Palaan tähän mielestäni hyvin tärkeään aiheeseen, kun se jäi tuolla aiemmin pahasti kesken.
Kyse on siis Sakarjan kirjasta ja siinä esiintyvästä "70 vuodesta".
Tämä lienee Raamatun vaikeimpia aiheita.
Sak.1:12 mukaan:
"Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi:"Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta."(UM 1995)
Mielenkiintona on siis mitä 70 vuotta tuossa tarkoitetaan?
a) Tarkoitetaanko sillä aikaa välillä 586-516ekr
b) Tarkoitetaanko sillä aikaa välillä 607-537ekr
c) jotain muuta aikaa?
Kommentteja voi antaa, mielellään perustelujakin, kiitos.
Ps. En ole Jt, en ole Jt vastustaja, mutta etsijä minä olen.
;-)
Kyse on siis Sakarjan kirjasta ja siinä esiintyvästä "70 vuodesta".
Tämä lienee Raamatun vaikeimpia aiheita.
Sak.1:12 mukaan:
"Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi:"Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta."(UM 1995)
Mielenkiintona on siis mitä 70 vuotta tuossa tarkoitetaan?
a) Tarkoitetaanko sillä aikaa välillä 586-516ekr
b) Tarkoitetaanko sillä aikaa välillä 607-537ekr
c) jotain muuta aikaa?
Kommentteja voi antaa, mielellään perustelujakin, kiitos.
Ps. En ole Jt, en ole Jt vastustaja, mutta etsijä minä olen.
;-)
Vastaukset 42
Vanhimmat
En minäkään vastusta, vaan etsin totuutta.
Sakarjaan kirjoitetut enkelin sanat lausuttiin 519eaa.
Seitsemänkymmentä vuotta taaksepäin vuodesta 519eaa => tadaa. 589eaa Nebukadnessar aloitti Jerusalemin piirityksen.
Enkeli sanoi "NÄMÄ SEITSEMÄNKYMMENTÄ VUOTTA".
Kuinka mielekästä olisi ajatella, että ne 70 vuotta josta enkeli puhui, olisivat loppuneet 20 vuotta aikaisemmin?
ymmärräppäs se, niin ehkä ymmärrät loputkin.
Enkeli sanoi "nämä seitsemänkymmentä vuotta". Tuolloinko oli kulunut tasan nuo 70 vuotta, päivälleen 70 vuotta?
mahdollista ajatella niin, että koska temppelin rakennustyö oli pysähdyksissä ja siksi ei palvontaa ollut vielä täysin ennallistettu, niin enkeli sanoi nuo sanat. Vaikkakin pakkosiirtolaisuudesta paluu oli jo tapahtunut.
Voin olla väärässäkin.
Olet oikeassa Rebekka, ja huomaatko mihin vuosilukuun pääset kun lasket tuosta Daarejaveksen toisesta hallitusvuodesta 519 eKr. 70 vuotta taaksepäin? Ja mitä sinun mielestäsi silloin tapahtui?
-Corrector-
Ilmeistä on että enkeli siinä tarkoitti niitä 70 vuotta, jotka juuda oli ollut pakkosiirtolaisuudessa ja jotka vuodet päättyivät siihen kun Kyyros valloitti Babylonin ja komensi juudan rakentamaan temppeliä. Seuraavassa muutama jae mitkä johdattavat tällaiseen johtopäätökseen:
Ennustus Jeremian 25: 8 - 12 -Sekä Juudan pakkosiirtolaisuuteen viemisestä 70 vuodeksi ja sen ajanjakson jälkeen tapahtuvasta Babylonin kukistumisesta ja Juudan palaamisesta rakentamaan Jerusalemia ja sen temppeliä.
Babylonin kukistuminen ennustettujen 70 vuoden ajanjakson jälkeen on ennustettu yksityiskohtaisesti mainiten jopa valloittajan nimi ja se tapa millä Babylon valloitettiin Jesajan 44: 26 - 45: 4.
2 Aikakirja 36: 18 - 23 (Esra 5: 13) -Kyyros komentaa juutalaiset rakennustyöhön Jerusalemiin. (537 eaa)
Esra 3: 8 - 10 (Esra 5: 16) -Temppelin perustus lasketaan pakkosiirtolaisuudesta paluun toisena vuonna (536 eaa)
Esra 4: 23, 24 -Temppelin rakentaminen lakkautetaan Dareioksen toiseen hallitusvuoteen (520 eaa) asti.
Esra 5: 1, 2 -Haggai ja Sakarja profetoivat ja temppelin rakentaminen jatkuu.
Esra 6: 15 -Temppeli valmistuu Dareioksen kuudentena hallitusvuotena (515 eaa).
Haggai 1: 1 - 3; 2: 2, 3 -Pakkosiirtolaisuudesta oli tultu jo vuosia aikaisemmin koska Jehovan temppelin rakentaminen oli aloitettu ja tullut jonkinlaiseen vaiheeseen. Itse kansa oli temppelin rakentamisen alun jälkeen jo ehtinyt rakentaa taloja ja jopa paneloida talonsa. (Silloin ei vielä ollut käytössä Jehovan todistajien pikarakennusmenetelmä, joten rakentaminen kesti useita vuosia).
Siinä lyhyesti ajan kulku vuodesta 607, jolloin Nebukadnessar poltti Jerusalemin ja vei kansan Babyloniin 70 vuodeksi, vuoteen 515, eli Dareioksen kuudenteen hallitusvuoteen jolloin temppeli saatiin valmiiksi.
Ei pitäisi olla tarvetta riidellä tuon aikakauden alkamisen vuosiluvusta jonkun tietyn jakeen sananmuodon takia, kun tiedetään sen pituus ja ajankohta milloin se päättyi (varsinkaan kun tuntuu olevan suuria riitaisuuksia historioitsijoiden kesken eri hallitsijoiden hallitusajoista ja yhteishallituksista j n e). Esimerkiksi Jesajan ennustus määrittelee sen päättymisen ajan siksi kun Kyyros määräsi temppelin perustuksen laskemisen. Koska se vuosiluku tunnetaan (537 eaa) ei liene kovin vaikea laskea ajanjakson toista päätä, siis alkua, joka johdonmukaisesti on vanhanaikaisesti laskettuna 607 eaa.
