kristillisyyttä, vaan me seuraamme kristillisyydessä KRISTUSTA." Näin se pitäisi olla!!!

Kristuksen evankeliumi, ja Raamatun opetuksista monessa kohtaa poikkeava "kristillisyyden yhteinen ymmärrys" julistetaan samaksi puuroksi, se on valtaisa kristinopillinen harha ja todellinen ongelma.
- Väärän seurakuntaopin tukemiseksi tällaista julistetaan.

Esimerkki: Kun Raamattu sanoo kristityille, että olkaa yksimieliset KRISTUKSESSA, niin puhuja kääntää että olkaa yksimieliset KRISTILLISYYTEMME VANHINTEN KANSSA.

Aivan kuin kristillisyytemme vanhimmat olisivat synonyymi Kristukselle. Puhe ei jää vielä tähänkään , se jatkuu kovien pelottelujen ja uhkausten kanssa että on PAKKO uskoa ENSISIJAISESTI kristillisyytemme vanhimpiin, muutoin ette pääse taivaaseen, ettekä kuulu Jeesuksen lunastamien joukkoon. Harvinaisen härskiä puhetta ja ohittaa KAIKKI Jumaan lupaukset surutta. Lestadiolaisuutta ei tarvita lunatukseen eikä pelastukseen, se on lahja JOKAISELLE, joka uskoo Kristukseen ja häneen kastetaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Raamattua ei kenenkään saisi ryhtyä vääristelemään omaan korvasyyhyynsä tai isiltä oppimansa uskonnollisen tradition vahvistamisksi.

? kirjoitti:

Tämä on varmaan ihan epäolennainen ja tyhmä asia, jota nyt mietin - oletko mies vai nainen?

Olen itse huomannut sellaisen seikan, että jos "näytän oikealta" saan hyväksyntää. Jos taas pullikoin olemalla poikkeava (hiukset, huivi, vaatteet), en sitä saa. Tai niin sen koen!

Miehistä ja heidän kokemuksistaan en sitten tiedäkään, koska heistä ei mikään "näy" :) !

Uskon, että yksilötasolla voi löytyä hengellisen yhteyden kokemuksia. Ja siinä voi olla kysymys muistakin kuin lestadiolaisista - esimerkiksi jotain kirjaa lukiessa tuntee kirjoittajan olevan hyvin lähellä! Ei mikään seurakunta ole sittenkään yksi sillä tavoin, että sen jokaisen jäsenen kanssa voisi olla "yhtä".

Ehkä me vain emme pääse alkuseurakunnan kokemuksiin siinä asiassa! Ehkä on vain tyydyttävä siihen, mitä on. Ehkä tärkeintä on olla "ihan itsen keskellä" kuten sanoit. Jos siitä oppisi katselemaan lempeästi raadollisia lähimmäisiä ja omaa raadollista itseään myös.

Lue lisää

No en ehkä halua paljastaa sukupuolta, mutta jotenkin tuntuu että kyse ei ole siitä miltä näytän. :)

Yhteys on jotain mitä Ulrich Schaffer sanoo runoista:

"Minä rakastan hyvän runon sanoja,sillä ne avaavat minut tuntemattomalle.Runoilijan löytämät sanat ovat nuolia,joiden määränpään voin vain aavistaa.Minussa avautuu kokonainen maailma,sillä on kuin runoilija olisi tuntenut minut.Minä en vain ole hänen sanoissaan,minut jopa kutsutaan sisään ja löydän kodin hänen luotaan.Se on juhla vierauden kylmyyden keskellä.Hetken ajan maailma järjestyy sisältä käsin ja minä tunnen äärettömyyden,jossa voin hengittää."

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Tuli tuosta essu lahdesta kirjoituksesta vielä mieleen, että ulkopuolisuuden tunne on hyvin syvä tunne, varsinkin paikassa missä luuli kokevansa hyväksyntää. Se että tuntee ulkopuolisuutta siellä missä ei edes odottanut kokevansa hyväksyntää, se ei tunnu kipeältä mutta siellä missä luuli voivansa olla oma itsensä, ihan itsen keskellä ja kokea hyväksyntää, kun kokeekin torjuntaa ja ulkopuolisuutta se on hyvin vahva, lähes viiltävä jos ei ihan traumatisoiva tunne.

Joskus asioita miettiessä törmäsin kysymykseen, että kumpi on olennaisempaa tietää kuka minä olen vai että kuulun johonkin. Ei ehkä ole olennaista tietää tähän vastausta mutta se avaa näkökulman miten tärkeitä kumpikin asia ovat. Sulkemalla ihminen jostakin, tehdään melkoinen karhunpalvelus toiselle mutta samalla ehkä nostaa itsensä sellaiselle paikalle mikä ei ole kellekään ihmiselle tarkoitettu.

Lue lisää

Pettymys on yksi vaikeasti kohdattavista tunteistamme. Pettymyksen tullessa ihminen on täyttynyt positiivisista tunteista, iloisesta odotuksesta, toivosta ja uskosta rakkauteen. Yht'äkkiä kaikki tämä odotus vaihtuu pettymykseen, kaikki hyvä jota innolla odotin, meni tuhkana tulleen. Ihmekö se on että olo on kuin olisi saanut pahasti selkäänsä.

Kolme tärkeintä perustarvetta ovat:
- kuulua johonkin
- kuulua jollekin
- olla jollekin tärkeä

Näiden tarpeiden täyttymättä jääminen, (täyttymisen asteesta riipuen), saa ihmisen voimaan todella pahoin.

