Palstalla kärkkäästi luopiot syyttelevät Jehovan todistajia/järjestöä tappajiksi ja murhaajiksi..
Tosin en ole kuullut että ketään Jehovan todistajaa olisi tuomittu uskonsa vuoksi tappajaksi ja murhaajaksi..
Löytyykö luopioiden puheille faktaa?
Tosin en ole kuullut että ketään Jehovan todistajaa olisi tuomittu uskonsa vuoksi tappajaksi ja murhaajaksi..
Löytyykö luopioiden puheille faktaa?
Vastaukset 44
Vanhimmat
>> Palstalla kärkkäästi luopiot syyttelevät Jehovan todistajia/järjestöä tappajiksi ja murhaajiksi..
Käytät kärkkäästi termiä luopio ( ymmärrän toki vaikuttimesi ja tavoitteesi ), mutta et kuitenkaan halua edes antaa käyttämällesi termille raamatullista merkitystä.
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9185463/44841343
asianosainen, mutta miksi vaihtaa puheenaihetta kun asiaa suoraan kysytään?
Kyllä tiedät, mitä tälla palstalla sanalla "luopio" tarkoitetaan.
>> Kyllä tiedät, mitä tälla palstalla sanalla "luopio" tarkoitetaan.
Toki tunnen tuon termin tälläkin palstalla käytetyn karikatyyrimerkityksen.
Ko. henkilö ( kuten sinäkin ) kieltäytyy kuin sattumalta antamasta sen raamatullista merkitystä, jonka lienee tulisi näissä asioissa olla oleellinen kriteeri (?).
olen ilmeisesti Luopio, vaikkakain minut erotettiin. Olen onnellinen ja ylpeä, että niin kävi. Tunnen olevani vahvempi kuin ne jotka roikkuvat karitamaisesti jehovantodistajissa, syystä tai toisesta, yleensä pelosta.
Mitö tappamiseen ja murhaamiseen tulee, niin onkohan tilastoitu hengenriistämisiä lahkon keskuudessa, mikä johtuu armottomasta pakottamisesta uskonlahkon käskyihin?
Vartiotornihan väittää itse olevansa jumalan tuomari. Eikö Vartiotorniseuran tulisi itse ottaa vastuuta puheistaan? Miksi yrität lykätä ulkopuolisille selitysvastuuta? Vartiotorniseura selittäköön itse laittomat tuomionsa, olipa niiden tavoitteena mikä tahansa.
Kasva aikuiseksi, niin on Sinullakin jotain toivoa tervehtyä ja päästä eroon mokomasta luopioporukasta.
Aivopesu riittää hengen riistämiseksi..........
>>Tosin en ole kuullut että ketään Jehovan todistajaa olisi tuomittu uskonsa vuoksi tappajaksi ja murhaajaksi..
Kyllä kai surmaajan tuomio perustuu surmatekoon, eikä surmaanjan uskontoon, vaikka uskonto olisi motivoinut surmaamaan.
Sen sijaan jehovantodistajuus on ollut usean surman motiivi. Yksi järkyttävistä oli veli ja sisar (hoitsu ammatiltaan) Slackin tapa ojentaa tottelematonta tyttärtään. Äiti pitii pyyhettä tytön suulla, jotta huuto ei häiritsisi isää kun tämä raa'alla tavalla hakkasi, omien sanojensa mukaan Raamatun ohjeen mukaisesti, tyttöä sähkökaapelilla niin, että tämä lopulta kuoli. Lisätietoja saa hakemalla vaikka laree slack.
USA:ssa on vuosien tapahtunut useampi jehovantodistajuuteen liittynyt epätoivoinen teko, jossa perheenpää on tappanut perheensä, jotta edes tapetuilla olisi jehovantodistajuuden lupaama ylösnousemustoivo. Ainakin yhden tapauksen muistan, jossa perheensä tappanut ei tappanut itseään , vaan pakeni hetken aikaa. Hänet pidättäneille poliiseille mies sanoi motiiviksi halun taata vaimonsa ja lastensa ylösnousemus.