Kirjoitit:
Pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta - ei kauempaa eikä vähempää ja se alkoi Dan.1-2 lukujen perusteella Nebukadnessarin 1.hallitusvuotena. 2.Kun. kirja kertoo että 10´000 pakkosiirtolaista vietiin 11 vuotta ennen Jerusalemin viimeistä hävitystä, mikä tapahtui Nebun 19 hallitusvuotena.
Tässä on jehovilla ylitsepääsemätön paikka, nimittäin: jos he väittävät että Jerusalemin viimeisestä tuhosta pakkosiirtolaisuuden päättymiseen kesti 70 vuotta (kuten he väittävät) niin silloin pakkosiirtolaisuuden kesto onkin 90 vuotta, mikä on siis 20 vuotta liian pitkä aika. Jos he taas pitävät kiinni siitä että pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta niinkuin kestikin, niin silloin Jerusalemin viimeisestä tuhosta pakkosiirtolaisuuden päättymiseen kesti vain n. 50 vuotta.
Jer.25:8-12 ei tarvitse erityisemmin tulkita, koska siinä osoitetaan selvästi, että jakeissa viitataan Babylonin johtoasemaan siis maailmanherruuteen, koska jakeessa 9 kerrotaan juutalaisten ohella 'kaikista näistä YMPÄRILLÄ OLEVISTA KANSOISTA'. Tuota ei voi mitenkään soveltaa ainoastaan Jerusalemin lopulliseen hävitykseen; se olisi Jumalan sanan vääristämistä.
-Corrector-
Sakarja sai tuon mainitsemasi näyn 24.11 (sebat-kuu)Daarejaveksen 2. hallitusvuotena 519 eKr.
Jakeessa 12 mainittu '70 vuotta' näyttää viittaavan ajanjaksoon Jerusalemin temppelin lopullisesta hävittämisestä vuonna 587 eKr. siihen asti kunnes temppeli vihittiin käyttöön 516 eKr. elikä hyvinkin tarkalleen 70 vuotta myöhemmin.
On hyvä huomata, että Sakrjan kirjan kertomukset osoittavat sen, että juutalaiset katsoivat olevansa Jumalan kasvojen edessä vieläkin epäsuotuisassa asemassa kaikkien niiden vaikeuksien takia, joita he kohtasivat pakkosiirtolaisuudesta palattuaan; mm. temppelin rakennustyöt keskeytyivät - oletteko miettineet koskaan sitä miksi Jumala salli niin käydä?
Tuosta taaksepäin laskettuna tullaan vuoteen 589 eKr. elikä aikaan pari vuotta ennen Jerusalemin lopullista hävitystä, jolloin Nebu hyökkäsi Jerusalemiin (2.Kun.25:1-2)
Tuosta pari vuotta myöhemmin temppeli siis hävitettiin ja vihittiin 70 vuotta myöhemmin 516 eKr.
Huomatkaa, että nämä meidän kalenterivuodet menevät limittäin noiden suhteellisten ajanjaksojen kanssa joten pienet heitot ovat luonnollisesti mahdollisia.
-Corrector-
">589 -Nebukadnessar hyökkäsi
.
.
> 589 -Jerusalemin lopullinen hävittäminen
.
.
.
.>???paluu Jerusalemiin
.
.
.
>519 Sakarjalle enkelin ilmoitus
.
.
>516 temppelin vihkiminen
Aiemmin olen lukenut tällä palstalla todisteluja siitä, että Sakarjalle enkelin antama ilmoitus oli merkkipaalu tuolle 70 vuoden päättymiselle
, ja nyt tuon ajankohdan merkitys yllättäen katosi. Olen ymmärtänyt oikein?
2.Kun25:
1. Sidkia kapinoi Baabelin kuningasta vastaan. Hänen yhdeksäntenä
hallitusvuotenaan, sen kymmenennessä kuussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, kävi Nebukadnessar, Baabelin kuningas, hän ja koko hänen sotajoukkonsa, Jerusalemin kimppuun ja asettui leiriin sitä vastaan. Ja he rakensivat saartovarusteet sitä vastaan yltympäri.
2. Näin kaupunkia piiritettiin kuningas Sidkian yhdenteentoista hallitusvuoteen asti.
8. Viidennessä kuussa, kuukauden seitsemäntenä päivänä, Baabelin kuninkaan Nebukadnessarin yhdeksäntenätoista hallitusvuotena, tuli Baabelin kuninkaan palvelija Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, Jerusalemiin.
9. Hän poltti Herran temppelin ja kuninkaan linnan ja kaikki Jerusalemin talot; kaikki ylhäisten talot hän poltti tulella.
10. Ja koko kaldealaisten sotajoukko, joka henkivartijain päälliköllä oli mukanaan, repi maahan Jerusalemin muurit, yltympäri.
11. Ja Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, vei pakkosiirtolaisuuteen kansan tähteet, mitä oli jäljellä kaupungissa, sekä ne, jotka olivat menneet Baabelin kuninkaan puolelle, ja muun rahvaan.
Huomasitko? Hyökkäys tapahtui paria vuotta ennen hävitystä: Hyökkäys n.589 eKr. ja hävitys 587 eKr.
Paluu Jerusalemiin tapahtui hyvinkin 537 eKr.
Sakarjan kirjassa esim 7. luku kertoo siitä että tuolloin Daarejaveksen 4. hallitusvuonna n. v.517 eKr.oli paastottu 70 vuotta ja että paastoja oli vietetty Jerusalemin lopullisen hävityksen muistoksi (5. kk) ja Gedaljan salamurhan muistoksi (7.kk) joten tuo Sakarjan mainitsema paastoaika todistaa sen että Jerusalemin lopullinen hävitys oli tapahtunut 70 vuotta aikaisemmin 587 eKr.
Temppeli saatiin valmiiksi pian tämän jälkeen, joten temppelin rauniotila oli kestänyt 70 vuotta. On hyvä muistaa, että 'tuomiojulistus' oli Sak.1:12 jakeen mukaan kestänyt n.70 vuotta ja elettiin n. vuotta 519 eKr., ja että tuomiojulistus ei ole alkanut 20 vuotta Jerusalemin lopullisen hävityksen jälkeen vaan Jerusalemin viimeisen hävityksen aikoihin.
Suosittelen aikajanan piirtämistä, koska se helpottaa kokonaisuuden hahmottamista.
-Corrector-
Tekstisi tähän, että voin vertailla niitä.