Syvempiä yhteyksiä ei voi luoda toisiin ihmisiin, ellei tunne itseään sellaisena kun on. Tunneyhteyttä ei voi saavuttaa toisen ihmisen kanssa ellei ole kosketusta omiin tunteisiin. Tarkoittaa käytännössä sitä että ihmisellä ei ole nimiä tunteilleen.

Tilanne on silloin samankaltainen, kun autossa olisi pitkä rivi varoitusvaloja, joiden merkityksestä kuljettajalla ei olisi hajuakaan. Itsensä kanssa sinut olevalla ihmisellä on jokaisessa varoitusvalossa teksti josta selviää mitä kukin valo tarkoittaa. Kun jokin lampuita syttyy "kuski" tietää heti missä nyt mennään.

Tunteet ovat ihmisen sisäinen viestijärjestelmä. Ne kertovat meille sen, mitä MINUSSA juuri tällä hetkellä tapahtuu.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

Vielä tähän katkelma yhden VL-uskovaisen tutkijan haastattelusta, hän puhuu ulkopuolisuudesta sanalla toiseus:

"Toiseudella hän tarkoittaa eräänlaista lasiseinää, joka voi nousta ihmisten väliin joko omassa ryhmässä tai suhteessa toiseen ryhmään.

Aihe tulee monin tavoin lähelle.

- Niin lähelle, että tekee kipeääkin. Toisaalta toiseus on juuri nimi kivulle, ja jos johonkin rakennetaan raja, se koskettaa aina rajan molemmilla puolilla olevia."

Lue lisää

Raja koskettaa molemmilla puolilla olevaa.

Yhteisen ymmärryksen lestadiolaisella on vahva selkänoja (viiteryhmä) johon hän nojaa vahvasti hylätessään toisen. Ryhmässä kiinteästi elävä ihminen on personoitunut ryhmään, hänellä on hyvin vähän omaa elämää, joka merkitsee samalla hyvin vähän vastuuta itsestä poikkeavalla tavalla ajattelevista lähimmäisistä.

Hyvästi piskuinen la kirjoitti:

No en ehkä halua paljastaa sukupuolta, mutta jotenkin tuntuu että kyse ei ole siitä miltä näytän. :)

Yhteys on jotain mitä Ulrich Schaffer sanoo runoista:

"Minä rakastan hyvän runon sanoja,sillä ne avaavat minut tuntemattomalle.Runoilijan löytämät sanat ovat nuolia,joiden määränpään voin vain aavistaa.Minussa avautuu kokonainen maailma,sillä on kuin runoilija olisi tuntenut minut.Minä en vain ole hänen sanoissaan,minut jopa kutsutaan sisään ja löydän kodin hänen luotaan.Se on juhla vierauden kylmyyden keskellä.Hetken ajan maailma järjestyy sisältä käsin ja minä tunnen äärettömyyden,jossa voin hengittää."

Lue lisää

"Katselen aamuun kalpeaan.
Vanha tarhuri siellä
kulkee puiston tiellä
viikate olallaan.

Muistan erästä vainajaa.
Muistan erään runon.
Hyvä on olla, kun on
lähellä kuolemaa.

Ketä on aurinko polttanut,
sade ja tuuli nuollut,
mielellään on kuollut.
- Etkö rukoillut

sinäkin, sieluni, uupuen:
Tarhuri, tule ja niitä!
- Siitä on kauan, siitä.
Tänään hymyilen."

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Sinun tulee rukoilla Jeesuksen nimessä, että Jumala ottaisi sinulta pois tuon kääntäjän korvistasi, ja avaisi sydämesi pois valheesta, totuudelle ja rehellisyydelle omasta itsestäsi. Siitä olisi arvaamatonta hyötyä sinulle itsellesi.

Valheminästä kärsii eniten itse, ja jos näitä persoonan suojaksi rakennettuja roolihenkilöitä on useampia, niin siitä kärsii vielä enemmän. Opettele kohtaamaan todellinen itsesi rehellisesti.

Lue lisää

Kaksikymmentä kertaa nmimerkkejä enenmmän ja siis persoonia .

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Tosin viestisi tuli (tulkitsen) yhtä pykälää alemmas, ikään kuin olisit vastannut minulle. Toki sulla oli oikea osoite vastauksesi otsikossa.

Tietynlaiseen sosiaaliseen käyttäytymiseen muiden ihmisten kanssa johtavat monet eri tekijät. Perusasenne tulee jo ydinperheestä, aina hamaasta lapsuudesta asti. Lapsi oppii käyttäytymistä ensiksi omilta vanhemmiltaan, tahtoivatpa he taikka eivät. Kodin ILMAPIIRI on merkittävin tekijä elämänasenteiden oppimisessa. Jos kogissa on hengellisestä taustasa riippumatta hyväksyvä ilmapiiri ERILAISIA ihmisiä kohtaan, silloin aikuistuva lapsi oppii luontevan varauksettoman lähestymistavan ihmisiin.

