Ateistit väittävät, että kun "taikausko" saadaan pois ja tiede ja ihmisen järki kukoistamaan, maailmasta tulee parempi paikka. No näin on käynyt yhä enenevässä määrin viimeisten vuosikymmenien aikana, kristinusko ei merkitse ihmisille mitään ja tiede ja järki on kaikki kaikessa. Seurauksena on ollut yhä lisääntyvä pahoinvointi, väitän, että ihmiset olivat kymmeniä vuosia sitten paljon onnellisempia. Mistä tämä johtuu ateistien mielestä, itselleni on selvää, että kristillisten oppien noudattaminen on ihmiselle hyväksi ja tuo onnen.
Mistä johtuu ?
jp
43350
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
myös kurinpitokeino. Jos uskontoa ei kunnioiteta niin kuripitokin höltyy. Ihminen tarvitsee jotain, jota kunnioittaa, Jumala on sellainen, koska sen edessä ei menetä kasvojaan sillai kuin ihmisten edessä. Kun Jumalaa ei ole, ei ole sitten mitään muutakaan, mitä kunnioittaa. Elämä menee sitten tällaiseksi kuin on mennyt.
"Jos uskontoa ei kunnioiteta niin kuripitokin höltyy. Ihminen tarvitsee jotain, jota kunnioittaa, Jumala on sellainen, koska sen edessä ei menetä kasvojaan sillai kuin ihmisten edessä. Kun Jumalaa ei ole, ei ole sitten mitään muutakaan, mitä kunnioittaa. Elämä menee sitten tällaiseksi kuin on mennyt. "
- Mitä kurinpitoa se on kun teet väärin niin jumala antaa anteeksi?
Kuules yhteen juttuun aion nyt kommentoida, ja se on tuo kurinpitojuttu, Oletkohan sinä katsellut liikaa vanhoja suomalaisia mustavalkoisia elokuvia, joissa uskoavisilla on mustat paksut kulmakarvat ja piiska, ja lyödä läjäyttelevät niitä jotka sanovat yhdenkin ruman sanan? Nyt, kuules, on jo vuosi 2010, se aika ei ole enää!
Kalvinismin perintö ---> uusliberalismi ja äärikapitalismi.
Ihmiset voivat kaikenkaikkiaan paremmin kuin milloinkaan ennen, nykyisin harvan tarvitsee pelätä kuolevansa nälkään.
Muutenhan ihmisille käy kuten rotille kokeissa, kun populaation koko kasvaa, niin henkinen pahoinvointi lisääntyy. Ihmisten määrä on jo ylittänyt sietorajan. Ympäristön sietoraja on samalla tavalla ylitetty, mikään ei kestä tällaista ihmismäärää, ei luonto, eikä ihmisen psyyke.
Laittaako sun äitisi sulle maittavat ruuat, kun luulet ettei maailmassa ole nälänhätää? Johtuuko ateistien ilkeys ja törkeäys sitten tässä paikassa iästä, kun nämä eivät vielä ole täysi-ikäisiäkään? Piti olla yksi ukkelikin joukossa, vai oliko...?
Keskiajalla teokratian vallitessa ihmiset olivat varmasti onnellisimmillaan.
" Mistä tämä johtuu ateistien mielestä, itselleni on selvää, että kristillisten oppien noudattaminen on ihmiselle hyväksi ja tuo onnen."
Otetaan nyt vaan tämä nykyaika jolloin taikausko on vähentynyt, tiede ja ihmisten järki on kukoistanut ja verrataan sitä siihen noin 1500 vuoteen jolloin kristillisten oppien noudattaminen oli ihmiselle hyväksi ja toi onnen...
Sillä miksi sinä rajoitat vertailun vain kymmenien vuosien taakse, sillä ihmisillähän on ollut paljon pidempään ollut mahdollisuus noudattaa kristinuskon oppeja ja olla onnellisia ja tiede on jo vajaan 200 vuoden ajan edistänyt jäjenkäyttöä ja taikauskon vähenemistä.
Kuinka ollakaan syyllistyt siihen että katsot asioita liian kapealta kantilta ja teet keinotekoisia rajoituksia vertailuusi.
Mutta ilman sellaisiahan ei muuten puhuisikaan uskonnon puolesta...