"On hyvä muistaa, että "tuomiojulistus" oli Sak1:12 jakeen mukaan kestänyt n.70 vuotta ja elettiin vuotta >>519eKr
>>Mietityttää tässä asiassa se, että kun asettelen yllä olevat asiat rinnakkain, niin en saa niitä sopimaan mitenkään yhteen Sak.1:12 -tuomiojulistus kestänyt 70 vuotta ja tuolloin elettiin vuotta 519 eKr.
589eaa. Nebukadnessar aloitti Jerusalemin piirityksen.
>>Sak 7luku -oli paastottu 70 vuotta ja tuolloin elettiin vuotta 517 ekr.
587/6eaa Jerusalemin tuho Nebukadnessarin toimesta.
Ei tämä ole ollenkaan monimutkaista.
>>Sak 7luku -oli paastottu 70 vuotta ja tuolloin elettiin vuotta 517 ekr.
Jehovan todistajatkin myöntävät, että juutalaiset paastosivat viidennessä ja seitsemännessä kuussa
Jerusalemin tuhon ja käskynhaltija Gedaljan surman vuoksi noiden 70 vuoden ajan.
Antoiko Jumala kansalleen kaksi (2) eri tuomiojulistusta?
joista toinen tuomio kesti vuodesta 589 eaa ---> 519 ekr. = 70 vuotta.
ja toinen toinen tuomio kesti vuodesta 587/6 ---> 517 eKr. = 70/69 vuotta.
Eriskummallista. Täytyypä tutkia.
Oletko sekä corrector ja todistaja.
Oletko muuten todistaja?
Lukemistani teksteistä olen päässyt käsitykseen, että nimimerkkiä "hmmm" käyttävä on Jehovan todistaja. Tässä osa hänen tekstistäään vertailun vuoksi:
"Ilmeistä on että enkeli siinä tarkoitti niitä 70 vuotta, jotka juuda oli ollut pakkosiirtolaisuudessa ja jotka vuodet päättyivät siihen kun Kyyros valloitti Babylonin ja komensi juudan rakentamaan temppeliä.
...-Kyyros komentaa juutalaiset rakennustyöhön Jerusalemiin (537 eaa.)"
SITTEN SINUN "todistaja" TEKSTISI:
"Jehovan todistajatkin myöntävät, että juutalaiset paastosivat viidennessä ja seitsemännessä kuussa Jerusalemin tuhon ja käskynhaltija Gedaljan surman vuoksi noiden 70 vuoden ajan."
________________________________________________
Nyt kun asetan yllä mainitut tekstit rinnakkain, niin en saa niitä sopimaan toisiinsa.
Voisitko selvittää, miksi ne eivät sovi toisiinsa?
Kirjoitit
"Voisitko selvittää, miksi ne eivät sovi toisiinsa?"
Kysypä sitä todistajilta. Nyt olet asian ytimessä. He eivät kykene selittämään asiaa. Kysy sitä todella heiltä.
että saan myös vastauksen sinulta.
Tuomiojulistuksia oli varmastikin vain yksi. Sitä voidaan pitää 'kiveenhakattuna' tietona.
Kun puhtaan 70 vuoden ajanjaksosta niin se ei tarkoita välttämättä aina tasan tarkalleen 70 vuoden jaksoa, vaan se voi olla myös noin-arvo. Tämä on tyypillistä Raamatussa, koska Raamatullisina aikoina aikaa mitattiin hiukan eri tavalla kuin nykyään, siitäkin huolimatta, että heillä oli kalenteri käytössään.
Tuo tuomiojulistus tarkoitti todennäköisesti aikaväliä Jerusalemin hävityksestä temppelin valmistumiseen. Tällaiseen käsitykseen voi päästä helposti lukemalla Sakarjan kirjan kahdeksaa ensimmäistä lukua.
Sak 1:12 mainittu 70 vuotta on noin-arvo, jos se katsotaan alkaneeksi Jerusalemin viimeisetä hävityksestä siihen asti kun nuo sanat sanottiin, mutta tarkasti se on 70 vuotta kun tuo jakso katsotaan päättyneeksi Temppelin valmistumiseen.
Mutta sanopa sinä vuorostasi mitä mieltä olet siitä, mitä merkittävää tapahtui silloin kun lasketaan 70 vuotta aikaa taaksepäin vuodesta 517 eKr. tahi 519 eKr.?
-Corrector-
Vaikka et kysynytkään minulta niin voin kait silti vastata:
Jehovien tulkinta Raamatun kirjoituksista on ristiriidassa Raamatun oman kertomuksen kanssa, ja sitä olemme yrittäneet heille tolkuttaa nämä kaikki " oi 70 vuotta" tai ainakin 70 kertaa.
-Corrector-
Lukiessani näillä palstoilla eri nimimerkkien kirjoituksia, niin olen saanut sen kuvan, että nimimerkin "hmmm" kirjoittaja on Jehovan todistaja. Tässä osa hänen tekstistään:
"Ilmeistä on että enkeli siinä tarkoitti niitä 70 vuotta, jotka juuda oli ollut pakkosiirtolaisuudessa ja jotka vuodet päättyivät siihen kun Kyyros valloitti Babylonin ja komensi juudan rakentamaan temppeliä.
...-Kyyros komentaa juutalaiset rakennustyöhön Jerusalemiin (537 eaa.)
JA SITTEN SINUN "todistaja" TEKSTISI
"Sak 7 luku -oli paastottu 70 vuotta ja tuolloin elettiin vuotta 517 ekr.
Jehovan todistajatkin myöntävät, että juutalaiset paastosivat viidennessä ja seitsemännessä kuussa Jerusalemin tuhon ja käskynhaltija Gedaljan surman vuoksi noiden 70 vuoden ajan."
____________________________________________
Kun asetan yllä olevat tekstit rinnatusten, niin en saa niitä sopimaan toisiinsa asiasisällöltään.
Siksi pyysin sinua "todistaja" selventämään minulle, miksi en saa sopimaan yllä olevien tekstien asiasisältöä toisiinsa? Ja tuo kysymykseni on edelleenkin voimassa.
Tekstisi tähän vertailun vuoksi:
"Kun puhutaan 70 vuoden ajanjaksosta niin se ei tarkoita välttämättä aina tarkalleen 70 vuoden jaksoa, vaan se voi olla myös noin arvo"
>> Mitä tarkoitat, etteivät välttämättä tarkoita tarkkoja ajanjaksoja, vaan noin arvoja.
-tarkoittaako tämä sitä, että Jumala ei kykene ajoittamaan tarkasti ajallisesti jotakin tekoaan?
.
