Ohjeita

julistaa, että ei saa kuunnella miten mormonit kehottavat äänestämään.

Jeesustelua.

"Nyt toiminta kuulostaa olevan suht semmoista kun sen olisi pitänyt olla Kaliforniassakin."

Niinhän sielläkin toimittiin... Eli "Kerrotaan Johtajien mieltymys tässä asiassa joka näkyy "perhejulistuksessa" ja kehoitetaan lukemaan se".

Ei se minusta kyllä mitenkään massivista raha-apua ollut...

Jos kysessä olisi ollut miljoonat dollarit, niin ehkä sitten.

Muutama satatuhatta USD ei ole mitään massivista raha-apua....

Ja jenkkilässä on ihan sallittua ko. tyypinen rahallinen tuki ....

zappax kirjoitti:

"Nyt toiminta kuulostaa olevan suht semmoista kun sen olisi pitänyt olla Kaliforniassakin."

Niinhän sielläkin toimittiin... Eli "Kerrotaan Johtajien mieltymys tässä asiassa joka näkyy "perhejulistuksessa" ja kehoitetaan lukemaan se".

Ei se minusta kyllä mitenkään massivista raha-apua ollut...

Jos kysessä olisi ollut miljoonat dollarit, niin ehkä sitten.

Muutama satatuhatta USD ei ole mitään massivista raha-apua....

Ja jenkkilässä on ihan sallittua ko. tyypinen rahallinen tuki ....

Muutama satatuhatta on ehkä hieman alakanttiin arvioitu.

http://mormonsfor8.com/

Tammikuun 2009 päivätyn taulukon mukaan mormonilähteistä kampanjaan tullutta rahaa oli $16,483,037.24 USD. Onhan siinä juu muutama satatuhatta dollaria muutamaankin kertaan ja melkoisia summia lahjoitettu mm. kirkon hallinnoimien yritysten kautta.

R. Sitia kirjoitti:

Muutama satatuhatta on ehkä hieman alakanttiin arvioitu.

http://mormonsfor8.com/

Tammikuun 2009 päivätyn taulukon mukaan mormonilähteistä kampanjaan tullutta rahaa oli $16,483,037.24 USD. Onhan siinä juu muutama satatuhatta dollaria muutamaankin kertaan ja melkoisia summia lahjoitettu mm. kirkon hallinnoimien yritysten kautta.

tai muu organisaatio lahjoittaa varojaan hyväksi katsomaansa tarkoitukseen ilman että siitä tarvitsee toullaista melua nostaa.

Kummallista, että väitettän kirkkain silmin mormonikirkon lahjoittaneen miljoonia, vaikka tekstistä käy ilmi, että summa on useiden pienempine lahjoittaen puroista tullut virta.

Järjetöntä matematiikan väärinkäyttöä.

yksityinen henkilö kirjoitti:

tai muu organisaatio lahjoittaa varojaan hyväksi katsomaansa tarkoitukseen ilman että siitä tarvitsee toullaista melua nostaa.

Kummallista, että väitettän kirkkain silmin mormonikirkon lahjoittaneen miljoonia, vaikka tekstistä käy ilmi, että summa on useiden pienempine lahjoittaen puroista tullut virta.

Järjetöntä matematiikan väärinkäyttöä.

Ongelmalliseksi tilanteen tekee se, että mormonikirkon johto "pyysi" kaikkia jäseniään osallistumaan kampanjaan kaikin mahdollisiin keinoin. Kun Jumalan edustaja näin tekee niin sopii miettiä miten jäsenet tilanteen ottavat? Onko se vain kaunis pyyntö, että voisitteko nyt ottaa asian huomioon vai lähdetäänkö asiaa tarmokkaasti masinoimaan? Kaliforniassa MAP-kirkon näin liikkeelle panemat "voimien generoimat rahavirrat olivat reilut puolet kampanjan rahoituksesta ja lisäksi merkittäviä määriä "vapaaehtoistyötä".