Tämä lestadiolainen uskontokulttuuri eli traditio on pakostakin muuttumassa, koska ennen hyvin kiinteisiin lestadiolaisperheisiin tulee yhä enemmän läheisiä lestadiolaisuuden ulkopuolelta. Lapset valitsevat puolisot liikkeen ulkopuolelra, mummin ja papan rakkaat lastenllapset eivät enää ole lestadiolaisia. Kaikki läheisiä sukulaisia koskevat tilaisuudet (häät rippijuhlat synttärit ym) muuttuvat sisällöltään ei-lestadiolaisiksi.
Tämä on kesrtomusta myös minun omasta elämästäni. Ja vastaavat tapaukset lisääntyvät vauhdilla. On omaksuttava tyystin toisenlainen asenne, Kristuskeskeinen usko joka pohjautuu kaikkien ihmisten rakastamiseen vertaisina. Hyijyttelijöistä ja tekohurskaista hylkääjistä tulee palavia esirukoilijoita läheisille.
Elämä muuttuu itsekeskeisestä eristäytymisestä evankelioivaksi.

Harmoninen tynnyrissä kasvaminen tulee päätökseen, ja usko Kristukseen alkaa elämään ja vahvistumaan.
Meille uskoville avautuu valtava missio kantaa läheisiämme Jumalan eteen esirukouksissamme. Uskovasta tulee paitsi uskova, myös ihminen toisen ihmisen rinnalle. Kiitos Jeesus että sinä olet rakkaus, sinun tahtosi on että kaikki pelastuisivat. Jeesus sinun tahtosi on että me rakastamme, emme ainoastaan kanssaveljiä ja sisaria, vaan kaikkia, myös niitä jotksa ovat meidän vihollisiamme.

Jeesuksen nimessä pyydän sinulta rakas taivaallinen Isäni, vahvista minua rakkaudessa, anna lisää toivoa ja uskon uskallusta, että sen minkä sinä olet lkuvannut jota me Jeesuksen nimessä sinulta pyydämme, myös toteutuu kun aika tulee.

Lue lisää

Etkä ollut varma olikop se edes sulle , ei se ollut sulle sen näkee jo jalan asennostakin.
Mutta sait taas poljettua rutaan ?.

moos. kirjoitti:

Etkä ollut varma olikop se edes sulle , ei se ollut sulle sen näkee jo jalan asennostakin.
Mutta sait taas poljettua rutaan ?.

Keskustelen asiallisen henkilön kanssa ja asiasta.

Älä sinä sekaannu tähän keskusteluun, tämä ei ole sinulle tarkoitettu ollenkaan, himan tarkkuutta teuta.

Aviol kirjoitti:

Ja minä siihen vastaan silloin, etkä sinä!

Älä enää sonkötä samaa asiaa turhaan toiseen kertaan.

Muuhun ei sinusta olekaan .

teuta kirjoitti:

Alku herätys ? Tarkoitatko LLL:n jälkeen ? silloin kaikki olivat yhtä . Ja mitään eri uskoa ei LLL:n tehnyt,
vaan kaikki uskovat kuuluivat Kirkkoon , niinkuin vielä Suomessakin kuuluu , Rutsi on osittain jo eronnut
kirkosta, tässä tarkoitan EvakeelisLuterilaisestakirkkoa.
Hajaannuksissa on porukat jakaantuneet seuraavasti 1902 . Oli kolme porukkaa , nyt on 30 porukkaa , tosin toiset ei ole suuria vain 25-6. , mutta VL:t on n. 120'000 , esikoiset n. 13'000 pikkuesikoiset n.7'000, siinä
myös yksi 1000 liperaaraalia. ja niin edelleen . mitä halusitkaan tietää seurakunnasta.

Voisit laittaa Raamatun paikan ylös mistä kohtaa sen saa hakematta koko Raamattua

Lue lisää

Mutta aviol. ei lue kuin omiaan .

teuta kirjoitti:

Mutta aviol. ei lue kuin omiaan .

Älä sekoita minua tuollaisiin tolkuttomiin toilailuihisi. Viesteissäsi ei ole taaskaan päätä eikä häntää.

Täällä on pitkästä aikaa käynnistynyt oikein hyvä ja rakentava keskustelu nimierkin Hyvästi piiskuinen lauma toimesta. Hänen kanssaan olen keskustellut iloa tuntien.

Mikä panee nimimerkin "teuta" sekoilemaan aialliseen keskusteluumme tällä tavalla?

moos. kirjoitti:

Muuhun ei sinusta olekaan .

Sinulla ei näytä olevan kykyä muuhun kuin toisten viestien häiriköintiin. Tätä keskustelua ei ole käyty missään vauhessa sinun kanssasi sinun kanssasi, joten älä sinä sekaannu tähän.

Tutuus vapauttaa kirjoitti:

Jumala on antanut sinulle lahjan tiedostaa ympäröivää todellisuutta ja oivaltaa missä mennään. Lisäksi sinulla on kyky kiteyttää keskeiset asiat lyhyeen viestiin.

Asia on sillä tavalla, että jos ihminen syö joka päivä vuodesta toiseen vaikkapa vain hernesoppaa. Hän ei tiedä millaisia makuvivahteita erilaisissa ruuissa on. Nykyään ei tarvitse mennä kodistaan mihinkään, voidakseen vertailla erilaisia opetuksia ja saarnoja. Tiedotusvälineistä voi kuunnella ja vertailla. Kansanlähetys julistaa erittäin tervettä Kristuksen oppia joka pysyy Raamatun sanassa. Jukka Norvanto ja Leif Nummela esimerkkeinä. Kun he opettavat Raamattua ymmärtämään, niin Pyhä Henki sisimmässäni vastaa aamen hallelujaa.