Vertailen vain kymmenien vuosien ajalta, koska minulla on siltä ajalta näkemys, mitä elämä käytännössä on ollut. Omakohtaista muistikokemusta 70-luvulta lähtien ja pystyn myös ymmärtämään kymmeniä vuosia siitä aikaisempaan, miltä elämä on suunnillleen tuntunut. Keskiajalta minulla ei ole mitään arviota miltä elämä on silloin tuntunut.
"Omakohtaista muistikokemusta 70-luvulta lähtien ja pystyn myös ymmärtämään kymmeniä vuosia siitä aikaisempaan, miltä elämä on suunnillleen tuntunut. Keskiajalta minulla ei ole mitään arviota miltä elämä on silloin tuntunut."
Ja mikään ei tee tästä sinun mutu-väitteestäsi paikkaansapitävää.
Esimerkiksi eräs amerikkalainen (rebuplikaani) senaattori valitteli sitä kuinka Obama ja tämän hallitus tuhoaa sen amerikan johon hän syntyi ja jossa hän kasvoi.
Kuulostaa hyvältä ja kun miettii 50-luvun amerikkaa, mieleen tulee isot amerikan-autot, hymyilevät ihmiset ja rock and roll. Mikä idylli!!!
Mutta tämä senaattori kasvoi etelä-valtiossa kaupungissa jonka lähettyvillä lynkattiin tummaihoisia ja jossa rotuerottelu oli vielä voimissaan. Samaan aikaan räjäyteltiin ydinpommeja maanpinnalla amerikan mantereella testeissä joiden seurauksena jokainen amerikkalainen sai merkittävän määrän säteilyä laskeumasta.
Joten oliko 50-luku sitä maailman parasta aikaa ja onko todellakin niin että kaikki on mennyt huonompaan suuntaan siitä?
Tuollainen lapsuuden kultaisten päivien muistelu ja joidenkin niin subjektiivisien asioiden kuin "onnellisuuden" määrittely sen pohjalta aika turhaa hommaa.
"Ateistit väittävät, että kun "taikausko" saadaan pois ja tiede ja ihmisen järki kukoistamaan, maailmasta tulee parempi paikka."
Niin, tasa-arvo, ruoka- ja vesihuollon turvaaminen kaikille, yleismailmallinen perusterveydenhuolto sekä koulutus. Uskonnon hukkaamien rahavarojen siirtäminen tieteeseen ja perustutkimukseen ja sitä kautta uusien innovaatioden ja teknologioiden luominen. Dogmaattisen, rajoittuneen maailmankatsomuksen korvaaminen niin hengen kuin ruumiin vapautta ja etiikkaa korostavalla filosofisella pohdinnalla. En tiedä sinusta mutta kyllä tuo paremmalta kuulostaa kuin nykymeininki jossa esim. kristinkirkko tappaa ihmisiä tietämättömyydellä tuhat- ellei miljoonapäin.
"No näin on käynyt yhä enenevässä määrin viimeisten vuosikymmenien aikana, kristinusko ei merkitse ihmisille mitään ja tiede ja järki on kaikki kaikessa."
Pari vuosikymmentä ei pyyhi monen tuhannen vuoden kulttuuriperimää pois pelilaudalta. Uskonnollisilla yhteisöillä on ollut runsaasti aikaa toteuttaa "maanpäällinen taivas" mutta eivät ole siihen pystyneet ja kun uskonnollisten blokkien mielipiteitä kuuntelee eivät sitä haluakaan. Nyt on aika hieman toisenlaiselle tavalle lähestyä yhteisiä ongelmia. Voitaisiin ihan oikeasti tehdäkin jotain eikä vain ristiä käsiä ja odottaa että jokin maaginen entiteetti korjaa asiat.
"Seurauksena on ollut yhä lisääntyvä pahoinvointi, väitän, että ihmiset olivat kymmeniä vuosia sitten paljon onnellisempia."
Tässä vedetään nyt aika monta mutkaa suoriksi. Esim. monetarismilla ja korpokratialla on aika suuri rooli ihmisten nykyisessä pahoinvoinnissa. Oma ei-alistuva ja oikeita, kestäviä, ratkaisuja hakeva maailmankuvani poistaisi nuo molemmat pelilaudalta samoin tein. Harmi vaan että talouden suuria pyöriä kääntävät tahot ovat jo pitkään olleet sängyssä uskonnollisten piirien kanssa jotta kansalaiset saataisiin pidettyä aivottomana massana.
"Mistä tämä johtuu ateistien mielestä, itselleni on selvää, että kristillisten oppien noudattaminen on ihmiselle hyväksi ja tuo onnen."