Ensinnäkin, luopio sana on jonkin ihmisen keksimä vai löytyykö se raamatusta tarkoin selitettynä? Miten voi toista haukkua? Ketään ei voi moittia jos harrastaa uskontoa tai muuta!! Mikä on ihmisiiin menny kun ei olla tyytyväisiä siihen mitä toinen on, yritetäänkö polkea toinen lyttyyn vaan, koska on huono ihminen? Onko ihminen huono jos ei ole uskovainen? Missä kohtaan tätä raamattua löytyy sellainen sana, että ole jonkin lahkon jäsen tai uskovainen? Olis mukava itse tietää"!!!!!!!!
>> Missä kohtaan tätä raamattua löytyy sellainen sana, että ole jonkin lahkon jäsen
On hassua, vaikka kaikki lahkot pienimmästä suurimpaan opettavat kirkkoon kuulumisen tärkeyttä, ei sellaista vaatimusta löydy Raamatusta. Sen sijaan Raamattu on selkeästi kaikenlaista lahkolaisuutta vastaan. Jos seuraavassa tuomittiin kuppikunnat seurakunnan sisällä, mitä olisikaan saanut osakseen vaatimus erottautua jonkin kirkon jäseneksi, saati julistus, joka mukaan pelastus ei olisi edes mahdollista ilman johonkin tiettyyn järjestöön liittymistä?
Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin? Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
>> tai uskovainen? Olis mukava itse tietää"!!!!!!!!
Tämä on selkeästi Raamatun opetus. Tosin, on huomattava, että myös "uskovainen" on sana, jonka monet lahkot ovat omineet tarkoittamaan jonkin lahkon opetuksiin uskojia. Raamatun mukaan "usko" on uskoa Jeesukseen.
* Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
* Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
* Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä
* Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat
* Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
* "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
..You tubessa kokoontuvat "perheryhmät " koukuttavat jäsenensä viikossa. Jjokellä yötä keskustelemaan jonkin virtuaalhuumekoukussa , sanovat isot tutkimukset. Ei siinä raamatulla ole niin mitään tekemistä sinänsä, Se on vain näillä Formaatti , siis -tositv, -ihmisten saamiseksi jonkun Pastorin lammaslaumaan, josta pappi sanoo kuin Benny setelikasassa kieriskellen;
kiiitos kiitos; Minä olen rikastunut;!
Tapauksia, joissa Vartiotorniseuran katteettomat lupaukset ovat rikoksen motiivina, täytyy todellisuudessa olla paljon enemmän. Jehovantodistajille opetetaan, ettei viranomaisille saa paljastaa edes sitä, että kuuluu jehovantodistajiin, jos perheessä on jotain tarvetta viranomaispalveluille, esim. poliisi-, terveydenhoito-, sosiaali- tai lastensuojelupalveluille. Viranomaispalveluja ei suositella käytettäväksi, mutta jos joku uskaltaa käyttää, hän ei saa kertoa viranomaisille VT-seuran lupauksista tai uhkauksista.
Vaikka jokaisen jt:n pitää olla kokoajan Todistamassa Uskoaan, pitää samanaikaisesti harkita, pystyykö varmasti omassa tilanteessaan antamaan myönteisen kuvan Vartiotorniseurasta. Vt-seura tehostaa opettamaansa itsekontrollia väittämällä, että viranomaiset kiusaavat jehovantodistajia, jos vain saavat tilaisuuden.
Minusta tehtiin kerran lastensuojeluviranomaisille kantelu, ihan perätön ja sitäpaitsi ristiriitainen, kantelija oli vain joku hullu, joka ei oikeastaan kunnon kantelua pystynyt tekemään. Mutta olimme jehovantodistajia, ja VT-seuran ohjeiden mukaisesti pelkäsin mielettömästi viranomaisten selvityksiä.