Silmiinpistävä piirre esikoilsestadiolaisessa teologiassa on, ihmisten arvovallan sairaan korostamisen lisäksi, tämä kahden erilaisen evänkeliumin julistaminen sisäkkäin päällekkäin ja ristiin. Tästä ongelmasta eräs saarnaajamme sanoi hyvin diplomaattisesti: "Me emme seuraa Kristusta kristillisyyttä, vaan me seuraamme kristillisyydessä KRISTUSTA." Näin se pitäisi olla!!!

Kristuksen evankeliumi, ja Raamatun opetuksista monessa kohtaa poikkeava "kristillisyyden yhteinen ymmärrys" julistetaan samaksi puuroksi, se on valtaisa kristinopillinen harha ja todellinen ongelma.
- Väärän seurakuntaopin tukemiseksi tällaista julistetaan.

Esimerkki: Kun Raamattu sanoo kristityille, että olkaa yksimieliset KRISTUKSESSA, niin puhuja kääntää että olkaa yksimieliset KRISTILLISYYTEMME VANHINTEN KANSSA.

Aivan kuin kristillisyytemme vanhimmat olisivat synonyymi Kristukselle. Puhe ei jää vielä tähänkään , se jatkuu kovien pelottelujen ja uhkausten kanssa että on PAKKO uskoa ENSISIJAISESTI kristillisyytemme vanhimpiin, muutoin ette pääse taivaaseen, ettekä kuulu Jeesuksen lunastamien joukkoon. Harvinaisen härskiä puhetta ja ohittaa KAIKKI Jumaan lupaukset surutta. Lestadiolaisuutta ei tarvita lunatukseen eikä pelastukseen, se on lahja JOKAISELLE, joka uskoo Kristukseen ja häneen kastetaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Raamattua ei kenenkään saisi ryhtyä vääristelemään omaan korvasyyhyynsä tai isiltä oppimansa uskonnollisen tradition vahvistamisksi.

Lue lisää

Valitettavasti tuli kyllä sen käynnin perusteella tunne, että tarvii taas kerätä voimia että jaksaa tulla paikalle. Eräässä Anna-Mari Kaskisen laulussa sanotaan jotain näin:

"Särkyneille on puhuttava hiljaa ja sanoin, jotka eivät lyö.
Kuin tuuli, joka vaalii viljaa, kuin lempeä ja lämmin yö.

Särkyneitä on kuunneltava hiljaa. Ei mielin jyrkin, ankarin
vaan katsein vastaanottavaisin ja kasvoin herkin, avoimin."

No ehkä tämä ei suoraan liity tähän mutta jotenkin vaan kun on rikki ja arkana paikalla niin sitä aistii herkästi kaikki tunnelmat. Ja jotenkin se ottaa voimille tulla paikalle. Ei sitä poiskaan osaa olla mutta en ihan heti ole punkemassa paikalle.

Ei ole enää näitä Einareita noissa puhujissakaan, valitettavasti. Mutta kai se on minun ongelma se.

Hyvästi piskuine la kirjoitti:

Valitettavasti tuli kyllä sen käynnin perusteella tunne, että tarvii taas kerätä voimia että jaksaa tulla paikalle. Eräässä Anna-Mari Kaskisen laulussa sanotaan jotain näin:

"Särkyneille on puhuttava hiljaa ja sanoin, jotka eivät lyö.
Kuin tuuli, joka vaalii viljaa, kuin lempeä ja lämmin yö.

Särkyneitä on kuunneltava hiljaa. Ei mielin jyrkin, ankarin
vaan katsein vastaanottavaisin ja kasvoin herkin, avoimin."

No ehkä tämä ei suoraan liity tähän mutta jotenkin vaan kun on rikki ja arkana paikalla niin sitä aistii herkästi kaikki tunnelmat. Ja jotenkin se ottaa voimille tulla paikalle. Ei sitä poiskaan osaa olla mutta en ihan heti ole punkemassa paikalle.

Ei ole enää näitä Einareita noissa puhujissakaan, valitettavasti. Mutta kai se on minun ongelma se.

Lue lisää

Samoja tuntemuksia jossain määri kokeneena ymmärrän sinua hyvin. Aiemmin oli tuossa jo puhettakin siitä, että kun suurin toivein ja odotuksin tulee paikalle on pettymys todella suuri. Pettymys on hyvin vaikea tunne kohdata ja käsitellä. Pettymyksellä kun on myös kavereita apuna, hyljätyksi tulemisen tunne, turhautuminen, jopa viha. Sellainen ihminen ei ole tunne-elämältään terve jolla ei viha nouse, kun tulee hyljätyksi.

Viha on yksi väärin ymmärretyimmistä tunteista uskovien parissa. Viha, ja käsittelemättömästä vihasta seuraavat teot sekoittuvat vahinkoa tuottavalla tavalla keskenään. Vihaa pidetään syntinä ja kiellettynä, vaikka se on Jumalan luoma tunne, ihmisen elintärkeäksi suojavarusteeksi. Kun viha kielletään ja koetaan synniksi, niin se pilkkoutuu tunnistamattomaksi puuroksi, katkeruudeksi hylkäämiseksi pahan puhumiseksi
valehteluksi etc.

Kun viha ymmärretään ja tunnistetaan oikein, sen vaikutus on että vihan aiheuttanut asia tulee asianmukaisesti käsitellyksi ja pis pyyhityksi. Seurauksena tästä on sydämellinen rakkaus ja läheisyys.

Pysytään asiassa kirjoitti:

Sinulla ei näytä olevan kykyä muuhun kuin toisten viestien häiriköintiin. Tätä keskustelua ei ole käyty missään vauhessa sinun kanssasi sinun kanssasi, joten älä sinä sekaannu tähän.

