Taivaaseen pääsevät vain Kristukseen uskovat, tämä on todettu täällä useasti. Olenkin kysynyt monta kertaa mitä tapahtuu heille jotka eivät syystä tai toisesta koskaan kuulleet hänestä elämänsä aikana? Kadotusko heitä siis odottaa? Tämä kysymys taitaa olla liian tänne liian kiusallinen, kun se poistetaan joka kerta!?
Liian vaikea aihe?
tms 1
56353
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
periaatteessa menee, epäreilua kieltämättä..
poistaa yleensäkin kiusalliset kysymykset, niin helposti asiat selviää.. :-)
pääseminen on laadullista, siis hengellistä tiedon ja tuntemisen alueeseen kuuluvaa siirtymistä tietämättömyydestä tiedon ja totuuden tuntemiseen, "pimeydestä valkeuteen; [Joh. 17:3]
´
Mies Pohjois-Koreasta, hän jää junan alle (sen vielä toimivan) ja kuolee. Mies oli elänyt kuitenkin elämänsä siivosti, mutta koskaan Evankeliumia kuulematta, Jeesusta edes nimeltä tuntematta, osoite on siis alakerta?
Vai onko esim.hänenlaisilleen vielä olemassa jokin mahdollisuus tuonpuoleisessa?
lipsua filosofiseen selittelyyn? Taivaaseen mennään ihan oikeasti, eikä opettamasi viisauden avulla siirrytä mielen neitsyessä jonnekkin utopiseen tilaan.
* Kun Jeesus uudesti synnyttää, silloin on olet taivaskelpoinen samalla hetkellä. Nuo sinun viisastelusi kyllä hämmentää todellisia kyselijöitä. Mikä ihmeen vastaus tuo antamasi ihmisviisautta pursuava "hieno" ilmaisu voisikaan auttaa?
* Jeesus on tuonut taivaasta syntisille veren evankeliumin, ja siihen uskomalla pelastuu ja pääsee taivaaseen, myös ruumis lunastetaan, ja se muutetaan Jeesuksen tullessa ylösnousemus ruumiiksi, sellaiseksi kuin Jeesuksellakin on, taivaallinen, mutta aineellinen ja todellinen. Älä siis ekivaari vie ihmisiltä toivoa Jeesuksen veren pelastavasta voimasta, noilla viisasteluillasi !
tekojen mukaan! Todennäköisesti Kristuksen tekojen mukaan, sillä;
1. Johanneksen kirje 2
2 "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien."
´
50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
1. Korinttolaiskirje 15
44 "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."
´
Mohikaani:
***ruumis lunastetaan, ja se muutetaan Jeesuksen tullessa ylösnousemus ruumiiksi, sellaiseksi kuin Jeesuksellakin on, taivaallinen, mutta aineellinen ja todellinen.**
Todellinen kyllä, mutta ei aineellinen vaan hengellinen ruumis.
1Co 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
1Co 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
1Co 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Aineellinen liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Vaan meidät muutetaan ennen kuin voimme periä Jumalan valtakuntaa. Liha, aineellinen on katoavaista.
ehti vastata sillä aikaa kun kirjoitin, mutta olipahan sama jae.
Psalmit 15 ja 24 rukoillen ja ajatellen, niin tulet huomaamaan että jo Daavid tunsi hyvin vilpittömän ja puhtaan mielen vuorikiipeilyn Siionin vuorelle!
Heprealaiskirje 12
22 "vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,"
´
etkä kyselisi ihmisiltä mielestäsi "vaikeita" asioita, ikäänkuin kiusataksesi, tuskin kuitenkaan vilpittömästi uteliaisuutasi kyselet. Vaikka Jumalahan näkee sinunkin sydämesi kaikki aivoitukset ja tarkoitukset, siitä et pääse sinäkään irti. Kas tällä tavalla:
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
tai muuhun ihmisoppiin uskovat joutuvat kadotukseen. Miksi? Siksi, että he ovat hylänneet totuuden ja uskovat ennemmin ihmistä kuin Jumalan sanaa. Tapakristilliset sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta uskovat todellisuudessa kirkkojen ja lahkojen oppeja. Helluntailaiset ovat myös tapakristittyjä.
tulihan se tuomio jälleen hirvakselta. Hirvashan tuomitsi jälleen kadotukseen kaikki Raamatun mukaiseen kolminaisuuteen uskovat.