"Tämä on tyypillistä Raamatussa, koska Raamatullisina aikoina aikaa mitattiin hiukan eri tavalla kuin nykyään, siitäkin huolimatta, että heillä oli kalenteri käytössään"
>>Mitä oli annettu ihmisille ajan määrittämiseksi:"ja Jumala sanoi:'Tulkoon valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia."(1.Mo.1:14)
Mikäli ajanjaksojen mittaminen Raamatullisena aikoina oli heikkoa, niin miten voidaan luottaa muihinkaan ajanlaskujärjestelmiin, muinaisiin maallisten muistiinmerkintöjen ajanlaskuihin?
.
"Sak 1:12 mainittu 70 vuotta on NOIN-ARVO, jos se katsotaan alkaneeksi Jerusalemin viimeisestä hävityksestä siihen asti kun nuo sanat sanottiin"
>> Mitä tarkoitusta varten todistellaan jotakin asiaa noin-arvoilla, jos on kuitenkin jokin tarkka arvo tarjota todisteluksi? Vai onko tuo noin-arvo jokin epävarmuustekijä, hätäpoistumistie palon sattuessa?
.
"mutta tarkasti se on 70 vuotta kun tuo jakso katsotaan päättyneeksi temppelin valmistumiseen."
>> tulisiko sen katsoa päättyneeksi temppelin valmistumiseen?
Todistelu vaikuttaa melko epävarmalta, liian paljon epävarmuustekijöitä.
Asiaa täytyy tutkia edelleenkin.
.
Kas kun correlle ja komppanialle ei ole mikään muu tärkeää kuin se että jotenkin voisi todistaa Jehovan todistajien olevan väärässä. Vaikka sitten mikään muu ei pidäkään paikkaansa mutta heille ei ole millään muulla mitään merkitystä. Vuosilla ei ole väliä! Vaan mahtavatpa taidot loppua ennen sitä. Kyyroksen käskyyn (vuonna 537 eaa) oli sen 70-vuotisen pakkosiirtolaisuusajan päätyttävä ennustusten mukaan ja niin se tekikin. Siinä ei auta corren leikkikoulusysteemitkään.
Sanoit että
"Tuo tuomiojulistus tarkoitti todennäköisesti aikaväliä Jerusalemin hävityksestä temppelin valmistumiseen. Tällaiseen käsitykseen voi päästä helposti lukemalla Sakarjan kirjan kahdeksaa ensimmäistä lukua."
Oleellisin puuttuu, eli mikä oli Jumalan antama tuomio sinun päättelysi mukaan?
;-)
Vastaisitko hmmmm seuraavaan kysymykseen:
Alkoiko 70-vuotinen pakkosiirtolaisuus samaan aikaan kun Jerusalem hävitettiin lopullisesti vai jo ennen sitä?
-Corrector-
Viittasin tuossa sanalla 'tuomiojulistus' tuon linkin takana olleen kirjoittajan sanoihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000003123650
Voisitteko jehovat vastata välillä minunkin kysymyksiin, sen sijaan että viette asiaa jatkuvasti sivuraiteille. Jos olisimme kasvotusten niin häviäisitte väittelyn 7-0.
Vastatkaa nyt vaikka tähän: Millä Raamatunpaikalla perustelette sen että Jerusalem olisi ollut täysin autiona 70 vuotta, varsinkin kun muistetaan että pakkosiirtolaisuus alkoi jo paljon ennen Jerusalemin lopullista hävitystä?
Sak.1:7 sanoo: "Kahdentenakymmenentenä neljäntenä päivänä yhdennessätoista kuussa, joka on sebat-kuu, Daarejaveksen toisena vuotena, tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, joka oli Iddon poika, tämä Herran sana:"
Vuosi on siis 519 eKr. (tarkemmin 15.2 519 eKr.)
Sak.1:12 sanoo: "Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
Pääsemme tuosta taaksepäin vuoteen 589 eKr. eikö niin? Mitä merkittävää tuolloin tapahtui? Raamatun mukaan siis ainakin tapahtui jotakin, mutta jehovien mukaan ei mitään koska heidän väitteensä mukaan Jerusalem oli jo hävitetty lopullisesti n.8 vuotta aikaisemmin.
Jos taas ymmärrämme sen, että temppelin rauniotila kesti 70 vuotta ja aikaväliksi katsotaan temppelin lopullisesta hävityksestä temppelin uudelleen vihkimseen, niin silloin se istuu hyvin tuohon Sakarjan kirjan kohtaan.
Jerusalemin lopullista tuhoa edelsi parin vuoden mittainen piiritys n. 589 eKr -> 587 eKr. Ja 70 vuotta myöhemmin (519 eKr) lausuttiin nuo Sak.1:12 sanat kuten jae 7 osoittaa, ja pari vuotta tämän jälkeen temppeli lopulta valmistui vuoden 516 puolella eKr. meidän kalenterimme mukaan.
Raamattua kannattaa lukea avoimin silmin ja kannattaa muistaa, että samoin kuin nykyään niin menneisyydessäkin suullisesti lausutut aikanmäärät saattoivat olla toisinaan suurpiirteisiä. Esimerkiksi kun muistellaan viime vuosisadan alkupuolen tapahtumia niin tyypillisesti puhutaan sadan vuoden takaisista tapahtumista vaikka tarkemmin tutkittuna aikaväli olisikin 98,5 vuotta tai 101,2 vuotta jne.
-Corrector-
Tekstisi tähän vertailun vuoksi:
"sa.1:7 sanoo:'Kahdentenakymmenentenä neljäntenä päivänä yhdennessätoista kuussa, joka on sebat-kuu, Daarejaveksen toisena vuotena, tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, joka oli Iddon poika, tämä Herran sana:'
Vuosi oli siis 509 rKr. ( tarkemmin 15.2.519 eKr.)
Sak. 1:12 sanoo:'ja Herran enkeli lausui ja sanoi: 'Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?'
Pääsemme tuosta taaksepäin vuoteen 589 eKr. ei niin?"
---->>>> Miten tuosta päästään vuoteen 589 ekr.? Ja mitä merkittävää tuolloin tapahtui?
Yritän hahmotella asiaa.
Raamatusta löytyy sellainen paikka, että Jerusalem ei ollut autiona 70 vuotta?
Jos Correktor väittää, että Raamatusta löytyy sellainen paikka, että Jerusalem ei ollut autiona 70 vuotta, niin Correktorin tulisi omien vaatimustensa mukaisesti esittää TODISTEET väitteelleen.
