Täällä pyöriessäni huomaan jos momenlaista valittajaa ja kohtaloa, osa aiheesta ja toiset päteäkseen. Osa vain kuisaa muita.
Kertokaas mulle mitä on virallisesti köyhyys, teidän näkökulmasta?? En siis nyt kaipaa mitään maailman kauppajärjestön lukuja vaan teidän oman mielipiteenne, omasta elämästänne.
Olen huomannut että kaveri joka tienaa 2000 nettona pitää itseään köyhänä, miks? Etkö osaa hoitaa asioitasi? Mulla netto on noin 2100-2300 kuussa ja en ole köyhä. On minulla huonosti mennyt, sossukin on tuttu, tosin vuosien takaa. Se oli kamala kohtalo käydä siellä.
Missä menee raja köyhyyteen?-???
Kertokaas mulle mitä on virallisesti köyhyys, teidän näkökulmasta?? En siis nyt kaipaa mitään maailman kauppajärjestön lukuja vaan teidän oman mielipiteenne, omasta elämästänne.
Olen huomannut että kaveri joka tienaa 2000 nettona pitää itseään köyhänä, miks? Etkö osaa hoitaa asioitasi? Mulla netto on noin 2100-2300 kuussa ja en ole köyhä. On minulla huonosti mennyt, sossukin on tuttu, tosin vuosien takaa. Se oli kamala kohtalo käydä siellä.
Missä menee raja köyhyyteen?-???
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jotkut tuntee olevansa köyhiä kun hyvistä tuloista suurin osa menee velkoihin. Se ei ole koyhyytttä vaan omaa tyhmyyttä. Eläkeläinen joka tienaa 1000 ja käteen jää laskujen jälkeen 200-300 voidaan pitää köyhänä. Onko?
Minulla ei ole yhtään tuttavaa/sukulaista joka tienaisi yli 1800e/kk.
Minä, ketjun aloittaja. Ajan kuorma-autoa työkseni. Eli siis duunari isolla D:llä. Tavis, onko se sitten köyhyyttä jos tienaa tuon verran(1800)kk? Eikö se ole omasta elämästä kiinni ja menoista miten elää? En kuitenkaan luokittelisi tuota köyhyydeksi, vai olenko väärässä?? Älkää luulko väärin, en halua provosoida nyt vaan oikeasti keskustella. Eikä 1500-1800 tuloilla herroiks eletä, en minäkään sitä tee.
Järkevä ihminen elää tulojensa mukaan. Köyhyyttä on se mikäli ei itse saa elantoaan hankittua, koska silloin menettää myös vapautensa. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Työnantajani on ainoa kenelle olen vastuussa. Minun tekemisiäni ei kysy kukaan, eikä niitä tarvitse mihinkään ilmoittaa, koska en suostu mitään tukia hakemaan. Nytkin istun mieluimmin pihallani rauhassa kuin täyttäysin jotain sossulappuja ja pilaisin viikonloppuni niillä. Ehkä sieltä jotain saisikin, mutta mielestäni se ei ole sen arvoista. En halua olla virkailijoiden sätkynukkena. Heidänhän on taas pakko tehdä mitä ylempää käsketään, ei heitä minun elämä kiinnosta. Saan sen nyt halkoja tekemällä jne., niin säästyy lämmityskuluissa varmasti saman verran ensi talvena. Tuloni ovat pienemmät kuin sinun, mutta en mielestäni kärsi köyhyydestä.
on mun mielestä sitä, että ei ole mitään ylimääräisiä lainoja ja maksuja, mutta silti ei rahat riitä kunnolla joka päiväiseen ruokaan. yhteiskunnan tuilla kyllä elää ihan hyvin, jollei ole mitään ylimääräisiä menoja joka kuulle. ainakin yksin elävä pystyy säästämään siitä reilusta 400 eurosta 10-50 euroa sukan varteen tulevaisuuden isompia ostoksia varten. tietenkin tuo vaatii suunnittelua ruokien laitossa yms. mutta mitä muuta kuin aikaa on ihmisellä, joka ei käy töissä.