>>>Yksikään kolminaisuusuppiin tai muuhun ihmisoppiin uskovat joutuvat kadotukseen
sen minkä Jeesus sanoi.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Olen oikeassa, sillä ei millään hihhuleitten keksimillä opeilla pelastu. Kolminaisuuteen uskovien jumalia ovat ne 220 piispaa, jotka keksivät kolminaisuusopin. Siihen uskomalla pääsee aivan varmasti vuohien joukkoon.
Sinun sopii tutkia Sananlaskuista tätä jaetta ennen kuin jatkat kestopulputustasi:
17:28 "Hullukin käy viisaasta, jos vaiti on; joka huulensa sulkee, on ymmärtäväinen."
se, että kolminaisuusopin villitsemät kehtaavat etsiä tukea omalle harhauskolleen soveltamalla Raamattua omaan korvasyyhyynsä.
Tuopas xhirvas nyt vihdoin esille sellainen kirja, jota ei ihminen ole kirjoittanut! Sinäkin uskot ihmisoppiin jos et tätä pysty toteen näyttämään. Raamattuhan on ihmisten kirjoittama, joten älä enää siteeraa sitä Kirjaa, muutoin sinut havaitaan ihmisopin kannattajaksi ja uskovan ihmisoppiin! Sinä koetat vängätä kovin, ettet usko ihmisoppiin, mutta ellet tuo esiin kirjaa tai muuta todistusaineistoa, joka ei ole ihmisten tekemää, niin osottaudut maan suurimmaksi valehtelijaksi! Ja sinä joudut kadotukseen oppeinesi!
ymmärrä sitä, mikä on Jeesuksen opetusta ja mikä ihmisten keksimää teoriaa. Jeesuksen opetukset löytyvät Raamatusta ja kolminaisuusoppi löytyy Nikaian kirkolliskokouksen päätöksistä.
Tottakai ihmiset ovat kirjoittaneet Raamatun sisällön, ja se pitää sisällään Jeesuksen OPETUKSET. IhmisOPIT ovat jälkeenpäin keksittyjä tulkintoja ja teoriota, joita ei löydy Raamatusta. Tapakristillinen ja pakanallinen niin kutsuttu "kristikunta" uskoo pappeja, Athanasiusta ja monia muita ihmisoppien keksijöitä ja katsoo samalla ylen Jeesuksen opetukset ja Jumalan sanan.
On kanssasi samaa mieltä, sanoessasi " olen oikeassa ".
Jotkut jopa väittävät edustavansa totuutta, vaikka Raamatun ilmoitus todistaa, ettei kenessäkään ihmisessä
itsessään ole totuutta.
Keneltä olet saanut vltuuden sanoa " olen oikeassa " taivaaseen pääsy asioissa ?
viisautta tarvita kun tietää, että kolminaisuusoppi on ihmisoppi. Olen oikeassa, nyt ja jatkossakin siinä asiassa.
ihmisiä on elänyt ennen Jeesusta maan päällä ja miljoonia sen jälkeen jotka eivät ole sanallakaan kuullet evankeliumia. Onko se heidän vika, evätäänkö heiltä sen takia taivas paikka. Jos ei evätä, eikö Raamattuun ole uskomista. Entä vastasyntynyt, jos ei ehditä kastaa onko matka kadotukseen?
Kun sanot, " olen oikeassa " todistat itse uskovasi ihmisoppiin, minkä "ex-hirvas" on korviensa välissä itseään varten luonut.
Huomaa, että otat omiin käsiisi oikeassa olemisen totuuden ja lyöt muita uskovia tietämättä heidän uskostaan.
Mikä, lienee sinun syysi näin toimia ?
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
... ( Luuk. 18. )
Kuka on sinun todistajasi ?
aika veitikka. Joskus itse todistat kirjoituksillasi ettet usko Jumalan Sanaa.
Sitten taas joskus väität etteivät muut (uskovat) usko Jumalan Sanaa.