Lisäksi MAP-kirkko ei lain mukaan ilmoittanut rehellisesti kampanjaan keräämiään varoja ja pyrki salaamaan lahjoittajarekisterin, vähän niinkuin suomalainen vaalirahasotku. Kyseessä on rikollinen menettely, josta MAP-kirkko sai myös sakkorangaistuksen oikeudessa, ja jota MAP-kirkko yrittää toistaa useissa muissa osavaltioissa vastaavissa äänestyksissä.

R. Sitia kirjoitti:

Ongelmalliseksi tilanteen tekee se, että mormonikirkon johto "pyysi" kaikkia jäseniään osallistumaan kampanjaan kaikin mahdollisiin keinoin. Kun Jumalan edustaja näin tekee niin sopii miettiä miten jäsenet tilanteen ottavat? Onko se vain kaunis pyyntö, että voisitteko nyt ottaa asian huomioon vai lähdetäänkö asiaa tarmokkaasti masinoimaan? Kaliforniassa MAP-kirkon näin liikkeelle panemat "voimien generoimat rahavirrat olivat reilut puolet kampanjan rahoituksesta ja lisäksi merkittäviä määriä "vapaaehtoistyötä".

Lisäksi MAP-kirkko ei lain mukaan ilmoittanut rehellisesti kampanjaan keräämiään varoja ja pyrki salaamaan lahjoittajarekisterin, vähän niinkuin suomalainen vaalirahasotku. Kyseessä on rikollinen menettely, josta MAP-kirkko sai myös sakkorangaistuksen oikeudessa, ja jota MAP-kirkko yrittää toistaa useissa muissa osavaltioissa vastaavissa äänestyksissä.

Eli MAP-Kirkko EI lahjoittanut mainitsemaasi summa (16 milj USD rapiat päälle).

Ongelmalliseksi ei asiaa tee se että kirkon johtajat ilmoittavta kantansa johonkin asiaan, se nimittäin kuuluu kirkon johtajien rooliin (kuten kenen tahansa rooliin johtajana....).

"Lisäksi MAP-kirkko ei lain mukaan ilmoittanut rehellisesti kampanjaan keräämiään varoja ja pyrki salaamaan lahjoittajarekisterin, vähän niinkuin suomalainen vaalirahasotku."

Kirkko siis raportoi viime tipassa tulleet lahjoitukset ($36,928.00) myöhässä, siis huomatkaa että myöhässä, ei siis jättänyt ollenkaan raportoimatta.

Ja todellakin vain VÄHÄN niin kuin suomalainen vaalirahasotku.

"Kyseessä on rikollinen menettely, josta MAP-kirkko sai myös sakkorangaistuksen oikeudessa, ja jota MAP-kirkko yrittää toistaa useissa muissa osavaltioissa vastaavissa äänestyksissä."

Anteeksi vaan, mutta kysessä ei ole ollut rikoslain rikkomisesta .... Eikä MAp-Kirkko yritä toistaa tekemäänsä virhettä lahjoitusvarojen myöhään ilmoittamisesta muissa osavaltioissa, vai onko tästä näyttöä?

Eli kärpäsestä yritetään nyt tehdä härkästä pakolla vääntämällä....

zappax kirjoitti:

Eli MAP-Kirkko EI lahjoittanut mainitsemaasi summa (16 milj USD rapiat päälle).

Ongelmalliseksi ei asiaa tee se että kirkon johtajat ilmoittavta kantansa johonkin asiaan, se nimittäin kuuluu kirkon johtajien rooliin (kuten kenen tahansa rooliin johtajana....).

"Lisäksi MAP-kirkko ei lain mukaan ilmoittanut rehellisesti kampanjaan keräämiään varoja ja pyrki salaamaan lahjoittajarekisterin, vähän niinkuin suomalainen vaalirahasotku."

Kirkko siis raportoi viime tipassa tulleet lahjoitukset ($36,928.00) myöhässä, siis huomatkaa että myöhässä, ei siis jättänyt ollenkaan raportoimatta.

Ja todellakin vain VÄHÄN niin kuin suomalainen vaalirahasotku.

