kosher teurastuksesta juuri mitenkään.
Onko tämä mielestänne oikea tapa teurastaa eläin,vai oletteko jäävejä vastaamaan?
http://www.youtube.com/watch?v=6U3hAeD6jq0
Hulluimmat tällä palstalla ovat sanoneet ettei eläin tunne mitään tuossa ja tapa on reilu,oikea jopa Jumalalliseksi joku sanoi.
Pahempaa eläinrääkkäystä saa hakea,,,,
Onko tämä mielestänne oikea tapa teurastaa eläin,vai oletteko jäävejä vastaamaan?
http://www.youtube.com/watch?v=6U3hAeD6jq0
Hulluimmat tällä palstalla ovat sanoneet ettei eläin tunne mitään tuossa ja tapa on reilu,oikea jopa Jumalalliseksi joku sanoi.
Pahempaa eläinrääkkäystä saa hakea,,,,
Vastaukset 74
Vanhimmat
Uhripappeja? Tuleeko tälläset laitteet siihen valmisteilla olevaan uuteen temppeliin, kun siellä aloitetaan taas rituaalit, täydellä tehollla? Vai tyydytäänkö silloin kuitenkin vähän sybolisempiin teurastuksiin, mitä laki vaatii? Tuleeko kananuhraajille omat liukhinat?
Tiedätkö kuinka eläimet tapetaan teurastamossa?
ja se on hyvin inhimillistä näihin kivikautisiin uskonnollisiin tapoihin verrattuna.
kykenevä ottamaan kantaa?
Tietysti tuollaiset teurastukset ovat vastenmielisen näköisiä. Siitä ei kuitenkaan keskustella. Lopeta tuo venikolusi ja kerro lopultakin, mitä tajuton eläin tuntee, koska haluat esiintyä myös eläinlääketieteen osaajan.
Toivon myes vähän asiallisempaa keskustelua. Nimität muita hulluiksi. Hitlerille loisia olivat juutalaiset ja romanit. Sinä olet nimitellyt losiksi juutalaisa ja romanialaisia. Muka on hullu?
minun sanomisistani,olen sanonut poloisia ja käsittääkseni se on hyvin eri asia.
Ei eläin ole tajuton kun siltä vedetään kurkkua auki veitsellä,tajuttomuus tulee vasta kun eläin vuotaa tarpeeksi verta,ennen sitä uskonnollisissa teurastuksissa poistetaan jo sisäelimiä,se on sairasta.
jAHA, nyt vastaat kysymykseen jonka aioin esittää..ja huomaan ettet tiedä, millainen todellisuudessa juutalainne teurastus on..
Ei eläin ole tajuton kun siltä vedetään kurkkua auki veitsellä,tajuttomuus tulee vasta kun eläin vuotaa tarpeeksi verta,ennen sitä uskonnollisissa teurastuksissa poistetaan jo sisäelimiä,se on sairasta.
Toi on sun luulosi juutalaisesta teurastustavasta..sanoin tuossa että olet väärässä. Voit olla rauhassa tämän jälkeen, teurastus on ihan ok-asia:
1) teurastaja on opiskellut paljon ( muutakin kuin teurastusta) ja siten hän tekee työnsä ammattitaidolla.
2) "kurkkua auki veitsellä" on osatotuus. Näin teurastus tehdään: ohuella terävällä veitsellä leikataan yhdellä viilolla yhtä aikaa kaulahermot, kaulasuonet ja henki- ja ruokatorvi. Eläin menettää silmänräpäyksessä tajuntansa. SIIS ELÄIN EI MENETÄ VÄHITELLEN TAJUA VERENHUKKAAN VAAN TAJU MENEE HETI!
Nyt voit lopettaa huolehtimisesi ja ottaa muita murheita.
ja esitä kysymyksesi.
jessus mitä puolustelua,nyt kaikki varmasti ovat huomanneet mikä olet miehiäsi.
Surkeita puolusteluita törkeän eläinrääkkäyksen puolesta,häpeäisit looseri.
väärässä,niinhän te aina sanotte ja haukutte,mutta totuutta ette voi kiertää.
Tässä sinulle video kosher teurastuksesta vieläpä itse juutalaisen kertomana.