Uskovia sinä et voi harhauttaa. Kohderyhmäsi onkin kait uskosta kiinnostuneet
kääntymättömät joita yrität harhauttaa. Pelkään että olet
onnistunutkin joidenkin kohdalla sillä niin aktiivinen olet palstalla.
Jos sinulla olisi vähänkin Jumalan pelkoa, sinä lopettaisit heti
harhaoppiset kirjoittelusi palstalla.
hirvasta, mutta lueppa nyt missä asiayhteydessä esille ottamasi jae on. Kysymys oli siitä, kuka on vanhurskas eli oikeamielinen. Ymmärrätkö sanaa?
Vastaappa muuten kysymykseen, jonka esitin eräässä toisessa ketjussa.
1Co 3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
1Co 3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Miten hän pelastuu niinkuin tulen läpi? Esitä ihan oma mielipiteesi omin sanoin ja mielellään pari raamatunkohtaa tueksi. Kun olet niin ymmärtäväinen.
äläkä ryhdy moittimaan muita. Mitenkähän tuntuu siltä, että et osaa vastata tähänkään kysymykseen.
Kerroppa millaisen kysymyksen toivoisit tulevan esitetyksi, että osaat vastata.
täysin evankeliumin ulkopuolella, on aivan sama mitä mieltä olet tuossa tilssasi, siinä ei ole mitään osuutta Jeesuksen verellä eikä myöskään Pyhän Hengen osallisuutta, Kristuksen sisäinen tuneteminen on sinulle täysin utopinen totuus. Sinä et ole koskaan kohdannut pelaastaa Jeesusta henkohtaisell tasolla, ja se on välttämätöntä, että voi uudestisyntyä, koska vain uudestisyntyneet pääsee Jumalan valtakuntaan. Sinä olet sokea sokein taluttaja, ja jos kuoppaan lankeat, viet seuraajasi sinne mukanasi. Miti siis, mitä rauhaasi sopii. Jeesus on pelastaja !
Room. 8:1. "Ei ole siis ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Kristuskessa Jeesuksessa ovat." Heidän tekonsa voivat palaa, kun seisotaan Kristuksen muomioistuimen edessä, he jäävät palkatta, mutta heidän henkensä pelastuu, eikä he joudu kadotukseen. Ja sekin on jo suuri voitto Kristuksessa. Onhan se todella suuri vahinko, jos on ollut uskossa vaikka koko elämän, ja sitten kaikki mitä on tehnyt, ei kelpaakkaan palkanmaksu päivänä Jeesukselle?
* Olisiko Kor.13: luku vähän tätä asiaa valaisevaa, Rakkaus, ja Rakkauden puuttuminen töistämme ja tekemisestämme? Mikä on motiivi? Onko se RAKKAUS, vaiko itsekäs jotain ollakseen, kunnia ei menekkään Mestarille, vaan omaan piikkiin ?
aiheesi on kyllä vakava, mutta kun uskomme Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, Häneen joka antoi ainutsytyisen Poikansakin ristin häpelliseen kuolemaan, pelastaakseen ihmisen kadotukselta. Niin voimme turvallisin mielin jättää tuon esittämäsi huoleaiheen Hänen ratkaistavakseen, ja uskotahan, että Hän ei tee virheitä. Entäpä sellainen totuus, joka löytyy Raamatustakin, että Hän on edeltä kutsunut, ja Hän tietää etukäteen kuka tulee pelastumaan, itseasiassa Hän on sen tiennyt jo aikojen alussa, että nekin ihmiset, vaikka eivät syystä tai toisesta koskaan kuule evankeliumia, Jumala tietää kua heistä olisi pelastunut, jos olisvat kuulleet, siksi Hän tuntee ja tietää kaikken !
kommentteja Mohikaani.
Sanoit: ***Heidän tekonsa voivat palaa,...***
Juuri näin, teot palavat, mutta he itse pelastuvat. Siis ihminen ei pala, vaan teot palavat. Ihminen itse puhdistuu tulessa.
Samoin esille ottamasi 1.Kor.13 luku sopii oikein hyvin tähän asiaan.
