Mannerheimillä on väkilukuun suhteutettuna suurin kansanmurha euroopassa.Onko näin?
Pitääkö väite paikkansa
sitkeä huhu
31285
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
pilkku väärään paikkaan. Mannerheim ei pääse 0,6%:n kuolemantuottamuksillaan edes pistesijoille. Neuvostoliitossa asuvista suomalaisista, virolaisista, latvialaista, liettualaisista, puolalaisista, saksalaisista ja monista muistakin vähemmistöistä teloitettiin 30-luvulla 20-30% kaikista ryhmistä. Kyllä siinä olisi ollut Mannerheimilla oppimista kuinka tosimiehet urakkatahdilla toimivat.
Siirtelehän itse pilkkuasi! Kyllä 30 000 on kolmemiljoonaisesta kansasta prosentti.
Toiseksi NL:ssä koneisto toimi 1918-1958, joten suhteutettuna 40 vuoteen jää vaatimattomaksi tappoluvun 180 miljoonaisesta kansasta. Meillä onnistuttiin prosentti tappamaan toukokuusta syyskuuhun.
ystävällisestä opastuksesta. Kaiketi minulla onkin tullut pahemman luokan väärinkäsitys kun kuvittelin kansanmurhan käsittävän teloitukset etnisin tai poliittisin perustein joka kohdistuu johonkin yksittäiseen ryhmään. En tyhmyyttäni kyennyt ymmärtämään, että 30%:n suomalaisten teloitusosuus olisikin pitänyt suhteuttaa koko Neuvostoliiton väkilukuun ja vielä jyvittää järjestelmän koko olemassaolon ajalle. Ja jos siirtyisimme niihin aitoihin tilastollisiin menetelmiin, niin voisimme verrata joka kolmatta teloitettua suomalaista koko maailman väkilukuun jolloin suhde kaunistuu edelleenkin.
Ps. Jos sinä olet tyytymätön nykyiseen työpaikkaasi, niin sinun kannattaisi hakea ”duunia” Tilastokeskuksesta. Ainakin taipumukset viittaavat siihen suuntaan.
Kysyjällä ei näemmä ole ymmärrystä koko asiasta ja vaikuttaa siltä, että kysyjän henkinenkin tasapaino asian tiimoilta on vähän niin ja näin.
Punaisilla oli omat vallankumousoikeutensa, joiden ongelmana tosin oli se, että ne eivät voineet perustua
lainsäädäntöön, koska punaisella Suomella sellaista ei ollut. Tässä on muuten hyvä miettiä, millaiset
jälkiselvittelyt punaisilla olisivat olleet, jos he olisivat voittaneet. Naapurissa tultaisiin käymään
luokkasotaa, jossa kuoleman perusteella oli johonkin luokkaan kuuluminen sinällään. Epäilen vahvasti,
että vallankumouksen varmistamiseksi Suomessakin oltaisiin turvauduttu tähän menetelmään.
Valkoiset toimivat sen aikaisen sotatilalain perusteella, joka antoi sotatilanteessa tuomio-oikeuden
koskemaan myös siviilejä. Jälkiselvittelyissä tutkittiin ketä olivat avainasemassa punakaartissa ja
avainhenkilöt myös tuon lainsäädännön perusteella ammuttiin. Muut vangittiin tai vapautettiin.
Jokaisessa kenttäoikeudessa oli lainoppinut, mutta muina jäseninä mm pitäjien napamiehiä.
Tämä toimintatapa oli myös sodankäyntikeino ja teloitukset tapahtuivat sodan vielä ollessa käynnissä.
Kun sota loppui, niin loppuivat myös teloitukset; tarkemmin 20.5. 1918.
Valkoisten voitto takasi demokratian jatkumisen Suomessa länsimaisen kulttuuriin tukeutuen.
30-40 -luvuilla Saksassa voimassa olleiden lakien mukaan...
takaisin valtaan ja soveltaneet omissa jälkiselvittelyissään valkoisten soveltamaa kaavaa mittakaavaa , niin se olisi tarkoittanut 13*20000= 250000 teloitusta ja kuolemantuottamusta valkoisten osalle.
"Tässä on muuten hyvä miettiä, millaiset
jälkiselvittelyt punaisilla olisivat olleet, jos he olisivat voittaneet. "
Kyllä natsit sovelsivat rotuoppejaan ilman mitään lakeja ja asetuksia. Hitlerin käsky tai lupa riitti.