Lue lisää

Minulla , minulle :)
Jotenkin olette vaarallisia omissa luuloissanne, sillä oletatte olevanne jotakin.
Kristitty ihminen ei ole tuollainen.
Aina paholainen esittelee itsensä ja piirteensä.
Onnittelut teille kaikille paljastumisestanne !

Aviol kirjoitti:

Enhän minä sinulle ole kirjoittanut, vaan teutalle. Hän vastaan huuton jos haluaa vastata, ei se ole sinun asiasi, arvon rouva Arvo Controller.

Vai sönköttämistä. Ehkä itse olet sönköttäjä ja etsit sitä muista.
Se on se sisäinen mekanismi, joka alkaa reagoimaan.
Onnea vaan keskustelun järkevyyden puolesta.
Avaaja lienee jo tajunnut yksinkertaiset hölötyksenne :)

Mutta kyllä kesällä kärpäsetkin pörisee, joten jatkakaa vaan omien halujenne mukaisesti ( jotka ovat jo tulleet esille).

Avaajalle lienee kommentoitava, että elä ihmeessä kuuntele näitä pöhlöjä edes puolella ajatuksella.
Nämä ovat ostamassa paikkaansa keskusteluun, toisiaan tönien.

Vihnen kirjoituksen , ja johon tas mielelläni vastaan . Minusta ei suden välttämättä tarvitse
olla pukeutunut lampaaksi , Sillä varmasti useimmin susi on on pukeutunut paimeneksi .
Ja sen tähden Hyvä paimen on aina Kristus , ettei satu sekaannuksia, voiko olla sen parempaa
asiaa kuin Kristus on. Eikä ota joka kupista , tarkoittaa sitä samaa kuin Tuhlaajapoika sanoi
Minä oli sikopaimenena , eikä sitä ruokaa kukaan minulle tarjonnut, vaan hän teki päätöksen .

Minä nousen ja käyn minun isäni tykö , jolla kyllä on leipää, Ja niin hän nousi ja lähti , hän
sanoi kun pääsen isäni kotiin , minä sanon isälleni ,en ole mahdollinen että kursuisit minua
pojaksesi , ota minut yhdeksi palvelijaksi ,, eihän se sopinut isälle ollenkaan , vaan hän sanoi
palvelijoilleen , minun poikani oli kuollut , ja hän on löytynyt .Tuokaa tänne ne parhaat vaatteet
ja tappakaa se syötetty vasikka ja tehkää pito .. Tuokaa vielä sormus ja kenkät .

Ilotkaamme että poikani on löytynyt , hän oli kuollut ja on nyt löytynyt.
jatkoo.

teuta kirjoitti:

Vihnen kirjoituksen , ja johon tas mielelläni vastaan . Minusta ei suden välttämättä tarvitse
olla pukeutunut lampaaksi , Sillä varmasti useimmin susi on on pukeutunut paimeneksi .
Ja sen tähden Hyvä paimen on aina Kristus , ettei satu sekaannuksia, voiko olla sen parempaa
asiaa kuin Kristus on. Eikä ota joka kupista , tarkoittaa sitä samaa kuin Tuhlaajapoika sanoi
Minä oli sikopaimenena , eikä sitä ruokaa kukaan minulle tarjonnut, vaan hän teki päätöksen .

Minä nousen ja käyn minun isäni tykö , jolla kyllä on leipää, Ja niin hän nousi ja lähti , hän
sanoi kun pääsen isäni kotiin , minä sanon isälleni ,en ole mahdollinen että kursuisit minua
pojaksesi , ota minut yhdeksi palvelijaksi ,, eihän se sopinut isälle ollenkaan , vaan hän sanoi
palvelijoilleen , minun poikani oli kuollut , ja hän on löytynyt .Tuokaa tänne ne parhaat vaatteet
ja tappakaa se syötetty vasikka ja tehkää pito .. Tuokaa vielä sormus ja kenkät .

Ilotkaamme että poikani on löytynyt , hän oli kuollut ja on nyt löytynyt.
jatkoo.

Lue lisää

Hyvinkin yli puolet tarkoitettu avaajalle.

Kysymyshän oli siitä etteivät edes vilkaisseet. Ei sillä perusteella voi eksyneen statusta päätellä. Kiistelijät leimataan eksyneiksi, muttä tämä henkilö ei edes päässyt keskustelemaan. Edelleenkään ei löydy mitään perustetta (siis statuksestakaan), miksi tämä (luultavasti sisar) joutui tuollaisen hylkäävän kohtelun uhriksi.

Me tunnemme lestadiolaisen teologian koukerot. Henkilö joka jää pois säännöllisestä seuraelämästä saa hyvin pian "varo tätä ihmistä"- leiman otsaansa.

Kuvailisitko vähän enemmän näitä kahta statusta? Lähinnä sitä tarkoitan, millä tavoin ne eroavat toisistaan.

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Kysymyshän oli siitä etteivät edes vilkaisseet. Ei sillä perusteella voi eksyneen statusta päätellä. Kiistelijät leimataan eksyneiksi, muttä tämä henkilö ei edes päässyt keskustelemaan. Edelleenkään ei löydy mitään perustetta (siis statuksestakaan), miksi tämä (luultavasti sisar) joutui tuollaisen hylkäävän kohtelun uhriksi.

Me tunnemme lestadiolaisen teologian koukerot. Henkilö joka jää pois säännöllisestä seuraelämästä saa hyvin pian "varo tätä ihmistä"- leiman otsaansa.