Viranomaiset tekivät selvityksensä ja havaitsivat kantelun aiheettomaksi. Päälle päätteeksi he kiittelivät ja kehuivat perhettämme. Olimme tosi helpottuneita. Viranomaisten apu oli hienotunteista ja kannustavaa. Vartiotornin käsitykset tästäkään asiasta eivät pidä paikkaansa.
>>Vaikka jokaisen jt:n pitää olla kokoajan Todistamassa Uskoaan, pitää samanaikaisesti harkita, pystyykö varmasti omassa tilanteessaan antamaan myönteisen kuvan Vartiotorniseurasta.>>
Juuri näin se menee. Ei voi muuta sanoa kuin että jossakin mättää ja pahasti, jos kaikkivaltiaan luojan luomassa ainoassa oikeassa totuudessa asioita pitää jatkuvasti selitellä kaksin punnuksin, esimerkiksi tällä tavalla:
“Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee.” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, sivu19)
Tällaiset Jt-järjestön selittelyt ovat täysin valheellisia. Jos yksittäistä Jehovan todistajaa ei millään tavalla sitoisi se, mitä järjestö sanelee, niin ketään ei koskaan erotettaisi oppikysymysten (tai muunkaan asian) vuoksi; jokainen jäsen saisi tutkia Raamattua itsenäisesti ja tulla omiin johtopäätöksiinsä eri asioissa. Myös jokaisen jäsenen omaatuntoa kunnioitettaisiin, eikä ketään koskaan painostettaisi mihinkään.
Todellisuudessa Jehovan todistajat elävät huomattavan kontrolloidussa ympäristössä. Jokainen ohjeista poikkeaminen johtaa vanhinten antamasta nuhtelusta seurakunnasta erottamiseen järjestelmällisen karttamisen siivittämänä, poiketusta asiasta ja jäsenen päättäväisyydestä riippuen. Jehovan todistajaa nimenomaan sitoo se, mitä hänen uskonnollinen lahkonsa kulloinkin sanelee.
kenelle se jumala sitten antoi pokansa? Voko Jumalasta lähtöisin edes teoriassa kuolla?
>>Tällaiset Jt-järjestön selittelyt ovat täysin valheellisia. Jos yksittäistä Jehovan todistajaa ei millään tavalla sitoisi se, mitä järjestö sanelee...
Tuo valheellisuus puhkesi aikoinaan kukkaan ovellani myös siinä vaiheessa kun toin esille WTBTS UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden. Ovellani ollut jt kohotti oikeassa kädessään ollutta Ramattuaan ja sanoi, ettei Vt-seuralla ole mitään merkitystä hänelle, vaan hän toimii Raamatun mukaan. Koska en halunnut paljastaa kaikkea tietämääni en hennonnut mainita tuolle jt-tytölle hänen olevan sen verran nuori, että hänet on jopa kastettu Vt-seuralle. Viimeisin kastevalan kysynysmuutos oli siinä vaiheessa noin 20 vuotta vanha ja tyttö 25 huitteilla. Kostutuksen päättelen siitä, että hän oli ovallani yksin. Lisäksi sen saattoi päätellä siitä sujuvuudesta ja sinnikkyydestä, jolla tyttö valehteli ettei Vt-seura opeta ainaostaan jehovantodistajien hengissäselviämistä harmassa.
>> kenelle se jumala sitten antoi pokansa?
Ihmisille.
>> Voko Jumalasta lähtöisin edes teoriassa kuolla?