2000 euron palkalla elää kyllä tosi hyvin (edelleen, jos on yksineläjä), mutta mikäli on avio/avoliitossa ja tuolla rahalla pitää kahden elää, niin sitten onkin jo vähän tiukempaa. pääsääntöisesti mun näkemyksen mukaan suomi on maa, jossa perhe (2 aikuista 1-2 lasta) elää melkein köyhyydessä, jos molemmat vanhemmat ei oo töissä. vaihtoehtoisesti toisen vanhemman täytyy saadaa palkkaa jotain 4000-5000 euroa ja semmoset työt on kyllä harvassa.
ihminen tulee kyllä aika vähällä toimeen, mikäli on valmis näkemään vähän vaivaa. itseäni ottaa ruoan hinnassa päähän eniten vihannesten hinta, mikä tekee sen, että moni joutuu syömään huonoa ruokaa (makaroonia, perunaa, riisiä, jauhoja jne. hiilihydraattipitoista ruokaa), joka ei nälkää pidä!
kannattaa lisätä kaali ja herneet (kuivat). Tähän aikaan vuodesta myös tomaatin ja kurkun kilohinta on euron paikkeilla. Niitä kannattaa syödä nyt. Marjat eivät maksa mitään, kun ne poimii itse. Syksymmällä saa omenaa edullisesti, samoin lanttua ja porkkanaa. Kevättalvella appelsiini on halpaa. Tomaatimurskaa saa koko vuoden melko edullisesti.
Ruokavalio kannattaa suunnitella sen mukaan, mitä milloinkin on edullisesti saatavana.
Kyllä minulta nälkä pysyy kaukana, perunalla ja riisillä. Ellei, sitten pitää mennä tutkimuksiin, missä vika?
Mä teen ruokaa kahdeks päiväks, yleensä. Kolmatta ei jaksa syödä samaa. Liha on yleisin mitä käytän. Huomen pastaa ja siihen bolognese kasteike(pekonilla :) )
Salaattia kaveriks ja avot.
Minkä ikäisiä te tai nää köyhät yleensä on?? Onko kaikki eläkkeellä tai muuten vanhempaa sukupolvea??
Sellasen käsityksen saa helposti, noh onhan tuol selvästi pari opiskeliaakin vissiin??
mutta hiilaripitoinen ruoka muuttuu sokeriksi ja sitä kautta rasvaksi. sen takia jengi lihoo aina vaan enemmän ja enemmän. varsinkin peruna nostaa verensokerin pilviin, mutta pitää sen siellä vaan hetken ja ruoan jälkeen väsyttää niin paljon että voisi nukkua parikin tuntia.
tätä perunaa koulussakin ruoaksi laitetaan ja opettajat ihmettelee, kun oppilaat nuokkuu pulpeteissaan lopputunnit. kun verensokeri ei ruokailun yhteydessä nouse kovin korkealle, ei sellaista väsymystilaa ruoan jälkeen edes tule ja jaksaa loppupäivän hyvin!
makarooni ei taas pidä nälkää mulla ainakaan kuin 10-20 minuuttia! vaikka millasen annoksen ois tahkonnu sisäänsä. toki kaikki on erilaisia ja toisilla tulee nälkä erilailla ja eri tahtia.
vihannekset, rasvat, kananmunat, lihat ja kalat pitävät nälän loitolla paremmin, mutta kai kohta voikin saa jonkun erikoisveron, kun se on muka epäterveellistä. samaan aikaan kansalle sanotaan, että syö leipää! leipä on se pahin kaikista, ruisleipäkin!
Oma näkemykseni on, että jos yleensäkin tarvitsee sossun palveluita, niin on yleisellä tasolla köyhä. Tuloilla ei ole mitään merkitystä, koska esimerkiksi säästöillä voi aina elää. Mutta sossu ei käsittääkseni anna rahaa jos yksilöllä on säästöjä, joten siitä päätellen sossun asiakas on väistämättä köyhä. Hetkellisesti tai pidempiaikaisesti, se taasen ei ole minun asiani.
En itse pitänyt itseäni köyhänä, vaikka tuloni ovat olleet alle tuhat euroa (bruttona) kuukaudessa viimeisen parin vuoden ajan. Joka tilistä on jotain säästöön jäänyt, eikä rahasta ole ollut tiukkaa. Koskaan en ole toimeentulotukea hakenut, enkä tule hakemaan.