"Kyseessä on rikollinen menettely, josta MAP-kirkko sai myös sakkorangaistuksen oikeudessa, ja jota MAP-kirkko yrittää toistaa useissa muissa osavaltioissa vastaavissa äänestyksissä."

Anteeksi vaan, mutta kysessä ei ole ollut rikoslain rikkomisesta .... Eikä MAp-Kirkko yritä toistaa tekemäänsä virhettä lahjoitusvarojen myöhään ilmoittamisesta muissa osavaltioissa, vai onko tästä näyttöä?

Eli kärpäsestä yritetään nyt tehdä härkästä pakolla vääntämällä....

Asiassa ei myöskään pidä unohtaa, että aiemmin samaa sukupuolta olevien avioliitot olivat laillisia Kaliforniassa. Proposition 8 liitettiin uuteen perustulakialoitteeseen pitkälti MAP-kirkon "ansiosta" eli MAP-kirkolla oli näppinsä pelissä kun ihmisiltä _riistettiin_ heidän laillinen oikeutensa avioliittoon kumoten aiemmin tehdyn perustuslakiin pohjautuvan Kalifornian korkeimman oikeuden päätöksen asiasta.

http://wikileaks.org/wiki/LDS_Church_Proposition_8_anti-gay_campaign_notes

Jos kyseessä ei ollut rikollinen menettely niin miksi oikeus määräsi sakkoja kirkolle? Kun ilmoittaa rahoituksesta myöhässä ja näin "pimittää" tietoa äänestäjiltä on kyse lakia rikkovasta toiminnasta, josta siis sakkoja määrättiin.
http://rawstory.com/2010/01/mormon-plausible-deniability-antigay-effort/

Mitä sitten tapahtuu muissa osavaltioissa tähän liittyen. Nykyisellään MAP-kirkko pyrkii peittelemään jälkiään toimimalla National Organization for Marriage -yhdistyksen kautta edelleen pyrkien pimittämään äänestäjiltiä tietoa, mistä kampanja rahat ovat tulleet.
http://www.huffingtonpost.com/fred-karger/is-the-mormon-church-hidi_b_220587.html
http://www.kjonline.com/news/yes-on-1funderloses-bid_2010-02-26.html

zappax kirjoitti:

Eli MAP-Kirkko EI lahjoittanut mainitsemaasi summa (16 milj USD rapiat päälle).

Ongelmalliseksi ei asiaa tee se että kirkon johtajat ilmoittavta kantansa johonkin asiaan, se nimittäin kuuluu kirkon johtajien rooliin (kuten kenen tahansa rooliin johtajana....).

"Lisäksi MAP-kirkko ei lain mukaan ilmoittanut rehellisesti kampanjaan keräämiään varoja ja pyrki salaamaan lahjoittajarekisterin, vähän niinkuin suomalainen vaalirahasotku."

Kirkko siis raportoi viime tipassa tulleet lahjoitukset ($36,928.00) myöhässä, siis huomatkaa että myöhässä, ei siis jättänyt ollenkaan raportoimatta.

Ja todellakin vain VÄHÄN niin kuin suomalainen vaalirahasotku.

"Kyseessä on rikollinen menettely, josta MAP-kirkko sai myös sakkorangaistuksen oikeudessa, ja jota MAP-kirkko yrittää toistaa useissa muissa osavaltioissa vastaavissa äänestyksissä."

Anteeksi vaan, mutta kysessä ei ole ollut rikoslain rikkomisesta .... Eikä MAp-Kirkko yritä toistaa tekemäänsä virhettä lahjoitusvarojen myöhään ilmoittamisesta muissa osavaltioissa, vai onko tästä näyttöä?

Eli kärpäsestä yritetään nyt tehdä härkästä pakolla vääntämällä....

