Onko omakohtaisia kokemuksia siitä miten Jumala avaa taivaan akkunat ja vuodattaa siunauksia ylenpalttisesti kymmenysten maksajalle. Oletteko koetelleet Jumalaa kymmenysten maksamisen kautta?
Mal.3:10-11
"Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti. Ja minä karkoitan nuhtelullani teiltä syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää, eikä teidän viiniköynnöksenne kedolla ole hedelmätön, sanoo Herra Sebaot".
http://www.kymmenykset.fi/peruste/palkinto.php
http://www.uusitie.com/fin/etusivu/uusin_lehti/?id=20&selectedNumber=226&selNews=1134
http://www.lampaille.com/cgblog/3/17/Mitae-Raamattu-opettaa-rahasta/
http://www.gotquestions.org/Suomi/kristitty-kymmenykset.html
http://tapsa.takaa.fi/freivolk/frank/kirjoitukset/kymmenykset.htm
http://www.teuvokopra.fi/almut.php
Mal.3:10-11
"Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti. Ja minä karkoitan nuhtelullani teiltä syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää, eikä teidän viiniköynnöksenne kedolla ole hedelmätön, sanoo Herra Sebaot".
http://www.kymmenykset.fi/peruste/palkinto.php
http://www.uusitie.com/fin/etusivu/uusin_lehti/?id=20&selectedNumber=226&selNews=1134
http://www.lampaille.com/cgblog/3/17/Mitae-Raamattu-opettaa-rahasta/
http://www.gotquestions.org/Suomi/kristitty-kymmenykset.html
http://tapsa.takaa.fi/freivolk/frank/kirjoitukset/kymmenykset.htm
http://www.teuvokopra.fi/almut.php
Vastaukset 20
Vanhimmat
Sebaot sinänsä on väärin ymmärretty sana tai kääntämätön.
Sebaot on "sotajoukko" ja kun kyseessä on juutalainen usko, niin maallista veroa Israelin sotajoukoille sillä tarkoitetaan.
leeviläisillä papeilla oli oikeus kerätä kymmenykset, jotta heillekin saataisiin elanto pappistyöstä. Kymmenyksien nimellä nykyään kerätään rahaa uskonnollisille järjestöille, jotka ovat verovapaata tuloa saajille. Siis tavallaan harmaata rahaa.
Missä uskonnollisissa yhteisöissä kerätään rahaa kymmenysten nimellä?
Jos tarkoitat muita kuin helluntailaisia, miksi esität asiasi täällä etkä siellä, minne se kuuluu?
Haluan selkeän vastauksen. Muussa tapauksessa pidän puhettasi pelkkänä suunpieksäntänä.
Puheesi 'harmaasta rahasta' seurakuntien keräämien vapaaehtoisten kolehtien tai vastaanotettujen lahjoitusten yhteydessä on asioiden vääristelyä. Tulot ovat laillisesti verovapaita, ja niillä katetaan toiminnasta aiheutuvat menot.
Harmaa talous / harmaa raha viittaavat laittomaan tai osittain laittomaan toimintaan. Tästä esimerkkinä elinkeinotoiminnassa enemmän tai vähemmän esiin tuleva tapa maksaa työtekijälle sovittu ja jopa työehtosopimusten mukainen palkkakin, mutta jättää sivukulut (esim. verot, veroluonteiset maksut ja sosiaaliturvamaksut) maksamatta. Harmaasta taloudesta koituu yhteískunnalle paljon haittaa. Harmaa talouden piiriin kuuluu monia muitakin toimintamalleja, joilla pyritään sen harjoittajan voiton maksimointiin. Harmaa talous on rikollista toimintaa.
Varoisin viittaamasta rikolliseen toimintaan seurakuntien taloudenhoidossa. Seurakunnat ovat voittoa tavoittelemattomia yhteisöjä, jotka suorittavat lakisääteiset velvoitteensa tarkasti. Osa varoista menee juuri 'leeviläisten' eli vakinaisten työntekijöiden (pastoreiden) palkkoihin ja lakisääteisten sivukulujen maksamiseen. He puolestaan maksavat tuloveroa samoin kriteerein kuin muutkin. Niin ovat maksaneet myös vapaaehtoiset uhraajat.