This is kosher.
http://www.spike.com/video/if-this-is-kosher/2722575
Laitetaan vielä toinen,siinähän se lehmä menettää hetkessä tajuntansa,onko "kosher kellossa" 3-4 min vain hetki?
http://www.youtube.com/watch?v=4HZnQmc3U9I
Tuli mieleen sitten vielä toi ympärileikkaus,ne lapset huutaa aika samaan malliin kuin nuo rääkätyt elukat,siitäkin sanotte etti se satu tukan leikkuuta enemmpää,vävetkää.
Menipä pojat hiljaiseksi.
SELVÄ. jos sinusta minä valehtelen ( missä asiasa valehtelen) nin sitten minun ei kannata sanoa mitään. Usko sinä mitä sinulle jossain näytetään mieluummin kuin sitä miten asia on.
minulle vastatodistuksena se kaunis puoli teurastuksesta?
Valehtelit siinä että eläin kuolee tai menettää tajuntansa samointein,videolla huomaame että ne saattavat elää jopa minuutteja,ehkä et vain tiennyt.
Kuuntelen mielelläni vastaväitteitä,todistuksia mutta ne taitavat olla hyvin vähissä.
Saat tässä todistukseni:
ensiksi, mistä tiedät että tuo video TODELLA esittää juutalaista teurastusta? Siinä voi olla eläimen teurastus, mutta mistä tiedät ettei se ole jonkun (viharyhmän) tekemä juttu jota sitten näytetään. Näitä viharyhmiä ovat esim juutalasia vihaavat muslimiryhmät ..kuka tahansa voi puhua hepreaa ja sanoa että " tämä on aito teurastusfilmi..."
Tosiasia teurastuksesta on se, minkä kerroin.
Juuutalainen teurastus tehdään niinkuin sanoin. Jos et usko sanojani, niin en voi sille mitään.
Muita lukijoita varten kertaan vielä:
Kun kaulavaltimot on katkaistu, niin eläimen aivot eivät saa verta ja se menettää tajuntansa. Samalla viillolla katkaistaan kaulan hermot, henkitorvi ja ruokatorvi.
Teurastuksen suorittaa siihen koulutuksen saanut teurastaja ( jota kutsutaan shohetiksi). Koko toimenpide on tarkkaan määrätty eikä sitä tehdä missään pihoissa tai vajoissa vaan teurastamossa.
Teurastus ei tuota sen ylimääräistä kipua eläimelle. ( jos haluat tietää niin ylimääräisen kivun tuottaminen on kielletty juutalaisessa laissa).
Kuten sanoin en ole katsonut tuota videota. Siinä saattaa eläin huutaa, mutta tuo EI OLE AITO juutalainen teurastus.
kirjoitusta en muista lukeneeni koskaan. Etkö todellakaan osaaa keskustella ja vastata edellisen kirjoittajan perusteltuihin ajatuksiin?
Sinulle tuntuu riittävän se, että teurastus on pahan näköistä. Sitä ei kukaan ole kiistänyt.
Fakta - teurastus on pahan näköistä - mutta voiko siiä saada, uskonnollisten selitysten ja lipilaarien avulla muuksi muutettuakaan?
niinpä tietenkin juu;)
Tunsin kerran yhden suurvaletelijan, mutta hän ei tuohon pystyisi.
Pokka pitää, koska se on stonefase.
On vääristänyt verensyönti kiellon, järkyttäviksi eläinrääkkäysorgioiksi, omien sairaiden puhtaussääntöjensä nuodattamiseksi sekä harjoittajiensa sairaiden ja taikauskoisten puhtauskäsitysten vaalimisksi.
!
Tuotetaanko Suomesssa myös kosher lihaa, leikkaamalla eläimitä kurkut auki ennan tainnuttamista?
Suomessa ei teurasteta eläimiä vaan kosher-liha tuotetaan ulkomailta
Tainnutetaanko eläimet ennen veren poislaskemista? Miksi liha tuodaan ulkomailta? Suoritetaanko Suomessa rituaaliteurastuksia?
MITÄ OVAT RITUAALITEURASTUKSET?
kerroin jo aikaisemmin miten eläimet teurastetaan. Siinä sinulle vastaus. Liha tuodaan ulkomailta koska sitä ei kuluteta niin paljon että kannattaisi pitää teurastajaa ja teurastamoa sitä varten.