Lue lisää

Ei siinä leimassa ole vikaa. Silloin ihminen on vapaa kaikenlaisesta väärästä vinksahtaneiden kuppikunnasta.
Sehän on ihanteellinen tilanne. Siihen tulisi siis pyrkiä mielestäni.

Itse olen ainakin hyvin mielelläni " varo tätä ihmistä" vaikka silloin juuri oikea kristitty tuleekin hymyillen lämpimästi vastaan.
Ehkä he jotenkin vaistoavat kristityn muiden joukosta?

Aloittaja on hiukan arka , mutta se on luonnollista.
Ei tarvitse välittää välttelevistä. Välttelevät ihmiset tekevät sitä tarkoituksella. Antaa heidän vältellä. Arkojen ihmisten ei kannata siihen leikkiin ryhtyä. Mieluiten on huomaamatta niitä vältteleviä ja kohtaakin reilun avoimesti oikeat ystävälliset ihmiset. He ovat niitä kristityitä.Oikeita kristityitä.

teuta kirjoitti:

Hyvinkin yli puolet tarkoitettu avaajalle.

Uutta asiaa oli se, että minusta Avaaja oli pärjännyt lahdessa muuten hyvin , koska hänt
miellettiin kristityksi ja ei sen tähden päässyt keskusteluun , heidän (saarnaajien kanssa )
Hän on edustanut henkilöyttään kauniisti .
kun ihmisellä ei ole sydämeen katsomisen tairtoa kuin JEESUKSELLA oli , on tyytyminen siihen
mikä näkyy ja samalla siihen minkä minkä Pyhä Henki ilmoittaa jos ilmoittaa .
Sekä siihen jos jollakulla on taitoa keskusteluun.

__________ kirjoitti:

Kuvailisitko vähän enemmän näitä kahta statusta? Lähinnä sitä tarkoitan, millä tavoin ne eroavat toisistaan.

Matt 18:12. "Mitä arvelette: jos jollakulla on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, niin eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä eksynyttä?
13. Ja jos hän sen löytää - totisesti: hän iloitsee siitä enemmän kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät olleet eksyksissä.
14. Samoin ei teidän taivaallinen Isänne tahdo, että yksikään näistä vähäisistä joutuisi hukkaan.

Luuk 15:3. Silloin Jeesus esitti heille vertauksen:
4. "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen.

Nämä kohdat kertovat ilmeisesti samasta opetustilantesta, mutta vähän eri näkökulmasta.

Lestadiolainen selitysmalli on seuraavanlainen. Kadonnut lammas on Uskonsa kadottanut syntien rasittama ja viettelemä ihminen, joka esitään niin kauan, että löytyy.

Eksynyt lammas on laumasta irtaantunut, joka on löytänyt uskovia muualtakin eikä suostu enää muottiin. Hän on siis lähtenyt etsimään "parempaa" ja mielestään löytänyt, eikä häntä ole enää helppo voittaa takaisin.

Kadonneelle osoitetaan rakkautta, joka vetää lähemmäs. Eksynyttä kartetaan, koska tauti voisi muuten tarttua.

leimaleimasta kirjoitti:

Ei siinä leimassa ole vikaa. Silloin ihminen on vapaa kaikenlaisesta väärästä vinksahtaneiden kuppikunnasta.
Sehän on ihanteellinen tilanne. Siihen tulisi siis pyrkiä mielestäni.

Itse olen ainakin hyvin mielelläni " varo tätä ihmistä" vaikka silloin juuri oikea kristitty tuleekin hymyillen lämpimästi vastaan.
Ehkä he jotenkin vaistoavat kristityn muiden joukosta?

Aloittaja on hiukan arka , mutta se on luonnollista.
Ei tarvitse välittää välttelevistä. Välttelevät ihmiset tekevät sitä tarkoituksella. Antaa heidän vältellä. Arkojen ihmisten ei kannata siihen leikkiin ryhtyä. Mieluiten on huomaamatta niitä vältteleviä ja kohtaakin reilun avoimesti oikeat ystävälliset ihmiset. He ovat niitä kristityitä.Oikeita kristityitä.

Lue lisää

Ihmisillä on oikeus olla myös vältteleviä. Enemmän minua huolestuttaa se syy miksi ihmiset ovat vältteleviä.
Syy juontuu useimmiten kateedereilta annetusta Raamatun vastaisesta opetuksesta.

- Oikea paimen kokoaa lampaita erilaisuudestaan hulimatta yhteen, JEESUKSEN KRISTUKSEN YMPÄRILLE.
- Paha paimen hajoittaa lammaslaumaa, sen perusteella ketkä tukevat hänen omia käsityksiään ja ketkä eivät.

Olen iloinnut aivan valtavasti päästyäni ihmisten orjuudesta (miellyttämisestä). Minun ei tarvitse huolestua vaikka saarnamien vakuuttaa, että tällaisa ja tällaisia - ME - olemme hengellisessä elämässämme. Hänen puheensa kun ei vastaa lainkaan minun omia hengellisiä kokemuksiani. Jeesus on meidät vapaiksi ostanut pyhällä verellään puhtaiksi pessyt USKON ja KASTEEN kautta, ja korostaen hän sanoo, älkää olko ihmisten orjia. Langenneessa luonnossa on tarve hallita ja vallita toista ihmistä, oman himonsa ja halunsa mukaisesti.
Toisilla on langenneessa luonnossaan suurempi halu hallita toisia, toisten sisäiset synnin vammat puolestaan altistavat heidät hallitsevien ihmisten orjiksi.

vihne kirjoitti:

Matt 18:12. "Mitä arvelette: jos jollakulla on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, niin eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä eksynyttä?
13. Ja jos hän sen löytää - totisesti: hän iloitsee siitä enemmän kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät olleet eksyksissä.
14. Samoin ei teidän taivaallinen Isänne tahdo, että yksikään näistä vähäisistä joutuisi hukkaan.