Helluntaiyhteisöissä, kylläkin peitellysti, sillä jäsenille annetaan "ymmärtää", että nimenomaan bruttotuloista kuuluu maksaa "seurakunnalle" 10%. Se mitä tulee harmaaseen talouteen, viittaan mm. kaupalliseen toimintaan uskonnollisissa yhdistyksissä, joista tuskin maksetaan veroja. Eikös kaikki liiketoiminta ole verotettavaa tuloa?
Mitä kaupallista toimintaa tarkoitat?
Helluntaiseurakunnissa ei harjoiteta sen tyyppistä kaupallista toimintaa (elinkeinotoimintaa), josta kuuluisi maksaa veroa. Aatteelliset yhdistykset, seurakunnatkaan, eivät tuota voittoa jäsenilleen. Ne ovat juuri siksi tuloverosta vapautettuja. Toiminnan painopiste ei ole taloudellinen, vaan aatteellinen. Ne eivät siis harjoita liiketoimintaa. Uskonnollisten yhteisöjen ja vastaavien yhdistysten varojen keruu tapahtuu pelkästään toiminnan rahoittamiseen. Seurakuntien toiminta kattaa monenlaisia yhteiskunnan kannaltakin hyviksi koettuja toimintatapoja. Seurakunnat ovat siten antavia osapuolia eikä itselleen varoja kahmivia liiketaloudellisia yrityksiä.
Mitä taas tulee kymmenysten antamiseen, se on täysin vapaaehtoista. En ole kuullut, että missään seurakunnassa ilmoitettaisiin systemaattisesti kerättävän kymmenyksiä. Jos joku kokee aloittajan tekstin Malakian kirjasta koskevan häntä, hän on tietysti vapaa toimimaan tahtonsa mukaan - omaehtoisesti.
Seurakuntien talous on täysin läpinäkyvää eikä varojen käyttöön liity epäselvyyksiä.
Minusta näyttää siltä, että sinulla on pahaa tahtoa. Yrität monin tavoin tehdä helluntailaisuuden ja sen edustajien eli seurakuntien ja niihin kuuluvien ihmisten elämän ja arvot moitittaviksi. Syytä en tiedä enkä sitä utele. Jumalan tahto on, että maassa olisi rauha ja ihmisillä olisi toisiaan kohtaan hyvä tahto. Hänellä on hyvä tahto meitä kaikkia kohtaan.
Tällä en tahdo sulkea pois asiallista kritiikkiä, jota helluntailaisuuttakin kohtaan voi esittää.
Vihjailevat ja epämääräiset kommentit eivät ole asiallista argumentointia.
pahasta tahdosta, ei moittimisesta eikä mistään muustakaan, vaan asioiden toteamisesta. Se on sallittua kaiketi myös helluntailaisuudessa, sanoisin jopa suotavaa.
"Seurakuntaan" kuuluvalle annetaan ymmärtää, että suurin osa jäsenistä suorittaa 10% bruttotuloistaan yhdistykselle. Siis ei sanota että PITÄÄ maksaa, mutta yleensä sellainen joka ei suorita tätä, on useimmiten vanhimmiston ja miksei muidenkin silmissä "vapaaeläjä". Sitä ei sanota ääneen - mutta?
Mitä tulee kaupalliseen toimintaan, niin useimmat yhdistykset myyvät kirjoja, äänitteitä, erilaisia pikkuesineitä, sekä käytettyjä tavaroita kirppareilla. Tuskin niitä myydään omakustannushintaan, vaan tietty summa otetaan "välistä". Se että tavoitellaan taloudellista hyötyä vaikkakin pienemmällä liiketoiminnalla, on rahallisen hyödyn tavoittelua.
Mikäli yhdistys käyttää työvoimaa, jolle suoritetaan rahallista korvausta, niin eiköhän sotu-ja vero kuulu suorittaa kuten muutkin työnantajat. En sano, että niin toimitaan, mutta sellaista voidaan kiertää kulukorvauksilla.