Toisaalta köyhyyden voi nähdä myös jostain luopumisena, tässä tapauksessa lähinnä elintasoon liittyvänä tekijänä. Mutta se ei minusta ole kuitenkaan todellista köyhyyttä. Sosiaalista sellaista, juu, mutta kaukana silti nälkäkuolemasta.
Syntyy oman tilanteen vertaamisesta "parempiosaisiin".
Yhdellä näköpiirissä olevalla on jotain enemmän tai parempaa.
Toisella on jotain muuta.
Jne.
Entinen työkaverini valitti toistuvasti puutettaan ja köyhyyttään.
Avioparin molemmat jäsenet kokopäivätyössä. Herra teollisuustoimihenkilö. Rouva palvelualalla. Yksi alle kouluikänen lapsi.
Kerran kaverin kertolillessa lähipubin tapahtumia ja samaan hengenvetoon valiitaessa köyhyyttä, kysäisin että onko tuo pubissa istuminen kovinkin tavanomaista ja välttämätöntä?
Veitikka kertoi sen kuuluvan kolme, neljä kertaa viikossa elämän välttämättömyyksiin.
Kun laskeskelin hänen pubi kaljojensa hinnalla ostettavan perheen perusruuat sanoi veitikka ettei kolme, neljä olutta illassa voi budjettia kaataa.
Tuohon kun lisätään kahden henkilön tupakat niin tärkeysjärjestys ja niukkuus ovat ymmärrettäviä.
Suoraan sanoen vituttaa kaljoittelevien tupakoijien valitus.
Myöntäisivät suoraan kyseessä olevan heidän valintansa.
Työkaveri oli mielestään köyhä. Mies oli TKL kuljettajana ja nainen kanslistina koululla, heillä tyttö joka silloin 2,5 v. Kummankin vanhemmat auttoivat mm. vaunut sänky ja syöttötuoli oli isovanhempien ostamia. Appivanhempia kohtaan oli melkoinen kiukku, kun eivät olleet käytettävissä aina tarvittaessa, koska heidän poikansa se teki työpäiviä hulluilla työajoilla.
(Neljä tuntia ajoa ja pakollinen tauko, loput neljä tuntia työtä. Lisäksi kuljettajia tarvittiin työssä aamu ja iltapäivällä ihan liikenteen vuoksi)
Itse olin keittiössä työssä, X-mies maksoi kunnan kautta, eli se minimi elatusapu, poikia kaksi kalori kulutus oli heillä suurimmillaan eli kaksi söi kolmen aikuisen edestä. Minulla oli myös menossa oman opintolainan takaisin maksu.
Toimeentulotuen mukaan 2010 Yhden hengen talous
Ravintomenot 48 % = 200,16 €/kk = 6,67 €/ ruokapäivä
Tilastokeskus = Elintarvikkeet ja alkoholittomat juomat 12,9 % tuloista
(Ravintolat ja hotellit 6,4 % >> onko ateriointia vai majoitusta?)
Jos laskee 364 päivää x 6,67 € ruokapäivänä, joka on toimeentuloturvan määrittämä päivittäis ruokaraha. Olisi tilastokeskuksen tilaston/rekisteröinnin mukaan, keskiverto tulo oltava, ruoka- ja juoma menona 12,9 % tulosta >> toimeentulotuen perusteelle saadulla summalla 6, 67 €/ ruokapäivänä
Tilastokeskuksen menojen jakautuman mukaan yhden hengen tulot 18 736 € / vuosi siis käteen eli nettona, koska ostokset ovat laskettu siitä mitä niistä maksetaan. Niin ja veroa menee uudelleen Alv verran..
Tilastojen mukaa yhden hengen talous tuloina 1498,88 € / kk on keskiverto tulo
Tämä olisi perus toimeentulo.
http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/copy2_of_toimeentulotukilaskuri/view
Perus on yksin asuvalla ihmisellä 417 euroa; kuukaudessa
Ravintomenot 48 % = 200,16 €/kk = 6,67 €/ ruokapäivä
Vaate- ja jalkinemenot 7 % = 29,19 €/kk
Informaatiomenot (lehti, TV, puhelimen netti ) 19 % = 79, 23 € / kk )
Vähäiset terveydenhuoltomenot 3 % = 12,51€/kk /150 € vuodessa
Muut jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot 23 % = 95,91€/kk
yhteensä 100 % = 417 €
Eli toimeentulotukea ei lasketa henkilöä kohti vaan, aina taloutta kohden.