Luuk 15:3. Silloin Jeesus esitti heille vertauksen:
4. "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen.

Nämä kohdat kertovat ilmeisesti samasta opetustilantesta, mutta vähän eri näkökulmasta.

Lestadiolainen selitysmalli on seuraavanlainen. Kadonnut lammas on Uskonsa kadottanut syntien rasittama ja viettelemä ihminen, joka esitään niin kauan, että löytyy.

Eksynyt lammas on laumasta irtaantunut, joka on löytänyt uskovia muualtakin eikä suostu enää muottiin. Hän on siis lähtenyt etsimään "parempaa" ja mielestään löytänyt, eikä häntä ole enää helppo voittaa takaisin.

Kadonneelle osoitetaan rakkautta, joka vetää lähemmäs. Eksynyttä kartetaan, koska tauti voisi muuten tarttua.

Lue lisää

Erittän kuvaavasti ja selvästi sanottu.

Kakkostyyypin ihmisistä sanotaan myös niin, että he ovat eksyneet vuorille.
Ekslusiivisen seurakuntaopin seurausta, - otaksun.

_____________ kirjoitti:

Erittän kuvaavasti ja selvästi sanottu.

Kakkostyyypin ihmisistä sanotaan myös niin, että he ovat eksyneet vuorille.
Ekslusiivisen seurakuntaopin seurausta, - otaksun.

Lue lisää

Kyllä se on sen opin puhtainta hedelmää.
Se oppi syntyi hajaannusten aikana tai ehkä jo ennen sitäkin. Kun samalla kylällä aljkoi olla useammanlaisia lestadiolaisia kokoontumisia, niin jotain oli keksittävä.

Jokainen pääuomista omaksui ainoan oikean seurakunnan statuksen ja paalutti sen itselleen. Siinä samalla katkesi yhteys ympäröivään yhteiskuntaan ja alkoi siilipuolustus yksi kaikkia vastaan.

teuta kirjoitti:

Vihnen kirjoituksen , ja johon tas mielelläni vastaan . Minusta ei suden välttämättä tarvitse
olla pukeutunut lampaaksi , Sillä varmasti useimmin susi on on pukeutunut paimeneksi .
Ja sen tähden Hyvä paimen on aina Kristus , ettei satu sekaannuksia, voiko olla sen parempaa
asiaa kuin Kristus on. Eikä ota joka kupista , tarkoittaa sitä samaa kuin Tuhlaajapoika sanoi
Minä oli sikopaimenena , eikä sitä ruokaa kukaan minulle tarjonnut, vaan hän teki päätöksen .

Minä nousen ja käyn minun isäni tykö , jolla kyllä on leipää, Ja niin hän nousi ja lähti , hän
sanoi kun pääsen isäni kotiin , minä sanon isälleni ,en ole mahdollinen että kursuisit minua
pojaksesi , ota minut yhdeksi palvelijaksi ,, eihän se sopinut isälle ollenkaan , vaan hän sanoi
palvelijoilleen , minun poikani oli kuollut , ja hän on löytynyt .Tuokaa tänne ne parhaat vaatteet
ja tappakaa se syötetty vasikka ja tehkää pito .. Tuokaa vielä sormus ja kenkät .

Ilotkaamme että poikani on löytynyt , hän oli kuollut ja on nyt löytynyt.
jatkoo.

Lue lisää

TÄMÄ KAIKKI ON RAAMATUSTA.

Ihmisen KÄÄNTYMYKSEEN kuuluvat tämän vertauksen mukaan seuraavat sanat :
1, Omantunnon herätys synnintuntoon ja halu Jumalan armoon , saada synnit anteeksi. Ja vapautua.
2, Katuva kääntyminen Jumalan puoleen ja hakeutuminen Uskovien Seurakuntaan apua etsimään.
3, Jumala sulkee katuvan armosuliinsä jonkun palvelijansa julistaman anteeksiantamuksen evankeliumin
kautta ja niin "PUKEE" HÄNEN YLLEEN KRISTUKSEN VANHURSKAUDEN . jOS TÄMÄ ARMO KIRKASTUU.
Mitä ne Prhaat vaatteet oli: SE TAISI JO TULLA , Hänelle kirjoitetussa sanasta . Hän haluaa liittyä Uskovien seurakuntaan sekä kuulla sioellä evankeliumin julistusta ja opetusta .

4. Sormus kuvaa Hengen sinettiä.
5. Kengät kuvaavat Pyhän Hengen vaikuttamaa halukkuutta vaeltaa Jumalan tiellä, Hänen
sanansa opetusten kuuliaisuudessa : ja osallistua seurakunnan työhön . ks. Ef. 6:15.
"kenkinä jaloissanne rauhan evankeliumin alttius ".
6. Juhla ateria kuvaa sitä hengellisen nälän tyydytystä ja pelastuksen iloa,
joka tulee uudestisyntymisen /uskoon tulemisen mukaan ks. Joh. 6:27,35, 58 .Room. 5:1-2.
Hebr. 6:5 ; 1 Piet. 2:3.
Tämä voi myös kuvata "EHTOOLLISTA" . jOLLE KÄYMINEN KUULUU AIKAAN KÄÄNTYMISEN/USKOON
TULON JÄLKEEN.

vihne kirjoitti:

Matt 18:12. "Mitä arvelette: jos jollakulla on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, niin eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä eksynyttä?
13. Ja jos hän sen löytää - totisesti: hän iloitsee siitä enemmän kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät olleet eksyksissä.
14. Samoin ei teidän taivaallinen Isänne tahdo, että yksikään näistä vähäisistä joutuisi hukkaan.