Jokainen yhdistys Suomessa on kirjanpitovelvollinen kirjanpitolain mukaan, ja verottaja valvoo toiminnasta saatua tulosta. Se, miten tulot ja menot kirjataan, sillä on suuri merkitys määrättäessä yhteiskunnallisia lakiin perustuvia velvotteita. Tästä kai olemme samaa mieltä?
toiminta on veronalaista liiketoimintaa. Tämä on harmaata aluetta. Perinteisesti esimerkiksi urheiluseurat ovat toimineet yhdistyspohjalta. Verottaja on kuitenkin nyt puuttunut tähän toimintaan. Ymmärrettävää sikäli, että monet urheiluseurat todellisuudessa ovat liikeyrityksiä.
Jos helluntailaisuudessa harjoitettavasta liiketoiminnasta halutaan puhua, niin esim. Ison Kirjan majoitus- ja ravitsemuspalvelut ovat selkeästi liiketoimintaa. Tässä asiassa ei ole tulkinnanvara, ravitsemus- ja majoituspalvelut eivät ole yhdistyksen "toimialaa", eivätkä siis yhdistyksille yhdistystoiminnan puitteissa sallittu. Yritystoimintana kyllä. Asiassa ei ole sinällään mitään ongelmaa kun velvoitteet verottajaa kohtaan vain hoidetaan.
Lyhyesti: yhdistys voi ja saa harjoittaa liiketoimintaa mutta tältä osin se ei nauti verovapautta.
Helluntailaisilla on mm. omia kustannusyhtiöitä jotka ainakin ovat ihan rehellisesti yhtiöitä, osake sellaisia.
yhä tarkempi yhdistyksien tuloista, ja se on sinällään hyväkin. Kyllä Suomeenkin mahtuu jos millaista järjestöä, jossa liikutellaan rahoja. Se että uskonnolliset yhdistykset periaatteessa ovat muiden yhdistysten tapaisia, se ei anna niille mitään etuoikeuksia, tietenkin ne, jotka niille lakisääteisesti on sallittu.
Kun aloitus puhui kymmenyksistä, niin raamatullisesti puhuttaessa ne olivat VT:n kuuluva sääntö, laki, miksikä nyt halutaan kutsua. Uudessa liitossa kymmenyksiä ei enää vaadita keneltäkään, jokainen saa antaa vapaaehtoisesti, minkä parhaaksi näkee.
näköjään yhtään mitään h-seurakunnan talouden hoidosta. Latelet vaan syytöksiäsi summanmutikassa, tietämättä asioista yhtään mitään.
* H-seurakunnissa pidetään tarkaa kirjanpitoa tuloista ja menoista, ja vähintään kakasi tilintarkastajaa valitaan joka vuosi. Ja seurakunnilla on juridinen velvolisuus ilmoittaa verottajalle kaikki rahaliikenne. Että älä puhu kun et tiedä! Eikä ole olemassa mitään "brutto-kymmennysten" perintä menetelmää. Olen yli 60 vuotta ollut tavalla tai toisella yhteydessä myöskin sisäpuolelta , että tiedän tarkaan, miten raha liikkuu ja miten sitä saadaan, kaikki on täysin vapaaehtoista ja täysin avointa toimintaa. Olet pahasti epätietoinen asioista, pelkkää parjausta on sinun valhetietosi, joka tietenkin kuuluukin muutenkin valhe-evankeliumin julistajalle.
yhdistyksellä menee hyvin, kun on kolminkertainen kate, kaksinkertainen kirjanpito ja yksinkertainen tilintarkastaja. En tiedä onko hellareilla käytössä tällainen systeemi ????
Mitä tulee tuohon Mohikaanin purkaukseen, niin en minä sanonut, että hellareilla on "bruttokymmenysten perintämenetelmää". Tiedän vain, että jokaisessa hellariyhdistyksessa suurin osa suorittaa 10% kuukausittain kassaan "kymmenyksinä". Osa ei niitä maksa, ja niinpä nämä luokitellaan hiljaisesti epäkelpojen seurakuntalaisten sakkiin. Jos he eivät puhu kukaan kielillä, eikä maksa "kymmenyksiä", ovat he eräänlainen kiviriippa yhdistyksessä.