ENSIMMÄISEN AIKUISEN PAINO ON YKSI,
SEURAAVIEN 0,5, puoliso ja yli 13v. lapset.
LASTEN TAAS 0,3 (tässä yhteydessä lapsiksi luokitellaan 0-14 v.)
ELI tuo 417 €/kk EI OLE kokonaan ruokaan.
Toimeentulotuki on siis tuhannen euroa kuussa vähemmän kuin keskiverto palkka.
Palkan ansaitsijalla on käytössään perustoimeen tuloon rinnastaen kolmenkertaiset ansiot.
Totta että ihmiset tekee ihmeellisiä valintoja elämässään. Liian paljon on niitä kelle pubi esimerkkinä menee perheen edelle, eli itsekkyys. Tuntuu joskus pahalta katsella vierestä mutta minkäs teet?! Se on heidän elämää. Sekin on hyvä vastaus tuo tunne, enpäs ajatellut asiaa noin. Nyt kun tarkemmmin ajattelee niin tuo pitänee paikkaansa. Tunne ja vähät rahat, siis yleensä ne rahat riittää, tekee ihmisestä usein köyhän. Sitä vissiin helposti keskittyy sitten etsimäään omasta elämästään pelkkiä epäkohtaisuuksia ja sit ns masennusta. Ehkä oikea sana olisi alakuloisuutta.
Pidän myös totena sitä että se sossun asiakas on köyhä.
Valitettavaa mutta totta että liian moni nuori menee sinne, yleensä laiskuuttaan koska työnteko ei kiinnosta. Vaikkakkin se on niille jotka sitä oikeasti tarvitsevat.
.. esimerkiksi sellaiset mitättömät pikkuseikat kuin asumismenot ja matkakulut?
uskoisimme että toimeentulotuki ja asumistuki normit pitävät suomalaisen perusturvassa.
Perusturva on siis kunnossa.
tuo perustoimeentulon vuositaksa vaatetukselle 350 € on siis riittävä.
Muut jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot 23 % = 95,91 €/kk
Vuoden aikana 1150,92 €
Olisiko se köyhyys tässä. Sosiaalinen elämä on myös harrastuksia, joissa maksullisia ja ilmaisia. Sosiaalinen elämä on kulttuuria, joka aina maksullista.
Tilanne kun tulot putoavat pysyvästä jonkun 50% sulkee tulojen perusteella yhteiset kulttuuri elämykset, matkat, jopa harrastukset.
Juu lenkkipolut ja metsä ovat ilmaisia sinne vaan harva siirtyy kun yksi yhteisesti piiristä putoaa tulojen vuoksi pois.
vaikka lahtaus vaara palstalla on melkoinen, niin
Jos katselisi tulotasoa kuin samasta tasosta. Kyse siis yksinomaan tuloista.
Meillä on eläkeläisystäväpiiri, joka tutustui eläkkeellä olo aikana ja ilmaisessa harrastuksessa.
Varallisuus on kaikilla sama eli oma asunto.
Menot asumisesta vaihteleva, muutama omakotitalo asukas ja sitten asunto-osakkeessa asuva.
Kun tähän laskee sähkön veden netin ja kiinteistön hoidon, ovat menot vuositasolla erilaiset edullisin n. 1100 € / vuosi ja kallein n. 4300 €/vuosi. Remontteja en tähän ota koska jokaista asuntoa remontoidaan melko säännöllisesti.
Asumme siis kaupungissa (Tampere) ja myös liikkuminen maksaa toisille enemmän toisille vähemmän asunnon sijainnista riippuen. ( n. 9 - 30€ /kk)
Meitä on kaksi työkyvyttömyys eläkeläistä, muut täysin palvelleita, näin eläkkeissä on eroja 400-800€ /kk.
Pienimmät eläkkeet kattavat perustoimeen tulon, ihan sosiaalitoimentaulukon mukaan.