Mutta jos Correktor ei väitä, niin meidän ei tarvitse odottaa hänen todisteluaan.
Koska edellinen oli ilmeisesti kieliopillisesti puutteellinen kysymys, niin korjaan kysymyksen oikeaan muotoonsa. Kuitenkin odotan vastausta myös edelliseen kysymykseeni.
>>>Väittääkö Corrector, että Raamatusta löytyy sellainen paikka, että Jerusalem oli osittain autiona 70 vuotta?
Jos Corrector vaittää, että Raamatusta löytyy sellainen paikka, että Jerusalem oli osittain autiona ( eli toisinsanoen ei ollut täysin autiona) 70 vuotta, niin Correctorin tulisi omien vaatimustensa mukaisesti esittää TODISTEET väitteelleen.
Mutta jos Corrector ei väitä, niin meidän ei tarvitse odottaa hänen todisteluaan.
Et vastannut tuohon erittäin oleelliseen kysymykseeni.
Miksi? Koska et pysty siihen vastaamaan!
Jos olen väärässä anna minulle vastaus! Yritä nyt sentään ainakin etsiä sitä.
Mitä sen sijaan haet takaa omalla kysymykselläsi?
Olen valmis sitä tarkastelemaan, vaikka et mahdollisesti minun kysymykseeni vastaisikaan.
Toivon että kuitenkin vastaisit kysymykseeni. En ole Jt, mutta etsijä minä olen.
;-)
Hyvä C., miksi sinä kilpailet Jt kanssa.
Minä ainakin itse pyrin pidättäytymään kaikesta omasta tahdostani tulevasta kilpailusta totuuden etsimisessä (toivottavasti).
Sen sijaan Luuk. 11:10
"Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan." on minun ohjenuorani. Se on yksinkertainen, koruton ja vilpitön. Toivottavasti minusta on siihen.
Jos sinäkään et ole mielessäsi riittävästi varmistunut totuudesta, suosittelen
samaa ajatusta sinulle. Voisi oikeastaan sanoa että pistä Jt:t syrjään, aina silloin kun he "häiritsevät" totuuden etsimistäsi. Siis jos todella etsit vilpittömästi! Sehän on paljon parempi konsti, sillä muutoin aina on vaara että tulet joidenkin vanhojen Jt-kokemuksiesi häiritsemäksi. Me ihmiset kun olemme sellaisia, ettemme voimakkaissa tunnetiloissa yleensä ole järkevimmillään.
Lopullinen totuus löytyy Jumalasta, ei hänen järjestöstään (oli se mikä tahansa). Järjestö tulee vasta sitten kun on sen aika.
Minä ajattelin itsekseni: Jumala tuomitsee oikein, niin syyttömän kuin syyllisen, sillä jokaisella asialla ja teolla on aikansa. (Saarn. 3:17)
;-)
Tuo sana "tuomiojulistus" esiintyy vain jehnujen Raamatussa, vrt KR-33:een:
Sak.1:12 [KR-33] Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
Tuossa jakeessa - joka on sanatarkasta kännöksestä - ei puhuta "tuomiojulistuksesta" mitään. Tuo sana esiintyy vain jehnujen Raamatussa, mutta ei takerruta siihen vaan mietitään sitä mitä tuo 70 vuotta tarkoittaa.
Sakarjan 1:12 sanat "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?" osoittaa, että tuo "vihaisena" oleminen jatkui vielä tuolloin v.519 eKr. ja päättyi nähtävästi silloin kun Jerusalemin temppeli lopulta valmistui ja vihittiin käyttöön v.516 eKr.
Olisiko ollut mielekästä esittää tuollaista kysymystä, jos Jumalan "vihaisenaoleminen" olisi loppunut jo 20 vuotta aiemmin? Ei! siinä ei olisi ollut mitään järkeä.
-Corrector-
Kerrataan sen verran että Jerusalemin viimeinen hävitys tapahtui siis Nebukadnessarin 19:ntenä halllitusvuotena, kuten 2.Kun.25. luku kertoo. Maa ei jäänyt tuolloin täysin autioksi, koska Jer.52. luku kertoo että pakkosiirtolaisia vietiin vielä 4 vuotta Jerusalemin viimeisen hävityksen jälkeenkin:
Jermian 52:30 "Nebukadressarin kahdentenakymmenentenä kolmantena hallitusvuotena vei Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, seitsemänsataa neljäkymmentä viisi juutalaista pakkosiirtolaisuuteen"
Aikaväli: Jerusalemin tuhosta 4 vuotta eteenpäin ---> pakkosiirtolaisuuden loppuun on on siis väkisinkin alle 70 vuotta. Dan.9:1,2 puhuukin useista autioituksista, elikä kaikista Juudaa vastaan kohdistetuista hyökkäyksistä eli autioitustoimenpiteistä, eikä siis täydellisestä autionaolemisesta.
-Corrector-
Käsittääkseni sinun pitäisi entisenä Jt ymmärtää, että UM on sanatarkempi kuin KR. Minulle tämä on täysi selviö vaikka en ole Jt. Olen tutkinut molempia käännöksiä ja KR on ristiriitaisuuksia esimerkiksi kolminaisuuteen liittyvissä kysymyksissä, Jumalan nimeen (JHWH, Jehova, Jahve) liittyvissä kysymyksissä, Jeesuksen teloitusvälineessä ym.
Jos vastaat että Jt ovat valehdelleet UM:ssä Raamatun totuudesta, niin vastaa vaikka samalla siihen että eikö heillä olisi ollut paljon helpompiakin tapoja harhauttaa ihmisiä ja paljon nopeammin saada järjestöönsä 6 miljoona ihmistä.
Näin minä ainakin olen ymmärtänyt suhteessa siihen työmäärään mitä he tekevät! Jos he pyrkisivät petokseen olisi heidän toimintatapansa kyllä aivan ainutlaatuinen maailmanhistoriasssa ja surkein mahdollinen.!!!
Itse asiaan:
Sak.1:12 [KR-33] Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
Jos tämä käännös on tarkka niin mennään yhä ymmälle. Miten Jumala saattoi olla vihainen silloin, kun päästi kansansa Babylonin orjuudesta? Eikö yleensä viha lopu (ainakin joksikin aikaa), jos päästää vangit vapaaksi ja vieläpä sallii palata kotimaahansa.
Tuomioonhan tuo Sakarja 1:12 on kiinnitettävä, että siinä olisi jotain järkeä. Tällainen on UM:n käännös.
