Jeesus siunasi pieniä lapsia ja asetti nämä seuraajilleen uskon esikuviksi. Sanoi että lapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan jne. Ne paidionit ja brefokset.
Mathetes opettaa, etteivät nämä käytetyt sanat tarkoita 0-vuotiaita vaan jo ymmärtävässä iässä olevia lapsia, todennäköisesti jotain 12-vuotiaita. Eepun mukaan tuodut olivat jo nuoria parrakkaita miehiä eivätkä lapsia ollenkaan vaan jotain palvelijoita tms.
Kun puhutaan kasteesta, olette halukkaita torjumaan sen mahdollisuuden, että Vapahtajan siunattaviksi olisi tuotu 0-vuotiaita. Torjutte Jeesuksen todistuksen, että sellaisetkin voivat uskoa ja ottaa vastaan jotain Jumalalta.
Mutta selittäkääpä minulle, kun teillä on vauvojen kastamisen sijaan vauvojen siunaaminen, että MITEN ON MAHDOLLISTA, että omassa toiminnassanne siunaatte 0-vuotiaita?! (Olen sen omin silmin nähnyt.) JA SILLOIN PERUSTELETTE SITÄ SIUNAAMISTA SILLÄ, ETTÄ JEESUSKIN SIUNASI!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olette siis SITTENKIN sitä mieltä, että Jeesus siunasi vauvoja! Täällä keskusteluissa ette muista aina olla sitä mieltä, kun se ei käännytystaktiikkaanne sovi...
Mathetes opettaa, etteivät nämä käytetyt sanat tarkoita 0-vuotiaita vaan jo ymmärtävässä iässä olevia lapsia, todennäköisesti jotain 12-vuotiaita. Eepun mukaan tuodut olivat jo nuoria parrakkaita miehiä eivätkä lapsia ollenkaan vaan jotain palvelijoita tms.
Kun puhutaan kasteesta, olette halukkaita torjumaan sen mahdollisuuden, että Vapahtajan siunattaviksi olisi tuotu 0-vuotiaita. Torjutte Jeesuksen todistuksen, että sellaisetkin voivat uskoa ja ottaa vastaan jotain Jumalalta.
Mutta selittäkääpä minulle, kun teillä on vauvojen kastamisen sijaan vauvojen siunaaminen, että MITEN ON MAHDOLLISTA, että omassa toiminnassanne siunaatte 0-vuotiaita?! (Olen sen omin silmin nähnyt.) JA SILLOIN PERUSTELETTE SITÄ SIUNAAMISTA SILLÄ, ETTÄ JEESUSKIN SIUNASI!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olette siis SITTENKIN sitä mieltä, että Jeesus siunasi vauvoja! Täällä keskusteluissa ette muista aina olla sitä mieltä, kun se ei käännytystaktiikkaanne sovi...
Vastaukset 18
Vanhimmat
terencen aivot???
Mitä tekemistä siunaamisella on vauvakasteen kanssa?
Vauvat eivät ota vastaan mitään muuta kuin äitinsä rintaa!!!! Lapset ovat meille esikuvina vain siinä, että he eivät järkeile ja epäile Jeesuksen sanoja,
kuten terence ja kumppanit:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta".
Minäkin otin vastaan Jumalan valtakunnan lapsena kun minulle kerrottiin siitä.
Miksihän vanha Simeon siunasi Jeesusvauvan???
Miksi Jeesus siunasi lapsia, jotka tuotiin Hänen luokseen???
Miksi kirkko siunaa hautausmaita, tavarataloja, kirkkoja,
Ei kai siunattavan tarvitse olla täysi-ikäinen tai edes uskossa!!! Jumalahan on se, joka antaa siunauksen.
Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan!!!!
En odotakaan että kukaan teistä haluaisi selittää, miten tulkitsette samoja raamatunkohtia kahdella tavalla. Jeesuksen luo tuodut olivat vauvoja, kun heidän sopii teille olla vauvoja. Ja silloin, kun vauva on liian pieni ja ymmärtämätön, niin nämä Jeesuksen luo tuodut vauvat eivät mielestänne enää olekaan vauvoja vaan teini-ikäisiä ja jopa aikuisia...
Aina tilanteen mukaan teille näiden lasten iät muuttuvat kuin kameleontit!! Ikää on sen verran kuin oppeihinne sopii. Ikä vaihtelee sen mukaan, puhutaanko siunauksesta, kasteesta vai uskomisesta...
Hienoa, että olet jo ymmärtänyt, että "Jumalahan on se, joka antaa siunauksen" !!!
muutu eikä sitä tarvitse muuttaa kirkkojen tulkintojen mukaan
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanastani ei katoa pieninkään piirto."