Pienimmät tulot ovat työkyvyttömyys eläkeläisillä, heiltä menee vielä jatkuviin lääkityksiin osa tuloista. Meno erä kiikkuukaakkuu KELAn katossa 600 €/ vuosi, suhteessa tuo on 1/12 osa koko vuositulosta. Eläkkeeseen ei tule muuta vuosi on 12 kertaa kuukausi.
Jokainen on ollut työelämässä, kun työviikot olivat 48 tuntisia ja kuusipäiväisiä. Jokainen teki palkkatyötä jo ennen eläketurvaa n. 16v. sinne 23v. josta alkoi kertyä eläkettä. (maksu työeläkekassaan meni kokoajan)
Ei pitäisi tuottaa vaikeutta, todeta, kuka on meistä köyhä.
.
Asumistuki on olemassa. Matkakulut minne? Matkakulut vähennetään verotuksessa.
Totta hitossa tiedän että asumistuki on olemassa, mutta esimerkiksi oma talouteni ei ole siihen tulonsiirtoon oikeutettu. Toisin sanoen maksamme ne kulut omista tuloistamme, omalla työllämme.
TYÖmatkakulut korvataan halvimman vaihtoehdon kautta, mutta koska käytännössä lapsiperhe tarvitsee auton ( hankalat työmatkat lasten kuljettaminen päivähoitoon) siitäkin jää ylellisyysosa itse maksettavaksi.
Keskituloinenkin, itseään vauraana pitävä, voisi tuntea itsensä köyhäksi vaikkapa Monte-Carlon venesatamassa.
Vertaamisesta syntyvät tarpeet herättävät köyhyyden tunteen.
Oikeasti köyhät, lähinnä aikanaan kotona lasten kanssa olleet eläköityneet naiset ovat köyhiä jos heidän täytyy tulla toimeen eläkkeillään ilman leskeneläkettä tai pääomatuloja.
Maksa sitten, jos rahasi riittää. Olet sekaisin, pitäisikö sossun ostaa sinulle vielä Mersukin. Mistä tuollaisia tyyppejä tulee.
Itse olet sekaisin. Sinulla on ilmeisesti kaikelta helteeltä ja dokaamiseltasi vähän vaikeuksia seurata keskustelun logiikkaa ?
Täällähän (siinä muutama postaus yläpuolella) joku valitti oikein laskelmien kanssa kuinka "Toimeentulotuki on siis tuhannen euroa kuussa vähemmän kuin keskiverto palkka. Palkan ansaitsijalla on käytössään perustoimeen tuloon rinnastaen kolmenkertaiset ansiot."
.. eli "unohti" kokonaan saamansa tulonsiirrot asumiskuluista (joita monet suht pienituloisetkaan palkansaajat eivät saa yhtään) Eikä kotona makaava tarvitse huomioda säännöllisiä matkakulujakaan siinä mielessä kuin työssä kotinsa ulkopuolella käyvän, joten paskapuheet yli kolminkertaisista tuloeroista voi unohtaa.
Mikä tässä nyt oli niin vaikeaa?
heidän papereistaan tuo tulo jakautuma on.
osaa luetella kansalaisvelvollisuudet.
Jokainen tietää ne oikeudet.
Siis just se, että noi "sossupummit" valittaa, että ei oo ku 450€/kk rahaa.......No ei tässä työläisetkään juhli. Sossupummeille maksetaan kaikki mahdolliset tuet, eli itse ei tarvitse maksaa mistään mitään ja sitten on se 450€/kk. Kyllä makaaminen Suomessa kannattaa. Toivottavasti ei kovin kauan. Pakkotöihin vaan 450€/kk edestä, niin muutkin joutuu tekemään. Ei raha kasva puussa.
Noh opiskelijana sanoisin että köyhyys on sitä kun budjetti menee nurin jokaisen ylimääräisen pakollisen menon myötä.. Viimeksi hajosi tietokone, ilman sitä on aika mahdotonta kun kaikki tieto liikkuu s-postin välityksellä. Käteen jää vuokran sun muiden pakollisten laskujen jälkeen jotain 150-200e ja kyllä silläkin vielä toimeen tulee. Kolikoita kun pistää syrjään niin voi välillä ostaa jotain turhuuttakin :D
Jos ei puhuta rahasta niin onnellinen ihminen on rikas