;-)
Sakarja näki tämän ensimmäisen näkynsä 519 eaa, 20 vuotta siitä, kun Babylon oli kukistunut Persian edessä v 539 eaa. Nuo 70 vuotta ovat samat kuin Danielin kuvailemat 70 Jerusalemin autioituksen vuotta (Dan 9:2; Jer 25:11, 29:10). Kansat eivät vielä tässä vaiheessa olennaisesti häirinneet Jerusalemin temppelin jälleenrakennusta juutalaisten palattua Babylonin vankeudesta vaan maa oli rauhassa (Sak 1:11). Lisäksi Jumala sanoi osoittavansa kansalleen armoa.
Sen sijaan vuonna 607 eaa alkaneet pakanain ajat, 2520 vuotta, jatkuivat yhä ja edelleen Jeesuksenkin aikana (Luuk 21:24) loppuen vasta 1914 ya syksyllä, jolloin Jumalan vastakuvallinen valtakunta perustettiin taivaisiin. Tämä valtakunta, jota Jeesus oli kehottanut rukoilemaan ("Tulkoon sinun valtakuntasi"; Matt 6:10) ratkaisisi kaikki ihmiskunnan ongelmat.
Ks. "Mikä on Jumalan valtakunta?" kirjasesta "Mitä Jumala vaatii meiltä?" kohdasta
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
Asiaa (Sak 1:12) on käsitelty JT:ien kirjassa "Paratiisi ennallistetaan ihmiskunnalle - teokratian toimesta" (1974, s. 125-132).
Siteeraaja original
Sakarjan 1:12 sanat "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?" osoittaa, että tuo "vihaisena" oleminen jatkui vielä tuolloin v.519 eKr. ja päättyi nähtävästi silloin kun Jerusalemin temppeli lopulta valmistui ja vihittiin käyttöön v.516 eKr. koska olisi ollut mturhaa esittää tuollaista kysymystä, jos Jumalan "vihaisenaoleminen" olisi loppunut jo 20 vuotta aiemmin? vai mitä arvelet?
-Corrector
"Kirjoitit: Sakarjan 1:12 sanat "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?" osoittaa, että tui "vihaisena" oleminen jatkui vielä tuolloin v.519 eKr. ja päättyi nähtävästi silloin kun Jerusalemin temppeli lopulta valmistui va vihittiin käyttöön v.516 eKr. koska olisi ollut mturhaa esittää tuollaista kysymystä, jos Kumalan "vihaisenaoleminen" olisi loppunut jo 20 vuotta aiemmin? vai mitä arvelet?"
Mitä tapahtumia oli tapahtunut ennen Sakarjan 1. luvun 1. jakeen tilannetta?
tarkastellaan...(huomioikaa oikealla tavalla mahdolliset kirjoitusvirheet tekstissäni)
Esra 1.luvusta jakeet:
1)"Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova -Jeremian suusta kuullun Jehovan sanan toteutumiseksi- Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman:
2)'Näin on Persian kuningas Kyyros sanonut:'Kaikki maan valtakunnat on Jehova, taivaiden Jumala, antanut minulle, ja hän itse on valtuuttanut minut rakentamaan itselleen huoneen Jerusalemiin, joka on Juudassa.
3)Kuka tahansa kaikesta hänen kansastaan on teidän joukossanne, osoittautukoon hänen Jumalansa olevan hänen kanssaan. Niin menköön hän ylös Jerusalemiin, joka on Juudassa, ja rakentakoon uudelleen Jehovan, Israelin Jumalan, huonetta - hän on tosi Jumala - joka oli Jerusalemissa.
5)Silloin nousivat Juudan ja benjaminin isien päämiehet ja papit ja leeviläiset, niin, jokainen jonka hengen tosi Jumala oli herättänyt, lähteäkseen ja rakentaakseen uudelleen Jehovan huoneen, joka oli Jerusalemissa.
Esra 2. luvusta jakeet:
1)Ja nämä olivat ne hallintoalueen pojat, jotka lähtivät niiden pakkosiirtolaisten vankeudesta, jotka Babylonin kuningas Nebukadnessar oli vienyt pakkosiirtolaisuuteen Babyloniin ja jotka myöhemmin palasivat Jerusalemiin ja Juudaan kukin omaan kaupunkiinsa.
64)Koko seurakuntaa yhtenä joukkona oli neljäkymmentäkaksituhatta kolmesataakuusikymmentä,
65)lukuunottamatta heidän orjiaan ja orjattariaan, joita oli seitsemäntuhatta kolmesataakolmekymmentäseitsemän; ja heillä oli kaksisataa mieslaulajaa ja naislaulajaa.
68)ja tullessaan Jehovan huoneeseen, joka oli Jerusalemissa, antoivat eräät isänhuoneiden päämiehet vapaaehtoisia uhrilahjoja tosi Jumalan huoneelle sen pystyttämiseksi omalle paikalleen.
70)ja papit ja leeviläiset ja jotkut kansasta ja laulajat ja portinvartijat ja netinit asettuivat asumaan kaupunkeihinsa ja koko Israel omiin kaupunkeihinsa.
Esra 3 luvusta jakeet:
1)Kun seitsemäs kuukausi tuli, niin Israelin pojat olivat kaupungeissaan.Ja kansa alkoi kokoontua yhtenä miehenä Jerusalemiin.
2)Ja Jesua, Josadakin poika, ja hänen veljensä, papit, ja Serubbabel, Sealtielin poika, ja hänen veljensä nousivat ja ryhtyivät rakentamaan Israelin Jumalan alttaria uhratakseen sillä polttouhreja sen mukaan kuin on kirjoitettuna Mooseksen, tosi Jumalan miehen, laissa.
3)Niin he pystyttivät alttarin lujasti paikalleen, sillä heidät valtasi pelko maiden kansojen tähden, ja he alkoivat uhrata sillä polttoteurasuhreja Jehovalle, aamun ja illan polttoteurasuhreja.
4)Sitten he viettivät lehtimajajuhlaa sen mukaan kuin on kirjoitettu, polttoteurasuhrein päivästä päivään sen säännön mukaisin määrin, joka kutakin päivää koski.
5)Ja myöhemmin oli vakituinen polttouhri sekä uusienkuiden ja kaikkien Jehovan pyhitettyjen juhla-aikojen ja kaikkien niiden uhrit, jotka halusivat esittää vapaaehtoisen uhrilahjan Jehovalle.