Uskonnollisista syistä suoritettavaa teurastusta, jossa eläimen kurkku viilletään auki, ilman, että eläintä ensin tainnutetaan. Miksi et vastannut lainkaan kysymyksiini, jotka koskivat ulkomailla teurastettavien ja kosher lihaa tuottavien laitosten tilanteesta, etkä siihen tainnutetaanko eläimet, ennenkuin veri lasketaan niistä ulos? Sanot lihaa kulutettavan vain vähän Suomessa, mutta tämä ei kaiketi ole mikään syy tai oikeutus eläinten huonoon kohteluun?
Helsingin "lihalaaksoksi" kutsutussa paikassa, ja kertoi minulle että sinne tuli johonkin, joskua juutalaisia, jotka suorittivat jonkinlaisia rituaalisia teurastuksia. Pitääköhän tämä kertomus pakkaansa?
Miksi käytät juutalaisesta teurastustavasta nimeä rituaaliteurastus? Tiedät varmasti että se on halventava ja vääriä mielikuvia antava n imi, koska lihaa ei käytetä mihinkään situaaliin vaan ruuaksi.
Aloitan hiukan taaempaa. Juutalaisen lain mukaan eläintä ei saa pitää huonosti tai tuottaa sille tarpeetonta kipua. Sen vuoksi eläimiä ei esim kuljeteta pinoissa pikkuautoissa eri puolille Eurooppaa.
Toisaalta eläimen pitää olla ehdottoman hyvässä kunnossa ennenkuin se kelpaa teurastukseen. Sen kunto siis tarkistetaan ennen kuin se teurastetaan.
Eläin menettä tajuntan sa kun sen kaulasuonet, henki-ja ruokatorvi sekä kaulahermot viilletään yhdellä terävän veitsen viillolla poikki. Tätäkin tapahtumaa säätelee lait niin että eläin teurastetaan mahdollisimman kivuttomasti.
Että se on totta ja en omin silmin esitetyistä filmeistä, voinut nähdä ettei asia ole kuten sanot. Lisäksi mitä sillä on tekemistä asian kanssa, syödäänkö lihaa vai ei, sen kanssa jos eläin tapataa, uskonnollisista syistä ensin sitä tainnuttamatta!
juutalaiset ei suorita rituaaliteurastuksia Suomessa eikä missään muuallakaan. Jos puhut juutalaisesta teurastuksesta, niin NIITÄ suoritettiin aikanaan Suomessa teurastamossa.
Juutalainen shohet kävi teurastamassa eläimet.
Onko tällaisen erityisen teurastajan käytöstä luovuttu, koska ja miksi?
Tarkoitin mitä sanoin. Toivottavasti ymmärsit myös mitä sanoin.
Teurastus tehdään noin jotta veri poistuu ruumiista. Kuten olen mon esti sanonut, se ei tuota eläimelle sen suurempaa kipua kuin sähköllkä tainnuttaminenkaan. Eläin menettää heti tajunsa eikä tunne kipua.
Jos puhut filmistä josta eilen täällä kuulin, niin vastaan siihenkin:
Kun katsotte mitä tahansa filmiä, niin miettikää, onko se aito vai jonkun viharyhmän tekemä. Kun kuulin mitä tuossa filmissä ( josta eilen kuulin) esitettiin, niin sanon selvästi:SE EI OLE JUUTALAINEN TEURASTUS. Joku on tehnyt filmin saadakseen vihaa juutalaisia kohtaan. Se näkyy onnistuneen reaktioista päätellen.
Noita viharyhmien valhefilmejä tehtaillaan massoittain. N yt yksi saatiin tänne keskustelunaiheeksi.
Suomessa ei teurasteta enää koska lihaa kulutetaan niin vähän, Liha tuotetaan muualta ja se " muualta tuotettu" lihakin teurastetaan shohetin toimesta . Teurastaja= shohet
Tässä asiassa ei oiken sovi, sillä kyllähän jokainen voi itse ja omin silmin nähdä, ettei eläin kuole suinkaan kivuttomasti, kun siitä lasketaan veri ulos tainnuttamatta. Myöskään mikää salatiitto ei tule mielestäni kyseeseen tässä asiassa, sillä kysehän on toiminnasta jonka lähtökotana on nimenomaan, uskonnollisten erityitarpeiden tyydyttämiseen tarkoitettu teurastustapa, erityisen puhtaaan kosher lihan tuottamiseksi sen kuluttajarymän eritystarpeisiin. Myösin filmien sisällön kiistäminen tältä pohjalta, tuntuu varsin kaukaa haetulta ja tekaistulta yritykselta, puolustautua esitettyjen faktojen edessä. Ei kaiketi tätä kaikkea voi salajuoneksikaan selittää, vain kuinka?