Luuk 15:3. Silloin Jeesus esitti heille vertauksen:
4. "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen.

Nämä kohdat kertovat ilmeisesti samasta opetustilantesta, mutta vähän eri näkökulmasta.

Lestadiolainen selitysmalli on seuraavanlainen. Kadonnut lammas on Uskonsa kadottanut syntien rasittama ja viettelemä ihminen, joka esitään niin kauan, että löytyy.

Eksynyt lammas on laumasta irtaantunut, joka on löytänyt uskovia muualtakin eikä suostu enää muottiin. Hän on siis lähtenyt etsimään "parempaa" ja mielestään löytänyt, eikä häntä ole enää helppo voittaa takaisin.

Kadonneelle osoitetaan rakkautta, joka vetää lähemmäs. Eksynyttä kartetaan, koska tauti voisi muuten tarttua.

Lue lisää

Turussa on on ravitola , Elli &Gunnar. Sitä sanotaan siellä maallisessa kielessä eronneitten ja karanneitten
pakopaikaksi , tiedän että se ie ole sopiva tähän , mutta joskus 20 v. sitten poiketessani , siellä oli
ihmeen paljon meikämoisia ja heidän lapsia . tämä on maallinen vertaus .

Sitten tuo Vihneen vertaus : Kadonneelle osoitetaan rakkautta , joka vetäisi lähemmäksi ,
Eksynyttä kartetaan , koska tauti voisi muuten tarttua , aivan niin ja se johtuu siitä , että
eksyneet on yleensä , eksyneet vuorille . Mitä siellä vuorilla tarkoitetaan ?

OPPIA. Jos joku on eksynyt vourille , hän on eksynyt opissa. Tästä lisää eri Raamatun kohdista.
Vihne jo eitti Matt. 18:12-14. sekä Luuk. 15:3-4. Näille lisäksi esitetään Jes. 30:21-23.

"Kun ihminen vuosien jälkeen palaa esikoisuuteen, on hän siellä olleiden mielestä
luopio ja vaarallinen."
Höpö höpö.
Osaamme iloita yhdessä kun joku jaksaa jälleen uskoa että synnit on Jumalan armosta anteeksi annetut.

merkkipäerkki kirjoitti:

"Kun ihminen vuosien jälkeen palaa esikoisuuteen, on hän siellä olleiden mielestä
luopio ja vaarallinen."
Höpö höpö.
Osaamme iloita yhdessä kun joku jaksaa jälleen uskoa että synnit on Jumalan armosta anteeksi annetut.

Lue lisää

Kristukseen niinkuin raamattu sanoo ja on erimieltä lappilinjan kanssa ja uskaltaa ilmaista
mielipiteensä, on hyvin yksin ja ei toivottu.

Eric Skiner kirjoitti:

Kristukseen niinkuin raamattu sanoo ja on erimieltä lappilinjan kanssa ja uskaltaa ilmaista
mielipiteensä, on hyvin yksin ja ei toivottu.

Noista syistä ei ei Raamattu sano mitään , en ainakaan ole löytänyt mitään kohtaa ,
jossa erittäin pitäisi lappia koroittaa , USKOA voi yhtä hyvin ETELÄSSÄ, ja paremminkin
kun ei ole mitään sellaisia vaatimuksia, kuin lapin peruilla on.

Mitä tulee yksinäisyyteen se on Raamatunmukaan kristityn ilo, ja mitä tulee
ei toivottuun , siihen vaikuttaa kirtitty itse, sitä voi muokata halunsa mukaan
ks. Matt. 10:34-36.

teuta kirjoitti:

Noista syistä ei ei Raamattu sano mitään , en ainakaan ole löytänyt mitään kohtaa ,
jossa erittäin pitäisi lappia koroittaa , USKOA voi yhtä hyvin ETELÄSSÄ, ja paremminkin
kun ei ole mitään sellaisia vaatimuksia, kuin lapin peruilla on.

Mitä tulee yksinäisyyteen se on Raamatunmukaan kristityn ilo, ja mitä tulee
ei toivottuun , siihen vaikuttaa kirtitty itse, sitä voi muokata halunsa mukaan
ks. Matt. 10:34-36.

Lue lisää

Ellei henkilöllä ole lapinluottamusta, uskoo vanhurskauden tulevan uskosta ilman töitä, ja kertoo sen esimerkiksi rukoushuoneella puhujille, niin yksin helposti jää. Siinä mielessä ei yksinäisyyteen voi kovin paljon vaikuttaa. Ainoasdtaan vaikenemalla omasta uskostaan ja olemalla samaa mieltä kohtaamiensa ihmisten kanssa, pysyy välilöissä. Se on puolestaan kaksinaamaisuutta myönnellä (taipua) joka suuntaan.
Paitsioon jää helposti myös silloin kun asettaa Raamatun vastaisen muut pois sulkevan seurakuntaopin kyseenalaiseksi.