Maailmassa on vieläkin tahoja jotka eivät vain suostu elämään todellisuudessa. He omistavat suuria omaisuuksia ja surutta riistävät muita. Heille uskonto antaa tämän vapauden. Ovathan he kaiken jumalalta saaneet joten heidän täytyy siis toteuttaa hänen tahtoaan oli se kuinka väärin tahansa kanssaihmistä kohtaan. Myös vähäosaiset alistuvat samalla tavalla, herran tahto jne... Uskonto on mielen vankila ja vankila on vankila vaikka kalterit olisivat kullasta. Uskonto antaa ihmisille valheellisen hyvänolon tunteen ja siinä roikkuminen voi tuoda lohtua mutta ei se käytännön tilannetta muuta mihinkään.
Koulutus siis tekee ihmisistä parempia, amiriitee
Kyllä kunhan täytätte sen 20 ikärajan, siihen taitaa olla vielä pari vuotta aikaa?
"Seurauksena on ollut yhä lisääntyvä pahoinvointi, väitän, että ihmiset olivat kymmeniä vuosia sitten paljon onnellisempia. Mistä tämä johtuu ateistien mielestä, itselleni on selvää, että kristillisten oppien noudattaminen on ihmiselle hyväksi ja tuo onnen. "
- Suomessa kun on pirusti ateisteja mutta olemme kuitenkin onnellinen maa, mistä mielestäsi tämä ristiriita?
http://www.iltalehti.fi/mieli/2010070511993244_md.shtml
että tuommoiset tutkimukset ovat ihan humpuukia. Kun suomalaiselta kysytään onko tämä onnellinen, vastaus on todennäköisesti on. Mutta kun kysytään yksityiskohtaisesti mikä voisi olla paremmin tai mikä on huonosti tulee pitkä litania asioita. Masennuslääkkeiden käyttö erityisesti nuorilla on viimeisen kymmenen vuoden aikana kasvanut räjähdysmäisesti(en muista oliko nelinkertaistunut vai miten, mutta kuitenkin kasvanut uskomattoman paljon). Kyllä tämä kertoo pahoinvoinnista. Maailma alkaa yhä enemmän ja enemmän muistuttaa maanpäällistä helvettiä.
"Maailma alkaa yhä enemmän ja enemmän muistuttaa maanpäällistä helvettiä."
Huono on käsityksesi helvetistä jos kuvittelet että maanpäällinen tilanne muistuttaisi kyseistä paikkaa millään tasolla. Maailma voi hyvin, ihmiset ovat vain siinä mielessä perseestä että voivat sitä huonommin mitä paremmin heillä menee.
" Maailma alkaa yhä enemmän ja enemmän muistuttaa maanpäällistä helvettiä. "
- Mikä nyt on pielessä? Onko sinulla vaikeuksia päästä lääkärille, onko kauppoja liian harvassa, eikö bussit kulje, ovatko virastojen työntekijät töykeitä???
"tuommoiset tutkimukset ovat ihan humpuukia. Kun suomalaiselta kysytään onko tämä onnellinen, vastaus on todennäköisesti on."
- Tottakai se mielestäsi on humpuukia, eihän se sovi sanomaasi!
" Mutta kun kysytään yksityiskohtaisesti mikä voisi olla paremmin tai mikä on huonosti tulee pitkä litania asioita."
- Tulihan niitä joka paikassa, Suomessa yksi mikä risoo on uskonto
". Masennuslääkkeiden käyttö erityisesti nuorilla on viimeisen kymmenen vuoden aikana kasvanut räjähdysmäisesti(en muista oliko nelinkertaistunut vai miten, mutta kuitenkin kasvanut uskomattoman paljon). Kyllä tämä kertoo pahoinvoinnista. Maailma alkaa yhä enemmän ja enemmän muistuttaa maanpäällistä helvettiä."
- Ehkä syynä on juuri ne kristilliset opit...