Kun esitin hänelle niitä. Pystyykö sinun vaimosi tai läheisesi syömään tätä kosher lihaa?
Sanoin jo että noita filmejä tehdään liukuhihnalta. Jos kysyn sinulta, mikä todistaa että tuo em filmi oli aito juutalainen teurastus, niin et voi millään todistaa sitä. Teurastus ei tuota kipua koska eläin taiuntuu heti..jne.. sanoin jo.
Kyllä pystyy ja minä myös , kosjka tiedän miten teurastus on suoritettu
Esitettyihin kysymyksiin sillä tuo sana erityinen "shohet" teurastajan käyttö ei tee, teuratuksesta ilman tainnutusta yhtään filmeissä esitettyjä teurastuksia kivuttomammaksi, vai kuinka on? Miksi et vastannut kysymyksiini, jotka koskivat lihan tuotantomaita ja olosuhteita siellä?
sinä verta noin ylipäätänsä ?
Verestä voi saada vaikka luovuttajansa aidsin.
Nimenomaan uskonnollisia erityistarpeita, palvelevien laitosten toiminta - sillä joka palvelee kosher lihan tuotantoa. Vakuuttelusi kivuttomuudesta ja filmien sisältö ovat todistavat varsin selvästi jokaisen katsojan omille silmille, varsin muuta kuin sinä esität. Lisäksi aineisto vähättely todistaa yrityksestä vähätellä esitettyjä dokumetteja ja kiistää niiden sisältö ikäänkuin itse "rysänpäältä kiinni jäädessä".
Vastasin kyllä lihan tuotamisesta ulkomailta. Etkö lukenut sitä? Käyppä nuo vastaukset läpi niin löydät sen mitä etsit.
Filmissä kuulema eläin huutaa tuskaansa monta minuuttia joten se ei ole siloin juutalainen teurastus.
sinulla vapaus juoda vaikka ihmisen verta, jos niin haluat ja uskonnolliset erityistarpeet vaativat.
Osaa tehdä myös omia johtopäätöksiä asiasta, vaikka ei tuntisikaan niitä uskonnollisia eritysperusteita ja tarpeita, joita hirvittävä teurastustapa edellyttää. Yksilöllinen ruokahalun säilyttäminen, ei kaiketi tässä asiassa voi olla mikääm "mittari", ruuan eettisen tuotantotavan noudattamisesta?
Todistustaakka on sinun.
Suorittaa asin kiiston, ei kaiteti asia ole sillä selvä ja kiistaton?
Salli.
"Osaa tehdä myös omia johtopäätöksiä asiasta, vaikka ei tuntisikaan niitä uskonnollisia eritysperusteita ja tarpeita, joita hirvittävä teurastustapa edellyttää"
niin ei sinulla ole mahdollisuutta arvioida missä /kuka / minkäasian takia teurastetaan.. toisin sanoen et yhtään tiedä asiasta en enempää kuin mitä sinulle vakuutettiin siinä filmiossä
sallivat, kristityillä on omat lakinsa.
Se on jopa pyhä toimitus.
Sekö jonka esitetyt filmit ja halal teurastustapa, kosher lihaa tuottaessa synnyttää. Eikö kyseessä on ongelma, joka on nimenmaan erityisten uskonnollisten tarpeiden tyydyttämiseksi, ristiriidassa nykyaikeisen lainsäädännön ja lihantuotannon eettisten periaatteiden kanssa. Toivotaa vaikka että MOT ryhtyy tutkimaan asiaa - terkkuja vaan sinne vaikka Simolle - oiva ohjelmavikki.
Osoita selkeää epäkohtaa, johon uskonnollisia erityitarpeita palveleva lihantuotanto voi syyllistyä?
Todistustaakka tarkoittaa että sen, joka väittää jotain, pitää todistaa väiteensä todeksi. Sinä olet nyt väittänyt että tuo filmi oli juutalaisesta teurastuksesta ja siten sinun pitää todistaa että asia on niin.. muuten väitteesi ei ole totta.
OLEN KOKO AJAN SANONUT, ETTÄ ET OLE TODISTANUT, ETTÄ TUO KYSEINEN FILMI OLISI JUUTALAISESTA TEURASTUKSESTA!!!