1Co 13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla e-i olisi r-a-k-k-a-u-t-t-a, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
En tiedä ymmärrämmekö asian samalla tavalla, mutta joka tapauksessa minun ymmärrykselläni puhut oikeaa asiaa.
mitä se käytännössä tarkoittaa kun Raamattu sano ensin:
Room. 8:1.
"Ei ole siis ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
ja sitten: "niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa";
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"
Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
Edellä olevissa jakeissa ei sanota että kaikki ihmiset tehdään vain tietoiseksi olemassa olostaan, vaan niissä sanotaan että heidät tehdään "Kristuksessa eläviksi", eli heidän elämänsä tehdään vanhurskaaksi!
´
"Hän tietää etukäteen kuka tulee pelastumaan, itseasiassa Hän on sen tiennyt jo aikojen alussa, "
Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
--------
Siis;
koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
Niin, kuten ekivaari totesitkin, niin asian tiedottaminen ihmisille ja ihisten tiedostaminen on eri asia kuin se, miten Jumala toteuttaa ajatuksensa.
ekivaari mielestäni usein ylihengellistää asioita, niin ylläolevasta tekstistä olen samaa mieltä. Siis viestistä 7.7.2010 klo 19.51.
Tämä siksi, että ei taas joku väittäisi, että olen ekivaarin opetuslapsi ja uskon kaikki mitä hän sanoo. Olen Jeesuksen opetuslapsi. Mutta jos ekivaari on samaa mieltä kuin Jeesus, niin minäkin olen samaa mieltä.
Ja sama koskee ml213:n mielipiteitä ja nyt nimenomaan, sitä mitä hän edellä sanoi.
Eikös se ole ihan normaalia, ettei kaikesta voi olla aivan samaa mieltä, mitä käsitellään.Tähän jo vaikuttaa sekin mille alueelle on uskonelämä ihmisellä painottunut eli mitä aluetta ihminen on käsitellyt/pohtinut laajemmin.
Onhan ihmisiä, jotka ovat käyttäneet eniten aikaansa mielenterveyden/sielunhoidon alueelle ja toiset evankelioimiseen ja toiset syvällisten asioiden opettamiseen esim. Raamatun ilmoituksiin, jotka liittyvät kaikkien ihmisten pelastumiseen tai lankeemuksen vaikutus ihmisessä jne...
Itse pidän luonnollisena asiana, jos ihmiset tästä syystä ajattelevat erilailla tai eivät tarkkaan ymmärrä toistensa alueita, joihin on toinen painottunut. Asian ympärillä käyty keskustelu,- aiheen käsittely, mahdolistaa ihmisten samanmielisyyteen kasvamisen.
Esim. ekivaarin tuomat ajatukset on monen mielestä erittäin vaikeasti ymmärrettäviä asioita,- koska hän on painottunut puhtaan mielen alueelle ja erikoisesti miten uskoo kaikkien ihmisten tulevan aikanaan tähän puhtaaseen mieleen eli Kristukseen. Tavallaan ekivaari käsittelee Jumalan tahdon puhtaana mielenä,- jos ymmärrän oikein.
No, jos Herra suo ja elämme, niin tulevaisuudessa nämäkin alueet voivat olla jokaisen seurakunnan opetuksessa.Tiedä vaikka Pyhä Henki ohjaa/kin tätä aluetta käyttäen foorumia apuvälineenä.
Valitettava todellisuus ihmisen käyttäytymisestä on tämä. Jos ihmiknen ei ymmärrä jotain asiaa tai kokonaisuutta, niin monasti ihminen on sitä vastaan.Esim. lähes kaikki uudestisyntyneet on sitä vastaan, että kaikki ihmiset aikanaan pelastuvat ja monasti suurin vastaanolemisen aiheuttaja on se ymmärryksen puuttuminen.Tietysti myös virheellinen/suppea opetus alueesta.
Niin, jos opettajat oikein paneutuisivat tämäkin asian edessä, niin koko seurakunnan tehtävä saisi uuden ja syvällisemmän merkityksen.
se, että Jumala on rakkaus ja hän haluaa, että kaikki pelastuvat.
Moni luulee, että Jumalan tahto ei toteudu. Vaan sen sijaan heidän tahtonsa toteutuu, että osa "porukasta" joutuu helvetin ikuiseen kidutukseen.