Näin Raamattu kertoo.
tiedän erään Jehovantodistajasisaren,jolla oli paljon vaikeuksia perheessään,ja hän ilmoitti joka käänteessä olevansa Jehovan todistaja asioidessaan ja ollessaan tekemisissä sosiaaliviranomaisten ja lastensuojelun kanssa.Se oli kuulemma kirjattu sosiaaliviranomaisten tiedostoihinkin.Sinänsä kyllä typerää sosiaaliviranomaisiltakin,koska eihän sinne varmaan kirjoiteta sitäkään,onko henkilö luterilainen,helluntailainen tai ortodoksikaan.Muuta niin kuin sanoin,tämä sisar teki joka paikassa tunnetuksi,että on Jehovan todistaja,vaikka monet hänen toimistaan eivät päivänvaloa kestäneetkään.
"Muuta niin kuin sanoin,tämä sisar teki joka paikassa tunnetuksi,että on Jehovan todistaja,vaikka monet hänen toimistaan eivät päivänvaloa kestäneetkään"
Kuulostaa siltä, että kyseinen sisar ei kovin hyvää seuraa ole VT-seuran mielestä. Innokas luokittelija, VT-seura, luokittelee hänet varmaan sekä huonoksi seuraksi, että luuseriksi, vai kuinka on asia?
Hän kertoi,että kun hän oli ruokakaupassa,niin joku sisar oikein säpsähti,kun näki hänet eikä tietenkään edes tervehtinyt.Hän kertoi myöskin,että joku vanhin oli vaimonsa kanssa oikein kääntynyt katsomaan taakseen häntä,kun hän oli tulossa kokoukseen.Eikä tietenkään tervehtineet.Ei minun mielestä olisi kannattanut enää käydä kokouksissa,kun suhtatuminen oli tuollaista.
Sisarta siis kohdellaan kuin paatunutta syntistä ja erotettua, vaikkei ole paljastunut muuta, kuin että hän on joutunut turvautumaan viranomaisten palveluihin ja on viranomaisyhteyksissä toiminut vastoin VT-seuran ohjeita ja tunnustanut olevansa jehovantodistaja.
Mielestäni hänen toimintansa on ollut ymmärrettävää, pitäähän meidän seuran ohjeiden mukaan aina olla valmiit puolustautumaan ja käyttää hyväksemme jokainen tilaisuus todistamiseen.
Sekin, että hän käy kokouksissa, vaikka häntä kohdellaan erotettuna, on mielestäni ymmärrettävää. Onhan seura jo sata vuotta korostanut, että kokouksissa on pakko käydä, jos tahtoo pelastua. Kestää aikansa, kunnes hän tajuaa, ettei kokouksissa ole mikään pakko käydä. Jehovantodistajuudestasta toipuminen alkaa siitä.
tilanteissa täytyy ehdottomasti mainita,että on Jehovan todistaja,ja toisissa taas täytyy pitää se salassa.Nähtävästi siinä on kysymyksessä se,että kaiken pitää tapahtua Jehovan todistajien maineen ja etujen hyväksi.
Nimenomaan Vartiotorniseuran ja jehovantodistajien maineesta on kysymys. Sen vuoksi jehovantodistajuutta ei saa mainita missää vähänkään epäkunniaikkaissa yhteyksissä.
epärehellistä ja ulkokultaista.
>>epärehellistä ja ulkokultaista.
Salilla käytetty termi omasta epärehellisyydestä ja ulkokultaisuudesta on 'teokraattinen sodankäynti'.
jaksa olla säännöllisiä,kohdellaan kuin paatuneita synnintekijöitä,kun heitä kartetaan kuin pahantekijöitä.
Vartiotornin erottamiskohtelu on todella rumaa, ja sitäpaitsi laitonta Suomessa. Jostain syystä vartiotornilaiset näkyvät rakastavan kiusantekoa. Uhrin valinta ja hänen kiusaamisensa saa heidät tuntemaan itsensä vahvoiksi ja lisää sitäpaitsi kiusaajien yhteenkuuluvuuden tunnetta. Onhan tätä kiusaamisen psykologiaa käyty viime aikoina läpi mediassa.