Siksi kastekäytäntöäkään ei tarvitse muuttaa.
Miksi teille ei riitä vauvojen kohdalla pelkkä siunaaminen???? Oletteko viisaampia kuin
Jeesus?
Kas kun ette rupea antamaan ehtoollistakin vauvoille!
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valatkunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, NIIn HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset"!!!!
Miksihän tuossakaan ei kastettu vauvoja?????
Niin. Jumalan sanaa pitää väännellä ja käännellä luonnollisesti SINUN opetuksiesi mukaan.
Vastaustesi taso näkyy koko ajan putoavan matalammalle tasolle. Muista juoda riittävästi! (Eikä alkoholipitoisia juomia.)
Jumalan sanaa vaan uskon sen, niinkuin se on kirjoitettu:.
"Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valatkunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, NIIn HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset"!!!!
Onko tämäkin vääntelyä:
Ap 18:8
"Mutta kun synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat
Herraan, ja myös monet korinttolaiset uskoivat,
ja heidät kastettiin."
On valitettavaa sinun kannaltasi, jos Jumalan sanan siteeraaminen on sinun mielestäsi
"matalempaa tasoa"!!!!
Oliskoan ne Lutherin väännökset sitä korkeampaa tasoa?
Meidän ei tule unohtaa Jeesuksen kastekäskyä näitä asioita miettiessä. Se mitä Paavalit ja muut peevelit sanoo ja opettaa ovart usein ristiriitaisesti tulkittavissa väärennetyssä raamatussa. Ja tähän keskusteluunne tulee otta huomioon ihan tarkalleen sen mitä Jeesus opetti ja asetti ehdot sekä kastajalle ja kastettaville. Kaikki asiat kasteen suhteen selviää Jeesuksen omista sanoista ja esimerkillisistä teoista.
Kun Jeesus Omalla Sanallaan sanoo "sallikaa lasten tulla..." niin ei Jeesuksen siunattavaksi sylivauvat kontanneet vaan Hänen luokseen tuli Jumalan Valtakunnan kaltaisuuden sieluissaan säilyttäneen lapset jotka ymmärsivät Jeesuksen Jumalallisuuden. Sitä ymmärrystä ei ole lapsia tappaneen rikollisen pakkokastajilla joilla ei ole edes Jeesuksen antamaa kastajan oikeuksia ei lahjoja parantaa sairaita ja herättää kuolleista.
SIIS, on tärkeää miettiä kenen kasteesta keskustelette. Jos keskustelette luterilaisuuden herra ehtojen mukaisesta lapsikasteesta niin se ei ole Jeesuksen kastekäskyn asettaman kastajan antama kaste vaan se on sellaisen antama kaste joka ei ole "pitänyt kaikkea mitä...." esimerkiksi Jumalan ja Jeesuksen Laki käskee pitää.
Ei kai pitäs olla vaikeaa ymmärtää tästä Jeesuksen kastekäskystä ettei sitä ole annettu omia uskovaisia tappaneelle rikollisille! Joka ei tätä selvyydellä ymmärrä on todella sieluton tai omistaa harhaopin mielen manipuloidun ja turmeleman ajattelutavan joka estää selvän käskyn ymmärtämistä. Tämä sama ilmiä uskovaisten suhteen tulee esiin myös esim. älä tapa käskyn suhteen. Tietävät että Jumala ja Jeesus Laissaan on tappaminen kielletty niin siitä huolimatta raahaavat omia lapsiakin noitarovioille kun herra käskee!!!!
Matt. 28:19 - 20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään KAIKKI, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN PITÄÄ. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Matt. 10:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Vapahtajan (ks.Matt.18:1-6 ) esimerkkivertauksessa; "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Vapahtaja KUTSUI nuoren ihmisen luokseen!
Vapahtaja Ei siis pyytänyt, antakaa sieltä vauva, Ei, vaan Vapahtaja KUTSUI nuoren ihmisen luokseen, ja joka itse käveli Vapahtajan luo!
--Siis, Kysymyksessä oli NUORI USKOVA palvelevahenkilö; Ei siis mikään ymmärtämätön uskosta osaton vauva!
Katso lisää:
( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8144273/43756406 )
Toinen tapaus oli sitten se jossa tuotiin lapsia:
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16). -- Vapahtajakaan Ei heitä kastattanut!
Kertomuksessa ei puhuta mitään niitten lasten uskosta, jotka saivat Vapahtajan Siunauksen – eikä heitä käsketty kastaa!
