Oppi ja liitot
LUKU 129
1–3 Taivaan olentojen ruumis voi olla ylösnoussut tai henkiruumis. 4–9 Avaimet, joiden avulla väliverhon toiselta puolelta tulevat sanansaattajat voidaan tuntea, esitetään.
OL 129:1-3
"TAIVAASSA on kahdenlaisia olentoja; nimittäin enkeleitä, jotka ovat ylösnousseita persoonia ja joilla on liha- ja luuruumis.
Esimerkiksi, Jeesus sanoi: Koskettakaa minua ja nähkää, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan.
Toiseksi: täydellisiksi tehtyjen vanhurskaiden henkiä, niiden, jotka eivät ole ylösnousseet, mutta perivät saman kirkkauden."
OL 129:4-9
"Kun sanansaattaja tulee sanoen, että hänellä on sanoma Jumalalta, ojenna hänelle kätesi ja pyydä häntä puristamaan kättäsi.
Jos hän on enkeli, hän tekee niin ja sinä tunnet hänen kätensä.
Jos hän on täydelliseksi tehdyn vanhurskaan henki, hän tulee kirkkaudessaan, sillä se on ainoa tapa, millä hän voi ilmestyä.
Pyydä häntä puristamaan kättäsi, mutta hän ei liikahda, koska on vastoin taivaan järjestystä, että vanhurskas ihminen pettäisi; mutta hän antaa kuitenkin sanomansa.
Jos se on Perkele valon enkelinä, kun pyydät häntä puristamaan kättäsi, hän ojentaa sinulle kätensä, mutta sinä et tunne mitään; voit sen tähden paljastaa hänet.
Nämä ovat kolme tärkeää avainta, joiden avulla voit tietää, onko palvelus Jumalalta."
Kysymyksiä edellä olevasta pyhien kirjoitusten kohdasta:
Kuinka moni on käytännössä hyötynyt tästä pyhien kirjoitusten kohdasta: kuka on voinut tunnistaa hänelle ilmestyneet sanansaattajat näiden Joseph Smithin ohjeiden avulla? Jos ette itse ole käytännössä näillä ohjeilla tunnistaneet väliverhon toiselta puolelta tulleita sanansaattajia, kuinka monen kirkon jäsenen tiedätte niin tehneen? Toki joku tarve on sille että nämä ohjeet on kirjattu pyhiin kirjoituksiin.
Sitten -Eikö Perkele osaa lukea? Nythän perkele voisi siis olla ojentamatta kättään ja näin ollen esiintyä täydelliseksi tehdyn vanhurskaan henkenä ja hämätä pyhiä?
LUKU 129
1–3 Taivaan olentojen ruumis voi olla ylösnoussut tai henkiruumis. 4–9 Avaimet, joiden avulla väliverhon toiselta puolelta tulevat sanansaattajat voidaan tuntea, esitetään.
OL 129:1-3
"TAIVAASSA on kahdenlaisia olentoja; nimittäin enkeleitä, jotka ovat ylösnousseita persoonia ja joilla on liha- ja luuruumis.
Esimerkiksi, Jeesus sanoi: Koskettakaa minua ja nähkää, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan.
Toiseksi: täydellisiksi tehtyjen vanhurskaiden henkiä, niiden, jotka eivät ole ylösnousseet, mutta perivät saman kirkkauden."
OL 129:4-9
"Kun sanansaattaja tulee sanoen, että hänellä on sanoma Jumalalta, ojenna hänelle kätesi ja pyydä häntä puristamaan kättäsi.
Jos hän on enkeli, hän tekee niin ja sinä tunnet hänen kätensä.
Jos hän on täydelliseksi tehdyn vanhurskaan henki, hän tulee kirkkaudessaan, sillä se on ainoa tapa, millä hän voi ilmestyä.
Pyydä häntä puristamaan kättäsi, mutta hän ei liikahda, koska on vastoin taivaan järjestystä, että vanhurskas ihminen pettäisi; mutta hän antaa kuitenkin sanomansa.
Jos se on Perkele valon enkelinä, kun pyydät häntä puristamaan kättäsi, hän ojentaa sinulle kätensä, mutta sinä et tunne mitään; voit sen tähden paljastaa hänet.
Nämä ovat kolme tärkeää avainta, joiden avulla voit tietää, onko palvelus Jumalalta."
Kysymyksiä edellä olevasta pyhien kirjoitusten kohdasta:
Kuinka moni on käytännössä hyötynyt tästä pyhien kirjoitusten kohdasta: kuka on voinut tunnistaa hänelle ilmestyneet sanansaattajat näiden Joseph Smithin ohjeiden avulla? Jos ette itse ole käytännössä näillä ohjeilla tunnistaneet väliverhon toiselta puolelta tulleita sanansaattajia, kuinka monen kirkon jäsenen tiedätte niin tehneen? Toki joku tarve on sille että nämä ohjeet on kirjattu pyhiin kirjoituksiin.
Sitten -Eikö Perkele osaa lukea? Nythän perkele voisi siis olla ojentamatta kättään ja näin ollen esiintyä täydelliseksi tehdyn vanhurskaan henkenä ja hämätä pyhiä?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Tuo viimeinen toteamuksesi on johdonmukainen. Ihminen joutuu siinä tapauksessa itse harkitsemaan, onko sanoma rakentava ja sopusoinnussa kokonaisuuden kanssa. Sellainen sanoma ei sellaisenaan olisi luotettava.