6)Seitsemännen kuun ensimmäisestä päivästä alkaen he rupesivat uhraamaan polttoteurasuhreja Jehovalle, vaikka Jehovan temppelin perustusta ei ollut vielä laskettu.
8)Ja toisena vuonna siitä, kun he olivat tulleet tosi Jumalan huoneeseen Jerusalemiin, toisessa kuussa, Serubbabel, Sealtielin poika, ja Jesua, Josadakin poika, ja muut heidän veljensä, papit ja leeviläiset, sekä kaikki, jotka olivat tulleet pois vankeudesta Jerusalemiin, aloittivat, ja he asettivat nyt kaksikymmenvuotiaat ja sitä vanhemmat leeviläiset valvomaan Jehovan huoneen työtä.
10)Kun rakennusmiehet laskivat Jehovan temppelin perustuksen, niin virkapukuiset papit trumpetteineen ja leeviläiset, Asafin pojat symbaaleinen nousivat ylistämään Jehovaa Israelin kuninkaan ohjauksen mukaan.
Esra 4. luvusta jakeet:
1)Kun Juudan ja Benjaminin vastustajat kuulivat, että pakkosiirtolaisuuden pojat rakensivat temppeliä Jehovalle, Israelin Jumalalle
2)he lähestyivät heti Serubbabelia ja isänhuoneiden päämiehiä - -
4)Tämän jälkeen maan kansa heikensi jatkuvasti Juudan kansan käsiä ja lannisti heitä rakentamasta
5)ja palkkasi heitä vastaan nauvonantajia tekemään heidän aikeensa tyhjäksi kaikkina Persian kuninkaan Kyyroksen päivinä aina Persian kuninkaan Dareioksen hallituskauteen asti.
6)Ja Ahasveroksen hallituskaudella, hänen hallituskautensa alussa, he kirjoittivat syytteen Juudan ja Jerusalemin asukkaita vastaan.
11)tämä on jäljennös kirjeestä, jonka he lähettivät siitä: Kuningas Artakserkseelle palvelijasi, ihmiset Virran tuolta puolen: ja nyt
12)tulkoon kuninkaan tietoon, että juutalaiset, jotka tulivat sinun luotasi tänne meidän luoksemme, ovat tulleet Jerusalemiin. he rakentavat tuota kapinallista ja pahaa kaupunkia ja ryhtyvät panemaan kuntoon sen muureja ja korjaamaan perustuksia.
13)Tulkoon nyt kuninkaan tietoon, että jos tämä kaupunki rakennetaan uudelleen ja sen muurit pannan kuntoon, niin he eivät anna henkilöveroa eivätkä pakkoveroa eivätkä tullia, ja se aiheuttaa tappiota kuninkaiden rahastoille.
14)Koska kerran me nyt syömme palatsin suolaa eimä meidän sovi katsella kuninkaan riistämistä, niin me olemme lähettäneet viestin ja ilmoittaneet tämän kuninkaalle,
15)jotta esivanhempiesi asiakirjaa tutkittaisiin. Silloin havaitset asiakirjasta ja saat tietää, että tuo kaupunkin on kapinallinen kaupunki ja aiheuttaa tappiota kuninkaille ja hallintoalueille ja että siinä on ollut kapinan lietsojia muinaisista päivistä alkaen. Siitä syystä tuo kaupunki on autioitettu.
16)Me ilmoitamme kuninkaalle, että jos tämä kaupunki rakennetaan uudelleen ja sen muurit pannann kuntoon, niin ei sinulla ole oleva mitään osuutta Virran tuolla puolen.
23)Kun nyt kuningas Artakserkseen virkakirjeen jäljennös oli luettu Rahumille ja kirjuri Simsaille ja heidän virkatovereilleen, he menivät kiireesti Jerusalemiin juutalaisten luo ja pysäyttivät heidät asevoimin.
24)Silloin pysähtyi työ Jumalan huoneella, joka oli Jerusalemissa, ja se oli pysähdyksissä Persian kuninkaan Dareioksen toiseen hallitusvuoteen asti."
...
"Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja"
Mitä tästä kysymyksestä tai toteamuksesta voi päätellä edellisten vuosien (Esran kirjoitukset) tapahtumien valossa?
___________
"joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
>>onko tässä kyseessä noin-arvo vaiko täsmällinen ajanjakso?
>>mitä voidaan tästä ajatella edellisten vuosien (Esran kirjoitusten)valossa?
_________________
"osoittaa, että nuo "vihaisena" oleminen jatkui vielä tuolloin v.519 eKr."
>>Miksi Jehova oli "vihaisena" tai tyytymätön (tämä tieto on vain olettamukseni) tuolla hetkellä kansaansa, kun ottaa huomioon edellisten vuosien (Esran kirjoitukset) tapahtumat?
_____________________
"ja päättyi nähtävästi silloin kun Jerusalemin temppeli lopulta valmistui ja vihittiin käyttöön v.516 ekr."
>>Miksi Jehova "vihastus" tai tyytymättömyys päättyi (tämä tieto on vain olettamukseni), temppelin valmistuttua/vihittyä käyttöön kun ottaa huomioon edellisten vuosien (Esran kirjoitukset) tapahtumat?
_____________________
"Koska olisi ollut mturhaa esittää tuollaista kysymystä, jos Jumalan "vihaisenaoleminen" olisi loppunut jo 20 vuotta aiemmin"
>>Miten tämä toteamus tukee annettua todistusta?
Mainittu JT:ien kirja "Paratiisi ennallistetaan ihmiskunnalle" sanoo (s. 130-1, § 23):
Kirja toteaa ensin, että nuo 70 vuotta olivat ensimäiset pakanain aikojen (2520 v) 70 vuotta ja jatkaa:
Ilmeisesti se enkeli, joka huudahti: ´Herra Sebaot, kuinka kauan?´, viittasi taaksepäin tuohon aikaisempaan seitsemänkymmenen vuoden ajanjaksoon valaisevana esimerkkinä siitä, miten Jehova oli ollut vihainen kansalleen. Hän kysyi, uudistettaisiinko Jehovan viha heitä kohtaan jälleen, koska he olivat lyöneet laimin hänen temppeliään. Ja siksi enkeli kysyi, kuinka kauan kestäisi vielä, ennen kuin Jehova armahtaisi Jerusalemia ja muita Juudan kaupunkeja."
JT:ien kirjan mukaan JHWH antoi vastauksen Sak 1:16:nnessa.