Mutta vartiotornilainen luulee olevansa erehtymätön ja aina oikeassa, koska heillä on omatunto vaimennettu VT-seuran suhteen. Järjestön ja vanhinten ohjeita noudatetaan sokeasti.
Ainoaksi neuvoksi jää: älkää rakkaat lampaat menkö sinne kokoukseen kiusattavaksi. Masennutte siellä vain turhaan. Kävin itsekin kokouksissa, kunne lapset lopulta (heitähän kohdeltiin myös erotettuina) kieltäytyivät lähtemästä mukaan. Sitten itkin sitä, että lapset menettivät ikuisen elämän.
Vuosien myötä olen saanut todellisia ystäviä, kenttäilyn sijaan teen vapaaehtoistyötä, joka on todella hyödyllistä ja palkitsevaa. Auttamalla muita autan itseäni ja saan siitä palkinnoksi hyvän mielen, toisin kuin saarnaamistyöstä, johon sisältyi paljon pettymyksiä ja yleensäkin turhaa tunnelatausta, joka syntyy siitä, että kysymys on muka elämästä ja kuolemasta.
Pitäkää huolta itsestänne
toimii jt srk:ssa. Sitä vain ihmettelen, että niitä, jotka ovat tutkineet ja käyneet kokouksissa, mutta eivät ole lähteneet jt kelkkaan, niin heitäkin jotkut jt kohtelevat kuin erotettuja....
Kuin arvelinkin ei löydy ensimmäistäkään tapausta! Syyttelijöistä ei kuitenkaan ole pulaa ;)
se on murhaaja, joka kieltää verensiirron lapseltansa, ja lapsi kuolee, myös sellainen itsemurha että kieltäytyy hoidosta jehovantodistajuuden tähden on murha.
Eivät ne nyt suorita kunniamurhia uskontonsa määräämänä kuten muslimit, ei heitä suoraan voi syyttää, vaikka jehovalaisuus taustalla olisikin, juuri esim. että murhatut saavat ylösnousemuksen.
Tietysti jokainen vastaa itse teoistaan, eikä seurakuntaa voi syyttää.
Eihän muuallakaan sivistysvaltiossa murhia tehdä luterilaisuuden eikä helluntaisuuden vuoksi esimerkiksi, eli mitä erinomaisuutta haet siinä uskonnollisuudellesi?
Aloittaja ei osaa kirjoittaa ainakaan suomeksi. Mitenkäs sen lukutaidon kanssa on? Teitkö Googlella haun laree slack? Vai onko se sulta kiellettyä?
>>Mitenkäs sen lukutaidon kanssa on?
Niinpä, jehofiili ei myönnä vaikka taskusta löytyisi.
>>Teitkö Googlella haun laree slack?
Mielenhallinnassa olevalle merkitsee enemmän hänen oma näkemyksesä kuin todellisuus.
Henkilöiden sivistys kumpuaa viimeisistä vastauksista, ilmeisesti liian vaikea aloitus, kun mennään pilkalliselle tasolle. Näkee että on elämä pienen navan ympärillä tällä palstalla. Kuinka tälläisten henkilöiden kanssa voisi keskustella sivistyneesti, saati sitten uskosta puhua. Olisi todellakin helmien heittämistä sijoille.. Mitä muuta voisikaan odottaa, näin se menee...
Sulta kysyttiin jotain, osasitko lukea? Osaatko vain arvostella? Mitä se mielestäsi kertoo sivistyksesi tasosta? Sun kirjoituksista paistaa haluttomuus ottaa asioista selvää. Miksi et kestä totuutta Vartiotorni-seurasta? Miksi otit asian puheeksi, jos et halua keskustella siitä?
>> ilmeisesti liian vaikea aloitus
Kyllä vaan, mutta kenelle:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9191532/44887675
P.S. Joko muuten kuukeloit laree slack?