Minun tiedossani ei ole, kuinka moni on hyötynyt tiedosta.Tälläisistä asioista ei puhuta yleisesti. Mutta kohdan tarkoitus on suojella jäseniä eksytykseltä.
"Sitten -Eikö perkele osaa lukea? Nythän perkele voisi siis olla ojentamatta kättään ja näin esiintyä täydelliseksi tehdyn vanhurskaan henkenä ja hämätä pyhiä?"
Sitä ei tiedetä, miksi Paholainen ojentaa kätensä, mutta ilmeisesti se kuuluu hänen tyapoihinsa. Asiaa ei olisi ilmoitettu, jos niin ei tapahtuisi. Huomaa tämä:"On vastoin taivaan järjestystä, että vanhurskas ihminen pettäisi." Lusiferin ominaisuuteenkuuluu pettäminen.
Juuri niin - Luciferin ominaisuuksiin kuuluu pettäminen ja tässä tapauksessa hän pettäisi olemalla kättelemättä jolloin esiintyisi vanhurskaana henkenä.
käsitetään kyseisessä kohdassa niin, että käden ojentaminen toiselle silloin, kun kosketusta ei tunne on pettämistä. kun me ojenamme käden toiselle ihmiselle,odotamme toisen vastaavaan ja odotamme tuntevamme kädenpuristuksen. Siinä mielessä henkiolöento, joka ojentaa käden tunnustelemista varten vaika kuolevainen ei voi tuntea kosketusta, on pettämistä.
Minun olisi pitänyt sanoa, ettäLusifer yrittää pettää aina, mutta sen onnistuminen riipuu meistä.
Tietenkin voisi ajatella, että Lusifer voisi pettää esiintymällä "vanhurskaana henkenä", mutta jos hän tekisi sen, niin silloin ilmoitetulla vaimella ei olisi merkitystä.Kuten sanoin, emme tiedä täyttä syytä Paholaisen toimintatapaan. Syynä voisi olla pyrkimys pettää ihminen ojentamalla käden tunnustelevaksi.
Pettävätkö Pietari Jaakon ja Johannes Adamia temppeliendaumentissa?
Pietarilla Jaakobilla ja Johanneksella ei ollut fyysisiä ruumiita silloin kun Adam eli paratiisissa. Kuinka he pystyivät kättelemään Adamia ja antamaan tälle korotukseen vaadittavat käsimerkit?
Tällainen käytös olisi ollut OL 129 mukaan ollut vastoin Taivaan Järjestystä:
"Pyydä häntä puristamaan kättäsi, mutta hän ei liikahda, koska on vastoin taivaan järjestystä, että vanhurskas ihminen pettäisi; mutta hän antaa kuitenkin sanomansa."
Endaumentissa opetetaan periaatteita vertauskuvallisesti. Aadam ja Eeva edustavat koko ihmiskuntaa endaumentissa. Sitä ei ymmärrä ellei osaa nähdä vertausten sisältöä. Siinä riittääkin opettelemista. Kerralla ei kaikki selviä eikä toisellakaan.
Temppelin filmissä asiat esitetään vertauskuvallisesti. Kuten Tapani jo sanoi, Aadam ja Eeva edustavat ihmiskuntaa. Yleensäkin endaumentissa käydään ihmiskunnan historia vertauskuvallisesti läpi.
Sitä en tiedä, miten Aadam sai aikanaan korotukseen tarvittavat tiedot pappeusmerkeistä.
Opin ja liittojen kirjan kohdassa puhutaan ilmestyvän olennon tunnistamisesta.
En tunne ketään kirkon jäsentä kuka olisi omakohtaisesti tarvinnut OL luvun 129 "kolmea avainta". Uskonpa ettei taida edes olla sellaisia jäseniä elossa jotka olisivat tuon luvun tietoa ikinä käytännössä tarvinneet.
Koska Aadam oli ensimmäinen ihminen, ihmissuvun isä, tämän maan päällä ja Joseph Smithin mukaan "...ainoat enkelit, jotka palvelevat tätä maata, ovat niitä, jotka kuuluvat tai ovat kuuluneet siihen." (OL 130:5) niin kukaan "enkeli" ei ollut vielä saanut ylösnousemusruumista eli ainoastaan Taivaallinen Isä eli Elohim on kyennyt nuo pappeuden pyhät merkit Aadamille ja Eevalle antamaan. Kuten sanottu, temppeliopetus on vertauskuvallista ja koska Aadam ja Eeva useassa endaumentin osassa (ei kuitenkaan kaikissa kohdin) edustavat ihmiskuntaa ja muulle ihmiskunnalle pelastukseen liittyvät asiat annetaan (yleensä) profeettojen ja apostolien (kuten Pietari, Jaakob ja Johannes) kautta niin Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen osuus on looginen endaumentissa.
Tapani tuntuu olevan kanssasi eri mieltä, hän näyttää olevan sitä mieltä (kuten minäkin) että Saatana voisi olla kättelemättä jolloin sanoman sisältö ratkaisisi onko ilmestys Jumalasta.
Tapani - anteeksi jos tulkitsen väärin, näin kyllä ymmärsin aiemman (hyvän) kommenttisi.