Toiseksi; pienistä vastasyntyneitä vauvoista ei liene kuitenkaan kysymys, sillä LAKI KIELSI äitejä POISTUMASTA kuukauteen – kahteen kotoa!
Lisäksi Pawson tiesi kertoa eräässä luennossaan, että kyseessä oli maskuliini muoto, eli isät toivat niitä lapsia kuulemaan ja pyytämään siunausta Vapahtajalta!
*
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9023277/43909077
Sillä; Kyllä Ylhäältä tuleva Jumalan Siunaus lapselle on vahvempi ja turvallisempi yhdysside lapsen ja Vapahtajan välillä kuin ihmisen laatima ja antama epäraamatullinen vauvavalelu!
*
Mutta te ymmärtäväiset aikuiset; "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Jas kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.
”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen Nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'” (Apostolien teot)
*
Objektiivisesti luettuna RAAMATTU tuntee vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; JOHANNEKSEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN (Yhteen Nimeen) VAPAHTAJAN NIMEEN!!! Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
-- RAAMATUN ILMOITTAMA USKON MUKAINEN UPOTUSKASTA tulee suorittaa siis VAPAHTAJAMME ja HERRAMME (yhteen) NIMEEN, joka on JAHSHUA MESSIAS (ei siis katolisen kirkon väärennökseen; kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
*
♥ MARANATA! ♥
Vastaan vain lyhyesti koska olet saanut vuosien varrella vastauksia pivin pimein samoihin kysymyksiin!
Mitä Jeesuksen suorittamalla lasten siunaamisella on tekemistä vauvojen kastamisen kanssa?
Lapsien uskon esikuvallisuus merkitsee sitä, että he eivät epäile ja pistä vastaan esim, vanhempiensa neuvoja ja opetuksia! Samaan tapaan aikuisenkin on siis luotettava evankeliumin sanaan, olla epäröimättä Jumalan sanan ilmoitusta! Kun Jeesus siunasi lapsia, niin he varmaankin olivat monet 0- vuotiaasta ylöspäin, kukaties minne asti, mutta kreikan sana mainitsee heistä että he olivat "paidia - lapsia", elikä lapsia vielä, ei siis aikuisia ja juuri näitä lapsia Jeesus siis vain siunasi HÄN EI SIIS KASTANUT HEITÄ, eikä antanut muillekaan sellaista käskyä tai kehoitusta!
Mikään Raamatun teksti ei siis tue lapsikasteoppia!
Lapsikasteoppi on siis vain ja ainoastaan ihmisoppia ja piste!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinua sanallaan runsaasti valaiskoon ja ohjatkoon ettet eksyisi!
Terv, mathetes
" juuri näitä lapsia Jeesus siis vain siunasi HÄN EI SIIS KASTANUT HEITÄ"
Olet siis sitä mieltä, ettei aikuisiakaan tule kastaa!? Jeesushan ei kastanut koskaan ketään. Tiedätkö muuten, milloin Jeesus asetti kristillisen kasteen? Oliko se tapahtunut jo ennen kuin lapsia tuotiin hänen luokseen vaiko vasta myöhemmin? Kerron oikean vastauksen: Jeesus asetti kasteen noustuaan kuolleista ja vähän ennen Taivaaseen palaamistaan.
Mikä saa sinut kieroilemaan, miksi et halua pysyä totuudessa onko vaikeaa? -- Johannes aloitti kastamisen ja Vapahtaja kastatti samaan aikaa ja sama kaste on yhä voimassa!
Johanneksen vesikaste oli vesikaste, kuten termi sanoo.
Jeesuksen asettama kristillinen kaste (helluntain jälkeen) on veden lisäksi kaste, jossa on mukana Pyhä Henki.
Ne ovat täysin eri kasteet. Toinen kuuluu vanhan liiton aikaan ja toinen armoliiton aikaan.
Lopeta se valehteleminen!
Vapahtajan TODISTUS Johanneksen kasteesta;
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN täyttymystä, jonka te olette minulta kuulleet. Koska Johannes kastoi teidät vedellä, niin myös teidät tuosta uskon kasteesta kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." (Apt.1:4,5)
Mutta vauvavalelua Raamattu ei tunne, se on epäraamatullinen HARHAOPPI usko jo!
Ylhäältä tuleva Jumalan Siunaus lapselle on vahvempi ja turvallisempi yhdysside lapsen ja Vapahtajan välillä kuin ihmisen laatima ja antama epäraamatullinen vauvavalelu!
Missä vaiheessa lapsi uskoo. Uskooko lapsi Jumalaan jo syntyessään, vaikka ei ole kuullut mainittavan koko Jumalan nimeä.