MAP-kirkko rikkoi [Kalifornian] liittovaltion poliittisten lahjoitusten lakia ilmoittamalla myöhässä osan lahjoituksista. Sakkoa tuli siis lain rikkomisesta. Huomioitavaa on tietysti se että kun kirkko ilmoitti myöhässä tuon 36 928 dollarin lahjoituksen niin kyseessä EI ole lahjoitusten kokonaissumma, tuo myöhässä ilmoitettu on vain pikkuosa kaikista lahjoituksista joissa kirkko oli mukana. Se pyysi jäseniään lahjoittamaan rahaa tähän poliittiseen taistoon ja näistä lahjoituksista koostui suuria summia. Tämä ei ole laitonta, mutta herättää monia kysymyksiä siitä miten kirkon johtajat vetoavat "valtuuteensa" pyytäessään jäsenistön tukea äänestämään ja kampanjoimaan omien poliittisten näkemystensä mukaisesti ja järjestivät ja rahoittivat koulutusta, mainontaa etc. etc.

"The California Fair Political Practices Commission’s staff has determined the LDS Church violated the state’s political-contributions law in the days leading up to passage of Proposition 8. The agency has proposed a $5,539 fine, representing 15 percent of the $36,928 in contributions to the “Yes on 8” campaign that the LDS Church did not report on time."

http://www.sltrib.com/sltrib/home/49727704-73/church-lds-california-commission.html.csp

kirkko ja politiikka kirjoitti:

MAP-kirkko rikkoi [Kalifornian] liittovaltion poliittisten lahjoitusten lakia ilmoittamalla myöhässä osan lahjoituksista. Sakkoa tuli siis lain rikkomisesta. Huomioitavaa on tietysti se että kun kirkko ilmoitti myöhässä tuon 36 928 dollarin lahjoituksen niin kyseessä EI ole lahjoitusten kokonaissumma, tuo myöhässä ilmoitettu on vain pikkuosa kaikista lahjoituksista joissa kirkko oli mukana. Se pyysi jäseniään lahjoittamaan rahaa tähän poliittiseen taistoon ja näistä lahjoituksista koostui suuria summia. Tämä ei ole laitonta, mutta herättää monia kysymyksiä siitä miten kirkon johtajat vetoavat "valtuuteensa" pyytäessään jäsenistön tukea äänestämään ja kampanjoimaan omien poliittisten näkemystensä mukaisesti ja järjestivät ja rahoittivat koulutusta, mainontaa etc. etc.

"The California Fair Political Practices Commission’s staff has determined the LDS Church violated the state’s political-contributions law in the days leading up to passage of Proposition 8. The agency has proposed a $5,539 fine, representing 15 percent of the $36,928 in contributions to the “Yes on 8” campaign that the LDS Church did not report on time."

http://www.sltrib.com/sltrib/home/49727704-73/church-lds-california-commission.html.csp

vai uskonnollinen näkemys?

poliittinen kirjoitti:

vai uskonnollinen näkemys?

Lakitekninen. Tuo sakko vahvistettiin lakituvassa ja MAP-kirkko sen joutui maksamaan.

R. Sitia kirjoitti:

Lakitekninen. Tuo sakko vahvistettiin lakituvassa ja MAP-kirkko sen joutui maksamaan.

epäselväksi minkä tyyppisestä rikkeestä oli kysymys.

jottei jäisi kirjoitti:

epäselväksi minkä tyyppisestä rikkeestä oli kysymys.

http://weblogs.baltimoresun.com/news/faith/2010/06/california_to_fine_mormons_for.html
"The watchdog agency concluded that timely disclosure was not made of the Proposition 8 contributions as required by state elections law.
In a written statement Tuesday, the Mormon church said it had not misrepresented contributions but had erred in timeliness of reporting."

Suomeksi: MAP-kirkon mukaan kyseessä oli virhe raportointiaikatauluista, jonka seurauksena lakia rikottiin.

R. Sitia kirjoitti:

http://weblogs.baltimoresun.com/news/faith/2010/06/california_to_fine_mormons_for.html
"The watchdog agency concluded that timely disclosure was not made of the Proposition 8 contributions as required by state elections law.
In a written statement Tuesday, the Mormon church said it had not misrepresented contributions but had erred in timeliness of reporting."

Suomeksi: MAP-kirkon mukaan kyseessä oli virhe raportointiaikatauluista, jonka seurauksena lakia rikottiin.

ajattelit tuolla tuoda?