Mielestäni sangen ihmeellinen ajatus ja raamatun vastainen ja Jumalan tarkoituksen vastainen. Ja myös rakkauden kaksoiskäskyn vastainen.
En todellakaan voi kuin ihmetellä näitä veljiään "rakastavia" kristityitä.
meillä on rakastava Jumala, ei kai hän luo osaa ihmisistä sen takia että he joutuisivat kadotukseen!?
Kaikille on paikka taivaassa, vain hyvin harva joutuu kadotukseen ja silloinkin omien tekojensa johdosta, automaatisesti sinne ei joudu kukaan.
ja se on tässä ympärillämme eri värähtelytasolla.
Ei siis taivaassa.
Siellä levätään ja ollaan lomalla ja sitten taas lihaannutaan tänne elämän kouluuun uudelleen opiskelemaan.
Täydellistä. Mistä tiedät?
tuo " selvännäkijä", tuossa alla, joka mainostaa palvelujaan :)))
niinkuin te muutkin.
Jos on Raamatun ilmoituksiin uskominen enemmän kuin ihmisoppeihin, niin kaikki ihmiset tulevat ottamaan pelastuksen vastaan ja notkistamaan polvensa Jeesuksen edessä ja suullaan lausumaan hänet Herrakseen. Fil 2:10.....11
Toisaalta tulee huomioida, miten esim. Suomessa erään tutkimuksen mukaan Jumalaan, Raamatun mukaan uskovia ihmisiä on vain n 5% , joka lienee lähellä todellisuutta ajatellen ihimsten käyttäytymistä ja tekoja arjen keskellä.
Mikä liittyy kaikkien ihmisen pelastumiseen, niin tässä elämässä pelastuminen on vain pieni osa ja koko tapahtuma tapahtuu kuoleman jälkeen. Jokainen ymmärtänee, miten todella vaion murto-osa ihmisitä ottaa vastaan pelastuksen elinaikanaan, mutta silti Jumala ilmoittaa, miten KAIKKI ihmiset tulevat palvomaan Jeesusta eli notkistamaan polvensa ja suullaan tunnustamaan Jeesuksen Herrakseen.
Tuossa valossa on helppo ymmärtää Raamatun ilmoitukset, miten Jumala on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt ihmisiä tehtäviinsä ja näin toteuttamaan Jumalan aivoittamaa suurta suunnitelmaa ihmiskunnan pelastamisessa.
ml213.
Kaikki ihmiset tulevat notkistamaan polvensa Herran edessä, myös ns. pakanat ja antamaan Hänelle kunnian.
Mat 12:41 Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja tulevat sille tuomioksi; sillä he tekivät parannuksen Joonaan saarnan vaikutuksesta, ja katso, tässä on enempi kuin Joonas.
Jon 4:11 Enkö siis minä armahtaisi Niiniveä, sitä suurta kaupunkia, jossa on enemmän kuin sata kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka eivät vielä tiedä, kumpi käsi on oikea, kumpi vasen,
Niinive on sama kuin Ilmestyskirjan suuri Babylon.
Jolla korvat on, se kuulkoon.
Sanoit myös ml:
...Jumala on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt ...
Näin on, mikään ei ole sattumaa, vaikka se siltä tuntuisikin ihmismielessä. Kaikki menee ja tapahtuu Jumalan ennaltamääräyksen mukaan. Ei ihminen mitään valitse, ei edes uskoa.
Joh 15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät...
Näin on.
Joh 15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät...
-------
Niin, Raamatussa kyllä riittää mielenkiintoisia ilmoituksia. Esim. tuo yllä oleva.Monasti taitaa kokonaan unohtua, miten todellisuudessa Jumala aivoittaa ja kutsuu ja vetää ihmiset puoleensa.Niin, jos ajattelemme todellista uudestisyntymistä ja todellista mielenmuutosta.
Ymmärrän ja uskon, miten Jumala on ohjannut ihmisen elämää jo lapsuudesta saakka,- jonka hän on aivoittanut johonkin tehtävään.Tästä näkökulmasta katsottuna, monen ihmisen elämän vaiheet tulevat paremmin ymmärretyksi eli monasti ihminen kokee saavansa vastauksen miksi hänen kohdalleen on tapahtunut näin ja näin eli kaikella on todella merkityksensä.