Jos ymmärrät Jeesuksen Omaa Sanaa ja jos ymmärrät Jeesuksen Jumalallisuuden tietouden, niin sinun pitäs silloin myös ymmärtää, ettei Jumalan Valtakunnassa uskota! ...siellä on vain ja ainoastaa Jumalallisuuden tietoutta!
Siis Jeesus Omin Sanoin todisti, että lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia. Eli sielullisesti luojaltaan Jumalallisuuden oppien omistaja mutta niiden oppien esiin tuleminen tapahtuu lapsen varttuessa aikuiseksi. Siis lapsi ei usko vaan hänellä on Jumalallisuuden tietous sielussaan! Ja se sielullisuus lapsessa rikotaan pakkokasteella, pakkokoulutuksella, rippikouluilla jne jne ja noiden pakkotoimien tuloksena lapsen mieleen manipuloidaan herra jumalaksi ja kun lapsi, nuori alkaa uskomaan (Jumalallisuuden tietouden korvaamiseksi) niin lapsi uskoo,luulee keskustelevansa Jumalan kanssa mutta todellisuudessa keskustelee mieleen jumalaksi manipuloidun herran kanssa!
Siis usko ihmiseen tulee ulkoapäin mielen manipuloimisilla.
Jumalallisuuden tietous tosin muistuttaa olemassa olostaan ja silloin puhutaan että jollakin usko horjuu!!
Jeesus ei ollut uskossa, Hän olija on Jumalan Valtkunnan (kaltainen) tietoudessa.
Jumalan Valtakunnassa ei uskota.
Siis lapsi mielestäni uskoo siinä vaiheessa kun alkaa mieleen manipuloituus herraan uskomaan jumalana!
"Eepun mukaan tuodut olivat jo nuoria parrakkaita miehiä eivätkä lapsia ollenkaan vaan jotain palvelijoita tms."
Eepu nyt voisi nuo sanat kääntää ihan miksi hyvänsä, kunhan ei vain käännä niitä pikkulapsiksi. Hän saattaisi aivan hyvin väittää vaikka, että brefos merkitsee kahvinkeitintä ja paidion hiustenkuivaajaa... Pääasia hänelle on, että johonkin suuntaan saa raamatun sanoman väärennettyä.
Raamattu Ei tunne vauvavalelua, usko jo! Vai etkö tahdo pelastua? No, omapahan on asiasi!
> Jeesus siunasi pieniä lapsia ja asetti nämä seuraajilleen uskon esikuviksi. Sanoi että lapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan jne.
Valitettavasti ymmärrät väärin ja sinulle sopii kasteasiassa ja Jumalan valtakunnan asiassa tämä vaikka onkin tarkoitettu Jumalan lapsille, mutta myös sielullinen voi sen ymmärtää ilman hengellistä syntymistä Jumalan Pyhästä Hengestä, näin ainakin toivon:
´Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.´ (1. Kor. 14:20)
´Niin hän (Jeesus Kristus, Nasaretilainen) kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän (opetuslastensa) keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee! Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.´(Matteus 18)
Tarkoittiko Jeesus nöyrtymisellä lapsen kaltaisuuteen lapsen ikää vai asennetta evankeliumia Jeesuksessa kohtaan?
Jos vastaat oikein niin voit itse saada siitä hyvän palkan ymmärtämällä Jumalan tahdon mukaan. Jos tahdot vääntää Jeesuksen opetuksen vastasyntynyttä lasta tarkoittamaan, niin eikö kaikki he täytä Jeesuksen opetuksen ilman mitään nöyrtymistä, sillä opetus koskee vanhempia ihmisiä, joita Jumala kutsuu rakkaudessaan ymmärtämään tahtoaan ja kutsuaan siinä iässä, missä etsikkoaikansa koittaa itse kullekin. Jeesus meni kasteelle Isän Jumalan johdatuksessa kolmenkymmenvuotiaana, sillä silloin Isä kutsui Poikansa tekemään tahtonsa. Missä iässä sinut on kutsuttu kasteelle ja tekemään tahtonsa Pyhän Hengen täyteydessä, sillä sekin liittyy vesikasteen jälkeiseen vaellukseen Pyhän Hengen täyteydessä? Jos et ole vielä täyttynyt, niin huuda avuksesi Herraa Jeesusta, sillä tulet tarvitsemaan Hengen voiman elämääsi viimeistään kuollessasi, etkä tiedä mitä huominen tai sen jälkeinen aika eteesi tuo. Olet autuas jos kaikessa turvaat Jumalaan Jeesuksen nimessä.