Näin on näreet Mohikaani.
Eipä oo näköjään kukaan ilmoittautunut että olisi saanut kokea siunauksia kymmenyksiä maksellessaan! ???
Huhuu! Tämä asia kiinnostaa muitakin!
Ei vuodata mitään siunauksia, hukkaan meni nekin rahat. Ikinä en enää maksa penniäkään kymmenyksiä. Ja jotenkin aion periä takasin nekin, joita on tullut maksettua.
että millainen ensinnäkin on siunattu ihminen. Olen samaa mieltä, että kymmenyksiä maksamalla ei ole sen siunatumpi.
Siunattu ihminen, millainen hän on? Jeesus on siunattu. Ketä varten? Meitä varten. Isä on siunannut Jeesuksen meitä varten. Millä tavalla Jeesus meitä siunaa? Itseämmekö varten? Ei, vaan toisia varten.
Minusta siunattu ihminen on lähde. Lähde, josta kaikki saavat juoda. Siunattu ihminen on sellainen, jonka lähellä on hyvä olla. Sellainen, joka ei lyö ketään alas. Sellainen, joka tuo murheelliselle lohdutuksen Jumalan maailmasta. Ja jos Jumala antaa sinulle rikkauksia, niin Hän on siunannut sinua toisia varten, että voisit auttaa niitä joilla ei ole.
Voisiko Jumala vuodattaa näitä siunauksia ilman kymmenysten maksamistakin?
Tahdotko kuunnella? Ei tarvi pitkiä kirjoituksia. Tässä puhutaan siunauksesta.
http://www.jukkapartala.fi/saarnat/Siunaus20080722.mp3
Kuuntelin tuon saarnan. Kiitos linkistä. Siinä oli hyviä ajatuksia.
Pitäisi kai yrittää nukkua, näin helteellä on unirytmit menneet ihan sekaisin.
on, lain ja evankeliumin sekottaminen. Monet aikamme saarnaajat lukevat Raamattua lain silmälasien läpi. He eivät kykene erottamaan lakia evankeliumista, vaan julistavat niiden sekoitusta, jota he yrittävät syöttää kuulioilleen, vaikka lailla ja evankeliumilla on täysin eri tehtävät. Voin sanoa, että nämä saarnaajat julistavat evankeliumia ihmisille, kunnes nämä tulee uskoon. Sen jälkeen he nostavat lain uudestaan pystyyn jumalasuhteen laadunvalvojana ja alkavat uskotella heikolle sielulle, että Hengessä vaeltaminen merkitsee soveltuvilta osin lain täytämistä.
miksi kukaan ei kerro kun olisi hyvä mahdollisuus todistaa?
Katsos kun rahalla ei siunauksia osteta. Jos antaa siunauksien toivossa niin parempi olisi olla antamatta. Juttu menee näin, että Jeesus etsii enemmän ihmistä kuin hänen lompakkoaan. Lompakko kyllä seuraa perässä, kun Jeesuksen herraus valtaa ihmisen sydämen.
"Kun annat almuja älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea kätesi tekee ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle julkisesti". Ei niistä antamisista ja uhraamisista siis kannata paljon kertoilla.
Jumalan seurakunnissa ei alussa maksettu kymmenyksiä eikä siihen kehoteta. Sen sijaan neuvotaan antamaan sen mukaan kuin sydän kehottaa ja tiedämme, että monet ovat antaneet historian saatossa aivan kaikkesa, itsensä lisäksi. Ei laki vaan palvova rakkaus Kristukseen ja lähimmäisten hätä on saanut sen aikaan.
Taivaan akkunoista on ainakin runsaasti tullut sadetta ja salamoita. Liekö näihin syynä kaikki ne ketkut jotka on jättäneet kymmenykset maksamatta? :O