Niin, itse uskon todella, miten se suurin tapahtuma ihmisten pelastumisessa tapahtuu juuri kuoleman jälkeen ja silloin toteutuu, miten KAIKKI ihmiset tulevat osallisiksi vanhurskauttamisesta;
Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
Tietysti kokonaisuudessa tulee huomioida myös Jeesuksen opetus ja varoitus kadotukseen joutumisesta eli kuten Raamattu ilmoittaa, niin jokainen vuorollaan ja eri tilanteiden kautta;
"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Krisuksessa; MUTTA JOKAINEN VUOROLLAAN.". 1Kor. 15:22
Mitä sinä meuhkaat, tässähän tämä viestisi edelleen on.
Me olemme uskovaisia, emme ole tietäväisiä.
Ainoa joka tietää kysymykseesi oikan vastauksen on Jumala.
Hän ei ole täällä vastailemassa sinulle, eikä meille.
*) - Jumala on jättänyt meille sanansa uskottavaksi.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.
Siinä on sinulle tie, tee parannus ja usko evankeliumi Kristuksesta syntiesi sovittajana. Ota taikka jätä, mutta lopeta tuo turha vouhkaaminen!!!
olevansa uskovainen, niinpä. Mutta mikä sen "uskovaisuuden" perustana on, evankeliumi vaiko ihmisopit?
Täällä on suurin osa niitä, jotka meuhkaavat sillä, että minä uskon Jeesukseen. Todellisuudessa nuo "uskovaiseksi" itseään kutsuvat uskovat ihmisoppiin, ja sellainen tuomitaan armotta kadotukseen.
Viimeinen Raamatun kirja Johanneksen Ilmestys kirjoitettiin valmiiksi Patmoksella noin 100 jKr. 300 vuotta sen jälkeen pidettiin Nikaian kirkolliskokous, jossa tehtiin uudet "tulkinnat" Raamatun sanasta, ja järkeiltiin, että Jumala on kolmiyhteinen. Se on se ihmisoppi, johon ovat höyrähtäneet ensin kirkot ja sitten kaikki lahkot, jehovia lukuunottamatta. Eli täällä mehukaavat "uskovaiset" ovat ihmisten keksimien oppien orjia, ja silloin he ovat hylänneet Jeesuksen ja Hänen sanansa.
... niin miksi uskot ihmisoppeihin. Nikean kirkolliskokouksessa nimenomaan todettiin Raamatun valossa silloiset harhaopit ja tuomittiin ne jyrkäsi. Siitä huolimatta harhaoppeja nousee kuin sieniä sateella,
anabaptismia on yksi vakava harhaoppi, kieltäessään lapsilta Kristuksen vanhurskaudella pukemisen, " KOSKA LAPSELLA EI muka OLE USKOA". Tämä on saatanallinen vaite ja jyrkästi vastoin Kristuksen omaa sanaa.
tapakristitty lapsikasteinesi ja hoettuine mantroinesi. 95% kirkon seurakuntalaisista on epäuskoisia, mutta silti nimellisen "seurakunnan" jäseniä, kilttejä kirkollisveron maksajia, jotka luulevat olevansa pelastettuja siksi, että heille on vauvana suoritettu rituaali nimeltään kirkollinen kaste.
ole näin, että suuri osa kirkon jäsenistä ei edes pelastukseen usko, kirkko on useille vain institituutio johon tavan mukaan kuulutaan.
Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan taas kirkkoon liittymisen yleisimpiä syitä ovat rippikoulu, avioliitto, oman lapsen kaste, kummius, lähestyvä kuolema tai omaisen kuolema. Uskoa ei mainita lainkaan.
Kasteen pelastavaan vaikutukseen uskoo varmasti edes harva uskova kirkon jäsen. Aikuiskasteen pelasvaan vaikutukseen sitäkin harvempi.
Yhteiskuntamme sekularisoituu yhä enemmän ja kirkkokin instituutiona menettää asemiaan, nuorempi polvi kokee kirkon oman elämänsä kannalta tarpeettomampana kuin heidän vanhempansa. Kirkosta eronneet ovatkin yleensä nuoria aikuisia.