Siten sinun pitää ensin todistaa väitteesi ja vasta sen jälkeen voit syyttää väärästä teurastustavasta
Mikä on vikki, tai taaka ?
Mutta se on toki aivan eri asia, kuin eläimen tappaninen, uskonnollisten puhtaussääntöjen noudattamiseksi erityisen kivuliaalla ja tuskallisella tavalla. Minulle riittää kun tainnutetusta eläimestä lasketaan veri pois ja lihaa riiputetaan riittävästi. Minä en ymmärrä mitä lisäarvoa saavutetaan niillä uskonnollisilla säädöksillä, jotka mahdollisesti vaativan, että eläimen kurkku on viillettävä auki sen ollessa täysin tajuissaan, sen sydämen pumpatessa verta täysillä kun se vielä elää. Myös tainnutetun eläimen sydän pumppaa vielä verta ulos refleksinomaisesti, vaikka se ei enää itse sitä tunne ja tiedäkään aivojen lamautuksen myöstä. Kyseisissä teuratuksiss aivokuolema näytti olevan varsin hidas tapahtuma, ja selkäydin hermoinee vältti varmasti niihin teitoa ja kipua varsin tehokkaasti - ja minusta itsestäni vaikutti siltä, kun nuo eläimet olisivat viimeisillä voimillaan huutanee avukseen Jumalaa hädässään. Onhan sekin mahdollista, vai kuvittelenko vain?
Mutta pidäkö sinä aina hyökkäystä parhaan puolustuksena. Filmin aineisto osoitti, miten eläin kuolee kun se rituaaliteuratetaan, kurkka auki viiltämällä, jotta lihan tuotantotapa palvelisi uskonnollisten erityitarpeiden mukaista lihantuotantoa, siis vaikkapa nimenomaan sitä "kosher" ruuan tuottamista. Menetelmän kivuttomuutta voinee jokainen itse arvioka, ilman minkäälaista aisan kommentointia, mm. esitetyistä filmeistä. Eläimet kohderyhmänä ovat kaikki kaiketi samanlaisia, vaikka niiden teurastutapojen eettisyys saattakin vaihdella huomattavasti eri uskontojen piirissä, sillä niidenhän tarpee toki vaihtelevat.
Kun ei pysy asiassa.
Ja veren juoksuttaminen tajuissan ulos, vielä tajuissaan olevalta eläimeltä on kaiketi kuitenkin se teurastustapa, jolla pyritään uskonnollisia erityitarpeita- niiden säädöksiä noudattamaan, juuri kyseisenkaltaisella elossa olevien eläinten kurkunkatkaisulla, vai kuinka? Ei kaiteti eläin voi tietää palvelevansa tällaisen epäettisen kuolintavan avulla jotakin uskontoa, saaden siitä jotkin lisäarvoa kuollessaan tai helpotusta tuskiinsa? Tässähän uhrin aseman on kiistaton, vaikka sellaista nyt yritätkin käyttää myös itse tämän epäettisen toiminnan ja kuvottavan eläinten kiduttamisen puolustamiseen.
Jos kysyt jotain, vastaan. Se ei ole hyökkäys. En tiedä missä ryhmässä rituaaliteurastetaan, mutta juutalaisuudessa sellaista ei ole.
Kosher-teurastus ei tuota tuollaista jälkeä. eikä sitä suoriteta noin .,.kirjoitin jo siitä.Et näy uskovan minua, koska sinulle näyttää mikä tahansa teurastus ajavan samaa asiaa.
ET OLE TIETOINEN SIITÄ, MITEN TEURASTUS TAPAHTUJU, MUTTA " VIIS SIITÄ" PÄÄASIA ETTÄ SAADAAN HYVIÄ OTSIKOITA.
Jos ajattelet seilaavasi elämäsi läpi näin pienillä kriteereillä, niin varo ettet löydä itseäsi joskus puiston pelnkiltä elämää ihmettelemästä.
Tämä keskustelu lähtee n yt kiertämään kehää. Sanoin että eläin menettää tajuntansa..ja sinä jankutat
kuin et olisi lukenut mitä kirjoitin.
Jos et halua lukea tai et usko mitä kirjoitin.. . olen mielestäni tehnyt parhaani vastatakseni sinulle. Saat nyt miettiä ja muodostaa mielipiteesi.