Lakeja noudatettiin tietysti jossain määrin käsiteltäessä saksalaista väestöä. Silloinkin natsipuolueen etu ohitti aina lain.
että Fuhrerin käskyt on tulkittava laiksi ja tuomioiksi ilman oikeuden käsittelyjä.
Fuhrer taas oli laillisesti valittu kansanjohtaja.
"Fuhrer taas oli laillisesti valittu kansanjohtaja."
Hänet oli vaalivoittajana valittu laillisesti valtionkansleriksi. Se on eri asia kuin Führerin rajattomat valtuudet. Ne hän otti itse myöhemmin lakkauttaessaan aiemman valtiomuodon.
annettu diktaattorin valtuudet vuonna 1933 neljäksi vuodeksi.
Kyllä homma oli valitettavasti aivan laillista, harkitsiko Reichstag myöntäessään asiaa loppuun asti mihin se voi johtaa, on sitten eri asia.
perustella spekulaatioilla siitä mitä rikoksia rikoksen uhrit mahdollisesti olisivat tehneet jos olisivat jääneet eloon.
Perustelihan Himmlerkin lasten tappamista sillä että ne eloon jäädessään palaisivat kostamaan...
mitään vaan on ainoastaan laskettu tapettujen määrästä suhteet. Punaiset murhasivat noin 1640 valkoista ja voittaneet valkoiset määräsivät tapahtuman taksaksi 20000 punaista "sielua. Suhdeluku tekee noin 13 kertaisesti. Mahdollisessa punaisten paluussa se olisi tarkoittanut valkoisten viitoittamalla mittakaavalla 13*20000=260000 valkoista kuollutta. Jos kaikkien valkoisten korostama oikeudenmukainen oikeusistuin oli päätynyt ratkaisussaan tuollaiseen lukuun, niin eiköhän sitä voi pitää sitovana ennakkopäätöksenä.
Onhan sekin aika metka jälkikäteisperustelu omille rikoksille. Jos emme olisi tappaneet niitä niin ne olisivat tappaneet vielä enemmän kuin me tapoimme.
Varmaan kannattaisi laittaa sinut itsesikin linnaan loppuiäksesi. Kuka tietää mitä hirveitä rikoksia tuletkaan tekemään jos saat kävellä vapaana.
Joo rientäen olisimme rientäneet neuvostoliiton syleilyyn ja liittyneet vapaaehtoisesti neuvostoliittoon JOS punaiset olisivat voittaneet...saakeli mikä porvariston propagandaa.....Tekikö italia niin kun punaiset voitti????
puhdostuksissa noin 8 000 ja valkoisia 1650. Se on noin 5:1. Ei sen kummempaa. Liioitella ja valehdella punikit kyllä osaavat.
laatii tilastoja omista tarpeista ja lähtökohdista. Ukrainassa 30-luvun alun kulakkivainoissa ei juuri ketään teloitettu vaan joka neljäs ukrainalainen kuoli muuten vain.
Hiukan asian syrjästä. Ettet sinä olisi vain tullut eläkevuosinasi uudestaan lapsesi tai ainakin lapsenmieliseksi. Ainakin tuo sinun tapasi työntää punikkisana joka lauseeseen alkaa pahasti muistuttamaan pikkustallarien vastaavaa fasistisanan kohdalla.
Silloin kun henkilöä teloitetaan hän on saanut lainvoimaisen rangastuksen joka toteutetaan määrättyjen sääntöjen ja lakien mukaan. Näin toimivat valkoiset! Punaiset sensijaan murhasivat ihmisiä ilman minkäänlaista kontrollia tai dokumentointia.
No juurihan Porvoossa toteutui se, mitä K.J Lång ja T.Halonen pitivät mahdottomana aikanaan, kun rikollisia halattiin ja persekkin pyyhittiin valtiovallan toimestä.
tekemisiä ja mielipiteitä, niin punikeiksihan niitä tulee sanottua. So what? Sitä paitsi en ole eläkkeellä.
kuvitelluilla tappamisilla tavalla, joka voi johtua vain omasta innostasi päästä teloittajaksi. Haaveissasi varmaan pistät lahtareita kylmäksi rivi rivin perään, etkö vain pistäkin?
ammuttaviksi paikalla vain rintaman takana tavoitetut aseistetut sabotöörit. Niitä lienee ollut joitakin kymmeniä. Soddan käynnin kannalta käsky oli täysin asiallinen.