Onkin virhe arvioida kirkon jäseniä kasteen pelastavan vaikutuksen tai minkään uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen uskomisen kautta koska nämä asiat ovat varmastikin valtaosalle kirkkomme jäsenistä melko toisarvoisia.
Useimmat uskovatkin ihmiset kokevat uskonsa tutkimusten mukaan varsin eri tavalla kuin se esimerkiksi koetaan helluntailaisuudessa jossa painotetaan voimakkaasti opillisia häkemyksiä ja sitä mikä on se oikea tapa tulla uskoon.
Useimmille kuitenkin riittää, että uskoo sydämmessään. Siihen ei tarvita kasteita, PH:n vuodatusta eikiä taitoa puhua kielillä.
on sinä, niinhän se "oikeilla" uskovilla menee..Muista tuomita, sehän oli ykkös opetus!
Aihe on vaikea vain niille, jotka tahtovat olla toisten tuomareita ja taivaan valtakunnan portsareita.
Jotkut heistä tahtovat periä jopa jonkinlaisen maksun oven avaamisesta; muutamat taas odottavat näkevänsä kadotettujen tuskan omaa autuuttaan nauttiessa. Minulle sellainen taivas olisi todellinen helvetti.
Minulle aihe ei ole vaikea. Ymmärrän asiat toisin kuin useimmat kanssamatkaajat. Uskon Jumalan rajattomaan rakkauteen ihmistä kohtaan. Sanan mukaan rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Tekisikö Jumala luodulleen pahaa vastoin omaa olemustaan, joka on Rakkaus.
Uskon kyllä jokaisen saavan kerran Isän kädestä tekojensa mukaan. Iankaikkiseen helvettiin en usko.
Tuon tuostakin kuulee sanottavan. että ellei ole kadotuksen pelkoa, ei ihminen usko Jumalaan ja pyri elämään oikein. En usko siihen. Jumalaan ja Herraamme Jeesukseen uskova haluaa elää oikein. Hän pyrkii mielellään noudattamaan Jumalan lakia, vaikka havaitseekin itsessään toisen lain, joka sotii mielen lakia vastaan. Näinhän Paavali lihan ja hengen välisen sodan mielestäni ytimekkäästi ilmaisee.
Ei Jumala meitä luonut siksi että voisi helvettiin tuomita, miksi hän niin haluaisi? Tuo helvetillä pelottelu on muutenkin jo aikaansa elänyttä, varmaan se oli aikoinaan oiva tapa pitää seurakuntalaiset ruodussa, mutta tietämyksemme ja ymmärryksemme lisääntyessä evankeliumista huomaamme tarpeettoman pelottelun kadotuksella tarpeettomaksi ja tajuamme ettei asiat aina ole niin mustavalkoisia kuin usein annetaan ymmärtää.
nm. ihmisen ääni. Sanasta sanaan olen samaa mieltä siitä, mitä kirjoitat.
Siunausta sinulle.
Kiitän palautteesta toivottaen puolestani siunausta sinulle.
Siunausta!
Miksi ihmeessä sinua kiinnostaa se, mitä joillekin muille ihmisille tapahtuu? Kun on olemassa taivaan ja maan Luoja, niin eiköhän hän pidä huolta siitä, mitä kullekin porukalle tapahtuu.
Johan oli uskomaton lohkaisu! Tottakai minua kiinostaa mitä muille tapahtuu, ja niin pitäisi jokaista Kristittyä kiinnostaa.
Elätkö kaikessa vain itseäsi varten?
lohkaisu---tapakristitty lapsikasteinesi ja hoettuine mantroinesi. 95% kirkon seurakuntalaisista on epäuskoisia,
kuinka tiedat ,etta se on 95%.....kuka kertoi? jospa se onkin 86%,tai 72%-- Jumala yksin nakee sydamen..luulisin ainakin...
ja ei paljoa tarvittu uskoa olevan ristin ryovarillakaan...vain lause--- muista minua,kun tulet paratiisiin... se riitti....
jospa se sama riittaa tanaankin..?
sitten tuo %-- luku saattaa ollakkin ihan toinen...