>>Miksi et kestä totuutta Vartiotorni-seurasta?
Pelissä voi olla perheyhteys, kaikkien näköisystävien menetys ja elämän rakentaminen uusiksi.
>>Palstalla kärkkäästi luopiot syyttelevät Jehovan todistajia/järjestöä tappajiksi ja murhaajiksi..
Tuon jälkeen kaikkoat selitellen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9193776/thread
>>Täällä ollaan entistä ylimielisempää, ja asiattomia vastauksi ja kysymyksia saa lukea.
Ratsastat yleistyksellä ja kaikkoat viittaamalla ylimielisyyteen, vaikka itse en havainnut sinun perustelleen esimerkiksi toistelemaasi Raamatussa olevien Jeesuksen sanoista poikkeavaa näkemystä pakanain ajoista. Käsittääkseni ei lainkaan asiatonta kysymistä.
Semminkin kun lainaan Vt-matskua ja pyydän osoittamaan asiavirheen:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm
En sitten tiedä onko lainaamani Vt-teksti asiatonta, mutta asiavirhettä siitä et ainakaan tuonut esille.
Halusit hyväksyä tai et, niin tiedän oikein hyvin miten tuollaisessa tilanteessa uskoaan säilyttävä jt painii. Olen vuosien varrella keskustellut usean kanssa, viimeksi muutama tunti sitten.
Kaksi jt miestappajaa, joiden uhreina oli nuoret naiset.
Jaa-a, no kerro ihmeessä lisää.
Jt srk vanhimmilta....jos ei niillä muisti "pelaa", niin ehkä sitten kerron....jotain.
>Vinkkinä kuitenkin, että jt srk:ssa on aika valikoiva muisti väärinkäytösten suhteen...no autan tarvittaessa.
Tsekkaa -80 luvun rikoslehtiä, niin et ole "luopion" tarinoiden varassa :-)))
Kaksi jt miestappajaa, joiden uhreina oli nuoret naiset.
- Kannattaa tonkia. Ristikunta on osottautunut maailman sivu murhaajana ja tappajana nimenomaa uskonsa vuoksi, ristiretket on hyvin tunnettuja. Löytyykö Jehovan todistajista samaa?
mallin toimilleen sai...no raamatusta tietenkin.
>En nyt ymmärrä minkä takia viet asioita sivuraiteille. Miten kristikunta ja mainitsemani tappajat liittyvät toisiinsa?
>>Löytyykö Jehovan todistajista samaa?
a) Ei löydy, koska jehovantodistajat ovat delegoineet homman Jehovalle, joka on heidän mukaansa tappanut silmittömästi luomiaan ihmisiä, Saatana ei ole päässyt kiun mitättömään osaan siitä ja senkin Jehovan sallinnalla:
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/who-has-killed-more-satan-or-god.html
Kaiken aikaa jehovantodistajat esittävät, että pian tulee maailmanloppu, jossa Jehova jälleen kerran pääsee tyydyttämään tuota himoaan ja tällä kerralla listii 0,1 % maapallon väestä. Henkiin jää ainoastaan valiojoikko jehovantodistajista.
b) Silloin oma usko on heikoilla jos sen oikeutusta haetaan muiden virheistä. Etenkin jos haluaa heittäytyä edustamaan joukkoa, jonka moraali on kuulema kaikkia muita ylempänä ja ottaa mittapuuksi itsensä - joka ei ole kuullut murhaavista jehovantodistajista.
P.S. Mitä mieltä olet Laree Slackin kokemuksesta, joko ehdit sen lukaista?
Sinulle on vastattu, mutta se ei kelvanut sinulle.
- montako tarvitaan, jotta siinä olisi sinulle "ketään"?
- ovatko nuoret naiset vähemmän ihmisiä, ettei heitä lasketa?
Jehova siis listii 99,9 % ja se 0,1 % hengissä säilyviä on siis jt-valiojoukkoa.