Vuosi 539 eaa, jolloin Babylon kukistui, on ns. kiinteä ajanjakso, jonka historia vahvistaa, ja luotettava aikamäärä. Tästä parin vuoden kuluessa juutalaiset olivat jälleen (537 eaa) Jerusalemissa ja palanneet Babylonin pakkosiirtolaisuudesta. Kun tähän (537 eaa)lisätään 70 vuotta, tullaan vuoteen 607 eaa Jerusalemin kukistumisvuotena. Kaikki muut ajanjaksot ovat virheelliset, nekin, joiden mukaan 70 vuotta vielä jatkuivat vuonna 519 eaa.
Siteeraaja original
Kun jehovat lukevat Raamattua ja huomaavat että jokin kohta ei sovi heidän hapatusopetukseensa, niin tutkittavana olevasta Raamatunpaikasta todetaan kylmän rauhallisesti, että "joo mut se ei tarkoita sitä" ja sitten etsitään päinvastainen selitys jeppukirjasta. Kuten tuosta siteeraajan kommentista voi nähdä:
"Ilmeisesti se enkeli, joka huudahti: ´Herra Sebaot, kuinka kauan?´, viittasi taaksepäin tuohon aikaisempaan seitsemänkymmenen vuoden ajanjaksoon valaisevana esimerkkinä siitä, "
Sitä vaan sanotaan että "ilmeisesti ... viittasi taaksepäin..." mutta ei sitten perustella sitä Raamatulla.
Edelleenkin: Ei olisi mitään mieltä kysellä 'vihaisena olemisen' jatkumisesta jos se olisi loppunut jo 20 vuotta aiemmin. Perustelut tulee etsiä Raamatusta, eikä jostain kirjasta "Ilmeisesti"-lauseen alta.
-Corrector-
Kun olet sitä mieltä että
vihaisena oleminen/tuomiojulistus jatkui siihen aikaan asti jona enkeli kysymyksen esitti eli vuoteen 519ekr, vastaisitko
myös minun yllä olevaan kysymykseeni "vihaisena oleminen".
Kiitos.
;-)
Et kysynyt minulta, mutta totean vielä, että Babylonin kukistumishetki on niitä harvoja historian vuosia, jotka tunnetaan tarkoin: hetki on gregoriaanisen kalenterin mukaan lokakuun 5. vuonna 539 eaa/eKr.
Valloittajavalta, Persia, oli kaksoismaailmanvalta, jota hallitsivat Meedian Dareois ja Persian Kyyros (Suuri). Dareios kuoli verraten pian 539:n jälkeen ja Kyyros antoi 1. Babylonian valloituksen jälkeisenä hallitusvuotenaan juutalaisten vapauttamissäännöksensä (Esra 1:1-6; 2Aik 36:22, 23). Juutalaiset eivät vitkastelleet vaan lähtivät heti ja olivat 537 eaa jälleen Jerusalemissa. TÄLLÖIN nuo Jerusalemin ja Juudan 70 AUTIOITUKSEN VUOTTA PÄÄTTYIVÄT.
Näinä 70 vuotena maankamara maksoi ne vuodet, joina sapattivuosia oli jätetty viettämättä (3Moos 26:34, 2Aik 36:21). Se riitti. Lisää ei tarvittu. Nuo 70 vuotta hyvittivät kaikki nuo vuodet olipa niitä sitten ollut miten paljon hyvänsä (5Moos 31:10-13, 3Moos 26:43; JT:ien Insight II, s 834, hakusana sabbath year, sapattivuosi).
Mutta kuten 3Moos 26:44 profeetallisesti jo osoitti, ei JHWH Jumala hylännyt vielä juutalaisia täysin. Messiashan oli vielä tulematta. Vain kansain määräajat eli pakanain ajat alkoivat, jolloin JHWH:lle ei ollut oleva mitään kansallista esikuvallista hallitusta maan päällä (Hes 21:25-27, Juudan viimeisestä kuninkaasta Sidkiasta). Vasta vuonna 1914 ya/jKr astui valtaan Jumalan valtakunta, todellisuus eikä enää esikuva, taivaissa korkealla kansojen yläpuolella, kun kansojen määräajat päättyivät.
Koska sama persoona (JHWH) ei voi olla yhtä aikaa samalle kohteelle (juutalaisille) sekä vihainen että armahtavan sääliväinen eli ei-vihainen, Sakarjan 1:12:n armoa osoittamattoman ajan täytyi tarkoittaa noita vuonna 519 eaa jo menneitä 70 autoituksen vuotta kuten JT:ien kirja "Paratiisi ennallistetaan ihmiskunnalle" osoittaakin. Muuta vaihtoehtoa ei jää enää jäljelle. Jumala ei ole iankaiken vihainen (Jes 57:16; Ps 30:5, 6) eikä rankaise samasta erheestä kahta kertaa.
Miksi sitten jotkut väittävät 70 autioituksen vuoden jatkuneen vielä ainakin 20 vuotta sen jälkeen, kun Babylon oli jo valloitettu? Koska heidän mukaansa JERUSALEM valloitettiin ja tuhottiin vuonna 586/587 eaa/eKr eikä 607 eaa, ja pitääkseen kiinni noista 70 vuodesta heidän täytyy kiinteän vuosiluvun (539 eaa, Babylonin kukistuminen) olemasaolosta huolImatta tulkita asia näin. Tässä tulkinnassa he erehtyvät.
Erehtyminen on inhimilistä, mutta tässä tapauksessa se on tahallista ja perustuu heidän JT:ia kohtaan tuntemaansa vihaan ja todisteluaukkojen etsimisyritykseen näiden raamatuntulkinnasta, jotta nämä saataisiin osoitetuksi väärässä oleviksi ja vähitellen niin suureen yhteiskunnan epäsuosioon, että heidän toimintansa saataisiin kokonaan loppumaan. Tässäkin yrityksessä he tulevat epäonnistumaan.
Siteeraaja original
ajatusta taidamme hakea. Oikeastaan on mahdollista mielestani, että enkeli sanookin sanottavansa (Sak.1:12) tarkoittaen pientä aikaa ennen 537 ekr. (tai 539ekr). Sitäkö tarkoitat?
Toinen mahdollisuus on että enkeli sanoo noin 519ekr. ja viittaa noin 20 vuotta aiemmin loppuneeseen tuomioon.
Kuitenkin käsittääkseni olemme samaa mieltä siitä, ettei
tuomiojulistuksen (tai vihan eri käännöksissä)aika ollut enää voimasssa noin
519ekr.
;-)