" Masennuslääkkeiden käyttö erityisesti nuorilla on viimeisen kymmenen vuoden aikana kasvanut räjähdysmäisesti(en muista oliko nelinkertaistunut vai miten, mutta kuitenkin kasvanut uskomattoman paljon). "
Kukas ne masennuslääkkeet määrää ja kuka tekee tilastomerkinnät? Tuli vaan mieleen, kun vielä pari vuotta sitten tilastoitiin 400 000 - 500 000 masentunutta, niin nyt hyssälä paukautti IL:n jutussa, että olisikin vain 200 000! Liekö nyt jo menossa käsienpesukampanja. jolla vältellään vastuuta masennusharharetkestä, jolla aiheutettiin kärsimystä sadoille tuhansille kansalaisille. Tuhannet elämät tuhottu kokonaan, kymmenet tuhannet kokenut rajua kärsimystä, sadat tuhannet ovat myöskin saaneet osansa.
Masennuksen ylidiagnosoinnista nousee vielä kohu. Masennus kun on mielenterveyden ongelma ja masennusdiagnoosi laittaa MT ongelmaisen leiman otsaan.
olisivatkin se onnellisuuden mitta.
heh heh..
Ihmiset jotka elävät ilman Jumalaa eivät yksinkertaisest aina tajua sitä, että kuinka paljon heillä olisikaan aihetta kiittää...
mutta ei.
kenties siksi nämä tullaankin ottamaan heiltä ja sinulta pois?
Pitää muistaa että kaikkein vakavinta mielisairautta eli uskoa jumalaan ei vieläkään
luokitella mielisairaudeksi, vaikka täyttää kaikki psykoosin tunnusmerkit.
"Ihmiset jotka elävät ilman Jumalaa eivät yksinkertaisest aina tajua sitä, että kuinka paljon heillä olisikaan aihetta kiittää... "
- kiittää mitä?
Jos sinulla on ruokaa mitä mässätä, jos olet lihava ja välinpitämätön, niin eihän silloin edes ulkomaan asiat kiinnosta?
Etkö vieläkään osoista myötätuntoa niitä masennuslääkkeitä käyttäviä nuoria kohtaan? Eikö kiinnosta?
"Etkö vieläkään osoista myötätuntoa niitä masennuslääkkeitä käyttäviä nuoria kohtaan? Eikö kiinnosta?
- Mistä sinä tuon nyt repäisit?
Mistään käsienpesusta ei ole kyse vaan lääkkeiden vaikutuksesta - tai sen puuteesta, lääkkeiden sivuvaikutuksista sekä käytön lopettamiseen liittyviä vierotusoireita. Uudet suositukset kun ohjeistavat määräämään lääkkeitä vain vakavasta masennuksesta kärsiville.
Masennusta on ja tulee olemaan niin täällä kuin muualla, niin nuorilla kuin vanhemmilla, niin miehillä kuin naisilla!
En tiedä agendaasi kun tämän nostit esiin ja sitten koitat syyllistää ihmisiä, kaiketi luulet masennuksen johtuvan uskon puutteesta tai muusta mielikuvituksellisesta asiasta.
Hmm... onnellisuusko on sitä, ettei ole huonosti olevia asioita? Ei mielestäni. Elämässä on aina asioita, jotka ovat hyvin ja asioita, jotka ovat huonosti. Onnellisuus ei ole siitä ainakaan täysin kiinni. Ihminen, jolla toisen näkökulmasta on kaikki todella huonosti, voi kokea olevansa onnellinen. Ja ihminen, jolla näennäisesti menee mitä parhaiten, voi kokea itsensä onnettomaksi.
Masennuslääkkeiden käytön lisääntyminen voi mielestäsi olla hyvä mittari ihmisten hyvinvointiin, mutta silloin jätät huomiotta lääketieteen kehittymisen ja sen, että masennusta diagnosoidaan ihan toiseen malliin kuin muutama kymmenen vuotta sitten. Kun johonkin sairauteen kehitetään lääkkeitä, ei se tarkoita sitä, että se sairaus saa alkunsa vasta sillä hetkellä.
Minun teoriani on se että uskontojen harrastama ihmiskunnan luontaiseen kehitykseen puuttuminen on se suurin syy pahoinvointiin. Jos päästäisiin eroon uskonnoista ja konservatiivisesta ajattelutavasta, maailmasta tulisi paljon rauhallisempi ja hyvinvoivampi paikka.
Ethän sinä sentään voi viedä ihmisiltä heidän uskoaan, jos sinulla ei sellaista ole? Mene pyytämään Jumalalta, jos sellaisen haluat, suotta tunnet katkeruutta uskovaisia kohtaan.