Etkä perustele miten elossaolean halal teurasettavan eläimen asema, poikkeaa kuivissa esitettyjen eläinten teurastuksista, ja on niitä kivuttomampaa? Ei se että lopputuote on uskonnollisesi "kosher", kaiketi vaikuta epäeettisen teurastuksen uhrin asemaan, vai kuinka? Ei kidutettu nauta lautasellasi enää näyti siitä että sen on "kosher", vai mitä luulet?
Minusta, mahdollinen istumiseni puiston penkillä ei liity mitenkää käynnissä olevaan keskusteluun.
Sinun päässäsi, mutta nythän tultiin nimenomaan asian ytimeen, eli uskonnolisten ihmiten oikeuteen, tuottaa omien uskonnollisten tarpeiden tyydyttämiseksi, eläimille tarpeetonta väkivaltaa ja siitähän nyt kyse on!
Pakenit paikalta.
Rabbeilta mitää opetusta, eli siihen että eläimetkin voivat huutta avukseen Jumalaa? Eikö se sana sano jossain paikassa Jumlan auttavan sekä eläintä että ihmistä, hänen suuren hätänsä keskellä?
En paennut, mutta on turha toistaa samaa koko ajan : juutalaisella teurastuksella ei eläimelle tule tuskaa sen enepää kujin tsavallisella sähkäteurastuksellakaan. Olen koko ajan koettanut selittää että eläimen kaula, hermot, verisuonet ym poikkastaan ja eläin menettää tajunsa..eikä tunne kipua..tämä va
inj jätetään lukematta.
KIRJOITAN TÄMÄN VIELÄ KERRAN TÄHÄN JA JOS SE EI SAA KAIKIKIA UIITÄ ,JOTA ASIA KIINNOSTAA, LUKEMAAN TUOLTA MITÄ OLEN KIRJOITTANUT, NIIN SYYTTÄKÖÖN ITSEÄÄN.
SIIS: LUKEKAAN MITÄ OLEN AIEMMIN KIRJOITTANUT..OK!!
Jos emme usko sinun todistustasi halal teurastuksen, ja siihen liittyvän "kosher" lihan tuotannnon olevan kivutonta, vaikka tuollainen teurastusmenetelmä vaikuttaisi meistä kuinka hirveältä ja epäettiseltä teurastustavalta? Miksi et vastannut "Balttisken" kyselyyn siitä, auttaako Jumala myös eläintä, kuten ihmistä hänen hädässään?
Psalmista ainakin löytyy lupaus asiasta:
>> Veisuunjohtajalle, Daavidilta, Jahven palvelijalta.
Jumalattoman synti sanoo: "Sydämessäni ei ole Jumalan pelkoa Hänen silmäinsä edessä." Sillä tekee kaiken sileäksi hänen silmissään, että pahuutensa havaittaisiin vihattavaksi. Suunsa sanot ovat vääryyttä ja petosta, on lakannut tekemästä viisasta ja hyvää. Miettii turmiota vuoteessansa, pysyy tiellä, joka ei ole hyvä, ei kammo pahaa. Jahve, armosi ulttuu taivaisiin, tuomiosi ovat suuri syvyys. Ihmistä autat ja eläitä autat, Jahve. >> Psalmi 36:1-7.
Mutta sekä eläintä että ihmistä Jahve auttaa, ja vapautta kerran koko luomakunnan turmeluksen orjuudesta, Jumalan lasten kirkkauden vapauteen - jolloin luomakunnan - ja tuotantoeläintenkin "fasistinen kohtelu päättyy".
TEURASTUS EI OLE HALAL..SE ON MUSLIMIEN TEURASTUSTAPA
JOS ETTE USKO NIIN ETTE USKO..ASIA SELVÄ..TULIPA KIRJOITETTUA NKIIN ETTÄ JOKU NÄKE JA LUKEE.
Tapoja molemmilla veljeksillä, mutta nyt keskustelaan kosher ruuan tuotannosta, ja sen eettisyydestä. Jos kaksi yönmustaa syytettyä, pimeässä kopissa osottelevat toisiaan, onko siinä mitää järkeä, kysyn vaan.
taas mieliaiheeseen.
marista....ei kun Marista.
toivottavasti kohta ei lahdata ihmisiä eläinten sijaan.
Eikä satuta eläintä, kun kerran niin täällä varmaksi vakuutetaan.