Vaputetun alueen puhdistuksissa surmattiin noin 8 000 punaista.Luku on vajaa 0,4 % väestöstä. Mitään määriä tai tavoitteita ei ollut missään käsketty. Vankileireillä kuolleiden kanssa Mannerheimilla ei ollut mitään tekemistä.
Revitkö äitisi vaipasta noita numeroitasi?
>>Mannerheim määräsi ammuttaviksi paikalla vain rintaman takana tavoitetut aseistetut sabotöörit. Niitä lienee ollut joitakin kymmeniä.
Arpajais-nimitys tosin on hieman harhaanjohtava, koska teloituksissa noudatettiin tietynlaista logiikkaa.
Veijo Meren mukaan punaiset olisivat yrittäneet Huruslahden suunnalla sotapetosta teeskentelemällä antautumista, mutta valkoisten edetessä jäätä pitkin avanneet heitä vastaan tulen. Mikäli väite pitää paikkansa, tämä on todennäköisesti vaikuttanut valkoisten kohteluun antautuneita punaisia kohtaan.
Aikalaiskuvausten mukaan seisoi matkan varrella ylitettävän sillan korvassa joitain valkoisten päälliköitä ja myös paikkakunnan muita edustajia. Havaitessaan vankijoukossa tuntemiaan punaisia "kiihottajia", väkivallantekoihin osallistuneita tai punakaartin johtajia oli valkoisten edustajien yksinkertainen komentti: "Ammutaan".
Ehkä osin tarkoitushakuisestikin propagandasyistä) ymmärrettiin tilanne siten, että teloitukset olisivat tapahtuneet täysin sattumanvaraisesti niin sanotusti "joka kymmenes - periaatteella". Tosiasiallisestihan teloitukset perustuivat pääosin paikallisten valkoisten tekemään tunnistukseen ja tietoon jokaisen valitun tekemisistä sisällisodassa siihen asti.
Se, "joka kymmenes ammutaan"-tarina on kai lähtöisin siitä, että kenraali Ernst Löfström todella vaati punaisten desimointia. Vain vaivoin hänet saatiin luopumaan. Mannerheim suuttui hirmuisesti asiasta kuultuaan. Varkaudessa tuomioita langetti pääasiassa kenttäoikeus, mutta kyllä vankeja ammuttiin sen "sivuitsekin".
Mannerheim tajusi jo varhain, että summittaisista ampumisista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Siksi hän halusi sotavankien tuomiot käsiteltäviksi kenttäoikeuksissa. Ne antoivat kuolemantuomioita noin 3-7 % syytetyistä.
Ruotsalaissaasta ammutti Viipurissa venäläisiä sadoittain!
http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2004/j02-venalaissurmat-suomessa-1914-22-osa-2.1/pdf/fi.pdf
ME ODOTIMME TEITÄ VAPAUTTAJINA JA TE TOITTE KUOLEMAA
Viipurin valloituksen yhteydessä teloitetut venäläiset
Lars Westerlund ............................................................................................................... 97
Tuo ruotsalaissaasta ammutti Viipurissa venäläisiä sadoittain.
Osa 2.2. Sotatapahtumat 1918–22
http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2004/j03-venalaissurmat-suomessa-1914-22-osa-2.2_/pdf/134314.pdf
Lars Westerlund sivulta 97 alkaen
Etupäässä jääkäripataljoonista koostuva Itäarmeija valloitti kenraalimajuri Ernst
Löfströmin johdolla Viipurin 28.–29.4.1918. Kaupunkia valloitettaessa teloittivat
jääkärijoukot arviolta vähintään 360–420 Viipurissa asuvaa tai oleskelevaa venäläistä.
Vuoden 1918 tietojen vajavuus on ollut kauan kansallinen häpeä.
http://kemppinen.blogspot.com/2006/02/sotasurma.html
http://photos1.blogger.com/blogger/1614/1630/1600/1918_surmat.jpg
ja tutkimustiedoista jäljessä, kuten aina.
VUODEN 1918 TAPAHTUMIA, KUTEN VAARI NE MUISTAA
http://guns.connect.fi/gow/kalkkis2.html
niisti kerralla puolet kansasta.Stalin,Mao ja DDR.n pomot tulee seuraavina.