Uskossa ei sinällään mitään vikaa ole, kunhan se ei vaan puutu yhteiskunnalliseen kehitykseen. Usko olkoon jokaisen ihmisen oma filosofinen ohjenuora, mutta yhteiskunnalliseksi instituutioksi siitä ei ole. Järjestäytynyt valtaan pyrkivä usko on vaarallinen asia kaikkien kannalta.
jotain todisteita, että ihmisten pahoinvointi olisi lisääntynyt.
Riittääkö haluamiasi todisteita pahoinvoinnista vaikka leipäjonot, joihin ihmiset jonottavat koska rahat loppuu kun pitää saada ruokaa?
Taikauskoa ei ole saatu pois, ja turhaa laitat lainausmerkkeihin kaikki uskonnot ovat
taikauskoa ja se on tieteellisesti todistettu fakta.
Miksi 20v-30v aikana on onnellisempia aikoja ja onnettomamapia aikoja, johtuu
suhdannevaihteluista eli taloudesta. Mutta mitenkään radikaalisti onnettomampia
ihmiset eivät ole kuin nytkään. Sen sijaan jos verrataan vaikka 1920-30-luvun Suomeen
niin ihmiset olivat todella onnettomampia kun kristillinen terroristijärjestö tyrannisoi
maata kokoomuksen mandaatilla. Tai jos mennään vielä pidemälle ajassa taakase, niin
kyllä ihmiset ovat onnettomampia olleet (objektiivisesti tarkasteltuna, onnellisuushan tosin
on subjektiivinen, tuolloin ei edes tiedetty paremmasta). Pimeä keskiaika on varmaan tuttu
sana, silloin oli uskovaiset johdossa ja kaikilla oli kurjaa poislukien papisto.
Viimeisimpien tutkimusten mukaan ateismi on saanut alkunsa kamelin perseessä. Siellä ovat tämänkin palstan ateistien isoisoisät maistaneet ateismin jaloa aatetta.
Hienoa, että te humanistit jaksatte tehdä tutkimusta, mutta kuka antoi sinulle juuri tuon
gradu-aiheen. Tohtori Puolimatkako?
ainakin osan maailman ongelmista, tämän hetkinen taloustilanne mukaanlukien, ihan ilman jumalia.
jos kiinostaa niin kattokaa tästä ja jos epäilyttää niin tarkistakaa.
http://www.youtube.com/watch?v=Hs8fDlKYdic
Kukahan tämän maan talousasioista päättää? Kristinuskovaisetko? Etköhän nyt puhu omiasi...!
"Kukahan tämän maan talousasioista päättää? Kristinuskovaisetko? Etköhän nyt puhu omiasi...! "
en ole väittänytkään että uskovaiset niitä hoitaisivat, vaikka saattaa sielä niitäkin olla, linkistä löytyvien pätkien tarkoitus on kertoa että systeemi on HUONO.
"Seurauksena on ollut yhä lisääntyvä pahoinvointi, väitän, että ihmiset olivat kymmeniä vuosia sitten paljon onnellisempia. "
Meillähän menee tällähetkellä maailmassa parhaiten mitä ikinä. Vähän sotia ja suomalaisetkin päätyivät onnellisuustutkimuksessa korkealle.
Hyvä me ja kehitys!
Millä perusteella ihmiset olivat onnellsiempia kymmeniä vuosia sitten? Mihin perustat tämän väitteesi? On ensin pohdittava sitä ennen kuin alkaa pohtia syitä asialle, joka ei mitenkään välttämättä ole tottakaan.
on tullut tappamaan, ryöstämään ja valehtelemaan. Tulokset ovat näkyvissä. Ilman Jumalaa ei ole Elämää!
Kun kristinusko oli Englannissa ainoa aate, iin esim. 1700-luvulla avioeroa oli vain alle kymmenen vuodessa.
Darwinin eläimoraalipilasi kaiken.
Englannissa ennen 1700-lukua ei edes ollut olemassa avioeroa. Lisäksi vuoteen 1857 asti avioerot oli hyvinkin rajoitettuja koska ne olivat hyvin kalliita toimenpiteitä. Kun vuoden 1857 lakiuudistus tuli voimaan, hyppäsi avioerohakemusten määrä edellisen vuoden kolmesta kolmeen sataan. Joten Darwinin "eläinmoraalilla" ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan lainsäädännön muutoksella.
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Matrimonial_Causes_Act_1857
Jos uskontoja ei olisi, niin WTC tornit olisivat vielä pystyssä.
http://www.youtube.com/watch?v=xd0Gp-8kvNw